На главу департамента финансов мэрии Тольятти Григория Гильгулина возбуждено уголовное дело

За то что из бюджета Тольятти заплатят 49 миллионов рублей за проект которого уж нет(!) на главу департамента финансов тольяттинской мэрии Григория Гильгулина завели уголовное дело по статье «Бездействие».


Как стало известно, корпорация «Планета Союз» все-таки получит свои деньги. В бюджет уже внесены изменения, согласно которым предусматриваются 49 млн рублей на выплату компании. Напомним, у «Планеты Союз» в свое время был изъят земельный участок, но коммерсанты уже успели провести определенную работу – подготовить проект строительства универсального центра и т.д. Свой ущерб они оценили высоко — в 55 млн рублей, это показала проведенная экспертиза. Но депутаты посчитали, что это завышенная цена. Правда, никто не доказал обратного.

Зато, как выяснилось на заседании бюджетной комиссии, проект, который столь дорого обойдется городской казне, из мэрии исчез. И, как сообщил заместитель мэра Алексей Бузинный, проведенное внутреннее служебное расследование не помогло выяснить, куда он делся. Платить 49 млн рублей придется неизбежно. Пока что выплачена только часть – 6 млн рублей. И, поскольку мэрия до сих пор не отдала эти деньги, в отношении Григория Гильгулина возбуждено уголовное дело.
Поделиться:

