"Крым" не получился?

Похоже, российская культура понесла тяжелую утрату. Умер, едва появившись в прокате, фильм «Крым». И негативные реакции идут вовсе не от представителей лагеря, считающего, что Крым не наш. Точнее, не только от них. Патриоты пишут: Крым-то наш, конечно, но фильмы все равно надо снимать, умеючи.


"В случае х/ф «Крым» перед творческим коллективом стояла задача художественными средствами воспеть возвращение Крыма в состав России.

Дальше я буду только предполагать (потому что меня там не было), но мои предположения ужасны.

Творческий коллектив где-то читал или слышал, что воспеть художественными средствами — это показать судьбы отдельных людей на фоне больших событий.

Творческий коллектив также слышал, что в фильме должен быть сюжет и перипетии, чтобы героев побросало из стороны в сторону.

А ещё творческий коллектив получил также, видимо, просьбу «не разжигать рознь», которую понял в самом буквальном и всеобъемлющем смысле.

И коллектив заснял кино, в котором есть два главных героя (парень и девушка), любовь между ними, конфликт взглядов и перипетии, но во избежание розжига удалены некоторые мелочи.

Как-то:

1) Причины и лозунги Майдана

2) Обстоятельства государственного переворота в Киеве

3) Мотивации сторонников переворота и его противников

4) Национальный вопрос

5) Меджлисовцы

6) Россия, Европа и Украина

7) Донбасс…
Поделиться:

133 комментария

Gertruda
Началось очередное «не смотрел, но осуждаю»?)
Alexei_Napylov
Да. Увы, рецензиям вполне можно доверять, если процент критичных превышает определенный уровень. Если появляются фильмы (особенно на историко-пропагандистскую тематику), хоть частично удачные, как с теми же «Панфиловцами», то и положительных рецензий полно.
Gertruda
Да я не против рецензий. Я даже за. Но обсуждать только рецензии? Это как?
uuuuuuu
А когда было другое? В интернете вечно «не знал, не знаю и знать не буду, но осуждаю(приветствую)»))
Gertruda
Ну. А было время ж, что обсуждали увиденное. Обленились, своими мозгами думать. Чужие мнения почетнее своих.
uuuuuuu
Как там ныне это называется? О! Лидеры общественного мнения.Ксюша, Алик, Сёмочка и Алексей.)
Gertruda
Аха. Лидеры хитпарада.
xObuhov
Крым таки не наш, поэтому и фильм смотреть даже краем глаза не стал бы
DobrihDelMaster
Крым таки не наш
это сфигали не наш?
xObuhov
согласно Декларации о суверенитете РФ, любые изменения территории РФ не могут происходить без волеизъявления народа, выраженного путем референдума

Проведите настоящий референдум сейчас. Пусть люди (крымчане) спокойно, без шума, без «вежливых людей», со всеми возможными наблюдателями выскажут свою волю. Кроме того не забывайте, что также(!) должны принять участие в референдуме и остальные граждане РФ, о которых почему-то забыли. И вот тогда можно будет говорить чей Крым.
klinke
чето и декларация какая-то левая, еще про РСФСР и слов таких не нашлось, где почитать-то документ?
Комментарий отредактирован: 4 октября 2017, 09:09
xObuhov
хм… 12 июня ежегодно отмечаемый праздник — День России!
12 июня 1990 года и была принята та самая декларация о суверенитете
левый день России…

ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0
Комментарий отредактирован: 4 октября 2017, 09:32
klinke
Ага слова нашел, только заголовок напрягает, какаято несуществующая российская советская федеративная республика, декларация принята на съезде народных депутатов рсфср, мне одному кажется, что документ как минимум требует актуализации? Может еще Декретъ какой почитаем? Я понимаю что ноги у праздника растут от момента принятия этой декларации, но тем не менее советские рубли 1990 года сейчас в магазине никто не примет.
Alexei_Napylov
Мне это напоминает бородатую байку, гулявшую еще в Web 1.0, про хитрого еврейского студента Оксфорда, который истребовал себе говядины и пива на экзамене длительностью более двух часов, ссылаясь на нормы устава от 16… года. Требования удовлетворили, но на следующий день исключили за явку на экзамен без шпаги.
xObuhov
не надо утрировать
крымчане посредством референдума присоединялись к РФ? Ведь так? Т.е. документ действует. но, устроившие весь этот балаган, как-то позабыли, что в референдуме должны были принимать участие и жители РФ.
UkrKiev
Стоять.
Все в топку. Крымчане «голосовали» будучи гражданами Украины.
1. Если на то пошло, то как АРК они должны были выносить на всеукраинский референдум.
2. Затем в случае положительного результата оформится в государство Крым (признанное ООН, открытие посольств и прочие атрибуты государства)
И только тогда уже законодательство РФ.
В печку все ваши сказки. Такой же балаган. крымская область в составе южного округа.
А были республикой со своим парламентом!
Комментарий отредактирован: 4 октября 2017, 10:56
moydodyr
должны были выносить на всеукраинский референдум.
— это с каких пор каклы добровольно отдавали чужое?
xObuhov
День Конституции напомнил мне усопшей бабушки портрет:
Портрет висит в парадной комнате, а бабушки давно уж нет…
©

Все актуально до сих пор — и документ и, кстати, советские рубли 1990 года (если они хранились на сберкнижке) принимаются госдолгом страны на что есть соотвествующие постановления нынешнего правительства.
klinke
Я согласен, текст фантастически хорош, но только в случае чего некто с хитрым планом, всегда может соскочить в случае кипиша, что это еще советская декларация.
xObuhov
ну да и «не убий» типа очень давно было сказано/написано. хрень же!

кто старое помянет, тому глаз вон? ;) (пожалуй, единственно действующий, и подкрепленный соответствующими указами(!), закон наших властьимущих и их прихлебателей)
UkrKiev
Ворованное необходимо вернуть.
А,… вор должен сидеть в тюрьме. ©
www.youtube.com/watch?v=7OEx_3IH0Fc
Правильно Напылов? И царь согласен.
slavasmirnov
Ворованное необходимо вернуть
Верните территории, принадлежавшие сопредельным государствам. Ведь проклятая советская власть столько всего захапала. А сейчас, на волне декоммунизации, нужно расстаться с советским прошлым.
UkrKiev
Верните территории
Все государства признали украинские границы в 1991 году. Рф в том числе.
Если на то пошло, то как там с Курилами? Калининградом? Китайцы там на свое давно смотрят. Ждут момента. У финнов с памятью все в порядке.
Только начни.
DobrihDelMaster
Китайцы там на свое давно смотрят
китайцы свой север освоить не могут.
куда они там еще севернее смотрят?
Alexei_Napylov
И смотрят они на Тайвань.
UkrKiev
Не в китайских ли учебниках Сибирь и Дальний Восток окрашивают в китайские же цвета?
Китайцы могут и триста лет ждать. И пятьсот. Терпеливые они.
slavasmirnov
Не в китайских ли учебниках
Вы читаете китайские учебники? Нет, правда?!
UkrKiev
Читал где-то.
Вот тут.
www.newsru.com/russia/15jun2006/cinorussia.html
Бандеровская пропаганда?))
Комментарий отредактирован: 3 октября 2017, 16:37
slavasmirnov
Вы ведь и дальше не будете прирастать территориями. Вы их будете только терять. Вот о чем вам нужно беспокоиться, а не о китайских учебниках.
UkrKiev
Вы ведь и дальше не будете прирастать территориями. Вы их будете только терять.
Одно и тоже четвертый год.
скоро развалитесь, 404, без нашего газа замерзнете, друг друга резать будете, туалеты мыть в Польше и т.д.
Теперь уже войну с Польшей, Венгрией придумали.
Самим не надоело нести этот бред?
slavasmirnov
Одно и тоже четвертый год
То есть — с территориями у вас все нормально? Ну, ок.
UkrKiev
Ну, ок.
Тетчер в Англии, Ярузельский в Польше. Помнишь что было когда закрывали нерентабельные шахты?
Кстати, вы свои в ростовской области уже закрыли.
Донбасс вернется в Украину. Сомнений нет. Но сначала все убыточные шахты порежут на металл и затопят. Экономически активное население найдет себе новое место жительства и работу. Кто в РФ, кто в Украине.
Лучшего момента для решения этого болезненного вопроса не найти.
Цинично, но так. Без этого развитие экономики Украины растянется еще на десятилетия.
Такой вот он капитализм. А война? Закончится. Быстро. Вот только между нами теперь кровь и вражда.
И Крым вернете. Потом. Вернее он будет отдельным государством.
(я так думаю)
slavasmirnov
Вот только между нами теперь кровь и вражда.
Это исключительно ваше пропагандистское заклинание. Лично я не считаю людей идиотами, готовыми поддерживать такую агитацию.
UkrKiev
Это исключительно ваше пропагандистское заклинание
Та ладно. Давно тут на меня бросались как собаки. Всей стаей.
Alexei_Napylov
Не. Это типа как у нас, когда кто-то про возвращение Аляски говорит.
UkrKiev
Не. Это типа как у нас, когда кто-то про возвращение Аляски говорит.
Другого юридического решения просто нет.
А не признанная территория нормально жить не может.
Абхазия, Осетия чем не пример. Жалкое существование на вашем содержании.
В Абхазии нет ни одного мясокомбината. Совсем.
Комментарий отредактирован: 3 октября 2017, 18:29
xObuhov
В 2001 году на встрече президента Путина и премьер-министра Мори было заключено неформальное соглашение о поэтапной передаче Японии «Северных территорий»: вначале Малой Курильской гряды и острова Шикотан, и только затем подписание мирного договора.

