Интервью для жж-блога "Инсайд Тольятти - новости, о которых молчали"

Это фото – историческое для биографии тольяттинского журналиста Алексея Напылова. 2006 год. Алексей приезжает в Москву, устраивается работать редактором в мегакрутую уже тогда Лента.Ру, но уже полгода спустя его увольняют – за гомофобское нападение на депутата германского бундестага, ЛГБТ-активиста Фолькера Бека. Тольяттинский блог "Инсайд Тольятти — новости, о которых молчали" встретился с журналистом и расспросил его о внутренней кухне самого популярного новостного сайта России, узнал о причинах, заставивших его напасть на «еврогея», и поинтересовался, не жалеет ли он о неудавшейся столичной карьере.
Фото photo.kommersant.ru

— В Лента.Ру я попал случайно. Читал новости на сайте и увидел объявление о вакансии редактора, — вспоминает Алексей. – Это был январь 2006 года. Я отправил резюме. Затем приехал в Москву, выполнил тестовое задание и уже через неделю трудился в штате издания.

— Тестовое задание было трудным?

— Ничего особенного. «Мониторщики» кинули мне ссылку на информацию CNN о войне в суданском Дарфуре. Я перевел ее с английского, литературно обработал и, собственно, с этого началась моя непродолжительная московская карьера.

— Этим испытания ограничились?

— Была еще небольшая беседа на общий кругозор. Типа, как зовут президента палестинской автономии и прочая…

— Как все было устроено на Лента.Ру?

— Как во всех крупных изданиях. «Лента» подписана на крупные мировые информационные агентства. Из всего потока информации так называемые мониторщики (тогда их было два человека) выуживают информацию, которая кажется им интересной. По внутренней сетке ссылки бросаются редакторам, которых около двух десятков, они, в свою очередь, «рерайтят» новость, переводят, адаптируют для читателя.

— Какой объем работы в день был?

— Если приходит ссылка от мониторщика, то редактор обязан ее отписать.

— Трудно было?

— Я бы не сказал. Отписываешь в среднем 8 новостей в день. Когда-то больше, когда-то меньше. Если брать «напряжность» как критерий, за ту же по трудоемкости работу в Тольятти платили в несколько раз меньше.

— Какую последнюю зарплату ты получал в Тольятти?

— В 2005 году в «Газете Тольятти» я получал в районе 10 тысяч. Иногда меньше, иногда больше. В «Ленте» я получал чистыми на руки 22 тысячи 800 рублей.

— «Лента» славится своими онлайнами, ты к этому процессу подключался?

— Нет. Своих людей хватало. В дневную смену до 30 человек было в редакции, если не больше. В ночную – четверо. На выходных – 2-3 человека.

— Коллектив был сплоченным? Общались между собой?

— Выпивали на праздники, на чьи-то дни рождения в редакции. А вообще народ на группы был разбит. Видимо, в зависимости от длительности своего нахождения в штате редакции.

— И вот наступает июнь…

— Да, приходит июнь. В Москве проходит гей-парад. А мы как раз с друзьями ходим по центру города, пиво пьем. И тут видим радужные флаги, решаем послушать гомосеков, а там как раз вещает Фолькер Бек, депутат Бундестага. И тут я вдруг обнаруживают, что как-то уж слишком близко к нему подобрался. А в этот момент какие-то православнутые бабки с помидорами и картошкой обступают немца. И я думаю, что меня они сейчас примут за пидараса и закидают вместе со всеми этими участниками парада этими самыми овощами. Ну я не долго думаю дал хорошего пинка немцу. Ну и ретировались мы. А немца менты скрутили и в автозак увели.

— Тебя даже не пытались задержать?

— Конечно, нет.

— Ну а дальше?

— А потом проходит несколько дней. Меня главред «Ленты» Галина Тимченко к себе вызывает и говорит, так, мол, и так, но мы вынуждены с тобой расстаться. Как оказалось, момент, когда я фашиста бил запечатлел фотограф. Фото попало на первую полосу «Коммерсанта». Вот и все. Распрощались по-доброму. Попросили написать по-собственному и даже заплатили зарплату за месяц вперед. Так я вернулся в Тольятти…

— Сожалеешь о том поступке?

— Не сожалею. У меня все нормально и в родном городе сложилось. Родился сын, открыл свой сайт www.tltpravda.ru, который меня теперь кормит. О чем тут сожалеть?

ЗЫ. Перед отъездом домой у Алексея взяли интервью журналисты Русского Newsweek. А ЛГБТ-активисты пытались привлечь его к ответственности. Позднее на Лешу едва не возбудят уголовное дело по 282 статье. Но это другая история.
Поделиться:

172 комментария

Gertruda
Вот он какой, Властелин правды))))
kira
Я Алексея Напылова буду звать Пластилин правды))
Dobrovolec
А если б не пнул тогда, мы, наверно, сейчас ничего тут не писали :)
number5
Ну я не долго думаю дал хорошего пинка немцу.
В голову? Хорошая у Вас растяжка… )
DobrihDelMaster
хрень какая…
было бы чем гордиться — без вопросов и разговоров отвесил немцу пендаля и слинял.
Gertruda
Ну да) Надо было спросить у немца дед воевал?)
Vyrvipup
Ну, отвесил пенделя не немцу, а пидорасу. И не просто пидорасу, а участнику гей парада. А это уже святое дело
А хрень — это когда пидорасов защищают
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 15:08
DobrihDelMaster
исподтишка отвесил и слинял — чисто школьник
Alexei_Napylov
Все потому, что «от сумы и тюрьмы не зарекайся».
А если вдруг за что-нибудь посадят, там не приветствуется трогать руками таких, как Фолькер Бек.
Nonstop
Журналисты жгут: один пендаля немцу отвесил, второй бутылкой по голове участнику одного из форумов… Наша гордость, чо.
Vyrvipup
В приведенных примерах я полностью на стороне журналистов. Тех которые жгут!
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 14:17
HoSeco
Что-то я вижу, история с годами обретает новые краски.

