Deprecated: Function get_magic_quotes_gpc() is deprecated in /home/p/pravdakl/tltpravda.ru/public_html/framework/classes/engine/Engine.class.php on line 241 Warning: session_name(): Cannot change session name when headers already sent in /home/p/pravdakl/tltpravda.ru/public_html/framework/classes/modules/session/Session.class.php on line 59 Warning: session_set_cookie_params(): Cannot change session cookie parameters when headers already sent in /home/p/pravdakl/tltpravda.ru/public_html/framework/classes/modules/session/Session.class.php on line 65 Deprecated: The each() function is deprecated. This message will be suppressed on further calls in /home/p/pravdakl/tltpravda.ru/public_html/framework/libs/vendor/cssmin/CssMin.php on line 2222
Формат такой. Вопрос — ответ — реплика оппонента (если есть) — ответ оппонента на реплику.
Просьба пока не вмешиваться в дебаты читателям. Комментарии будут удалятся. По окончании можно будет обсудить и обменяться мнениями. Можно голосовать. но просьба не злоупотреблять минусами (не давить на участников морально).
Либерал Владимир Ягутян против имперца Алексея Напылова.
Первый вопрос, который мне понравился, обоим. Озвучьте источники ваших знаний о происходящих на Украине событиях, можете ли вы судить об этом со знанием дела?
В принципе развитие ситуации на Украине нам известно. Образовался майдан. Выдвинули требования. Заключили соглашения. Янукович исчез. Майдан взял власть в свои руки в Киеве. В Крыму и в ряде областей востока с этим не согласились и посчитали незаконным. Россия, исходя из возможного волеизъявления местного населения и своих национальных интересов предприняла свои меры. Ваша оценка этих событий? Кто первым зарвался в этой ситуации?
Для сравнения, в Белоруссии в 1995 году русскому языку, наравне с белорусским, придали статус государственного. В итоге 84% населения там, многие из которых говорят по-русски, идентифицируют себя белорусами, полностью лояльны идее белорусской государственности и не стремятся бежать и вступать в состав РФ.
Если бы Украина, обретя независимость, также сделала русский язык государственным — мы не наблюдали бы сегодняшней картины. Мы наблюдали бы русскоязычных украинцев, поддерживающих целостность Украины.
А когда 23 года, пусть и в вялотекущем режиме, русскоязычное население слышало идеи вроде «русские — чемодан, вокзал, Москва», «москалiв на ножи», «москаляку на гиляку» — оно вовсе не проникалось украинской идеей.
Поэтому, когда произошли последние события в Киеве, да еще и появилась осязаемая «рука помощи старшего брата» — немудрено, что Крым, да и другие по преимуществу русскоязычные области Украины, запросились в Россию.
В этом смысле меня забавляют вопросы вроде: «А понравится ли вам, если Китай оккупирует Сибирь под предлогом самоопределения?» Конечно, не понравится. Но пока Китай ничего не оккупирует, потому что не может. «Придите и возьмите» — до сих пор актуальное предложение. Кто может, тот придет и возьмет. И мораль тут привлекать ни к чему, это просто Realpolitik.
Если Путин полезет завоевывать Аляску или хотя бы Белоруссию/Казахстан — конечно, он будет идиотом. Но он же туда не лезет.
Одесса, Херсон, Николаев, Мариуполь — все это города, основанные Григорием Потемкиным и его сподвижниками в конце XVIII века, в ходе закрепления побережья за Россией. Названия подчеркнуто греческие — в то время всерьез намеревались дойти до Константинополя-Стамбула и возродить Византию. Заселялись новоприобретенные территории выходцами в том числе и из России, поэтому Украина в ее «галичанском» варианте, там исторически не имеет основы.
Более правильный пример такой. Если у соседей пьяный муж лупцует жену и детей, то вполне нормально зайти, дать соседу по морде, его жену с детьми отвезти в социальный приют (для начала), потом помочь жене соседа развестись, разменять квартиру и разъехаться с таким мужем.
Так что зря мой комментарий удалили. Было бы интересно послушать vlarad по его рассуждениям.