15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», где говорилось о добровольной, подчеркиваю – добровольной — передачи Китаю острова Тарабаров, части Большого Уссурийского острова в Хабаровском крае и острова Большой в Читинской области.

Метод «отложенного спора», разработанный в КНР еще в 70-х годах, оказался весьма результативен. Этот метод сводится к тому, чтобы вывести погранично-территориальные споры за рамки двухсторонних международных отношений и дождаться пока «созреют условия» для решения вопроса на приемлемых для Китая условиях. За 25 лет Китай получил от России столько земли, сколько не смог заполучить в течение полутора веков.

Однако, согласно Декларации о суверенитете РФ, любые изменения территории РФ не могут происходить без волеизъявления народа, выраженного путем референдума.
Комментарий отредактирован: 4 октября 2017, 07:14
DobrihDelMaster
Границы Югославии (а потом Сербии) тоже были всемирно признанными, но это не помешало всему евросоюзу с пеной у рта признать Косово.
UkrKiev
Границы Югославии (а потом Сербии) тоже были всемирно признанными
Да.Там еще и религия примешана ко всему остальному букету.
Там ненависть обоюдная. Я так понимаю историческая.
DobrihDelMaster
Ворованное необходимо вернуть.
вот вы и вернули :-)

Львов полякам вернуть не забудьте.
UkrKiev
Львов полякам вернуть не забудьте.
На самом деле на территории нынешней Польши есть украинский город Перемышль (Пшемысль)
И граница должна быть именно по реке Сян. (От Сяну до Дону) Километров 10-15 от существующей границы в сторону Польши. Сталин почему то в 1945 передал эту полоску земли полякам.
Изучайте историю не по пропаганде Киселева.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Комментарий отредактирован: 3 октября 2017, 16:10
DRIVER
От Сяну до Дону
В вашем случае правильно пишется «От со Сяну», именно это вас на Дону и ждет.