А вот про то, что гей-парад разгоняли хоругвеносцы и националисты (в том числе в немецких кителях) как-то умалчивается.
Так же как и скромное звание Алексея в то время — «лидера тольяттинского отделения Русского общественного движения».
Да и не узнала бы страна про подвиг героя, если бы герой сам не начал кричать о нем везде где можно — коммерсант то фамилии его не знал.

А теперь вдруг он «случайно мимо проходил, случайно близко оказался… бабушек испугался»

Зачем? Раз уж гордость распирает от подвига — так и писал гордо, мол — исполнил давнюю мечту — обидеть еврогея.
HoSeco
Ну а по поводу «пенделя» — интернет должен вспомнить фото, на котором видно было, что не пендель это был)
HoSeco
Кому интересно, что там происходило — интернет помнит многое.

Можете посмотреть, как там ребята «мимо проходили»
www.youtube.com/watch?v=LiabrS_QH5o&list=PL98F4239B4BFAFF1F&index=5
Alexei_Napylov
Посмотрел видео. Себя там не увидел.
Emelya
Леша высказал свою гражданскую позицию. А Вы бы так смогли? Я б честно не смог, рядом бы противно было находится и в любом случае не стал бы близко к таким активистам подходить.
HoSeco
Ну на эту тему можно поразмышлять. В конце концов Бек от этого скандала получил даже больше внимания, чем Алексей. И тут стоит подумать, почему Алексей отвесил, не какому-нибудь местному, первому попавшемуся гею, а такой важной птице… Ну а если вспомнить последние успехи Кости Голавы — все складывается в интересную картинку. Получается, Алексей не в первый раз занимается раскруткой гей-активиста.
Borodatiy
Ну а если вспомнить последние успехи Кости Голавы — все складывается в интересную картинку. Получается, Алексей не в первый раз занимается раскруткой гей-активиста.
Согласен. За короткое время несколько статей про пидорасов. :)
Nonstop
Леша высказал свою гражданскую позицию
Дать пинка рядом стоящему — это гражданская позиция? Вот не подходить к ним — это позиция, да.
Emelya
От того, что мы к Путину лично не подходим — такая в стране жопа.

Вот не подходить к ним — это позиция, да.

Это ***** полная, а не позиция.
DobrihDelMaster
при чем тут Путин?
завтра ты не понравишься какому-то идиоту, и он тебе сходу на улице сходу ввалит.
это нормально?

Кстати, в Штатах среди отморохков набирает популярность игра «выруби прохожего».
HoSeco
Или как ее называют — «выруби белого», поскольку играют в нее афроамериканцы.
HoSeco
Фото кулака Алексея перед лицом Бека, видимо из интернетов успешно подчищено, но в свое время он с удовольствием им делился. Вероятно вплоть до заведения на него дела, которое ничем не закончилось.
Alexei_Napylov
Не было такого фото.
HoSeco
Ладно, Алексей, пока я его не смогу предъявить, будем считать, что это фото в моей памяти — плод моего воображения, живо нарисовавшее как ты врезал Беку :)
Nonstop
От того, что мы к Путину лично не подходим — такая в стране жопа.
Ну кто-то подходит. Всем просто места не хватит )))
HoSeco
Эту замечательную историю можно интерпретировать по разному.
Можно рассказать про молодого, подающего надежды журналиста, который про;%: ал хорошую работу в Москве из за своих гомофобских пристрастий.
Понятно, что редакции совершенно не хотелось заляпаться в международном скандале, так как героя бы рано или поздно нашли, даже если бы он сам не кричал о своем подвиге. Поэтому было желательно, что бы герой к этому времени уже не имел к редакции никакого отношения.
Ну а после… возвращение на родину на зарплату в несколько раз ниже, в ожидании лучших времен…
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 16:42
DobrihDelMaster
это автор статьи так резко прошмыгнул в кадре?
пендаля как-то не было (ровно, как и бабок с помидорами).
молодой и шустрый дурачок ударил в нос субтильного дрища :-)
а потом так же резко слинял.

удар был нанесен руков, а как же недавний тезис про «не приветствуется трогать руками».
Vyrvipup
Эту замечательную историю можно интерпретировать по разному.
А я вот узнал, что А. Напылов практически с улицы попал в Лента.ру. на должность редактора. Согласитесь, для этого надо было и знать, и уметь. Я узнал, что А. Напылов свободно владеет английским и может сделать литературный перевод. Я узнал, что А. Напылов может пидорасу на гей — параде дать в морду (даже если это и из конъюнктурных соображений, все равно несоизмеримо выигрывает по сравнению с Репой). И по этой моей интерпретации ему плюс
HoSeco
А я вот узнал, что А. Напылов практически с улицы попал в Лента.ру
И это был хороший шанс для карьеры в Москве, за который он ухватился.
Я узнал, что А. Напылов может пидорасу на гей — параде дать в морду
И тем самым свой шанс упустить, завернув свою карьеру журналиста в обратную сторону.

В одном сомнений нет — это очень по-русски.
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 17:28
Vyrvipup
Каждый видит то, что видит. Я узнал новое про Напылова, как специалиста. Вы увидели человека, который загубил карьеру.
HoSeco
О том, что он человек мозговитый и талантливый я узнал давным-давно. Поэтому и хотелось видеть его успехи на этом поприще, вместо гомопиара, который вызывает только больше непонятных вопросов. Даже эту свою позицию Алексей мог бы проводить куда более тонко и изящно, имхо.
HoSeco
Ну, за 7,5 лет он своих убеждений не изменил, так что вряд ли удастся ему внушить, что не стоит.

