В мэрии Тольятти завелся "стукач"

На минувшей неделе прокуратура Тольятти потребовала уволить Александра Долгополова, советника мэра, де-юре прогулявшего четыре дня, но получившего за них зарплату. Как оказалось, с 17 по 21 октября Долгополов ездил на отдых в Германию, однако в табель учета его внесли. Сотрудники прокуратуры сообщили «Площади свободы»: советника «заложил» анонимным сообщением неизвестный доброжелатель из числа сотрудников мэрии.


В органах также выяснили: кабинет Долгополова находится в главном здании мэрии на площади Свободы, а кадровая служба, проставившая ему рабочие дни — в дополнительном, на Белорусской, 33. Это, полагает прокуратура, означает, что кадровики работают плохо и не имеют возможности реально контролировать тех, кто находится в других зданиях.
Поделиться:

102 комментария

__i
народный контроль — наш метод!
uuuuuuu
Как они там, в мэрии, дружно живут.Просто именины сердца, а не взаимоотношения.Да.))
Wizard
Уволить за прогул вот ивсе. Чего тут еще обсуждать. Трудовое законодательство тут все четко расписало.
Ну и кадровика главного — выговор за халатность и табельщика который табелирует советника тоже дисциплинарно наказать.
kira
Трудовое законодательство право увольнять или нет отдало работодателю. Работодатель — мэрия, а не прокуратура. Так что решение за первыми)
Wizard
в трудовом законодательстве четко прописан прогул — отсутствие на рабочем месте более 4 часов без уважительной причины. Так что факт прогула на лицо.
kira
А я этого и не отрицаю, я про увольнение говорю)
Wizard
Ну чтож, тогда ждем выговора оформленного на советника Мэра? )))
kira
Ну кто знает? У мэра 2 варианта — пусть решает))
Wizard
Дисциплинарное взыскание за прогул, самостоятельный (без разрешения руководства) уход с рабочего места, влечет за собой следующие меры ответственности:
•дисциплинарное взыскание (оформляется в виде внутреннего приказа по предприятию и выдается работнику — нарушителю на руки для письменного подтверждения факта ознакомления);
•увольнение за прогул. Является крайней мерой, и, как правило, происходит в тех случаях, когда имеют место неоднократные неявки на работу без уважительной причины, а так же, когда применяемые ранее методы дисциплинарного воздействия не принесли желаемого результата (ст. 81 Закон о Труде).
kira
Спасибо за юрид. ликбез)))
Wizard
Используйте в ответе прокуратуре, которая решила требовать увольнения сразу.
Хотя думаю что они рассматривают каждый день отсутствия как отдельный прогул и это подпадает под неоднократные неявки на работу без уважительной причины и в принципе шанс в суде у них я думаю есть.
kira
Это при любых раскладах не в полномочиях прокуратуры — если, конечно, они не намерены психологически давить.
Wizard
Не в полномочиях прокуратуры требовать исполнения федерального законодательства? Как это так?
kira
Эммм… Я выше написала, что уволить или нет решает работодатель, согласно федеральному законодательству. Что в данном случае может требовать прокуратура?)
Wizard
Может потребовать соблюдения трудового законодательства и уволить за неоднократный прогул.
kira
Это не её право.
Откуда сведения про неоднократный? Это неразрывный ОДИН прогул, ибо он в эти 3 дня на работу не являлся)

Кроме того, вы выше написали, что вариантов 2 — помимо увольнения есть еще дисц.наказание.
Wizard
Я просто думаю что они не станут придумывать какой то неразрывный прогул а будут каждый день трактовать как новый прогул. В общем то на сколько я знаю практика такая — если человек несколько дней прогулял то это считается как бы отягчающим обстоятельством. Да в принципе чисто по совести — чел прогулял работу ему за это заплатили ЗП его надо уволить за такие выходки.
kira
Ну вы просто по-своему трактуете законы)
К тому же с уголовным правом путаете)

