Жители страдающих без отопления домов сами виноваты?
Список из 36 домов Тольятти, встретивших холода с демонтированными системами отопления, может, как ни странно, расшириться в октябре-ноябре: подрядчикам, проводящим капремонт, необходимо освоить средства до Нового года. Безусловно, вину за это следует возложить на Фонд капремонта, слишком поздно проводившего соответствующие аукционы. Однако, считает Валерий Трубин, помощник депутата ТГД Максима Васильева, винить себя за глупость стоит и жителям несчастных домов, внезапно принявшимся «обрывать телефоны» и жаловаться.
— В администрации Центрального района предупреждали, чем все может закончиться, если ремонт начинается поздно,- пояснил Трубин. — Согласие на проведение ремонта должно дать общее собрание жильцов дома. В августе и сентябре специалисты районной администрации разъясняли, упрашивали, чуть не на коленях умоляли этих жильцов не давать согласия на работы с системами. Те отвечали: мол, мы сами с усами, подрядчик надежный, мы ему доверяем…
В доме, где я снимаю квартиру, капремонт еще не начался, но согласие у подрядчика есть. То есть работы могут начаться в любой момент. Буквально позавчера, 8 октября, начался демонтаж систем отопления на Строителей, 4. Люди тут же возмутились, хотя сами на это и согласились.
Я призываю думать перед тем, как давать согласие на такой капремонт или, например, на капремонт кровли, если на носу осень и, тем более, зима. Это не замена лифтов, которую без проблем можно проводить в любое время года.
— В администрации Центрального района предупреждали, чем все может закончиться, если ремонт начинается поздно,- пояснил Трубин. — Согласие на проведение ремонта должно дать общее собрание жильцов дома. В августе и сентябре специалисты районной администрации разъясняли, упрашивали, чуть не на коленях умоляли этих жильцов не давать согласия на работы с системами. Те отвечали: мол, мы сами с усами, подрядчик надежный, мы ему доверяем…
В доме, где я снимаю квартиру, капремонт еще не начался, но согласие у подрядчика есть. То есть работы могут начаться в любой момент. Буквально позавчера, 8 октября, начался демонтаж систем отопления на Строителей, 4. Люди тут же возмутились, хотя сами на это и согласились.
Я призываю думать перед тем, как давать согласие на такой капремонт или, например, на капремонт кровли, если на носу осень и, тем более, зима. Это не замена лифтов, которую без проблем можно проводить в любое время года.
Существует порочная практика, когда ФКР продлевает сроки работ подрядчикам, которые не успевают все сделать в срок.
Все гниет с головы? Так вы писали?
Или это не ваши слова?
2. «Фонд капремонта» — это некоммерческая организация созданная областным министерство жкх и энергетики. Таким образом прямого воздействия муниципалитеты на нее не имеют, как не имеют и муниципальные депутаты. Но несмотря на это все равно стараются хоть как-то влиять на ситуацию и не давать расслабляться подрядчикам и ФКР.
3. За проведение капитального ремонта жилого многоквартирного дома. Согласен, что не все слава Богу в этой отрасли, но пока чисто в теории другой более лучшей схемы накоплений и проведения капремонта в РФ не существует. Если у вас есть какие-то предложения, то давайте их вместе обсудим. Надеюсь, что ситуация выправится в лучшую сторону в ближайшие 2-3 года. Не стоит забывать, что мы все это проходим первый раз и ремонты проводят точно такие же жители России, как и вы.
Сейчас капремонт доделан, благодаря трем активным жителям дома, которые с первого дня такого беспредела начали строчить письма в ФКР, и дрючить подрядчика, не подписывая его акты с настойчивыми просьбами следовать сметам... да, да... сметам никто следовать не собирался. Материалы были закуплены низкого качества. Батареи были закуплены китайские, вместо качественных, указанных в смете. Трубы дешевый полипропилен, который вздуется после первого отопительного сезона. И так далее косяк за косяком. В итоге заставили их поставить и качественные батареи и стояки. Но стали приходить сметы с завышенными суммами по всем статьям, которые не видны человеку без знаний в сметном деле. Показав данную писанину сметчику, он быстро нашел все приписки, на которые мы указали подрядчику и ФКР. Итог - сэкономленные деньги.