1) Россия для имперца предпочтительней, чем Украина :)
2) Чисто «животный» интерес — в России ВВП на душу населения втрое выше, покупательная способность зарплат/пенсий выше.
Многие считают, что пусть лучше Крым определится по своей независимости при негласной поддержке России. Как Абхазия и Ю.Осетия. А присоединять не надо. Ваше мнение об этом (вопрос обоим)?
Присоединение Крыма было бы полезно в том плане, что, если даже Украина и удержит остальные причерноморские области, за несколько лет Крым «подтянется», станет богаче. Тем самым мы будем «кормить» сепаратизм русскоязычной Украины образом благополучия под российским флагом.
Имперские чувства и все такое — это понятно. Но что будет на самом деле? Крымские, донецкие, луганские предприятия перейдут под контроль российских олигархов. Простые жители как работали на Украине за зарплату, так и будут работать. Сейчас же не СССР. Есть ли смысл говорить об имперской идее сейчас?
Но вообще наши олигархи все-таки «знают свое место». И в целом Россия — гораздо более успешное государство, чем Украина.
Владимир Радикович, нажимайте, пожалуйста, кнопочку «ответить». Потому что ответ теряется.
Точно так же «имперцы» считают, что ради чувства собственного достоинства, ради воссоединения с соотечественниками вполне можно стерпеть определенное падение курса рубля и биржевых индексов. Это нормально.
На мой взгляд, новая «революционная» украинская власть де-факто с потерей Крыма уже смирилась, но будет стараться удержать весь остальной юг и юго-восток. Приедут ли «вежливые люди» в Донецк, Луганск, Херсон, Одессу, Николаев? Если нет, в итоге «евромайдановцы» все-таки подавят местные русские выступления.
Я думаю, что, скорее всего, за пределы Крыма «вежливые люди» не пойдут (хотя и рад был бы ошибиться). На текущем этапе, видимо, Крым считается достаточной добычей.
Однако в ближайшие годы (не месяцы) нас ждут интересные события. Украина начнет разваливаться экономически, гопники с битами и автоматами почувствуют себя «махновцами», в стране начнется бардак.
Ставка на ЕС уже давно сделана, была только отложена на время из-за невыгодных коньюктурных условий, вступление Украины в ЕС при любом раскладе неизбежно. Что же касается НАТО, Украине тогда придется отказаться от прав на Крым, в НАТО не принимают членов с нерешенными территориальными вопросами как Грузию например, так что тут нерешенный крымский вопрос это как раз гарантия невступления Украины в НАТО.
Черная дыра это сейчас, мы платим за базу в Севастополе с огромными накрутками за ренту, к тому же получая в замен антироссийскую позицию по всем вопросам. Если уж позиция Украины так и так прозападная, не лучше ли нам за это не платить, а помогать меньшими средствами исключительно лояльному, даже дружественному к России населению?
По-моему, это первые интернет-дебаты в тольяттинском сегменте интернета, поэтому прошу не судить строго за организацию. Спасибо участникам!
Я благодарен Владимиру Ягутяну за участие в дебатах. Понятно, что ни он, ни я не ставили целью переубедить друг друга — речь шла о том, чтобы побороться за мнения широкой публики, еще не определившейся со своей позицией.
Хотя я не согласен с мнением Владимира по ситуации на Украине, я считаю, что он имеет полное право его высказывать. Я полагаю, если бы партия, разделяющая идеи Владимира, свободно действовала в России — она бы получала свои 7-12% голосов. Надеюсь, что такая партия будет.
Также желаю процветания компании «АИСТ». Пусть она сможет удачно захватить телекоммуникационный рынок Крыма. :)
Вот мой сегодняшний статус в Фейсбуке:
Для тех, кто не в курсе или считает, что Крым — турецкая земля.
Крым в составе Российской империи и СССР с 1783 по 1991 год.
И заметьте: о монголо-татарском иге и Киевской Руси речь не идёт!))
1. На каком основании Крым был подарен Украине Хрущёвым?
Был ли проведён референдум среди крымчан в виду такого подарка?
2. Есть ли разница, если Крым пребывает в составе Украины, которая находится в составе СССР или если он находится в составе Украины, а она — суверенное государство?