P.S. Очень редко пишу такие вещи, но родом я как раз с Дона
UkrKiev
но родом я как раз с Дона
Тогда не поленись. Освежи память.))
ilibrary.ru/text/1375/p.1/index.html
Fletcher
Фильм- г***
Комментарий отредактирован: 4 октября 2017, 07:46
Nonstop
Чего старое ворошить? Не надоело? Крым — наш. Точка. Фильм надо посмотреть, чтобы рассуждать о нём.
PS. Оспидя, то в «Левиафан» плюют, не глядя, то в «Матильду». Теперь «Крым» корежит. Смешные люди.
uuuuuuu
Левиафан-дерьмо.Я смотрел.))
Gertruda
И я смотрела.Поэтому тоже имею право сказать, что авно)
uuuuuuu
Но «Матильду» и «Крым» я смотреть не буду.Хватит! Насмотрелся дерьма уже!))))
Gertruda
Хех)) Все еще только начинается)))
uuuuuuu
Как только начинается?! Я хохляцкое кино тем более смотреть не буду.)))
Gertruda
Не, не надо. А как парадокс, пришла перестройка, свободы, исчезла цензура. и вместо того, чтоб свободно творить и создавать, шедевры, такое полезло… жуть… Вот почему?
xObuhov
Товарищ верь пройдет она, так называемая гласность
И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена…
uuuuuuu
Берега.Именно берега определяют прелесть речки.Оно, конечно, бывает безбрежный океан.Но океаны-редкость.Поэтому всякие творцы размером ручеёк нуждаются в берегах.А они возомнили себя Великим океаном.Но получилась мелкая вонючая лужа.
OMG1
Сейчас берегов чтоль меньше или просто возможностей для самовыражения больше не в «творчестве»? ) Это фильм «Крым» или «Матильда» с «Левиафаном» снимались без цензурных моральных, идеологических и финансовых «берегов», ну или «памятник Калашникову» возводили так? ) Кто из «советских творцов» творить продолжил «шедевры» «после перестройки», какой процент творцов? )) Мало кто? И из этого вывод, что настоящим творцом была цензура? ;)
uuuuuuu
Творцов мало всегда.А всякой околокиношной, близлитератуной и просто бесталанной шелухи-много.Зы: А цензура заставляла искать средства выражения и остроумные решения.)
Gertruda
Значит не парадокс. Вполне себе закономерность.
uuuuuuu
Лень потому что.Чтоб работать, а тем более работать красиво-нужен волшебный пинок.От голода, до честолюбия.Любой пинок.
OMG1
Например цензура как тендер, техзадание, конкурсная документация и т.д. заставляет сегодня искать средства выражения и остроумные решения? )
OMG1
Ну или что известно про «шедевры» пусть из таких стран, как Саудовская Аравия, КНДР, Иран? )
uuuuuuu
А с другой стороны Шарли Эбдо, Человек-Паук и рэп.И что?
uuuuuuu
Нет.Ограничения-это правила игры.В игре по правила могут сыграны великолепные партии.В игре без правил-сплошная херня и скакунство.
OMG1
Да сейчас просто много, много всяких и разных фломастеров на любой цвет, разных форм, запахов и вкусов, и все это постоянно меняется. )) Хочешь так, а не хочешь, сложно тебе и что угодно вообще, тогда эдак. ) И все быстро, быстро происходит, информации много, шума много, все по вершкам, поверхностно, разбито даже не на средние сегменты, а мелкие и еще мельче. ) Забывается за 5 минут там «мьянма» разная и хайп любой. ) «Знания» даже не твоих родителей, а твоих старших братьев и сестер уже «устарели», нафиг без надобности. ) Все «гибридное», нет базы для создания «шедевров», осознаваемых шедеврами группой людей больше трех. ))
Gertruda
Ну если цензура позволяла снимать «Они сражались за Родину», а ее отсутствие «Белый Тигр», то я за цензуру.
Fletcher
китайцы отлично сняли, только смотреть невозможно слишком приторно
uuuuuuu
«Белый тигр» это ещё ладно.А вот «Штрафбат»-это полный отстой.
Gertruda
Ну не знай. по мне так наоборот. Я вон трейлер к Т 34 смотрела. Плакала. rutube.ru/video/c4bbd53469d7c22b9857f8b25562e2a4/
Nonstop
просто бесталанной шелухи-много
согласна.
Недавно в поезде мне одна женщина свои «стихи» читала ничтоже сумняшеся. Правда, мне понравилась одна её частушка, я запомнила, хоть она и с огрехами:
Милый, мать твою ети,
Давай в космос полетим:
Ты на ракете, я — на метле,
Встреча будет на Луне!
Остальное на уровне «палка-селедка», устала я слушать… Отчего бесталанность такая плодовитая, а?
slavasmirnov
Это ведь тоже палка-селедка: «метле-Луне».
Nonstop
Это ведь тоже палка-селедка: «метле-Луне».
не спорю, но мне понравился образ «на метле»
Alexei_Napylov
Все в топку. Крымчане «голосовали» будучи гражданами Украины.
Если честно, всем плевать. Оно как в мировой истории — придите и возьмите. Пришли и взяли. Потому что могли и потому что наше.
xObuhov
Оно как в мировой истории — придите и возьмите. Пришли и взяли. Потому что могли и потому что наше.
Комментарий отредактирован: 4 октября 2017, 11:49
Alexei_Napylov
Так оно все и есть.
xObuhov
и это не конец истории… ;)
UkrKiev
Если честно, всем плевать. Оно как в мировой истории — придите и возьмите. Пришли и взяли. Потому что могли и потому что наше.
можно вернутся и в каменный век. Нет проблем.
Вот только так грубо наплевав на международные договора что вы получите взамен? На военной истерии можно продержаться некоторое время, постепенно скатываясь к уровню КНДР.
Дальше что? У любого государства есть периоды взлетов и падений. Все циклично. Вот на каком нибудь этапе все это «наплевать» боком и вылезет.
По закону бумеранга. И всему миру будет плевать.
Как то так.
Комментарий отредактирован: 4 октября 2017, 12:12
Alexei_Napylov
Вот на каком нибудь этапе все это «наплевать» боком и вылезет.
То, что в случае серьезных внутренних проблем и распада государства соседи захотят пооткусывать куски, произойдет в любом случае. «И всему миру будет плевать», да.