А глядя на работу кураторов из ФКР становится понятно, что они в сговоре с подрядчиком. Они всех этих недочетов не замечали, хотя приезжали с проверками по нашей просьбе и если бы не жители, все свои махинации они бы провернули на славу.
Кстати, за время проведения капремонта, куратор от ФКР по нашему дому менялся четырежде. Как-то подозрительно, не для того ли это сделано, чтобы не на кого было возложить ответсвенность, за некачественно выполненный капремонт, когда всплывёт то, что жители не углядели.
— Собрание было, просто вас об этом не уведомили или вы на нем не присутствовали;
— Собрание было, просто без вашего голоса набрали критическую массу решения;
— Собрания не было и протоколы подделал кто-то из жильцов вашего дома;
— Собрания не было и протоколы подделал представитель ФКР или подрядчика;
— Кому-то из жителей Вашего дома (обычно старшему по дому) ФКР направил, как и полагается по закону, заранее сметы на согласование и пр. К сожалению, этот человек мог посчитать, что ему некогда этим заниматься, или просто забыл и пропустил сроки. Если же жители в определенный срок не приняли никакого решения, то решение за жильцов принимает муниципалитет. Такие случае в моей скромной практике бывали.
Разве это плохо? По-моему наоборот отлично, что жители сами переживали за свое частное имущество.
Соглашусь с вами, что иногда такие мысли закрадываются в голову.
Что же касается вопроса о том, кто должен следить за проведением капремонта — лично я не снимаю ответственность с жильцов. Представьте, что ремонтируют вашу квартиру. Вы будете говорить о том, что прокуратура должна следить за тем, как вам красит стены какой-нибудь смуглый маляр? Что касается самого «Фонда капремонта», то соглашусь. Да, в настоящее время эта организация работает довольно плохо и столь же плохо контролирует ход работ. Не так давно в Самарской области сменился руководитель ФКР. Посмотрим, как новый себя проявит. Пока сложно сказать об каких-то положительных изменениях. Мое мнение, и жители и ФКР должны следить за тем, как идет капремонт. Отмечу, что в теории по закону жители участвуют в торгах и найме подрядчика на капремонт. И я слышал от старших по домам, что им звонили и приглашали приехать в Самару на конкурс по отбору подрядчиков. Так же бывали случаи, когда за «косяки» подрядчика снимали с дома и ставили нового. Контроль и еще раз контроль.
Что же касается самой системы фондов и взносов на капремонт. То в настоящее время, насколько мне известно, мы повторяем путь Великобритании, которая подобные фонды начала создавать в конце 60-х — начале 70-х годов. Их опыт показал, что ситуация станет несколько лучше, когда подобные фонды будут частными и собственники будут сами выбирать с каким фондом работать. Будет ли в обозримом будущем эта практика перенесена на нашу почву — не знаю. У меня большие сомнения, что это будет в ближайшее время. Мне кажется, мы пока не готовы. Но, думаю, что те, кто предложил эту реформу в Кремле закладывал в стратегию развития и подобный ход лет через 10-15. Он, кстати, вписывает в общую тенденцию развития нашего государства: переход к частным пенсионным фондам, частные УК, частные страховые и пр.
P.S. Есть ли у вас какие-нибудь предложения о том, как сделать иначе и более лучше в плане с капремонтами?
Проблема состоит в том, что практически все УК это частные организации, которые в любой момент могут обанкротится или пропасть вместе с деньгами, которые жители копили по статьями «кап.ремонт» и «тек.ремонт». Также при переходе от одной УК к другой УК можно долго играться с этими деньгами и не передавать их. ФКР — более стабильная структура, так как создана правительством области. Плюс учитывая специфику нашей страны, когда люди до сих пор не понимают, что дом это их имущество, а не чье-то, государство по факту заставляет людей содержать их же имущество, чтобы оно не разрушилось.
Если не хотите платить в «общий котел», то создавайте спец.счет. Благо это сейчас может сделать за вас даже управляющая компания, которая обслуживает ваш дом.
Зачем было изначально создавать общий котёл, а не отдельно счета для каждого дома?
