Upd.: Тольяттинских экс-спецназовцев обменяли на Надежду Савченко
Тольяттинские экс-спецназовцы Евгений Ерофеев и Александр Александров (на фото), попавшие в плен на Украине в качестве военнослужащих Луганской народной республики, могут быть обменены на украинку Надежду Савченко в ближайшие часы. Об этом в своем твиттере сообщил Александр Коц, военный корреспонндент «Комсомольской правды».
Upd.: Обмен состоялся.
Как пояснили адвокаты пленных, готовится зеркальная процедура, при которой президент Украины Петр Порошенко подпишет помилование экс-спецназовцев, а Надежду Савченко, в свою очередь, помилует Владимир Путин. Сам Порошенко еще в понедельник, 23 мая, заявил, что готов на подобный шаг:
Отметим, что ранее информация о готовящемся обмене Ерофеева и Александрова на кого-либо из украинцев появлялась не раз, однако в итоге до обмена не доходило.
Upd.: Обмен состоялся.
Как пояснили адвокаты пленных, готовится зеркальная процедура, при которой президент Украины Петр Порошенко подпишет помилование экс-спецназовцев, а Надежду Савченко, в свою очередь, помилует Владимир Путин. Сам Порошенко еще в понедельник, 23 мая, заявил, что готов на подобный шаг:
«Саме в Туреччині під час мого попереднього візиту, я заявив про те, що готовий використати будь-які свої конституційні повноваження для того, щоб повернути Надію додому. Тому, якщо таке звернення надійде – я негайно скористаюся цим».
Отметим, что ранее информация о готовящемся обмене Ерофеева и Александрова на кого-либо из украинцев появлялась не раз, однако в итоге до обмена не доходило.
Раньше заголовки были более определённые.
Захваченные на Украине тольяттинские экс-спецназовцы возвращаются домой
Кто это??
Та ещё гулянка будет.
Как мило.
Какой приличный послужной список!
Какие герои, такое и будущее.
Сами себе героев-то выбирали.
А Шарий фигура спорная. Время покажет.
Но стыдно за них, право слово.
Стыдно.
Да и вообще два раза русские европу завоевывали, так что все русское… и
н… нечего… стыдится… отобрать все у всех и буде все нормально)))))))))а то что договор дороже денег об этом слышали? тогда и землю надо японцам отдать, она же иха…
Это ещё надо разобраться — кто шашками машет.
И да, Украина русскими землями быть никогда не перестанет.
И идти ей некуда. Это глупость — «ушли».
Куда ушли-то?? Далеко ли?
Она под русским государством. И идти ей, так же как и Украине, некуда.
Земли с людьми ходить не могут.)))
Или у вас другое мнение.
А вот так же.
До 1991 года русских там было около 25%.
В 2002 - 3,7%
В 2010 - 1,9%
Расскажите мне еще про "русскую землю", это так увлекательно.
Прикиньте, было.
Попробуйте начать интересоваться историей.
Как то бишь называлось чеченское государство?
В какие века существовало и почему исчезло?
Я это уже понял, ага.
>Как то бишь называлось чеченское государство? В какие века существовало и почему исчезло?
Немного выше уже отписался slavasmirnov.
Сами увидите, или мне вам сюда им написанное скопировать?
Вот это имеете ввиду?
Не увидела из этого, прямо скажем «общего текста», никакой ценной информации.
Как называлось ЭТО государство (или просто территория), которая была под протекторатом Османской империи, как называлась валюта, в какие века?
Понятие «вооруженные силы» — современное понятие. То бишь — количество военнообязанного населения, имеющего хотя бы начальную военную подготовку, либо навыки и знания, необходимые в военной сфере (переводчики, врачи, связисты, слесаря-техники и т.д.)
Что значит вооруженные силы, применительно к, например, 15 веку — не очень понятно, или необходимо использовать иной термин и его расшифровывать.
Это.
>Не увидела из этого, прямо скажем «общего текста», никакой ценной информации.