58 комментариев

Alexei_Napylov
Откуда дровишки? В смысле, информация?
Crowley
Колоритная личность! 8-)))))))
Shadow
Так все таки — шо значит «исчез проект»? Украли? Пропили?
Alexei_Napylov
Потеряли документы.
Shadow
Лех, ну что значит потеряли? Документы, стоимостью 49 миллионов потеряли?
Это ж не троллейбусный билет.
ggv
Добрый день! Вот и появился повод зарегистрироваться на сервисе, хотя давно его читаю ;) Предметом судебного спора не является право собственности на разработанный проект ТРЦ. Отсутствие его или наличие в собственности Мэрии на размер компенсации не скажется никак. Предметом спора является компенсация обществу понесенных расходов, связанных с изъятием Мэрией земельного участка на котором планировалось строительство ТРЦ.
PS за колоритную личность спасибо, улыбнулся.
Alexei_Napylov
Так уголовное дело-то именно против вас возбудили или нет?
ggv
Уголовное дело возбуждено в отрошении меня в августе 2013 года, отменено постановлением руководителя СУ СК по Самарской области. На данный момент истец обжаловал это постановление в центральном суде. Аппеляционные жалобы направлены в областной суд. Воюем :)
Ps пишу с планшета, могут быть опечатки
dop-slon
Хотелось бы более обширных пояснений!!! Получается как не крути или это умысел или не компетентность!!!??
Комментарий отредактирован: 16 октября 2013, 16:39
Комментарий был удален
Комментарий был удален
ggv
на мой взгляд, есть ряд объективных и существенных нарушений в процедуре изъятия земельного участка, которые повлекли за собой нанесение ущерба бюджету. Об этом, собственно, и депутаты говорят.
dop-slon
Так давайте разберемся!!! Кто выделял землю застройщику и на основании чего !? Почему в друг решили изьять обратно!?
Комментарий отредактирован: 16 октября 2013, 16:51
ggv
Решение об изъятии принималось на основании постановления мэра. Предполагалось строительство в рамках инвест.программы Тэвиса инженерных сетей, водовода на жилую зону. Для понимания, этот участок располагается «под фонтанами» парка победы в Авт. районе.
dop-slon
А на первый вопрос вы почему умолчали!!? Я повторюсь -кто выделял застройщику землю и на основании чего!!??
ggv
на момент изъятия участка с обществом был заключен и действовал договор аренды земельного участка под цели строительства ТРЦ.
Комментарий отредактирован: 16 октября 2013, 17:11
dop-slon
Не надо говорить, что было на момент изьятия!!! Я поставил четкий вопрос кто выделял земельный участок ( и пока не важно в аренду или в собственность!)!?? И как правильно заметил Shadow это не трамвайный белет!!!
Комментарий отредактирован: 16 октября 2013, 17:21
ggv
Предлагаю вам сменить немного тон, учитывая что вопросы управления земельными ресурсами не входят в компетенцию департамента финансов. Земля была передана мэрией по договору аренды, на основании постановления мэра. Если не ошибаюсь, год подписания договора 2008. Продолжайте вашу логическую цепочку, видите в этом факте какие-либо нарушения?
dop-slon
Тон может вам и показался резковатым, как и мне показалось ваше не желание отвечать по существу. В том что земельный участок выделялся на основании постановления мэра я нарушений не вижу, и даже более того я в этом был просто уверен. И вы правильно предугадывая ход моих мыслей указали год передачи земли. Я и в этом нисколечко не сомневался. Тем самым вы хотите сказать, что сегодняшний мэр не в ответе за поступки предыдущего??!!! А я и не к этому виду, хотя мы к этому еще вернемся.
ggv
Вам всего лишь показалось :) оставим претензии, все норм. Я пока не понял, куда вы ведете, если честно. Конкретизируйте?
Alexei_Napylov
Договор был подписан уже Пушковым или еще Ивановым как и.о. после ареста Уткина?
dop-slon
Получается как то интересно. Одна мэрия дала ( я пишу мэрия, а не мэр потому что в этом процессе принимал участие не он один), усмотрев в этом необходимость и целесообразность для города, а другая мэрия забрал, увидев в этом нецелесообразность данного строительства.
И что мы видим в сухом остатке?! А остаток скуден ГОРОД должен из своего бюджета выплатить потерпевшей стороне не много не мало 49мл.руб. То есть из-за чьей-то не компетентности или иного другого умысла пострадает как всегда рядовой горожанин. А ведь это могли быть 490 детских хороших площадок во дворах или 49 хороших ремонтов в школах или 3-4 восстановленных и пущенных в эксплуатацию детских садика или 3-4 отремонтированные поликлиники или больницы, и сколько улиц можно было отремонтировать. И кто же по вашему мнению за такое расточительство должен ответить!?
Комментарий отредактирован: 16 октября 2013, 19:39
ggv
Все решения по данному з/у были приняты в период 2008-2010 года, к нам в производство лист попал в 2012 (февраль). По деталям комментировать не буду, идут судебные разбирательства. Скажу одно, имеют место быть существенные нарушения процедуры изъятия з/у. Основное из которых — отсутствие решения Думы о выделении ассигнований для возмещения ущерба обществу на момент подписания постановления об изъятии.
ggv
Надеюсь, что внес некоторое понимание по этому вопросу у читателей ресурса. Алексею спасибо за предоставленную возможность высказать свою точку зрения. Всем удачи!
Angara
Надеюсь, что внес некоторое понимание по этому вопросу у читателей ресурса
Так то ДА,
но все таки кто будет отвечать за 50 лимонов — опять «голопузый» народ?
И почему ДФ под руков-м Г.Г. так и не подготовил эти самые документы для ТГД, по которым народные избранники должны были принять решение о
выделении ассигнований для возмещения ущерба обществу на момент подписания постановления об изъятии?
Похоже даже выговорешник ни кто не получит — в итоге как всегда виноватых не будет!