Хотя я не удивлюсь, если лет через 7, я услышу, как Алексей однажды помог подняться споткнувшемуся Фолькеру Беку, за что пострадал от тухлых помидор и яиц, а кроме того еще и с работы уволили )))
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 18:05
Vyrvipup
Вы знаете, мне тоже далеко не все нравится на правде. Особенно в подаче материала. Поскольку меня учили немного другому, то увиденное режет глаз. Но я отдаю себе отчет, что это личный сайт Напылова, что он, и только он, определяет политику сайта, что с моим мнением он волен поступать так, как ему хочется. Поэтому, если мне совсем разонравится, то я уйду так же, как ушел с таймса. Но пока я не делаю над собой усилий, заходя на этот сайт. Может быть еще и потому, что лучшего не знаю. Узнаю — буду выбирать, где общаться
Exit
Позвольте у вас полюбопытствовать — по какой причине ушли с таймса?
Vyrvipup
Общее — хамство. А личное, если интересует, не хочу выносить, не порядочность это, могу рассказать в личку.
Exit
Я просто подумал, может у вас будет пооригинальней, ан нет, все-таки из-за того же, что и все ушли в общем)
Vyrvipup
Я не знаю, что Вы подразумеваете под «пооригинальнее, но, как видите, выход есть всегда. Если что не устраивает, то и с правды можно уйти
Shadow
Леша, ты не толерантен! *осуждающе покачал головой))
slavasmirnov
HoSeco, а отчего вы так за пидоров впряглись?
HoSeco
Это Вам может так показаться на первый взгляд. На самом деле, я как раз за правду) Не нравится мне, как бывший историк переписывает историю.

Тем более, что было это в эпоху интернета, у которого память долгая.
Алексей (und333) wrote,
@ 2006-05-31 18:19:00
Я — русский.
Я — гетеросексуалист.
Россия — для русских.
Россия — не для п@дарасов.
Кто имеет что-то против этого, может идти нах@й. Может выносить меня из френдов, подавать на меня
в суд, увольнять меня с работы, говорить про меня всякую по@бень за глаза и в глаза. Мне плевать.
Я не терплю п@дарасов, которые пытаются гордиться своей педерастичностью, и я не буду их терпеть.
Я ходил разгонять гей-парад, и я всякий раз буду ходить на его разгон.
Я — русский, и я всегда буду стремиться к тому, чтобы мои потомки были русскими.
Я дал в @бало Фолькеру Беку. Я не жалею об этом. Я этим горжусь, пусть даже это сломает всю мою
дальнейшую карьеру.
Я горжусь тем, что я русский.
Я горжусь тем, что мои родители — русские.
Я горжусь тем, что мои деды — русские.
Я горжусь тем, что мои прадеды — русские.
Я горжусь тем, что могу, не задумываясь, кто и как это воспримет, вскричать: ”СЛАВА РОССИИ!” — и
вскинуть правую руку, сжатую в кулак.
Я готов отвечать за свои принципы. За свои слова. За свои идеи.
Я — РУССКИЙ.
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 18:45
slavasmirnov
Пожалуйста, просветите меня — КАК бывший историк переписывает историю? И почему историк — бывший?
Alexei_Napylov
(Заинтересованно):
А чего из вышеперечисленного вы предлагаете мне стесняться?
slavasmirnov
Вот и я не пойму: человек восхваляет и поддерживает пидоров, а после этого кого-то за что-то укоряет.
HoSeco
А я как раз предлагаю не стесняться, и не придумывать историй про «бабушек» и про «случайно рядом оказался». А то возникает впечатление, что ты пытаешься изобразить из себя более толерантного и терпимого персонажа.
Alexei_Napylov
Рядом с Фолькером Беком оказался совершенно случайно.
Блоггер, бравший интервью, просто упростил и сократил предысторию.
Shadow
А чего из вышеперечисленного вы предлагаете мне стесняться?

Я тебе скажу — чего.
Нельзя вот так говорить:
Я дал в @бало Фолькеру Беку.
Интеллигентнее будет -«ударил по лицу» )
Vyrvipup
Ага. Ударял Фолькера Бека по лицу, ударял, а потом кааак дал в @бало.
Shadow
Аккуратнее! Нас могут читать женщины, дети и впечатлительные личности с таймса ))
Vyrvipup
Да нормальные личности с таймса пусть читают. Мне даже интересно с ними общаться. Вот Лада заглядывала. Моя учительница, она меня научила видео вставлять. А плохие так и разрешения спрашивать не будут, и это мы от их комментов впечатляться будем.
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 20:42
Shadow
Да пусть, конечно. Я переживаю просто за впечатлительных )
uuuuuuu
«Ударил в щеку».Еще интеллигентнее.
Vyrvipup
Ударил — уже не то. Если уж на то пошло, то Допустил соприкосновение сжатых во едино пяти пальцев своей правой руки со щекой Ф. Б.
uuuuuuu
Да ну ее, эту интеллигентщину.Надоть по рабоче-крестьянски: дербалызнул или еколдыкнул в бубен или хлебало.
bot-a-nik
Надоть по рабоче-крестьянски

Не согласен нужно действовать только цивилизованными методами, оппонента бить интеллектом, берешь например энциклопедию потолще, поувесистей и сверху по башке, по башке, потом с боку по почкам, по почкам. И вообще нам людям доброй воли нужно наконец объединяться, добро должно уметь постоять за себя как там было у классика:
Добро должно быть с кулаками.
Добро с кастетом быть должно!
С цепями, с дрыном, с кистенями
Обязано ходить Добро!
Exit
Вот ведь метафора какая нарисовалась) А помоему все проще — немецкий фошизд — пидераст бег избил своим лицом журналиста и нанес его костяшкам непоправимый урон и психологическую травму, хотя журналист надеялся, что своим лицом и ребрами он изобье журналисту ноги)
Shadow
Допустил соприкосновение сжатых во едино пяти пальцев своей правой руки со щекой Ф. Б.