Естественно. Вы просто не умеете получать информацию.
>Как называлось ЭТО государство (или просто территория), которая была под протекторатом Османской империи, как называлась валюта, в какие века?
О, так вы даже читать не умеете.
>Понятие «вооруженные силы» — современное понятие. То бишь — количество военнообязанного населения...
Вот по таким перлам сразу видно - человек серьезно интересуется историей...
>Что значит вооруженные силы, применительно к, например, 15 веку — не очень понятно...
Для вам подобных - безусловно.
Ни одного ответа на мои прямые вопросы не получено.
А «не умеете читать».)))
Ага. Увидела.
Ну что ж...
Да будет так.)))
А зачем?
Все равно прочесть не сможете.
Ну и так, реплика в сторону «историков». Этот эмират объединял Чечню и Дагестан. Чеченским государством его считать нельзя. Денег было выпущено совсем мало, кустарным образом. Назывались рублями (от такая вот чисто османская валюта)
Что там говорит история по этому поводу?
Или у вас другое мнение.
Когда СССР развалили, русских по всему Миру раскидало.
И кто виноват?)
Но в контексте этой темы я высказалась, конкретно, за Украину (не людей и страну, а отдельных личностей, в частности, за эту эм… даму) и за ее позорное поведение.
И мне не понятно, как может быть стыдно за чужого человека, жителя другого государства? Стыд — это субъективное чувство, оно возникает при совершении плохих поступков лично Вами или Вашими близкими. Так что вряд ли Вы испытываете стыд. Скорее Ваши чувства можно назвать — ненависть, страх, высокомерие, но никак не стыд.
И тем более уж не стоит за меня предполагать: мне же не 2 года, чтобы в чувствах-то своих собственных не разбираться, а то совсем как-то смешно.)))
И если я говорю, что возникает стыд, ну значит СТЫД.
Спутать страх, высокомерие и стыд — ну ооочень сложно, уверяю Вас.
Поясню ещё раз.
Украина — очень близкая нам страна и мне лично: говорят там люди на русском языке и украинском в основной своей массе (мне украинский язык тоже близок, ибо есть украинские корни) и естественно я воспринимаю и людей и ситуацию, как свою, близкую.
Вот мне, например, совершенно не стыдно за Обаму, ибо — чужак и живет где-то там «от сюда не видать»...
А вот за Украину стыдно, в лице этой эм… дамы, типо, депутата.
Именно так.
Стыд-но.
Забудьте о этих влажных фантазиях. Между Россией и Украиной пропасть.
В первую очередь ментальная.
Ну это Вам так кажется, а когда кажется, креститься положено.
Что бы другое сказали, а то мен-таль-на-я..)))
«ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА, КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ МЕЖДУНАРОДНЫХ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ (ПРОТОКОЛ I)» ОТ 08.06.77
СТАТЬЯ 47 — НАЕМНИКИ
1. Наемник не имеет права на статус комбатанта или военнопленного.
2. Наемник — это любое лицо, которое:
а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
б) фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
в) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
г) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
д) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и
е) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.
Статья 359. Наемничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 359]
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях — наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, — наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях — наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Во-вторых, пунктов а), в), д) в отношении Ерофеева и Александрова не просматривается. Где доказательства, что они специально завербованы, а не приехали по зову души, и что приехали с желанием заработать, а не помочь правому делу? По пункту д) они официально служили в народной милиции ЛНР.
Это как с угоном. С целью продажи — кража. Просто покататься — хулиганка.
как там? по велению сердца? мятежник? по вашему дудаев герой? Россия поступила не верно?
Или Боб Денар во Франции в тюрьме умер?
А по УК РФ наоборот:
Минус — не согласен.
Вы чего-то против имеете?
Что именно и почему?
себя как барин, хочу тут повернуть, поверну, а то что поворота нет, да и н… ему все равно…
Кстати, я ни разу с 1997 года не видел форума, где бы банили за минусы/плюсы.
т.е тебе можно а остальным нельзя?