Сколько реально сейчас надо времени чтобы открыть счёт на дом и туда вернулись все деньги уплаченные жильцами? Года два?
Кто мешал без создания фонда законодательно урегулировать работу УК и ТСЖ так, чтобы они не могли манипулировать деньгами?
И напомните пожалуйста федеральный закон с конкретными статьями, где сказано про фонд капремонта, но не надо здесь приводить закон облдумы.
Спасибо.
можно принять на работу бухгалтера…
Согласно 60-ГД, через 1,5 года средства перейдут с «общего котла» на спец.счет. Но в ближайшее время планируется этот срок существенно сократить. Об этом летом заявлял главный жил.инспектор страны Андрей Чибис, когда проходил в Самаре слет регоператоров страны.
ЖК РФ — вам в помощь. Там все детально и просто написано.
«Раздел IX. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ».
Когда только вводили закон в действие, то всем предложили выбрать либо спец.счет, но для этого надо немного подсуетиться жителям дома, а вернее ТСЖ: провести собрание, открыть счет, выбрать банк и пр. Те кто захотел и мог тогда это сделать — сделал. Если же жители никакого решения не принимали, то автоматически они переходили на «общий котел».
Конечно, лестные, но в целом бессмысленные, т.к. все я прекрасно замечаю и еще больше от этого удивляюсь тому, насколько публика не понимает происходящего и до сих пор живет в Советском союзе.
Что касается народа? Забыл кому принадлежит фраза: «Самая продажная и непостоянная проститутка — общественное мнение». Сегодня хвалит, а завтра казнит. И так каждый день. Напомню, монетизация льгот тоже болезненно шла, как и любая другая реформа за последние 15 лет. Но сейчас все почему-то успокоились. Почему? Может быть потому, что это не так уж и плохо и страшно? Привыкли. Поняли. Осознали. Увидели пользу?
P.S. Если уж быть совсем честным и откровенным, то маленькие дети тоже часто много чего не хотят и, например, считают, что надо круглыми сутками есть шоколад и конфеты. Но взрослые их настойчиво кормят кашей. Где тут польза, а где вред?
Но при этом при всем, мы не можем понять того, что «но не имеет значения что было давно, сейчас не родина для тебя сейчас ты для неё!»
Программу капремонта в нынешнем виде стоит отменять одновременно с устоявшейся практикой, когда дом, признанный аварийным сносят, а за счет гос.бюджета жильцам выдают новое жилье. Вот тогда будет интересно посмотреть на то, как жизнь в стране измениться. А так получается: мы свое имущество содержать не будем, пусть оно разваливается и приходит в упадок, а нам потом в случае чего от гос-ва полагается бесплатно новенькая квартира.
Предложение — вернуть капремонт в ведение УК (ТСЖ). У нас до принятия дурацкого закона всё было организовано чётко и по капитальному, и по текущему ремонту. Инженеры ЖЭУ УК определяли необходимость в ремонте общего имущества дома и предоставляли нам перечень работ. Например, нужно залатать 6 кв.м. кровли над первым подъездом и 10 кв.м. над вторым. Это по расценкам «текущего» ремонта. А над третьим подъездом — два варианта: либо делаем 5 заплаток, либо всё отдираем и заменяем покрытие полностью от козырька до козырька. Это уже по расценкам «капитального» ремонта. Выбор за нами.
Из предлагаемых работ мы выбирали вместе с инженером самые важные. УК обсчитывали их стоимость и включали суммы в платёжки на следующий год (год проведения ремонтных работ)
А сейчас весь порядок порушен и нам предлагается ждать милости от двух призраков под названием ФКР и регоператор)))
ФКР и регоператор — это одно и тоже. Вам ничто не мешает сейчас проводить, например, текущий ремонт. А также открыть спец.счет и копить на нем деньги и, если, накопите быстрее, чем предполагается ремонт программой, то выполните его быстрее. Не можете сами открыть спец.счет? Так это может сделать УК.
Об отказе в открытии и содержании спец.счёта УК я уже говорила.
Сил, а вы хоть представляете что значит провести собрание в МКД? Кто на себя будет брать эту миссию? Что очно, что заочно. Где взять деньги на организацию и проведение собрания? И опять же время.