Выступил инициатором контакта верхней конечности своего тела с головой ФБ )
HoSeco
Интересно то, что сейчас даже объединения гомофобов, которые борются с геями за их права, понимают к чему могут привести подобные громкие инциденты. Сейчас в открытую говорят о последствиях признания геев «социальной группой»

Актуальность и проблематичность данной темы научного исследования очень наглядно иллюстрируется таким фактом, как дело Ф. Бека ( Комментарий: Тверская межрайонная прокуратура Москвы в рамках изучения вопроса о привлечении к уголовной ответственности Алексея Напылова, напавшего на депутата Бундестага Фолькера Бека 27 мая 2006 года напротив мэрии российской столицы, сделала запрос на факультет социологии Московского Государственного Университета им. М. В. Ломоносова. Целью запроса стало прояснение вопроса, « может ли « гей-сообщество » быть отнесено к социальной группе в том смысле, который вкладывается в это понятие ст. 282 УК РФ »). Запрос был рассмотрен доктором философских наук, профессором социологии А. И. Антоновым. В решении прокуратуры содержится следующее заключение: « Согласно ответу на запрос, сексуальные меньшинства не являются социальной группой и тем более не являются социальной группой по признаку пола, а входят в девиантную социальную группу »

Уже в 2006 было понятно, что такое решение вызывает больше вопросов, как «девиантная социальная группа» не является «социальной группой» в общем.

С 2006 много воды утекло и ситуация в мире сильно изменилась. В случае, если возникнет пересмотр этого вопроса — очевидно расклад будет уже немного иной.
Alexei_Napylov
Переводя с научного на простонародный, в МГУ сделали вывод: гососексуализм — психическая болезнь. Какие с тех пор появились «иные расклады»?
HoSeco
Алексей, не нужно подменять смысл. в МГУ сделали то что сделали — НЕ признали геев социальной группой. При этом никакого «научного» обоснования не было, все высосано из пальца. Почему это было сделано в то время — не надо много ума, чтобы понять.
Признать «психической болезнью» гомосексуальность уже не возможно, даже в нашей стране с медицинской точки зрения этот вопрос закрыт.

Тут дело в том, что наука в целом — это явление международное. Она как сообщающиеся сосуды, и если в развитых странах НАУЧНО дан ответ на вопрос — являются ли геи социальной группой — рано или поздно придется признать это и в России. Конечно, это будет не Антонов, но ему уже 77.
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 19:21
slavasmirnov
Какие страны вы называете развитыми? Те, в которых уже разрешены гомосексуальные браки и усыновление детей в гей-семьях?

Россия — отсталая крестьянская страна. Здесь такого никогда не будет. Вы слышите: никогда!
HoSeco
Те, в которых средняя продолжительность жизни хотя бы выше 75 лет.
Я уж не буду говорить про достижения науки и техники.
slavasmirnov
Хм. Все мои предки доживали до 90-95 лет. Моим родителям (дай Бог им здоровья!) — сейчас уже больше 75 лет, они в прекрасной форме, зимой каждый день бегают на дачу. На достижения науки и техники я не жалуюсь. Может, я чего-то не знаю?
HoSeco
Остается только пожелать вам такого же здоровья.
Ну если хотите, возьмите статистику детского суицида в мире.
Впрочем, используйте тот критерий, который Вам больше подходит.
slavasmirnov
Аналогично: вам бы тоже ориентироваться на свои критерии.
bot-a-nik
возьмите статистику детского суицида в мире.

И что? По детским Япония была на 1- месте, по суицидам в целом самая благополучная страна — Египет, как это говорит об уровне развития страны можете объяснить?
HoSeco
Во-первых, Япония была рекордсменом среди «развитых стран». Обычно в такой формулировке как раз и оговаривалось. В мире они всего лишь на одну строчку выше России. А свежим данным — в России этот уровень выше. И это скорее, феномен среди развитых стран. Есть разные версии этого. Тут надо учесть, что Япония в принципе являлась рекордсменом и по взрослому суициду. Там это явление имеет глубокие ритуальные корни. Это у нас в стране диковато читать, что руководитель крупной компании, или крупный чиновник покончил с жизнью на фоне какого-то скандала. В Японии это явление глубоко связано с понятием о чести, достоинстве. Если же пробежаться по сводкам множества случаев подросткового суицида — там почти во всех случаях фигурируют издевательства сверстников.

Но в Японии даже на правительственном уровне понимают, какой огромный ущерб наносит это явление и с некоторых пор существует государственная программа по снижению количества суицидов.

А в России вот думать об этом некогда. И по данным за 2013 год (официальным) Россия на 1 месте по Европе, обогнав и Белоруссию и Литву.

Насчет Египта, даже если взять на веру, что данные верны (о чем тоже можно поспорить) — во-первых в странах, где большинством исповедуется ислам, официальный уровень самоубийств всегда стремится к нулю, это же строго запрещено. А во-вторых — видимо, на определенном уровне, когда большинство населения ежедневно думает о ВЫЖИВАНИИ — мысли о самоубийстве уходят на второй план.
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 21:00
uuuuuuu
Вот ведь специалисты кругом.Вы что думаете, что вам в открытом доступе любая страна выложит истинную картину суицидов?
bot-a-nik
Япония в принципе являлась рекордсменом и по взрослому суициду. Там это явление имеет глубокие ритуальные корни skip когда большинство населения ежедневно думает о ВЫЖИВАНИИ — мысли о самоубийстве уходят на второй план.