Люди выражают свою позицию по Вашему комментарию.
Пять минусов — значит пять человек категорически с Вашим комментом не согласны.
И это, так сказать, и есть демократия — свобода выражения мнения и отношения.
Я, лично, ставлю минус, когда именно «категорически» не согласна.
Имею право.
Тоже самое по поводу плюса.
Плюс — это значит комментарий поддерживаю и позицию разделяю.
Но в данном конкретном обмене не вижу ничего плохого.
Что касается того, что наших не «раскрутили медийно» — а зачем? Попасть в плен — не преступление, но и не героический поступок. Это для Украины, видимо, героизм — факи показывать в зале суда, играя на камеру и зная, что тебе за это ничего не будет.
По экономичеким соображениям!
И не в «подарке» Дело в логистике. А в сегодняшней ситуации тем более. Не будет же РФ все время кормить Крым. Да и в Украине Крым был дотационным регионом.
Кто нибудь из вас ездил глубже ЮБК и Симферополя? В степной Крым.
Там вызженная пустыня. Деревья без листьв, бескрайняя дикая степь без травы. Все желтое и запыленное. Грустный пейзаж.
А что там сейчас без орошения? остается только догадываться.
То вся Украина была дотационной, в начале 90-х ажно 52 миллиона человек, и то ничего, а что там того Крыма...)))
Кличко получил серьезного конкурента) Теперь и в раде не все смогут в завтрашний день смотреть, мало кто сможет так сделать… ©
Вы перемываете кости Савченко, а о своих и не вспоминаете.
А на самом деле если бы не она, и не тот шум который из-за нее подняли, сидели бы «луганские милиционеры» долго и нудно.
У ваших тоже с дикцией не все в порядке. Да и логикой.
С Савченко он хочет увидится. Вопрос. А зачем?
Я уверен. Вы этого видео не видели. Думаю полезно:Your text to link...
Когда-то я успел просмотреть ее интервью на одном из центральных каналах. Очень грамотная и рассудительная женщина. А то, что она на суде вытворяла, то абсолютно то же самое сделал бы Трамп в такой же ситуации. Она и есть — украинский Трамп, которая может реально пустить в канализацию ТимошенкоВ, ПарашенкоВ. Так что, жить ей остается…
А наших спецназовцев поздравляю с возвращением с задания! Желаю им здоровья и семейного благополучия!
Это тот редкий случай когда я согласен с Порошенко.
Все остальное пыль дорог. И еще. Я рад за матерей, за мать Савченко, и за родных ваших военных из Тольятти.
Думаю для них самих и их сослуживцев это был очень полезный урок. Наверное самый главный урок в их жизни.
…
И еще. Эту не нужную никому войну необходимо прекратить.Вернуть Крым, Донбасс. Вернуть домой всех пленных. Отстроить людям жилье.
А затем пусть дипломаты думают, как мирить народы.
Жаль, но это будет не при нашей жизни. Уж очень глубоко засела ненависть и взаимные обвинения
Советский Союз обьявил войну Японии только через три месяца. А именно 9 августа 1945, в тот самый день когда американцы сбросили вторую атомную бомбу.
Япония вскоре капитулировала, СССР аннексировали Куриллы.
С тех пор СССР ,(а потом и РФ) так и не подписали с Японией мирный договор.
Это исторический факт. Будете отрицать?
В общем -чемодан без ручки.
Так это не я. Это ваши что-то не берут Донбасс, даже признавать республики там не хотят.
Очень скоро у вас начнется очередная «гласность, плюрализм мнений, перестройка» и т.д.
Год- два максимум.
Вы прошли точку невозврата, когда начали Донбасс бомбить.
Уже и Кремль приветствует возвращение Донбасса Украине.
Всему свое время.)
… Хм…
Ну если б Порошенко сказал: Как мы вернули Надю, так мы вернем и Петю или Васю, ну или Колю, я, возможно, тоже была бы почти согласна, НО сравнивать Донбасс и Крым с Надей — это сильно. Мдя.