Видимо прав был вор в законе по кличке «Антибиотик» в криминальном сериале конца 90-х «Бандитский Петербург»:
«В наше время, ..., можно украсть велосипед и всё здоровье отдать в тюрьме. А можно воровать вагонами и всегда оставаться на плаву. В России красть составы гораздо безопаснее, чем велосипеды, это я… конкретно говорю.»
Комментарий отредактирован: 16 октября 2013, 21:31
dop-slon
Я не ставлю вопрос- вам отвечать за решение мэра или не вам! Из вашего пояснения получается, что мэр своим постановление нарушил порядок изъятия в результате мы имеем то, что имеем.
Тогда следующий вопрос. Я понимаю, что вы на него мне ответ не дадите. Такое решение было вынужденная необходимость или это было чье-то желание???!!! Я поясню, почему задаю именно этот вопрос. За последний 20летний период мы уже привыкли, что кто-то теряет, а кто-то находит. А теперь по существу. Существует много схем увода денег из бюджета в личный карман и вот одна из них – гипотетически представим: у меня есть компания и немного денег( но я хочу больше) и есть друг мэр, я оформляю (с помощью друга )в аренду земельный участок для строительства ТЦ, покупаю проектно -сметную документацию (беру левую( так дешевле) я то точно знаю, что строить ничего не буду и мой друг тоже это знает), естественно он же помогает сделать все необходимые согласования проекта ( ему то это сделать просто он же мэр) и вот она земля в аренде и проект строительства имеет все согласования. Обношу забором загоняю туда технику она там что-то ровняет, роет, грузовые машини с песком и щебнем приезжают и уезжают, создавая вид бурной деятельности. Но я то строить нечего не собираюсь мне надо просто поиметь деньги. Через небольшой промежуток времени, я подогревая нужными статьями и лозунгами в СМИ прошу пикетировать эту стройку ( поверьте погорланить народ придет, а если еще и проплатить по 1000р. будет еще больше). Все ура справедливость восторжествовала- стройка остановлена. А мне этого и надо. Остается только ждать. Время идет простой дорожает!!!.. Проходят годы. Начинается следующий этап. Я снова подогреваю народ и прошу выйти на пикетирование этого грёбанного долгостроя. Народ кричит, СМИ пишут!!! И вот теперь на арену выходит друг ( он же мэр) услышав глас народа он постановляет строительство прекратить арендованную землю изъять!!! И согласно нашего законодательства он имеет на это полное право. Но для этого необходимо еще и решение Городской Думы ( которое в нашем случае проигнорировано)на выделение денег, для покрытия ущерба связанного с данным решением изъятия. И прошу заметить, что Дума деньги тоже не из воздуха берет. А я тем временем как возмущенный и обиженный иду в суд и подаю иск о возмещении мне материального ущерба на кругленькую сумму лямов на 50-60!!! Суд конечно мою ставочку опустит до 45 лямов, но я все равно не внакладе!!! Городская казна теряет, а я нахожу!!! Как в той песне что Пьеха поет!!! В итоге на все про все я потратил лямов 5!!! Ну а 40 можно с другом и поделить.
Вот хотелось бы узнать я мог бы так крутануться.!!??
Alexei_Napylov
Из «Площади свободы»:
ВЧЕРА городская дума внесла изменения в бюджет Тольятти на 2013 год, из которых следует: муниципалитет все-таки выплатит ООО «Планета-Союз» компенсацию в размере 49 млн руб. за ущерб, причиненный компании в связи с изъятием у нее земельного участка для нужд города. Такое
требование выдвинул в адрес мэрии арбитражный суд, что подкреплено судебным решением и последовавшим исполнительным листом.

Напомним, 7 апреля 2007 года между мэрией Тольятти и ООО «Планета-Союз» был заключен договор аренды на земельный участок площадью 27 тыс. кв. метров, расположенный напротив 6-го квартала Автозаводского района близ парка Победы. Срок аренды составил 54 месяца, за которые компания намеревалась построить торговый центр. Как следует из материалов дела, 9 февраля 2010 года мэрия предложила «Планете-Союз» расторгнуть договор аренды в связи с тем, что на указанной земле планировалось построить магистральный водопровод в микрорайоны «Набережная» и «Прибрежный парк». А 9 июня 2010 года мэрия издала постановление об изъятии земельного участка для муниципальных нужд.