ОК зафиксируем Ваши слова, т.е. число суицидов и уровень «развития» страны однозначно не взаимосвязаны. Тогда по каким критериям оценивать?
HoSeco
Оценивайте, как посчитаете нужным. На текущий момент нет никаких документов, регламентирующих статус развития стран.

Кофи Аннан, бывший Генеральный секретарь ООН определял развитую страну следующим образом:
Развитая страна — такая страна, которая даёт возможность всем своим жителям наслаждаться свободной и здоровой жизнью в безопасной окружающей среде.
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 21:15
bot-a-nik
Всем?
Тогда таких стран просто нет, нужно ехать на необитаемый остров поскольку жить в обществе и быть свободным от него — нельзя. Есть страны с высоким уровнем жизни, например Норвегия и ОАЭ, так там офигенное число баррелей нефти на рыло населения, но развитие тут абсолютно не причем.
HoSeco
Отлично. может есть свои мысли, на счет уровня развитости стран? Поделитесь, удовлетворите любопытство.
uuuuuuu
Современная развитая страна-это страна где смертность превалирует над рождаемостью.Лет через 40 будет другой критерий.
bot-a-nik
Отлично. может есть свои мысли, на счет уровня развитости стран?

Если страну оценивать как государство (без учета уровня жизни населения) то думаю что бывший СССР до 80-х был очень развитой страной, в одиночку против т.н. «золотого миллиарда» выстоять, да еще и кучу захребетников на своей шее тащить, это ни фига не шутки, есть еще аналогичные примеры? Нет.
HoSeco
Как насчет современной России? Может приведете другие примеры развитых стран? Или других не было и нет?
bot-a-nik
Как насчет современной России?

У нас речь не идет о развитии, речь пока идет об замедлении падения начатого в 80-е, можно было бы предполагать что дна мы достигли, но глядя например на космическую отрасль, на систему образования, оборонку, то вряд ли.

Может приведете другие примеры развитых стран?

Как государство Китай например.
HoSeco
Вот ведь интересно… А ведь в Китае а) гомосексуализм так же исключен из списка психических заболеваний б) в 1997 перестали квалифицировать гомосексуализм как «хулиганство» (?) и преследовать по закону.
И не смотря на то, что однополые браки запрещены и вообще действуют «социальные нормы», которые вынуждают около 80% геев жениться (частенько женятся на лесбиянках), случаи ЖЕСТОКОГО ОТНОШЕНИЯ к геям — очень редки.
И гей-парады у них бывают, и неофициальные церемонии свадеб проводят с выкладыванием фотографий в соц. сети. Что характерно — никого не убивают.
Комментарий отредактирован: 15 января 2014, 22:46
bot-a-nik
Не интересовался этим вопросом как там в Китае с правами геев. Могу лишь утверждать что уровень развития страны с геями связан ровно так же как и с суицидами. Что же касается причин гомосексуализма, то они носят и медицинский и социальный характер. Механизмы возникновения гомосексуализма уже изучены, Дискавери (если память не изменяет)даже фильм по этому поводу снял. Т.к. социальные причины формируются средой, то ничего предосудительного в запрете именно пропаганды не вижу, равно как не вижу смысла и в возвращении статьи УК.
HoSeco
Вот ведь. И только социология почему-то продолжает твердить, что практически во всех странах процентное соотношение геев около 8%… Видимо плохая социальная среда на этой планете.
bot-a-nik
И только социология почему-то продолжает твердить, что практически во всех странах процентное соотношение геев около 8%

А есть ли ссылки на научные исследования которые эти 8% дали? Мое мнение — цифра 8 хорошо завышена.
uuuuuuu
А если опрос проводить среди попсы или в кафе Голубая устрица, то процент достигнет и пятидесяти.Социологи что им закажут, то и покажут.Работа такая.
bot-a-nik
можно было бы предполагать что дна мы достигли

Поясню, тут я имел ввиду ВВП на душу населения, по которому мы достигли советских показателей, однако нужно обращать на динамику качественных показателей о которых я выше написал.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Quick
Кстати, здесь о том, каким образом всё прогрессивное человечество, как нам говорят, абсолютно естественным образом приняло геев.
Alexei_Napylov
Ну вообще гомосексуализм совершенно обоснованно считался болезнью. Только в 1992 под давлением гей-лобби ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) отменила эту норму.
Quick
В приведённой мной ссылке описана общая технология выведения любой темы из области табу (немыслимого, невероятного) в область приемлемого и даже законодательно закреплённого. Легализация гомосятины лишь частность. Кстати, участие в «гей-погромах», «русских маршах» и т.п. способствует работе этой технологии…
HoSeco
Теперь, вероятно, прогрессивное человечество начнет загнивать, кол-во геев вырастет в геометрической прогрессии и в конце концов человечество вымрет. Да?
Quick
1.Наличие у кого-либо какой-то хотелки не означает автоматически её реализацию, многое зависит от самого объекта манипулирования, тем более, если ему становится известно о технологии воздействия на него.
2.«Прогрессивное» человечество таки медленно, но верно пока деградирует (ожирение, дети-дауны и пр. — уже массовое явление в «развитых» странах).
HoSeco
Там может стоить поискать причину, в экологии например? Или и тут гомосеки виноваты? Насчет синдрома Дауна — уже вроде всем понятно, чем старше женщина, тем больше шансов у нее родить нездорового ребенка. Так может стоит выяснить, почему женщины не хотят рожать до 24 лет и как-то исправить это?
Quick
И в экологии тоже. Речь не про гомосеков конкретно, а о стратегии сокращения населения, частью которой является пропаганда ЛГБТ. Туда же входит концентрация населения в городах (сильнейших мутагенных факторов), где ими к тому же и управлять легче.
HoSeco
Вот никак я не могу в толк взять, как ПРОПАГАНДА ЛГБТ может помочь в сокращении населения??? Вы что, всерьез думаете, что кол-во геев увеличивается?
Quick
Институт семьи разрушается.
HoSeco
Прекратите бредить. Геи к этому вообще не имеют отношения. Лично я знаю много гетеросексуальных пар, которые не хотят иметь детей. Вообще чайлд-фри стало модно.
Quick
Вы как глухой. Не геи, а пропаганда подобного отношения к жизни вообще. «Гетеросексуальная пара» — это тоже не семь-Я.
Это только одна из целей пропаганды ЛГБТ.
Другие здесь и здесь
HoSeco
Это Вы — глухой. Одно из главных прав, за которые геи борются — как раз законное право создание семьи. А многие из них хотят детей.