Да и вообще, нет никакого «единого международного права» на самом деле. Их сепаратисты и наши борцы за свободу и независимость, их шпионы и наши разведчики, их стервятники и наши доблестные соколы. Мы, по-моему, уже это как-то обсуждали.

А международное право — оно прежде всего в интересах великих держав. Например, тоже как-то обсуждали: с точки зрения норм ООН практически невозможно признать человека наемником. Слишком много условий, которые должны выполняться одновременно. Почему все так размыто? А потому, например, что все великие державы держат в уме использование «тех, кого там нет» в случае чего. И т.п.
Alan
Если честно, всем плевать.
Ошибаешься Алексей, плевать на международное право только нам, точнее нашей власти. Остальному миру не плевать, поэтому с нерешенной проблемой Крыма будем сидеть под санкциями до конца нашей жизни уж точно.
Комментарий отредактирован: 4 октября 2017, 15:52
DRIVER
Остальному миру не плевать
Да ладно… На наплевательском поле, америкосы нас давно переплевали
Alan
Напомните, когда США в последний раз аннексировали территории соседних государств?
Комментарий отредактирован: 4 октября 2017, 22:13
slavasmirnov
Это не вчерашний день, но все же.

uuuuuuu
Гренада, Панама.
slavasmirnov
Просто весь список не умещается в скриншот.
UkrKiev
Просто весь список не умещается в скриншот.
Интересное у вас всех мировоззрение.
Да, мы плохие, поступаем не законно, но ведь пиндосы хуже.
И вообще, они первые начали.
Вот только пиндосы с своими соседями воевали когда в РИ было крепостное право. А сегодняшняя РФ сама окружает себя врагами по периметру и удивляется. Он, Лимонов уже к казахам приколупался. Типа верните земли добровольно, или мы придем и возьмем.
И фашистов нарисуем. Это мы умеем.
slavasmirnov
А у вас мировоззрение — неинтересное. Здорово поговорили!