Да чисто по совести дело безнаказанным не станется, не волнуйтесь) А насчет прогулял-не прогулял, не думаю, что он самовольно и без ведома отсутствовал на рабочем месте — вопрос в ненадлежащем оформлении)
Wizard
)))))))))))))))))) да он реально пролгулял чего тут спорить то. Просто признайте что в мэрии есть люди которые хотят ходят на работу хотят не ходят а зп капает. и таких сотрудников нужно выявлять и без жалости расставаться с ними. и везде а не только в мэрии.
kira
Просто признайте что в мэрии есть люди которые хотят ходят на работу хотят не ходят а зп капает
Я не знаю таких людей. Честно.
Wizard
Ну вы же знаете вот этого прогулявшего в германии советника мэра, так что не обманывайте
kira
Мне ничего не известно про его нежелание ходить на работу.
uuuuuuu
А которым зарплата не капает, а падает ревущим водопадом, знаете?
kira
Таких зарплат не существует)
На них даже 5-звезд себе не позволишь, мне Леша сказал)
kira
а зп капает
тыщи 4, наверное, в месяц) по-крайней мере раньше такая была)
Alexei_Napylov
Ну вообще у советника рабочий день должен быть ненормированным. Так что в принципе ничего плохого нет в том, что Долгополов куда-то на несколько дней метнулся. При условии, конечно, что переработки ему тоже не оплачиваются, когда приходится уходить поздно или в выходные работать.
Wizard
При таком графике все равно при отъезде необходимо либо оформить командировочное удостоверение либо хотя бы служебное задание и отчет по возвращении. Как я понял прокуратура никаких таких документов при проверке не нашла.
Alexei_Napylov
Я не про бюрократическую составляющую, а про принцип.
В нормальных газетах, к примеру, корреспондента запросто могут отправить уже после целого рабочего дня еще на целую ночь на какое-нибудь ЧП. Но, отработав задание, корреспондент имеет полное право на следующий рабочий день сказать: «Все, я пить водку и спать». И никто не скажет ему: «Пиши заявление на административный».
Wizard
Журналистика тут мне кажется не удачный пример. Есть такое понятие — разъездной характер работы и он наверное тут более применим. К работе советника мэра этот термин как мне кажется применять нельзя.
kira
Он советник мэра по работе со СМИ) Разъездной и еще какой) Фрилансер по сути, я бы сказала))
Wizard
Он советник Мэра и все тут. Так что должен советовать о работе со сми а не ездить и писать репортажи )) тем более он уж точно не советник по работе с немецкими СМИ ))
kira
Должен. А кто спорит? Зарплату пересчитать, наказать публично, чтоб другим неповадно было, и нет проблем. Раздули проблему))) Что-то случилось из-за его отсутствия в октябре? ЧП может какое? Мэрия «встала»?) Если бы не доблестная прокуратура и стукачок -многие бы вообще не знали про него и его работу)
__i
есть отягчающий фактор — чиновник на деньги бюджета работает. Потому и прокуратура при делах, и спрос жёстче.
Эт не ИПшник, который сам решает как наказать. ))
kira
А закон у нас не для всех что ли?) Нет, ну предупреждать же надо!))
__i
А закон у нас не для всех что ли?)
Вроде ж в вашей системе используется Закон о Госслужбе? И там существенные различия есть с Трудовым Кодексом. Я слышал про «увольнение» в частности. Не?
kira
О мунслужбе, если точнее.
Есть там запреты для служащих, да, но к прогулам это не имеет никакого отношения — это ТК РФ.
__i
О мунслужбе, если точнее.
а «за утерю доверия» там есть?
kira
Утрата доверия) есть, но это увольнение за наличие конфликта интересов либо непредоставление (недостоверное предоставление) декларации)
__i
ну вот, уже по отдельному закону )). Так что «закон не для всех» — да ))
Комментарий отредактирован: 11 февраля 2014, 10:59
kira
а ТК РФ-то для всех?))
__i
как там было?.. "… У нас все равны, но некоторые равнее!" ))
Wizard
а может вообще его уволить и экономить деньги раз он такой незаметный для города человечек? Вот прокурорские и стараются для людей.
kira
Прокурорские всегда для людей стараются, да))
ztp2508
Ну вообще у советника рабочий день должен быть ненормированным. Так что в принципе ничего плохого нет в том, что Долгополов куда-то на несколько дней метнулся.
Согласна на 100% с Алексеем.
DobrihDelMaster
выдать всем электронные пропуска — пусть чекинятся.
по ним и будут проверять, кто, когда и куда пришел.
Wizard
Неужели в Мэрии до сих пор нет электронных пропусков? С этими чиновниками первое дело — электронная проходная с контролем посещаемости!!!
DobrihDelMaster
не знаю, не был.