А идиотские высказывания типа — пропаганда ЛГБТ = сокращение население — это в это могут верить только идиоты, имхо.
bot-a-nik
пропаганда ЛГБТ = сокращение население

Не так: сокращение населения= f (a,b,c, ...k,l,m,....), где:
a- соц.поддержка семьи.
b- состояние здравоохранения.
с- уровень потребления алкоголя.
.
.
.
k — состояние экологии
l -движение «чайлд фри
m-количество гомосексуалистов
.
.
.
HoSeco
m — константа, которая ни на что не влияет
bot-a-nik
m — константа, которая ни на что не влияет

Не так, пока влияние переменной m незначительно и им можно пренебречь, но только пока.
Quick
Беда современного человека в том, что он, как правило, не может осиливать тексты длиной более 3-х страниц, не говоря уже о чтении толстых книг. А некоторые проблемы настолько глубоки и запутаны (кем?), что понять их можно только через чтение таких трудов. В коментах объяснить что-то толком часто не представляется возможным.
Quick
Одно из главных прав, за которые геи борются — как раз законное право создание семьи
Quick
Да, кстати, в каком-то произведении (не помню, где именно, но если надо — найду ссылку) обсуждалась такая идея: чумой и всякими болезнями и катастрофами сокращать население может оказаться небезопасно и для самих организаторов. Вот бы придумать такую бомбу, которая вызывала бы гомосятину, тогда население планеты (или противника) само постепенно сократится и не будет давить на биосферу планеты в прежних масштабах.
Теперь этот фантастический сценарий реализуется на наших глазах.
HoSeco
Товарищ, они всегда были рядом. На работе Вы подавали им руку и не знали. Кто-то из Ваших родственников — возможно такой же гомосек. Сейчас изменилось то, что многие из них уже не скрывают своей ориентации.
Quick
Да дело не в гомосеках как таковых (они достаточно редко встречаются), а в пропаганде и навязывании этого безобразия.
«Разве я могу осуждать мух за то, что они еbутся? Однако когда на моей голове, злит. Так и те же пиdарасы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи изредка согрешат на моей голове, пиdарасы же изо дня в день пытаются совокупится в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пиdарасы же хладнокровно и сознательно. И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод...»
Виктор Пелевин. «S.N.U.F.F.»
bot-a-nik
Сейчас изменилось то, что многие из них уже не скрывают своей ориентации.

Помимо тех кто по от природы гей, теперь добавляются еще те кто в силу социальных причин к ним приобщается. Если какую либо социальную фишку раскручивать в медиа-пространстве, то рано или поздно она найдет своих последователей, станет модной сперва в узких «продвинутых — элитных» кругах, а потом уже и не в столь узких.
HoSeco
Даже если в этом есть хоть доля правды, рано или поздно, эта «фишка» так же и выйдет выйдет из моды. История расставит все на свои места. И это произойдет тем быстрее, чем быстрее от геев отвяжутся гомофобы.
bot-a-nik
эта «фишка» так же и выйдет выйдет из моды

Вот смотрите. Есть такая «фишка» как курение ни какими естественными биологическими причинами она не обусловлена, однако сколько народу из чистого любопытства за компанию на нее подсело? И пока на западе не осознали опасность оной, не стали действовать запретительными мерами, запрещать рекламу, задирать цены, она из моды не выходила. Читал в юности книгу про Австралию, в ней был был интересный факт описан. У австралийцев во многих семьях на столе стоял какой-то местный популярный соус совершенно отвратительный на вкус с точки зрения приезжих. Выяснилось, что в самом начале и местные его также не жаловали по вкусовым причинам, однако грамотная рекламная компания сумела таки его раскрутить, и он стал привычным продуктом, австралийцы привыкли и адаптировались к его вкусу. Вкусы, стиль жизни, правила поведения в т.ч. сексуальные, на все это влияет социальная среда. Считалась нормальным мужским поведением в древней Спарте трахать в попу юных мальчиков, сие явление и было распространено повсеместно до той поры пока сама Спарта не канула в Лету.
uuuuuuu
Это как не обусловлено? Тяга к вдыханию дыма у человечества ассоциируется с безопасностью и уютом еще с пещерных времен.
bot-a-nik
Тяга к вдыханию дыма у человечества ассоциируется с безопасностью и уютом еще с пещерных времен

Да ладно??? Не знал что у меня такая тяга есть, никогда мне дым не нравился, даже в лесу у костра, да и не одному мне он не нравился «куда фигу туда дым» мы кричали пацанами и перебегали на незадымленную сторону костра т.к. погреться хотелось, а дымом дышать — нет. Кстати некоторым курильщикам запах дыма сигарет тоже не нравится, не любят они находиться в накуренных комнатах, но никотиновая зависимость не дает им бросить курение.
uuuuuuu
Это Вам, батенька, на в зимнем лесу оказаться, да подальше от жилухи.Мороз, снег по пояс.Бредешь по снегу, спина заледенела, а с о лба капли пота катятся.Силы на исходе, надежда тает.Но, чу! Запах дыма.Люди, тепло, помощь.Рядом где-то.Рыскаешь носом этот запах.Вдыхаешь этот дымок как за нить Ариадны цепляешься.А Вы говорите, нет тяги.
bot-a-nik
Вдыхаешь этот дымок как за нить Ариадны цепляешься.А Вы говорите, нет тяги.