3. Кого из нас или из вас гр.Ельцин спрашивал, когда самолично развалил СССР в Беловержской Пуще, возложив вину за развал Союза на М.С.Горбачева?
4.Считаете ли вы, что власть на Украине действительно заботится об украинцах, а президенты — поборники демократии или же президенты соревнуются в воровстве и коррупции?
5. Какое из зол должны выбрать русские люди, проживающие в дважды подаренном Крыму, при том, что Украина — страна-банкрот, страна, разворованная дотла?
Победитель, на мой взгляд, Напылов.
Аргументированно говорил, без пафоса и умно.
Можешь, Лёша, когда надо!
Если с исторической логикой у Алексея все нормально, да и задача ее историческую отстоять не ахти какая, то юридической мне не хватило. Все посылы Ягутяна, что согласно международно права мы чего-то там нарушаем, кроются декларациями ООН о правах человека и нации на самоопределение содержащееся в уставе ООН. И самое «вкусное» здесь — правоприменительная практика реализованная как раз теми кто нас пытается обвинять в нарушениях. Указать Ягутяну на двойные юридические стандарты и разворот Америки на 180 градусов после Косово следовало бы, ИМХО.
А косовская есть?
Демократической реализации — не демократической, да какая нахрен разница когда там лилась кровь? Я как русский человек и живущий в России призываю ставить на первый план принципы гуманизма, т.е. человеческую жизнь, а на вторую демократию — принципы управления. Мы сейчас приняли (точнее нам ее навязали) перевернутую западную шкалу ценностей, но у нас когда то была своя сформулированная в «Братьях Крамазовых» Ф.М. Достоевским: «Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка». Гитлер пришел к власти демократическим путем, пиндосы сейчас во имя демократии льют реки крови и погружают страны и регионы в кровавый хаос и что? Если гипотетически предположим, что больше половины Украины на выборах проголосуют за бандеровцов, примут радой законы и начнут гнобить русскоязычное меньшинство, нам что с этим соглашаться? Да видал я в гробу такую демократию.
Ягутян уже давно выбрал себе кредо быть членом везде и всегда — член правления или ещё какой там член. Констатирую факт — старается Вова, брата однозначно переплюнул :)
ЗЫ. Алексей и Михаил, шоу должно быть ярким. Надо было вам с Балиным организовать противостояние — был бы парад искр и неожиданных кунштюков! :) А Ягутян, повторюсь, предсказуем, инфантилен и скушен.
По поводу Балина могу перефразировать Жириновского с его фразой про изнасилование («за пять минут удовольствия пять лет тюрьмы — неразмерная плата»). Если бы Андрей Альбертович всегда внимательно следил за своими выражениями… А так просто нет ни желания, ни времени из-за двух часов удовольствия, которые он тут получит, ходить полгода по следователям. Да и не вижу я в нем ничего яркого, если честно.
Как на таймсе, а может ну его нах? Может затем народ и перекочевал сюда что от
говносраяркости устал?«С таким недоумком как ты меня предуждали не общаться, ну сверкни чем нибудь ярким, может отсосав мой член, тебя недоумка я и пропущу.
Де гаус ты хде ??? Я пашутил. я нихател тибя обидеть. Прасти меня». :)
Да и подобными предложениями я с тех пор не бросаюсь, «бойтесь своих желаний» кто то умный сказал, буквально сегодня покушались :)))
Своего вопроса не задал, ибо уже начал задумываться над происходящим. И оно мне видится как нечто не очень понятное. Можно много говорить, но это все лишь догадки и чаяния. В общем то в данном случае согласен с Беркемом.
Ну а так, позиция Леши мне, как человеку, родившемуся в СССР, и видевшему в детстве мощь Империи, понятна. Чего бы там ни было, а по любому круто посмотреть, как пиндосы заныли и задергались. А то возомнили о себе уже, казлы.