Вот только пиндосы с своими соседями воевали когда в РИ было крепостное право.
Гренада и Панама, дружище, Гренада и Панама!
Alexei_Napylov
Залив свиней туда же.
UkrKiev
Я ж и говорю. Мировоззрение такое. Пиндосы -плохие, и мы отставать не будем.
И что было в Панаме и Гренаде? Свергли правителей и поставили угодных США?
Так СССР и РФ делали это десятки раз по всему миру. Счету не подлежит.
slavasmirnov
Счету не подлежит
А вы все же посчитайте, приведите примеры.
slavasmirnov
Крайне неудачные примеры. Участие в каком их конфликтов можно назвать захватнической войной?
UkrKiev
С пустого в порожнее.
Напомните, когда США в последний раз аннексировали территории соседних государств?
Alexei_Napylov
Если говорить о «хороших парнях», то Израиль аннексировал Голанские высоты и Иерусалим. И не парится по поводу непризнания этих действий со стороны ООН.
Alan
Ты уверен, что «не парится»? Это спорная территория и будет таковой оставаться в рамках нынешней международной системы.
OMG1
А вот в чем различие «народа Палестины» от «народа Донбасса» и от «народа Косова»? )) А, парится, не парится кто… )) Кто парился по вопросу Латвии, Литвы, Эстониии и их «вхождению» в СССР? )
uuuuuuu
В чём различие? Ну дык, в этом самом.)))
gyx
Про каких соседей Вы говорите, с которыми «пиндосы» воевали?
UkrKiev
Про каких соседей Вы говорите, с которыми «пиндосы» воевали?
Между границами РФ и США всего лишьЧЕТЫРЕ километра водной глади.
Ну, сразитесь хоть раз в истории. Померяйтесь за сакральность )))
Комментарий отредактирован: 7 октября 2017, 05:32
UkrKiev
А зачем?
Ну, в Украине вы же воюете с пиндосами.
НАТО не пройдет. бла-бла-бла. фашисты-бандеры.
gyx
Здается мне, что боевые действия уже идут, и не вчера они начались.
Помните анекдот, что мирное небо Вьетнама защищали доблестные пилоты Ли Си Цын и Ван Ю Шин?
Alan
1845 год? )))) Вы ещё Колумба вспомните )
Комментарий отредактирован: 5 октября 2017, 11:51
DRIVER
Как то я сомневаюсь, что «аннексированным» крымчанам хуже, чем «свободным» мертвым ливийцам…
Alan
при чем тут мёртвые ливийцы, их кто-то аннексировал?

Или вы тоже член клуба «управляемый хаос» и считаете, что все процессы в мире финансируются госдепом США? ))
Комментарий отредактирован: 5 октября 2017, 11:55
DRIVER
при чем тут
Ну, хотя бы при том, что я не считаю возвращение Крыма — «Преступлением против человечества» (в отличии от того, что произошло в Ливии, Ираке, Белграде). Бываю в Крыму, общаюсь, есть друзья, кто то доволен, кто то нет, но все живы и здоровы.
Alan
В перечисленных Вами странах преступления против человечества кем совершались?

И чем мёртвые ливийцы отличаются от мёртвых сирийцев?
Комментарий отредактирован: 5 октября 2017, 14:52
slavasmirnov
И чем мёртвые ливийцы отличаются от мёртвых сирийцев?
Тем, что законное правительство Сирии обратилось к России за помощью. А вот законная власть в Ливии была свергнута, а правитель убит. Точно нет никакого отличия?
UkrKiev
А вот законная власть в Ливии была свергнута, а правитель убит
Афганистан. 1979. дворец Амина. Было такое в истории? И как поступили с последним?
законное правительство Сирии обратилось к России за помощью.
В Афганистане тоже обращалось?
Точно нет никакого отличия?
Ни разу))
Alan
Законное правительство развязало войну против собственного народа, его нужно судить, а не помогать.
OMG1
За указы 2169 (Россия) или 405/2014 (Украина) судить нужно? )
Alan
Конечно! Не за сами указы, а за военные преступления, совершенные в ходе исполнения этих указов.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2017, 20:22
OMG1
Осудят, к Брейвику посадят? )) Гуманизм, все дела. )) Нормально. ))
Alexei_Napylov
Кто почесался по поводу пресловутой Уганды? Кто решает, правительство развязало войну против собственного народа или правительство подавляет мятеж радикалов? Алан, посмотрев BBC? :)
Alan
Кто решает
Решают те, кто способен взять ответственность за свои решения. До 2014 года Россия входила в число этих стран.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2017, 07:03
slavasmirnov
До 2014 года Россия входила в число этих стран
А после 2014 года что случилось с Россией?
UkrKiev
А после 2014 года что случилось с Россией?
Заболела.
DRIVER
И чем мёртвые ливийцы отличаются от мёртвых сирийцев?
Чем мертвые могут отличатся друг от друга? — Ничем, и те и другие мертвые. А в Крыму, Alan, живые и нормально так себе здравствующие, поэтому возвращение полуострова я считаю политическим ходом, а не преступлением. Хотя в правительстве действительно сидят преступники, и в нашем, и в американском, но американские почему то вам нравятся, хотелось бы узнать, а почему?
Alan
На американских мне наплевать, они на мою жизнь никак не влияют. В отличие от наших.
Alexei_Napylov
slavasmirnov
Хм. В приведенном примере скрыт какой-то смысл, адресованный оппоненту? Или это просто пример без подтекста?
Alexei_Napylov
Ну, это актуальный именно в последние дни пример «безудержной борьбы за права человека».
UkrKiev
с точки зрения норм ООН практически невозможно признать человека наемником
Ну, тогда каменный век. «бармалеи» вон как с пленными поступают. А ведь не они выпустили джина из бутылки. И жили они практически все в светском обществе.
Одичали.
Так вот, государственное беззаконие неминуемо порождает условных бармалеев. И чем больше государственного беспредела тем нравы общества далеки от общепринятых.
А это уже реальная угроза. Украина не исключение. РФ тем более.
Alexei_Napylov
«Бармалеи», опять же, родились из борьбы великих держав между собой чужими руками. Но на самом деле главный толчок дало временное «головокружение от успехов» у США после распада СССР, когда начался «слом режимов» без реального противодействия (каковое противодействие было в том же Вьетнаме).