После того как изъятие состоялось, «Планета-Союз» обратилась в Арбитражный суд Самарской области с требованием взыскать с мэрии Тольятти 55 млн руб. В такую сумму несостоявшийся застройщик оценил убытки, понесенные в связи с изъятием у него земельного участка близ парка Победы. Мэрия, как следует из материалов дела, факт причинения убытков отрицать не стала. А затраты компании в арбитражном суде были подтверждены заключением областного госучреждения «Государственная экспертиза проектов в строительстве». Разбирательства шли несколько месяцев, и в декабре 2011 года областной арбитраж вынес решение в пользу заявителя: взыскать с мэрии 55 млн руб.
7 апреля 2007 — это еще Уткин на свободе.
dop-slon
Следовательно срок аренды заканчивался в октябре 2011года, 9 июня 2010 года мэрия издала постановление об изъятии земельного участка для муниципальных нужд. Арбитражный суд вынес решение в пользу потерпевшего в декабре 2011г. Сейчас на дворе октябрь 13 года. Хотелось бы знать построен магистральный водопровод о котором так ратовала мэрия!? Если построен то какова получилась его себестоимость с учетом всех вот таких вот накладных расходов!? Вот и возникает вопрос и на хрена он такой золотой нужен!!?? А если не построен возникает другой вопрос, а на хрена нужна была тогда вся эта мышиная возня!!?? Опустим сейчас все уголовные аспекты этого дела в этом пусть разбирается следствие! А мне хотелось бы получить ответ о целесообразности всех принятых управленческих решений как мэрией ( и неважно кто там рулил Уткин, ПЕТРОВ или СИДОРОВ они приходят и уходя, а мы в этом городе живем) так и думой которые вот так легко принимают решения в результате которых ГОРОД и его ГРАЖДАНЕ должны выплачивать МИЛЛИОНЫ!!!
Angara
Уважаемый — абсолютно верно все подметили!
Добавлю только одну деталь — как у Г.Г.В совести хватает призывать депутатов ДУМЫ поднимать местные налоги, после того как сам пустил на ветер в бюджете такую сумму?!!! Его вообще гнать надо из органов власти и по итогам следствия сажать как Уткина, и чтоб потом ни кто путевый на работу не взял! Вот посидит этот чиновник подумает и наконец узнает как народ существует!
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 10:24
Alexei_Napylov
dop-slon, Angara, gредлагаю все-таки покорректней обращаться. Можно ничуть не верить Гильгулину, можно критиковать, уличать, если есть улики, в чем-то незаконном или аморальном и т.п. Но гораздо лучше это делать в спокойном тоне.
Вы, когда на эмоциях, сами же даете любому оппоненту в дискуссии хороший повод «соскочить с темы», мотивировав тем, что «с ходу послали, и еще хотят нормальных ответов».
Angara
Алексей да все понятно, но Гришу ни кто не посылал и не оскорблял — ему просто задавали не удобные вопросы (он кстати из-за этого психовал и срывался), а чего он ждал за свои косяки и тупые предложения поднять нралоги?
Г.Г.В. еще вчера сам слился и думается более не будет отвечать здесь. Его ответы на «чисто чиновничьем языке» понятны не всем, а только тем кто абсолютно в теме, т.е. сегодня работает в первой обойме мэрии или имеет навыки расшифровки этого бреда, для всех других — во первых его объяснения как минимум выглядят как «детский лепет», во вторых его или мэрии — вина в данном случае очевидна.
iBolit-TLT
Г.Г.В. так-то не обязан давать пространные объяснения по чужим косякам, во-первых не его косяки, а во-вторых не умеете понять оппонента не лезьте в дискуссию. Или он должен был вам как школьнику пятого класса всё разжевать?
Angara
ГГВ не обломиться дать комментарий по своей деятельности — развернуто как давал их следователю, в противном случае пусть держит язык в ж… е и не высовывается комментировать, как и некоторые защитники чиновников-ротозеев, а разбираться кто у них там чего украл будут органы и суд! Нам же дана информация, что завели уголовное дело на Гильгулина, его и обсуждаем!
iBolit-TLT
Ангара, на пальцах объясню.

Допустим у тебя брат с**здил два мешка картофана. Менты начинают следствие и приходят к тебе. Назавтра твой сосед приходит к тебе и орёт — кто *ля с**здил два мешка картофана. Давай быстро мне рассказывай, а ты не в курсе вообще, что там и когда твой брат делал. А сосед продолжает — а х**и тогда ты с ментами бакланил, держал бы язык в ж**.