Но и позиция Владимира Радиковича мне понятна. Не разделяю, но понятна. «Доколе?!», «Так Жить Нельзя!», «Права Человека Превыше Всего!», и все такое. У меня тоже порой такие мысли бывают )
В общем, как обычный обыватель, с удовольствием почитал мнения двух образованных людей )
Впрочем, у Ягутяна есть повод для радости: некая гражданка (тоже, видимо, образованная, но ужасно тупая) украинского происхождения написала в фейсбуке пост, про то как испанский владелец кафе под громовые аплодисменты на чистом английском языке выгнал русских туристов, мол, захватчиков его заведение не обслуживает! :)
Естественно, фейк чистой воды, но записной фейсбучный либерал уже, наверняка, гадит кирпичами — «Я говорил! Я писал, что грядёт изоляция...» :)))
Не думаю что это умышленно было сделано, голотяпство и дурь КПСС (например приоритет пр-ва товаров группы А над группой Б) но что бы злой умысел — нет, да и Горбачев когда это все начиналось был никто, и в мыслях что то менять ни у кого на верху тогда не было. В начале 70-х Косыгин предложил слегка вожжи отпустить, так его затоптало политбюро тут же.
Напротив думать и анализировать свою историю просто необходимо, причем не только новейшую и не только свою. Умные как известно на ошибках учатся, а особо умные как правило учатся на чужих.
Диаметрально противоположно накладывается, вбухивали -вбухивали бало в ВПК, готовились — готовились воевать со всем миром, а в результате развалились из-за внутренних причин, в т.ч. и из-за очередей.
Вспомнил, Горбачев спросил премьера Рыжкова в конце 80-х сколько ему нужно что бы сбить товарный дефицит, Рыжков попросил 10% ВПК, Горбачев послал его на йух, в результате имеем то что имеем.
И из-за внешних и из-за внутренних времен правления Хрущева, не был бы подарен им Крым, не было бы фашистского переворота в Киеве, угрозы войны тоже не было бы. Причем запад не грозится с нами воевать, а Украина сама по себе это примерно та же Грузия сейчас, а что касается легитимности ее власти, даже близко не Грузия времен Сакашвили.
Договаривайте про мотивы Хрущева, интересно послушать.
И это Вы меня упрекали в наивности??? :))))
-Доктор, у меня проблема, меня игнорируют.
-Следующий.
ЗЫ. Стоял в длиннющей очереди за десятикопеечным мороженым Артёмка, сжимая в потном кулачке голубой талончик на полпорции пломбира, и думал: «Какая немощная страна СССР. Ни разу не Империя!!!» :))
Это в каком магазине?
Чего-нибудь купить в магазине тогда было точно так же, как и сейчас: идёте и чего-нибудь покупаете. :)
Да кто же вас дурит, это вы тут усердно «заливаете», что вся страна (СССР) давилась в очередях за хлебом :) Вот только с фактами у вас слабо.
Где это сказано что вся страна?
г. Серов Свердловской области конец 70-х, начало 80-х именно за хлебом, да были очереди. Если вовремя к привозу не успел, то через час уже пустые полки.
Промышленный город почти со 100.000 населения бросал работу и немедленно выстраивался в одну ба-а-альшую очередь, поскольку "… Если вовремя к привозу не успел, то через час уже пустые полки." :)
ЗЫ. Хлеб в СССР был продукт стратегический и за ним наблюдали весьма пристально. Так что не надо тут пересказывать всякие байки.
Была бы такая цель, то к этому времени уже бы полветки отмодерировали бы :)
Не надо фантазий. Во-первых, синхронно во все магазины сразу хлеб технически завести невозможно, во вторых время работы магазинов не строго совпадает с временем работы заводов, в третьих как и в Тольятти по магазинам в рабочее время ходили дети и пенсионеры, в ту пору в моей семье это была чисто моя обязанность с 1-го класса школы.
попизвремя убить сюда зашел :)ЗЫ. Ералаш «Ни слова о кефире» не по вашим воспоминаниям сняли? :))
Знаете, в советские времена было такое закрытое письмо, запрещающее упоминать слово «сарделька» в «Весёлых картинках» и «Мурзилке», потому что дети не знают, что это такое. © Грачевский.
Угу, как только с Вашим мнением не совпадает автоматически — вздор. Есть только 2 мнения: моё и неправильное. Не так ли?
Поэтому и мнений много быть не может, только те, что помещаются в вашем «тёмном предмете» :))
ЗЫ. Что-то мы от темы ТС далеко ушли и занимаемся исключительно флудом. Может прекратим?