Опять же, у «бармалеев» самостоятельно ничего бы не вышло — нужны деньги, нужно оружие, причем и довольно технологичное. Если вдруг «закрыть проекты» типа «Саудовская Аравия» и «Катар», плюс поставить условные пулеметы на границах, закрыв миграцию, все «бармалейство» будет для Европы выглядеть примерно так же, как разборки в Центральной Африке.

По поводу беззакония — еще всего сто лет назад европейцы совершенно официально и буднично делили заморские территории на «сферы влияния». И делали это в полном соответствии, скажем, с «дипломатическим этикетом и нормами права».

И не факт, что не займутся этим опять рано или поздно. «Правый поворот» в Европе вполне возможен. Хотя и не обязателен, конечно.
UkrKiev
еще всего сто лет назад европейцы
Всего сто лет)) Триста лет назад на кострах колдунов жгли. Тоже можно вспомнить.
Цивилизация однако.
И именно по причине цивилизации и возникли все эти проекты. Цивилизации нужны нефть, газ и тд.
Не будь цивилизации бедуины так и ездили по пустыне верблюдами, тогровали бы специями в обмен на «бусы».
Цивилизованный европеец сначала решил сделать их светскими людьми, а потом начал борьбу за сферу влияния над ними.
И не только условный «запад». СССР и РФ в этой безумной каше тоже вложили свой «вклад».
Борьба интересов.
А туземцев никто не считает. НИ США ни РФ.
Беззаконие. А беззаконие неминуемо ждет бумеранг. Таков закон вселенной.
Alexei_Napylov
Да нет никакого закона вселенной. Хотя история порой ходит по кругу. Вот, например, после установления Вестфальской системы Европа жила два с половиной века, постепенно наращивая достаток, уровень культуры и т.п. (Войны, по сравнению с Тридцатилетней, были умеренно кровавыми и разрушительными, даже серия Наполеоновских). К концу XIX века казалось, что теперь-то уж точно жизнь наладилась, и XX век приведет к окончательному торжеству гуманизма.

Ага, щаз.

Сегодня он играет вальсы Шуберта, а завтра объясняет, смотря фильм про Освенцим, что «оно как-то собой вышло, я и не знаю, как».
UkrKiev
вропа жила два с половиной века, постепенно наращивая достаток, уровень культуры и т.п. (Войны, по сравнению с Тридцатилетней, были умеренно кровавыми и разрушительными, даже серия Наполеоновских). К концу XIX века казалось, что теперь-то уж точно жизнь наладилась, и XX век приведет к окончательному торжеству гуманизма.
Это суждение из 21века. В средние века гуманизм? Тогда и понятия такого не было.
летели головы по чем зря.
я считаю как точку отсчета 1945 год.
СССР с 1953г. постепенно к этому шел. Не раньше.
Fletcher
историк проснулся в Алексее.
Nonstop
историк проснулся в Алексее.
но Алексей уложил его обратно спать