Если признак жилья будет «обозначен» запахом ну скажем свинофермы или выхлопом химзавода, то в таких экстремальных обстоятельствах и он будет ассоциироваться с запахом безопасности и уюта, так что тут конкретно согласен :)
uuuuuuu
Я Вам по секрету скажу.Там где можно затеряться в лесу свиноферм и химзаводов не бывает.Это я вам как ботаник ботанику говорю.
bot-a-nik
Там где можно затеряться в лесу свиноферм и химзаводов не бывает
Учту, хотя на счет свинофермы поспорил бы. Однако принципиально это ничего не меняет, любой запах неприродного — техногенного происхождения обладает обсуждаемыми свойствами в такой ситуации.
uuuuuuu
Запах дыма горящих растений-уже в генетической памяти.А запахи свиноферм, а уж тем паче-химзаводов, внове.И значит обоняются хуже и ассоциируются с большим трудом.
number5
Запах дыма.Люди, тепло, помощь.
«И дым Отечества нам сладок и приятен» ©
bot-a-nik
Тяга к вдыханию дыма у человечества ассоциируется с безопасностью и уютом еще с пещерных времен.

Кстати ощущение безопасности и уюта в пещере само по себе явление социальное, т.е. не хотите ли Вы сказать, что социальное поведение предков еще и на генетику нашу повлияло? Ни хрена себе «мода пройдет» в этом разе получается.
HoSeco
Насчет курения можно подумать и поразмышлять. Скорее всего, были какие то другие привычки и наркотики и до табака. По поводу «моды» — а есть данные о том, что курить стали меньше? Лично я сомневаюсь в этом. Прямыми запретами никогда не решались такие вопросы. Вероятнее получение еще больших прибылей от повышения цен. У нас, вон, с пивными ларьками тоже война идет. А что касается Спарты — так это не в Спарте а вообще в Риме, и между прочим приличные люди потом получались из этих юных мальчиков. Обусловлено это было скорее тем, что они находились долгое время в изоляции в мужском обществе, брак был возможен только по достижению определенного положения, так как финансовое содержание супруги и дома ложилось на плечи мужа. А вот сексуальность никуда не денешь, везде где есть человек — есть секс. Поэтому и в наше время существует гомосексуализм и в армии и на зонах, причем активный гомосексуализм традиционно не считается каким-то «западлом».
В условиях когда молодые люди имеют возможность свои потребности удовлетворить с представителями противоположного пола, если не будет препятствующих обстоятельств — это явление просто не будет возникать.
bot-a-nik
а есть данные о том, что курить стали меньше? Лично я сомневаюсь в этом.

Там где с курением действительно борются, например в западной Европе, по данным ВОЗ снизилось.
так это не в Спарте
на вскидку ссылка
В условиях когда молодые люди имеют возможность свои потребности удовлетворить с представителями противоположного пола,
В таких условиях в СССР в 80-х когда студентам отсрочки отменили оказалось 99% мужского населения причем в возрасте когда гормоны через край бьют. Боюсь даже представить что было бы, если к тому времени в стране сложилась ситуация когда гомосексуализм считался бы нормой. Кстати частная ситуация когда представители противоположного пола индивидуума не жалуют сплошь и рядом, зато тут же под боком оказываются нетрадиционалы своего пола. Индивидуум вместо того что бы проанализировать свое поведение и начать самосовершенствоваться идет по пути наименьшего сопротивления, т.е. по пути деградации личности.
HoSeco
Допустим, какой-то процент этого мужского населения получил бы гомосексуальный опыт. А теперь вопрос: В древнем Риме наблюдалось разрушение института семьи может? Или снижалась рождаемость? Может повальная деградация личности наблюдалась? Да вроде не было ничего такого. Благополучно заводили семьи и рожали детей. Личность, которой суждено деградировать — деградирует вне зависимости от ориентации или сексуального опыта. Связывать же с демографией гомосексуализм глупо. Что касается частных случаев. Вот знаете, со мной в одном доме жили две лесбиянки. Обе огромные, бочкообразные и с непривлекательными (на мой взгляд) лицами. Вот когда я на них смотрел то думал — ну да… куда им еще деваться. На них же даже не посмотрит никто. И никто не пострадает от того что эти две бочки страшные нашли друг друга. При этом, вполне возможно, что они обе хотят детей. И возможно родят.
Комментарий отредактирован: 18 января 2014, 11:14
uuuuuuu
Наблюдалось.И разрушение семьи, и повальная деградация, и рождаемость падала.Все это и привело к крушению некогда могучей империи.Капля камень точит.Есть еще и пресловутая соломинка ломающая спину верблюду.
bot-a-nik
В древнем Риме наблюдалось разрушение института семьи может?
Я про древнюю Спарту речь вел и ссылку дал, но не суть. Конечно разрушался институт семьи. Что бы и Рим, и Спарта могли милитаризировать общество, на помощь пришел гомосексуализм который позволял «решать» интимные проблемы во время длительных завоевательных походов. Вот если Вам жена скажет провожая на войну (не дай бог) ты либо с победой возвращайся либо в гробу «Со щитом или на щите» знаменитое, с точки зрения сохранения семьи этот ультиматум Вы как расцените? В том числе и поэтому нет теперь ни Древней Спарты, ни древнего Рима, памятники да латынь только остались.