Вы о каких слухах??? Я все это собственными глазами видел и пустые полки и очереди в том числе и длившиеся несколько лет, знаю что такое достать, а не купить, знаю как работать в колхозе вместо колхозников, абсолютно все «прелести» совковой жизни испытал на собственной шкуре. Причем тут слухи, причем тут ОБС?
Какой логике и каким фактам??? Где у Вас факты и где логика? Вы судя по вопросам в то время пешком под стол в лучшем случае ходили, а я в магазины за продуктами. И почему я не должен верить Грачевсвому, если сардельки на самом деле были дефицитом?
Я их в школе ел. Отлично помню и вкус, и хруст, и сок.
Но вам, естественно, виднее! :)))
И я бывало ел, ни кто же не утверждает что не было вообще, если я черную икру в СССР попробовал, это же не говорит о том что ее можно было запросто купить.
Я вон младше вас обоих и то помню, что всё очень просто )
Сначала сардельки были, да и остальное все было в магазине. Причем рядом, вышел — купил )
А вот примерно 88-91 года — началась жопа. Сарделек нет, талоны, очереди за хлебом. Были очереди, сам стоял неоднократно. Причем немалые очереди, по часу стоял, по полтора. Хлеба не купил — все, больше нигде не взять было, если только у соседей занять.
Впрочем, конец 80-х — это уже не страна, а ее агония.
Причем, сделано все было специально, многие факты за это говорят. Но это шире рамок данной темы уже ))
Вот за мандаринами, водкой, сигаретами очереди были. Меня родители посылали очередь занимать, потом они приходили — покупали.
И насчет «достать, а не купить» тоже помню) И продукты кое-какие и одежду, и мебель и т.д.)
До желания дойти? Ой, док, сходите в какой-нибудь клуб, там после распития спиртного каждая вторая 14 или 16-летняя доходит до желания)
ЗЫ. От себя могу прибавить так называемый «пивной загар» — руки и шея коричневые (от стояния в очереди на солнцепеке), а тело белое :))
К вечеру если хлеба еще можно было купить, то молока ну только если очень повезет. У нас во дворе тетенька разливное из бидонов как раз вечером продавала, очереди человек под сто видел каждый день.
Зато молоко было вкуснее)
Особенно в бутербродном масле, на сковороду бросишь шипит стреляет во все стороны, эх время было, мне тогда и пельмени магазинные вкусными казались :)
Согласен, но хоть выбрать можно без дряни, раньше в принципе тоже например мясо на рынке 7-8 руб/кг купить было можно, но это не 200 р. нынешних.
Но правильно Док повыше написал — за любое изобилие приходится платить. Раньше люди были добрее и улыбчивее — жизнь располагала. А сейчас каждый сам по себе)
Не знаю как люди, но школота пацанская была жесткая, в чужой район соваться было опасно, да и в своем огрести на раз-два запросто. И Тольятти по сравнению с Самарой в этом плане децкий сад, про Казань в ту пору вообще лучше не вспоминать.
А вы убийства тогда помните? Это было ЧП всегородского масштаба. А сейчас?
А еще помню — как соседям можно было ключи доверить) Или вообще под коврик положить или в почтовый ящик) Сейчас это кажется абсолютным безумием)
А откуда Вы о них узнавали? Тогда же не было криминальной хроники.
Да бессмысленно сравнивать — в любое время есть плюсы и минусы)
Нет, но порой за себя постоять разумеется приходилось. Просто драки видел регулярно, не по одной в неделю. Сидишь у окна, а в школьном саду драка, и далеко не всегда один на один. На пятаке в старике толпа на толпу, потом в Комсе тоже самое человек под сотню с каждой стороны махались.
Видел как сексуально опускают. Кira, а как Вы думаете откуда в одночасье вся эта хрень рэкитерско — бандитская в 90-е в одночасье нарисовалась? Неужели воспиталась в семьях тех добрых и контактных людей? Ну не бывает же таких чудес.