А так как было раньше — раз в год с подсказки УК мы проводили собрание, необходимыми бланками нас обеспечивала УК.
P.S. Как далеки вы от народа)))
Если сравнить сколько за день принимаю людей очно и с каким количеством еще общаюсь по телефону и инету, то тут, наверное, может чисто статистически оказаться, что я намного ближе к народу, чем вы, которая искренне народом считает себя и свое частное мнение. Вы же ведь мне так пишите только по одной единственной причине — смысл моих комментариев вам не нравится.
Да, проводить собрание — дело не из легких. Но это необходимо. И другого пути нет. Решили мы с вами в 1991 году быть свободными и жить в капиталистической стране? Значит пора нам уже учиться объединяться и договариваться друг с другом. За наше имущество никто не будет переживать. В урбанистике это называется малые городские сообщества. Их пока в РФ нет.
Верно отвечает Михаил: жители не станут тратить время и деньги на проведение каких-то там собраний.
Жители — это кто? Вы с Михаилом что ли? Вы не забывайте, что есть люди, которые мыслят иначе. Еще раз простите меня, вы, как и Михаил, человек уходящей эпохи. К этому надо относится спокойно. Вы именно тот человек, который ментально где-то еще в СССР и чуть-чуть «в лихих 90-х». Либо вы так и останетесь там, либо переосмыслите происходящее. Пора меняться. Мир не стоит на месте.
И еще. У нас всегда во всем виновата власть? Иначе даже и представить сложно?
Дальше продолжать с вами беседу нет никакого интереса. Ставлю точку.
А вот вы, сил, не хамите. На элементарный вопрос не можете ответить, а туда же… Корчить из себя знающего и знать — разные понятия.)
А я вам ничего не должен: ни знать ни отвечать. Предложил изучить ЖК РФ. Вам лень. Теперь вот сидите и гадайте на кофейной гуще.
Хам.
Из области фантастики. Как и все, о чем Вы здесь пишете.
На сколько лекарства, продукты, коммуналка подорожали? Как пенсионеру все это оплачивать на пенсию 10 000 -11 000 руб. в месяц? Это бабки с дедками что-ли виноваты, что им такую пенсию начисляют? Бестолку с Вами разговаривать. Далеки вы от народа, как уже писали(((
Где вы работаете. Рассказывайте.
Мы же ведь не хотим слышать правду. Нам тяжело слышать о том, что мы тоже что-то делаем не так и от этих наших действий в мире что-то происходит не так. И этот мир гораздо ближе — он начинается с подъезда и двора.
Не будут люди с пустыми кошельками оплачивать кап. ремонт. Пока не решится проблема с бедностью, не будут.
Есть у Вас лишние деньги — платите, но не убеждайте платить других.
Во-вторых. Ну просто ситуация в Ижевске известная. Насколько там была сильна гражданская активность отдельных жителей. Там целые структуры действовали, известный журналист и депутат Коновал. Своя газета, свой сайт. Вели разъяснительную работу. Агитировали за эти собрания. Да все пшиком пошло и заглохло. Коновал уехал в Москву. Сейчас — тишина. Не будут люди сами управлять МКД. Они не обязаны это делать, даже если это написать в законе. Это не их собственность. Даже если это записано в законе. Если закон буксует и буксует не первый месяц и год — нормальный управленец его меняет. Но это нормальный управленец. А не нынешний сброд из ЕР.
Знаю тех, кто это делает и им не просто это нравится, а у них еще и получается и имеются положительные результаты.
Ты сам пишешь, что теперь можно открывать отдельные счета в УК, но до УК это не доведено, да им это и не надо. Неужели тоже жители виноваты? Нет, конечно. Откуда жители могут все знать, да еще и хотеть заниматься этим. Это же просто обозвали их собственниками, а на деле, ну какие они собственники.
Твое поколение выбрало в свое время Пепси, а сейчас я вам рассказываю о том, как жить с этой Пепси? У меня вот нет выбора. У меня есть только то, что есть. А у вас он был. Вы за меня его сделали, а теперь ностальгируете по коммунизму. И, самое интересное, что я же в этом и виноват, по вашему мнению.
До УК все доведено. УК много чего не хочется делать.