кто в теме, подскажите
Alexei_Napylov
Турникеты там стоят. Но вечнозеленые, как правило. По крайней мере, год-два назад так было.
Wizard
тоесть даже деньги потраченные на их установку были потрачены впустую ??? (((
kira
Это для вас, Алексей, они зеленые) тебе-то совать туда нечего))
Комментарий отредактирован: 11 февраля 2014, 09:40
uuuuuuu
Как нечего? Наличку что уже не принимают?!))
kira
После случая с Бандаровым и Ко — нет)
uuuuuuu
А в СССР на рублях было написано-«обязателен к приему при любых расчетах»(не дословно).В наше время на купюрах такой надписи нет.Печально.Зы: Говорят на долларах такая надпись есть.)
kira
если как на долларах, то на рублях надо написать «ви траст ин год»)
kira
Чаво?
Ну ладно, ин год ви траст)
__i
ин год ви траст
там опечатка. Правильно читать "… ин голд..." ))
kira
Там официальная версия))
sambol
Ну придут и будут сидеть, чаи гонять и в интернетах висеть. Советник видимо расслабился, болтать меньше надо, или следы путать. Видимо мэрия та контора, где работают мало соответственно сплетен много.
Krasav4ik
выдать всем электронные пропуска — пусть чекинятся.

Мэр или советник, выезжая на встречу со школьниками, с ветеранами, в Думу или просто на объезд территории, будут вынуждены при выходе чекиться через проходную. Значит, им рабочее время не зачитается? Ребят! Это не завод. У них другая специфика
ztp2508
Ребят! Это не завод. У них другая специфика
Вот именно!
uuuuuuu
Это же новость не про прогулы\отгулы.Это новость про стукача.
Wizard
А стукача наверное к награде предложите представить? )))
uuuuuuu
Орден Сутулого, с закруткой на спине.«За активную гражданскую позицию блаблабла. и рвение в карьерном росте».)
kira
Поклёп и хула! Это прокуратура пытается внести раздор в дружные ряды сотрудников мэрии)
DobrihDelMaster
Стукачество или гражданский контроль?

вот в Европах второй сценарий, и там это не считается зазорным.
ztp2508
Дисциплинарное взыскание за прогул, самостоятельный (без разрешения руководства) уход с рабочего места, влечет за собой следующие меры ответственности:
Обратите внимание: уход с рабочего места без разрешения руководства. Но в случае с Долгополовым явно всё руководство (мэр) знало куда «пропал» работник. То есть никакой это не прогул, а неоформленные должным образом отгулы. Наверняка у Долгополова неиспользованные отгулы имелись. Ну а стукачу просто завидно стало, вот он и стуканул. Не уважаю.
Wizard
Ну вот сайт ТЛТ правда и помог начальнику кадровой службы мэра отмазать советника ))))
Wizard
Так и вижу как советник мэра уже сейчас пишет задним числом заявления на отгулы а начальник кадровой службы готовится внести в свою трудовую книжку выговор за ненадлежащее исполнение обязанностей )))
ztp2508
Так и вижу как советник мэра уже сейчас пишет задним числом
Ну и пусть пишет, хоть задним, хоть… в общем каким хочет
а начальник кадровой службы готовится
— а пусть отвечает за свою оплошность.
Про турникеты. Надеюсь, всем понятно, что работа в мэрии у многих не нормирована и часто связана с разъездами «на места». Ну и какие могут быть турникеты? — Здесь нужна только личная и служебная дисциплина, а также контроль руководителей «всех звеньев».
kira
Здесь нужна только личная и служебная дисциплина, а также контроль руководителей «всех звеньев»
Безусловно. Но проблема в большом штате — возле каждого табельщика не поставишь, тем более мэрия располагается в разных помещениях.
В этом ключе интересно, как на заводе табелируют? Кто знает?
Wizard
табелируют жестко. табельщики вынуждают всех кто куда то выезжает приходить и отмечаться куда зачем и во сколько.
kira
Каждый день и по каждому выезду отмечаются? А табельщик больше ничем не занимается?
Нет, в мэрии это нереально, с учетом кучи зданий, где она располагается.
ztp2508
проблема в большом штате — возле каждого табельщика не поставишь
Оксана, здесь не о табельщике речь, а о контроле со стороны руководителей «всех звеньев» в цепочке. Нужна такая организация работы, чтобы все руководители знали где находятся их подчинённые. За отсутствие сотрудника отвечает его руководитель, а не табельщик из ОК (который вообще в другом здании). Вот с руководителя и спрос за Долгополова.
Комментарий отредактирован: 11 февраля 2014, 09:57
kira
Ну лично я думаю, что мэр не мог не знать 3 дня, что его советник в Германии)
Тем не менее от ответственности его, конечно, это не освобождает.
ztp2508
НЕ мог НЕ знать, или МОГ и НЕ знать?
kira
Первый вариант) Если, конечно, сам мэр в это время был на рабочем месте)
ztp2508
Согласна, мэр знал и более того, сам и отпустил. И тогда подавно это не прогулы. Повторюсь, это неоформленные должным образом отгулы либо дни в счёт очередного отпуска. Раздули из мухи слона. Вот.
Wizard
о нет господа, турникет позволяет очень хорошо дисциплинировать и тех кто с ненормированным рабочим днем и тех у кого разъезды по местам. надо просто умеючи его использовать.
uuuuuuu
Когда работал в государевой конторе там раза три ставили турникеты.И кадры стояли на входе, отмечали кто во сколько пришел\ушел.Скисали все эти начинания через пару недель.Разбивались о суровую действительность.))
Wizard
там просто видимо не было желания довести до ума систему.
uuuuuuu
Систему надо сначала создать.Цельную такую.А уж потом чего-то там требовать.У нас норовят наоборот.Начинают требовать, а системы как не было, так и нет.
Wizard
вот систему контроля за дисциплиной и создать. я об этом и говорю.
uuuuuuu
А в чем разница между сценариями? Кроме названия, конечно.
Nonstop
думаю что они рассматривают каждый день отсутствия как отдельный прогул и это подпадает под неоднократные неявки на работу без уважительной причины и в принципе шанс в суде у них я думаю есть.