Не повезло вам с детством, с районом и т.д. по списку. (Впрочем, на «таймсе» вам уже говорилось, что вы уникальный в этом смысле персонаж) :)
Уникальный, только в том что не скрываю правды, что видел своими глазами. И нам здесь всем в Тольятти в плане всех этих пацанских междусобойчиков сильно повезло, я служил в армии с ребятами из Самары и из Казани, вот последним действительно не повезло. Может у Вас есть ответ на вопрос откуда вся эта мерзота в конце 80-х у нас во всей стране из всех щелей в одночасье повылазила? Или в своем фирменном стиле как с дефицитом всего и вся будете отрицать очевидное?
А в армии дедовщина откуда взялась? Все общество в целом системно было отравлено ложью и лицемерием, ни берется вдруг ничего ни откуда, не разваливаются просто так с ничего страны. У Балабанова в «Груз 200» ни одного вымышленного сюжета, качните в торренте с закрытого показа про фильм обсуждение. Менты кстати в конце 70-х уже банды сколачивали.
Так в ней Знаменский, Томин и Кибрит кого хотели, того и сажали. Вот ведь, мусора-беспредельщики!!! :)))
ЗЫ. Ботаник, не стесняйтесь, рвите покровы!!! :)))
Да нет 5-е отделение г. Москвы возглавляемое непосредственно начальником отделения. Когда дело было раскрыто, более 100 трупов ранее числившихся как по естественным причинам по всей Москве только за один 1979-й год важняк Колисниченко «нарыл».
Я Вам просто de_Gauss поражаюсь, даже не Вам, а совковой пропаганде которая так умело мозги засирала, что даже спустя четверть века, когда очевидцы про все это уже сто раз написали, когда ранее закрытые архивы открыли и сотни документальных фильмов на этих материалах сняли, Вы все этой пропаганде верите и верите. Судя по Вам лично, их Гебельс супротив нашего Суслова был пацаном в зассаных штанишках.
Документальный фильм из серии Следсвие вели «Станция смерть» качните.
Качните фильм, там речь Колисниченко вел уже обо всех случаях за год, а не только об этом деле, чистка по всем отделениям была проведена. Если чекиста они тогда не замочили бы, то все шито крыто так до сих пор и осталось.
ЗЫ. Пролистал все три тома «Архипелага», на 256 странице 3-го тома обнаружил, что ликвидировали миллиард человек.Странно, что об этом молчит Ботаник… Может не знает?! :)))
ЗЗЫ. Ботаник, не позорьтесь!
Мне плевать что он там утверждает, как и на Ваш типичный прием ухода от неудобной для Вас темы. Случай был, суд вину начальника отдела и подельников признал, виновные расстреляны, точка.
Ботаник, шапочку из фольги не снимайте, а то случится непоправимое!!! :))
ЗЫ. НТВ смотреть в обязательном порядке 5 раз в день. Там показана вся ПРАВДАЪ! :)))
ЗЗЫ. Убийстов на Ждановской было в 1980 году, следователь Калиниченко В.И.
ЗЗЗЫ. Ах да, по вашей версии чутка ошиблись, реально мочканули от 5000 до 10000 человек, но ПРАВДУЪ от народа скрыли. Спасибо НТВ, что просветили :)) И, это, шапочку поправьте — покосилась она вроде :)))
Пурга это у Вас в голове, занесенная когда-то тружениками советского агитпропа, вроде времени столько прошло и выветрится должна была бы по логике вещей, но видимо логика в Вашем конкретном случае бессильна. Есть только Ваше мнение и не правильное, все просто как ситцевые трусы.
а ссылку пожалуйста
Стоп!!! Владимир Радикович прямо противоположное заявляет, превыше всего государственный суверенитет прав человека идут лесом.
Жаль только что порой они в своих «демократических» странах этими правами не успевают воспользоваться, выглядишь подозрительно, быстро руки за голову не сложил, полисмен дырку тебе в башке сделает и ничего ему за это не будет.
а вот буквально позавчера.
отлично представляю.