Так понятнее?
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 11:14
Angara
Братан, ты мне-то не поясняй как дауну, я то как раз и с чухонского могу переводить, здесь много других читающих че их то в блудняк вгонять, для некоторых «большой начальника» из мэрии «воды налил» — «типа не я и лошадь не моя» и они уши развесили, пожалели фазанчика!
Если бы все было так как ты себе и другим объясняешь, то претензии в первую очередь «шили» бы МЭРу (как главному отвечающему за все), а здесь есть конкретный подозреваемый — поэтому (догадайся сам) Гриша ой как много не договаривает, еПстественно в угоду своему имиджу!
andi31
Налоги Ангара платить надо… тока я вот непонимаю почему за развалюшку в несамом фешенебельном месте городка из которого я хочу сделать конфетку я должен платить более чем какието бонзы живущие в Хрящевке и на Берле типа деревня тут..))) У них В 5 этажей котедж и 250-300 соток стоят дешевле чем 3 сотки в центральном районе… ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!! GGV ПРАВ НАЛОГИ НАДО ПЛАТИТЬ но деффиринцированно....)))
Angara
Налоги Ангара платить надо
— мужики, такое ощущение что вы читаете по диагонали, я разве призывал не платить налоги? Я как раз за ту самую справедливость :
ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!! GGV ПРАВ НАЛОГИ НАДО ПЛАТИТЬ но деффиринцированно....
Вокруг живут все такие же как я, но по оформляли недвижимость на мам и бабушек, и послали всю мэрию к ...., а мы получаемся — «рыжие»? Не, такого не будет, коли мэрия такая ненасытная, расточительная и не дальновидная и еще есть лазейки в законодательстве. Я за всех не собираюсь быть донором бюджета, тем более, что мне от туда не перепадает даже на благоустройство.
У них В 5 этажей котедж и 250-300 соток стоят дешевле чем 3 сотки в центральном районе…
— во-во у меня тесть живет в своем доме в Ставропольском районе — вообще нет этого гемороя ни у кого из соседей, а расстояние до ТЛТ даже ближе, чем от меня! Вот и думайте кому платить, а главное зачем!
tagaev_chetag
Григорий никакого отношения к этой теие не имеет, не он принимал решение о выделении зем. участка, ни о его изъятии, да и вопрос выделении компенсации торпедировался думой, т.к. все сомневались в стоимости проекта.да и мэрия могла провести еще пару экспертиз.Григорий стрелочник.
dop-slon
Да куда уж еще корректней!!??? И так все аллегориями без конкретных фамилий, явок и паролей и тем более без грубостей и оскорблений!!! И все мои вопросы не к нему. Я не тешу себя иллюзиями, что он даст на них исчерпывающий ответ. Так как он не главный фигурант в этом вопросе, а назначенный отвечать за чужие просчеты ( или наоборот расчеты). И даже где-то в душе (правда глубоко) есть нотки сочувствия. Но нам то от этого ВСЕМ горожанам не легче.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
iBolit-TLT
А при чём здесь Гильгулин? Он управляет финансами, в пределах бюджета, при этом решения по земле, по проектам он не принимает. С чего бы это вдруг он полез бы в 2008 или в 2012 или каком другом году в документы по этой аренде и начал кричать «Ребята, не надо им давать в аренду землю, они с нас потом бабло требовать будут!». Во-первых он не знал, что Пушков расторгнет договор аренды земельного участка досрочно, и что арендатор понёс расходы на проект.
По факту: у арендатора изъят участок, затраты он понёс, виновник должен возместить. Суд на стороне арендатора, т.к. идёт защита имущественных интересов.
Решение суда Гильгулин в принципе обжаловать не может. Только исполнить.
Дальше.
Чтобы исполнить решение суда, нужны деньги. Если этой суммы в бюджете нет, мэрия (Гильгулин) выходит на Думу с обоснованием (железобетонным) о внесении изменений в бюджет. Депутаты дружно голосуют, других вариантов нет.
То есть и депутаты повлиять на ситуацию не могут.