В суде, как правило, всплывают самые неожиданные документы, так что любой суд — это бааальшой вопрос
Wizard
ну я там выше уже написал как сейчас в попыхах готовятся те самые неожиданные документы ))
Krasav4ik
А ведь все просто. Я вижу расклад такой: Долгополов писал заявление на краткосрочный отпуск, который подписан его начальником. Но бумажка затерялась или (что вообще подлежит расследованию) ее похитил аноним (стукач). И в таком раскладе Долгополов окажется потерпевшим, которого аноним решил подставить.
Это все злые силы хотят внести разлад в работу мэрии и в очередной раз сказать «Фу!» мэру.
Это не моя позиция. Это все мои предположения, как будет вести себя Долгополов при разбирательстве. И он будет прав. Ибо наши законы таковы, что их можно обойти. Уволить Долгополова можно лишь при его чистосердечном признании
Nonstop
Я вам скажу, Wizard, вот что: суд общей юрисдикции — социально ориентирован. Государство своими руками плодить безработных не заинтересовано в смысле вынесения соответствующего решения суда. Тем более сейчас. Так что, если есть хоть малейший шанс оставить человека в случае спора на работе — его оставят, не сомневайтесь.
kira
так точно!) А если уволят, то потом суд же и восстановит) Как правило)
Krasav4ik
Выход: уволить Долгополова. Он погуляет 2 месяца, потом подаст в суд на незаконное увольнение. После судебного разбирательства его восстановят и выплатят денежную компенсацию за вынужденный прогул из средств мэрии (ну и собственно из наших с вами). И все будет отлично! Я на стороне Долгополова в этой ситуации
Nonstop
Тогда идите и прогуляйте 4 дня. Немедленно! )))
kira
Вы прирожденный руководитель, да))
Gertruda
Можно я тоже прогуляю?)
Nonstop
Можно я тоже прогуляю?)
Нет. Идите и работайте. И к вечеру чтоб годовой отчёт был готов! )
slavasmirnov
Моя ассоциативная память опять по этому поводу подкинула мне анекдот:
— Бутылочки принимаете?
— Из-под кьянти, марсало, кампари.
— А русские?
— А русские — не сдаются!
Olegoleg
Сирёжа никогда не уволит НАСТОЛЬКО БЛИЗКОГО к нему помощника. Не надейтесь
Vyrvipup
Так и вижу, как Андреев сидит у компа и сжимает руками поседевшую голову — увольнять Долгополова или объявлять выговор. По другому низзя, интернет сообщество требует. А прокуратура уже перестала сомневаться подавать в суд или нет. Конечно подавать, интернет требует. Осталось решить на сколько лет посадить.
Ничего Долгополову не будет. Максимум выговор, одновременно с премией. Это чисто аппаратные игры. Где то Долгополов не угодил, не пошел на встречу прокуратуре. Решили напомнить, что имеют рычаги влияния.
OMG1
Новости г.Тольятти, до мышей полшага.