А ничего, что это неравноценные величины? Причем не то, что неравноценные, но и механизмы возврата — иные, и сравнение одного человека и двух регионов из уст зрелого (уже старого, не побоюсь этого слова) человека, как минимум вызывает тихое недоумение и как максимум желание -энергично покрутить у виска.
А вот Вас, который там с этим товарищем СОгласен — ничего так не смущает?
Крутить у виска нужно было тогда, когда вам еще в ноябре 2013 года и ранее Россия говорила, чем это всё закончится.
Что никто вас брать в ЕС не собирался. Никогда не собирался! ЕС уже более 5 лет серьезно трещит по швам, вас НИКТО туда брать НИКОГДА не собирался, примите этот факт, наконец.
Разорвав отношение с Россией, а это сделали именно вы, давайте здесь не играться в дет. сад, а признавать факты, и начав войну — то бишь послав в мае 2014-го (Турчиновым), а в июне 2014 (уже Порошенко) грады, смерчи и бомбы на Донбасс (законы, подписанные вашими на бумаге, что не вырубишь топором) — тем самым загнали себя в угол (сами и причем крайне добровольно).
А вот теперь, сейчас — скулить поздно.
Даже незнание закона не освобождает от ответственности.
Ведь правда?)))
И еще далеко ничего не закончилось.
Будете чумная территория, платформа для бандитов.
И при чем здесь Россия, когда с ВАС начинать нужно.
Думать нужно и просчитывать свои действия наперед и надолго ДО, а не после (как в вашем случае.
И на кого вы теперь обиделись, не очень ясно?))))
Ваши же пишут.
" И вот русское правительство, которое у себя в стране не терпело никакой иной религии, кроме православной, и карало вероотступничество как преступление, которое завоевывало чужие нации, присоединяя направо и налево чужие области, и в то же время все сильнее сковывало русского крепостного, — это самое русское правительство вскоре обрушилось на Польшу во имя религиозной терпимости, потому что Польша якобы притесняла православных, во имя принципа национальностей, потому что жители восточных областей были малороссами и поэтому требовалось их присоединить к Великороссии, и во имя революционного права, вооружая крепостных против их господ. Россия совсем не щепетильна в выборе своих средств. Говорят о войне класса против класса как о чем-то крайне революционном; однако Россия начала подобную войну в Польше еще около 100 лет тому назад, и это был превосходный образчик классовой войны, когда русские солдаты и малоросские крепостные вместе шли и сжигали замки польских аристократов лишь для того, чтобы подготовить русскую аннексию; а когда аннексия осуществилась, те же русские солдаты снова вернули крепостных под иго их господ."©
И не забывайте, что это 1850й год. И 50 лет не прошло после разгрома наполеоновской армии! Сами найдете на чьей стороне поляки (в составе Пруссии) воевали?
Исторический факт свершился.
Крым стал частью России.
И люди Крыма этому рады.
И ничего сейчас уже не изменить.
Когда-нибудь, может быть лет через 100 — ну возможно всё и изменится, и Крым, вдруг, вернется в/на Украину, если она к тому времени сама не переформатируется.
Блажен, кто верует. Веруйте.
Надо же Вам во что-то верить, почему не в это?
Вот у меня есть. И я им завел карточку со своего счета и слежу, чтобы там был определенный остаток, не взирая на их пенсии. А Вы?
Это к тому, что на пенсию активному человеку трудно прожить. И я с этим не спорю.
Разговор здесь о другом. О Крыме, России и Украине.
А изначально про обмен граждан ))) но как всегда влез укроп и стал ныть про то что вы всё вернете и ещё и заплатите за это...а я не могу понять с х.я ли?)))
Я карту открывал, чтобы они всегда чувствовали подушку денежную. Я считаю это своим сыновьим долгом. Не взирая на их возражения.
Средняя пенсия на Украине — 1700 гривен (4413 рублей). В России — 12397 рублей.