Почти каждый месяц мэрия проводит семинары для старших по домам и всех интересующихся этой темой.
Ну, если люди не собственники, то Мишка, отдавай мне свою квартиру, а сам иди бомжевать. Ты же ведь так не сделаешь?
P.S. Обрати внимание, Михаил, что я, наверное, сейчас впервые вообще излагаю свои мысли о видении данной ситуации. До этого лишь констатировал факты и приводил ссылки на статьи из законов. Но просто за констатацию фактов уже заминусовали и кучу раз написали гадостей.
А мы с Михаилом считали, что мы с ним люди и жители...)))
Если меня считать ленивым жителем… Ну да, есть такое, мне просто уже лень бесплатно бороться с балбесами-чиновниками, напридумывающими разные антинародные законы)))
— отдельный счёт для каждого дома
— чёткий график работ расписанный по годам, а не эфемерный через 20 лет сделаем крышу.
И т.д.
При чём это предлагали люди умнее меня.
2. Разве в этой программе не четко написано когда и каком доме, что будут делать? Или мы о разном говорим?
3. Ранее на тлтправде проскальзывали более дельные и конкретные предложения, например, печатать на обратной стороне платежки от ФКР инфу о том, сколько собрано средств на доме, когда планируется выполнить ремонт и чего именно. Все эти моменты я обсуждал с Васильевым и готовил в итоге ряд писем от депутата. Мы предлагали ФКР и министерству это ввести. К сожалению, нам ответили, если перевести на простой язык — и так все хорошо. Но эти предложения не оставили, они до сих пор крутятся в голове. Когда-нибудь при случае где-нибудь их озвучим еще. Да чего говорить, на платежке от ФКР даже не указан сайт ФКР. И еще по ряду вопросов связанных с капремонтом готовили поправки в 60-ГД. Пока они не нашли отклика у коллег из губдумы и областного министерства жкх.
Кто может открыть отдельные спецсчета? Мэрия как собственник до сих пор неприватизированного жилья в каждом доме. Собрать УК и договориться. Но никому это не надо. Зарплата от этого не зависит.
А можно было бы и этого не делать, если бы ФКР работал нормально. Но ты же сам пишешь — «работает плохо». За что же им деньги? Ну это что, по рыночному? Все и происходит по рыночному. За такие косяки, которые делал Чибисов — расстреливают. Вот будет понимание этого у чиновников и ответственность своей шкурой за выплаченную им зарплату — будут подвижки. А все остальное — пустая болтовня. Никаких денег они не получат. Плохо работают.
Повторю. Жители не будут сами собирать собраний и управлять своим домом. Такого никогда не было. Им это и не надо. Люди работают. Воспитывают семьи. Отдыхают. Всё. Права по управлению они доверяют депутатам и чиновникам. А все спихнуть на жителей — это позиция тех из власти, кто хочет спихнуть с себя ответственность за все за речами о капитализме и просто хапать деньги этим прикрываясь.
Выход один, я уже писал, ждать когда дома начнут массово рушиться без ремонта. Тогда чиновников начнут сажать и тогда они сразу придумают что делать.
Когда квартиры массово приватизировали, все эти квартиры были в домах разного возраста. Сразу поставить в одно положение: «это ваша квартира, и отстаньте от государства» всех, от жителей новостроек до жителей хрущевок, было бы неправильно. В конце концов, квартиры получали, жилплощадь расширяли в основном бесплатно.
И что с этим делать — неясно. Сожгли вот в подъезде лифт. Полтора миллиона надо на новый. Откуда их взять? Из тумбочки? А кто их туда кладет? И почему этому подъезду надо дать полтора миллиона, а соседний, в котором люди скидываются на консьержек и за счет этого имеют чистоту, порядок и целый лифт, полтора миллиона не заслужил?
Капремонт в нынешнем виде идиотский. Я считаю, что лучше раз в десять лет сразу на конкретные работы, скажем, требовать сразу 40 тысяч с квартиры, чем каждый месяц по нескольку сотен в неизвестную дыру деньги пихать. Но тогда, понятно, бабульки в хрущевках обанкротятся. Им как быть?
Тут вообще, по-моему, хороших вариантов нет.