Вопросы должны быть не к Гильгулину или депутатам, а к тем, кто расторгал досрочно договор аренды. И вопросы должна задавать прокуратура или следственный комитет.
ggv
Ангара, я, в принципе готов был и к удобным и к неудобным вопросам читателей. Это только моя инициатива изложить ответы по этому делу здесь. К сожалению, ответить симметрично Ангаре публично не могу ;) хотя вслух я проговорил все добрые пожелания в ваш адрес. Мне близка логика и выводы, о которых говорит dop-slon (но не в части сочувствия лично мне). Основные меры принятые Мэрией лежат в плоскости действующего законодательства — это более 10 исковых заявлений в арбитражные суды вплоть до коллегии ВАС, отмена Постановления об изъятии земельного участка (фактически возврат в пользование) и многое другое. Айболиту удивлен, вы не у меня в штате работаете? )))) готов ответить на вопросы
Angara
Ангаре публично не могу
— для этого здесь есть «личка», пишите — пообщаемся без обидняков.
iBolit-TLT
Не у вас, но в кабинете вашем был несколько раз по работе. А что есть вакансии, у вас зам сейчас в прекрасном положении?
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 16:26
ggv
Да, если вы с ней знакомы, есть повод позвонить и поздравить ;) все у нее замечательно. тьфу-тьфу-тьфу
iBolit-TLT
Работали по нескольким направлениям. Искренне рад за неё.
tagaev_chetag
проблема Гильгулина в том, что решения принимает мэр и замы, а отвечают всегда руководители департаментов. это всегда было так.
dop-slon
!!!
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 15:23
Angara
Вас наверное такая бы наша позиция больше бы устраивала!!??
— мой знакомый рассказывал, как ругал своих подчиненных, что те через его голову нажаловались в вышестоящие инстанции, а гасторбайторы ему в ответ потупив голову пробурчали, мол набери в следующий раз немых и безграмотных!
Кстати (Дыма без огня не бывает): http://nesluhi.livejournal.com/602809.html
dop-slon
no comments!!! Спасибо за сноску, прочитал!!!
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 16:01
dop-slon
О как тут жарко уже!!! А г. ГГВ вопросы то задают не как Васке соседу, а как к человеку наделенному определенными полномочиями органа самоуправления города Тольятти. Почему все вопросы в его адрес, так а кому еще мы можем тут задать !!?? Мэров то тут нет ни старых ни новых и не будет!!! Тогда зачем мы тут все, что то пишем, обсуждаем!!?? Давайте купим в киоске газетку, прочтем ее потихонечку посетуем сидя на очке, что жизнь дерьмо, на сон маханём стаканищу родной русской водочке, а завтра с новыми силами на трудовую вахту ( взяв с собой скромненько одно яичко, пару колясиков колбаски, пару кусочков хлеба и термосок с чаем). Вас наверное такая бы наша позиция больше бы устраивала!!?? Но как в том старом и добром фильме — За Державу обидно!!!
iBolit-TLT
Так он вроде бы сюда пришёл не на ковер по вызову, а по соседски заглянул, нет?
ggv
;)) идея была не в том, чтобы получить сатисфакцию по своей персоне. Заметьте, я ни разу не упомянул деталей по уголовному делу. Смысл был в том, чтобы донести информацию по сути претензий к Мэрии и ответить на вопросы посетителей сайта. То, что написано в 3м абзаце самой статьи не соответствует действительности ;)
PS А Ангаре я предложил свою консультацию по имущественным налогам в соседней ветке ) велком! Готов поспорить на бутылку хорошей водки, его претензии по несоразмерному увеличению ставок НИФЛ беспочвенны ;)) На его собственном примере готов доказать.
dop-slon
Ну тут судом Линча никто и не занимается ( для этого есть соответствующие органы), но и по головки сочувственно гладить, как провинившееся дитя желания как то нет. Вы сами это должны понимать, так как давно вышли из возраста, когда можно было сказать: ,, Это не я, это Вася меня компотом облил”!!.. И мне кажется любой нормальный гражданин, патриот своего города, всегда будет воспринимать болезненно — расточительство, необдуманные и низкоэффективные а порой и бездарные управленческие решения, тех должностных лиц от которых он ожидал обратного (и не важно когда эти люди стояли у городского штурвала)! Капитаны меняются, а мы остаемся!!! И наш когда то великолепный 3 палубный лайнер (Автозаводский, Центральный, Комсомольский) превратился в изрядно потасканную обветшавшую баржу!!! А ведь ни для кого не секрет, что каждый из нас хочет жить лучше, а не хуже!!! И почему это в одних городах получается, а в других нет!!?? И нам хочется чтоб наш город был красивей, чище, ухоженней, чтоб мы ехали по дороге и слышал шелест колес, а не грохот подвески, чтобы пляжи не походили на помойку, чтобы зайдя в поликлинику мы не спотыкались об рваный линолеум, чтоб приходя в школы мы видели как дети занимаются спортом на хороших площадках, чтоб нашим женам не было страшно проходить рядом с заброшенными детскими садиками, чтоб заходя в подъезд дома мы не ощущали себя в застенках гестапо. А для этого нужны средства. И грош цена этим капитанам и тем, кто с ними в рубке когда они забывают о тех кто в трюме или считают им итак там нормально!!!
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 21:02
ggv
Проверил, подписан документ был в 2007 году Арзамасцевым СЕ