Составьте полноценную продуктовую корзину из украинского супермаркета втрое дешевле тольяттинской.
Все как на картине))
…
С гречкой да. Сейчас она дороже в ТРИ раза от первосортного риса.
(скупили весь урожай барыги и вывезли за рубеж)
Все остальные товары традиционные для пенсионеров вполне доступны.
И да. Не забывайте. У нас нет монетизации льгот. На коммунальные услуги пенсионеры получают субсидии. Проезд в общественном транспорте бесплатен.(включая электрички)
Субсидия! Всем неимущим. От горячей воды я отказался еще пять лет назад. У меня бойлер на всю квартиру.
И теплосчетчик, и батареи с регулятором и компьютер регулирующий температуру в комнатах.
Выходит в ТРИ раза дешевле чем оплата от «их» расчетов по квадратным метрам.
Какие вопросы к государству? Как по мне никаких.
Вот пенсии поднять нужно. И зарплаты бюджетникам Но это экономика. К квартплате отношение не имеет.
«Зарудный также отметил, что значительная часть средств ПФУ была направлена на пенсионное обеспечение внутренне перемещенных лиц.
“956 тысячам пенсионерам-переселенцам в прошлом году выплачено 29,4 млрд грн”, — добавил глава ПФУ.
©
…
А налогов как вы понимаете с оккупированных территорий в ПФУ не поступает.
С этим никто не спорит, НО при чем тут пенсии и исторический выбор людей?
Никак не взаимосвязано это.
Крым и Донбасс территориально, исторически, национально связан с Россией (карту посмотрите), а Западная часть Украины с Европой (по тем же причинам).
И этого факта не изменить пенсиями/не пенсиями.
Когда Украина собралась «делать антироссийскую политику» нужно было думать, думать и ещё раз думать.
А теперь делать нечего. Всю дрянь, всю гнусь, все преступления, которые могли — проамериканские куклы у власти в/на Украине сделали.
А вот теперь все хлебают последствия.
Хотели в Европу? Окей. И шли бы тихо, мирно, демократично, через Референдум, через пропаганду и тыды, но не через кровь и войну.
Можно подробнее про территориальную связь Крыма с Россией?
А Вы не думали, что Путин очень осторожный политик, и если его вдруг не станет, то кислород вам перекроют окончательно и будет тысячу раз хуже, не?
Нет такого катастрофического состояния, после которого не может быть еще хуже.
Ваш перл как мудрая цитата)) Реки потекут вспять, жизнь остановится. Думал конечно. Ночами не сплю.Как люди на планете жить будут? Это же наверняка война начнется. Не так ли?
Вы там берегите его… А то не ровен час…
Изначально было заявлено что Украина имеет внеблоковый статус. И в никакое НАТО Украина не собиралась. Но нет. Путину нужно было Украину в НАТО просто впихнуть.
Мутная у него политика. Чисто ГБшная. Основанная не на логике и добропорядочности, а на шантаже и угрозах.
Кстати это вам -россиянам еще не раз и аукнется. В будущем.
А путин не вечен. А нам по любому жить рядом. Вот только в каком статусе? Врагов или друзей.
п.с. Российские банки в Украине цветут и процветают. Еще и расширяются прикупая обанкротившиеся.
Им ваша пропаганда до печки.
А как известно в бизнесе идиотов мало.
В Альфа банке и подавно. Как приер. У вас В тОльятти одно отделение Альфа-Банка, а в Киеве после оптимизации осталось 17, а до кризиса было 24. Зато куплена целая сеть Юникредит-Банка
Все остальные просто разбежались на ходу меняя памперсы.
Как же, лучезарный войной идет. Порох единственный из адекватных кто не «очканул»
Нужно просто признать факт: Путин действует в интересах своей страны.
И всё встанет на свои места.
своей страны.своего кармана.
Или пробубним очередной пропагандос?
есть и такое мнение в мире
и еще для раздумий, или это тоже кремлевская пропаганда? )
Это все, что нужно знать об украинских героях.