Алексей, суть не в этом. Люди, которые призывают всех жить при капитализме. И теперь дескать только так и никак иначе. Сами живут как при поганом совке. Результата от них — ноль. Но зарплату они получают регулярно.
1. Да, всем тяжело. Якунин с Абрамовичем в хрущевке последний хлеб без соли доедают… Подтянем пояса, да починим свой дои сами (благо в каждом доме и строителей и инженеров полно)
2. Эти тридварасы на яхтах в одних золотых часах по Багамам рассекают, я мы тут в замерзающих трущобах, оплачивать ихнюю халяву должны?
Примерно так…
Хотя сами сметы тоже вызывают много вопросов. В них было напутано и число квартир, и наличие коммуникаций. Такое ощущение, что тот, кто их составлял, наш дом ни разу не видел.
Вам сметы для того и направлялись, чтобы вы их, что называется актуализировали. Да, сметы в большинстве своем шаблонны.
То что вы настаивали на своем и добились своего — это же хорошо. Молодцы! Так должны все поступать.
1. Вы можете назвать подрядчика и адрес дома, для того, чтобы мы могли избежать подобного?
2. Вам (дому) деньги вернули за сданные в металлолом батареи?
Но реалии сегодняшнего времени говорят именно о том, что собственник (например) жилплощади может в любой момент продать, сдать, умереть и прочими способами не предполагать долго жить на своей жилплощади. И уж заботиться об «коллективном» имуществе (которое могут изгадить коллекторы (например) а после ремонта снова изгадить) те, которые за жилплощадь то платить не всегда в состоянии — не будут. И вот их обвинять в этом нельзя. А вот, вас (представителя власти)— можно… Такова жизнь.
Предлагаю вам ознакомиться с главой № 6 ЖК РФ, которая называется «Общее имущество собственников помещений».
Точно знаю, что в Центральном районе г.о. Тольятти со стороны администрации района ведется контроль за проведением капремонтов. Но еще раз отмечу, что не везде есть муниципальная собственность, а также в силу того, что ФКР создан областью, муниципалитеты не имеют прямого воздействия на него.
Домен rosreesrt.ru выставлен на продажу!
Странная ссылка… (
Сегодня так сложилось, что старые профсоюзы (ВЦСПС, ныне ФНПР) превратились просто в монстра, который подмахивает любые решения власти и работодателя, даже невыгодные, главное самим остаться при кормушке). В результате, когда начинаются сокращения, любые другие конфликты — наемному работнику остается идти только к сторонним адвокатам и все равно платить деньги. Поэтому профсоюз ведь создается для защиты наемных работников. Вот в соседней теме сказано, что на ВАЗе их осталось только 80 человек. А больницы-поликлинники — в них народу работает еще меньше, чем на заводе. И каждого недовольного легче задавить начальству. Сейчас идет сокращение финансирования на медицину. ФНПР на это ноль внимания, независимый профсоюз протестует. Поэтому независимые профсоюзы нужны. Главное, чтобы они не скатывались в антигосударственную деятельность. Вот если бы революционеры не повесили попа Гапона в свое время, то у нас страна была бы другая сейчас и, возможно, обошлось без революций и всех этих переворотов с собственностью.
А то, что Вы пока не нуждаетесь в профсоюзе — ну и слава Богу )
Разве Клинтон, выступает за запрет учения? А я не знал. Ну пора бы ))
Да пошли они к чертовой бабушке, народ думает кушать на что купить, а они зп в два раза повышают. Пенсии индексировать кое-как на 12% согласились, вчера финансирование зп бюджетников урезали на 34 лярда, а себе в два раза сегодня повышают. Как это называется?
Бесогон, ваши старания объяснить что-то этому субъекту напрасны. Зря тратите время)
P.S. Поищите в научной литературе то, как называется метод ведения спора, когда оппоненту вместо парирования какими-либо фактами или аргументами, его начинают упрекать в том, что он дурак или пр. И еще обратите внимание на то, кто так поступает. Какого склада люди.
Они же, чиновники, в поддержку населения, туго затягивающих пояса, в 2015 году себе добровольно зарплаты подрезали. Теперь время пришло для повышения. Видимо кризис пройден.