«Демократия снимает маску» называется )
Идея, что «майдан — репетиция для России», столь вдохновлявшая наших либералов в начале этого самого майдана, сегодня уже дискредитировала и себя (и их) как ничто другое. Сейчас уже никто и никак не может отрицать роль в украинских протестах ультрарадикалов-неонацистов. И любой, кто в России выражает поддержку ЭТОМУ, автоматически ассоциирует себя с самым омерзительным и ненавистным, что только существует в нашем общественном сознании. Все эти пожелания выдать свободолюбивым ново-украинцам ядерные заряды, чтоб грозить России, приветствие люстраций, пожелания «запутинцам», чтобы им потом, как и «Беркуту», пришлось спасать от расправы своих жён и детей — то есть намёк на будущие планы празднования демократических побед, — всё это добавляет новые и новые штрихи к и без того предельно маргинальному портрету наших либеральных оппозиционеров. Апофеозом можно считать феерическое выступление бессменной оппозиционерки Валерии Ильиничны Новодворской, которая объяснила украинцам, что революцию они смогут защитить только своей кровью, которую она и призывает их смело пролить. А также — отправить в Россию побольше цинковых гробов с русскими солдатами.
На самом деле всеми этими откровениями либеральные маргиналы окончательно укладывают в гроб только одно — своё влияние на россиян. Российские творцы и мыслители, выражающие солидарность с майданом после всех демаршей г-на Яроша, после всех этих поджогов, издевательств, патрулей с битами, — по сути сами поставили на себе клеймо. Никакой «путинской пропаганде» уже больше не нужно ничего делать в их адрес. Они сами всё уже сделали.
Ну и вообще дальше там ничо так )
www.odnako.org/blogs/mi-bolshe-ne-budem-prezhnimi-prinyav-fashistskiy-vizov/
Если я сейчас пойду, допустим, к Меркушкину или еще какому патриоту и попрошу у него денег на пророссийский выпуск журнала. Например про ту же Украину. То скорее всего мне скажут, что денег на это нет. Если я пойду с предложением выпустить промайдановский номер к украинской общине, то они найдут на это деньги.
Если я пойду сейчас в РПЦ и скажу, вот у нас этот год — год Сергия Радонежского, давайте про это напишем, про единство, патриотизм русской земли, веру — денег нет. Если я пойду к мормонам — мне найдут деньги. Не на Сергия Радонежского, конечно.
Миш, я думаю, это не из за того, что козни какие то. Просто государственная машина пропаганды всегда неповоротлива, плюс бюрократизм опять же. А те же мормоны — так у них и фонд специальный под это, думаю, и скорость реагирования на порядок быстрее.
Только журналист никак определиться не может. То ли он за нациков, то ли весь из себя такой интернационалист.
Кстати. В Днепре все заводы работаю. Есть в три смены. Кто же митингует?
У Востока сейчас на этой неделе остается одна возможность: провести РЕФЕРЕНДУМ 16 МАРТА вместе с Крымом, с аналогичными вопросами. Пусть он будет проведен кое-как, наспех, но это будет хотя бы какое-то оправдание дальнейшей помощи Востоку со стороны России. После первой крови в Крыму вся ситуация РАДИКАЛЬНО ИЗМЕНИТСЯ. Само собой этот кризис не решится.
РЕФЕРЕНДУМ в Луганске, Донецке, Одессе, Херсоне, Харькове — 16 МАРТА. Не позже!
Параллельно с этим надо активно готовиться к реальной партизанской войне с хунтой.
Я внимательно наблюдаю реакцию Запада: Путин для них превращается стремительно в «абсолютное зло», борьба с которым, как они надеются, способна спасти гибнущую либеральную систему. Запад, НАТО, США, либерализм и глобализм может спасти сейчас только одно — общий враг. Евромайдан привел постепенно к тому, чтобы этим общим врагом стали Россия и Путин. Тем самым на войну с Россией спишут все собственные недоразумения, как в Киеве, так и в Брюсселе и даже в Вашингтоне: поэтому ситуация вокруг Крыма имеет столь серьезное значение.
Запад включится в войну либо на первом этапе (битва за Крым), что маловероятно, либо на втором (битва за Новороссию), что более вероятно. Но в любой войне имеют принципиальное значение стартовые условия. Именно поэтому киевская хунта жестко перекрыла границы с Россией два дня назад. Восток Украины должен быть взят в кольцо.
Итак для Востока Украины — РЕФЕРЕНДУМ 16 МАРТА. Иначе будет поздно.