Личность, которой суждено деградировать — деградирует
Это понятно, а вот как быть с теми личностями которые деградируют под воздействием внешних обстоятельств? Помочь? В спинку подтолкнуть?

Вот знаете, со мной в одном доме жили две лесбиянки.
У меня лет 20 назад был сексуальный опыт и попытка построить отношения с вполне симпатичной девушкой, но не сложилось. Мы расстались, через пару лет я узнал что она живет с другой девушкой, был в легком шоке. Однажды мы пересеклись, оказались в теплой компании за рюмкой чая разговорились. Естественно я не мог не задать это вопрос: " Почему???" Ответ прост и банален до безобразия:«А мне с ней проще, она меня понимает». Лет 5 назад я ее видел теперь живет вообще одна с матерью, детей нет, в глазах тоска, мне ее очень по человечески жаль.
HoSeco
1. Как раз потому, что время было такое, когда «Со щитом или на щите» — и исчезла Ваша Спарта, которую, к слову, поглотил Рим, который так же исчез. И уж если Вы начнете утверждать, что причины падения Спарты, как и Римской республики — было ЛГБТ сообщество — то дискутировать с Вами просто бессмысленно.
2. Деградируют только те личности, у которых изначально есть к этому предпосылки. Ну не станет он гомосеком «под воздействием обстоятельство», так станет наркоманом. Или алкоголиком.
3. Описанный Вами случай говорит лишь об опыте данной барышни. Возможно он каким то образом ей дал понять, что и с другой барышней не будет просто, как казалось. Ну а кроме того, я ее могу понять, возможно с кем угодно было бы проще, чем с Вами)
bot-a-nik
Как раз потому, что время было такое, когда «Со щитом или на щите»
Да время было такое но подходы к вопросу семьи и сексуальных отношений были разные. Возьмем евреев для них семья — ключевая ценность, и это они четко обозначили неприемлимыми гомосексуальные отношения, что было в дальнейшем ретранслировано на христианство и ислам. Где Рим, где Спарта, а где Израиль?

2. Деградируют только те личности, у которых изначально есть к этому предпосылки.
Да но если эти личности не подталкивать к гомосексуализму, правильно социализировать в традиционных ценностях, то могут и не деградировать.

Ну а кроме того, я ее могу понять, возможно с кем угодно было бы проще, чем с Вами)
Ну на мне же свет клином не сошелся. Кстати живу в полноценной семье, так что думаю дело не во мне.
HoSeco
Евреи на то и Евреи. Если подумать, ценности семьи — для них превыше любых других. В том числе государственных. В каком году образовалось их государство, не напомните? А до этого чем они занималась? Можно еще цыган в пример поставить. Глядишь и у них свое государство однажды появится.
Подталкивать к гомосексуализму определенно никого не нужно! Только как по-вашему можно к нему «подтолкнуть»?? Самый простым способ сразу напрашивается запрет. Запретный плод сладок, и обиженный подросток действительно может начать таким образом выражать протест. И это уже становится просто глупо, в случае спокойного отношения к геям. В результате будут оставаться при изначальной ориентации.
bot-a-nik
Евреи на то и Евреи. Если подумать, ценности семьи — для них превыше любых других. В том числе государственных. В каком году образовалось их государство, не напомните? А до этого чем они занималась?
В этом то вся и суть, что не смотря на внешние обстоятельства, благодаря семейным и родственным ценностям, они не растворились, не ассимилировались, сохранили свою этническую идентичность. Они ждали своего часа и дождались. А спартанцев и римлян как этноса увы не существует, и шансов у них нет, хотя в ту пору они имели на порядки большие шансы для сохранения своих государств или по крайней мере этноса.

Подталкивать к гомосексуализму определенно никого не нужно! Только как по-вашему можно к нему «подтолкнуть»?
Сделав гомосексуализм модным, крутым, признаком элитности много еще как, например сняв трогательный фильм о судьбе гомосексуальной пары, заставить неокрепшие мозги подростков им сочувствовать и т. д. Большинство социальных технологий были описаны в ссылке про каннибализм.
HoSeco
Сочувствовать, на мой взгляд, есть чему. Во всяком случае в наше время в этой стране.
А сделать модным и крутым)))))))) ну это просто смешно, извините
bot-a-nik
Сочувствовать, на мой взгляд, есть чему. Во всяком случае в наше время в этой стране.
Это еще большой вопрос каким странам сейчас нужно сочувствовать, наши кавказцы это просто ангелы по сравнению с их арабами. По крайней мерепока у нас партии ультра-национального толка не пользуются такой популярностью как в европах. Пока коренные европейцы размышляют над тем кого оттрахать соеседа или соседку, пришлое население плодится и замещают их.

ну это просто смешно, извините
Извиняю, но мне например было не до смеха когда я с алжирской гопотой в центре Страсбурга среди белого дня столкнулся.
HoSeco
А вот столкнулись бы с расово верной французской гопотой, или, например, нашей русской — смеху то бы побольше было.
Я к тому и говорю, что у нас не все так плохо. Но геи тут не при чем)
bot-a-nik
А вот столкнулись бы с расово верной французской гопотой, или, например, нашей русской — смеху то бы побольше было

В том то и дело что с русской гопотой я даже в 90-х не пересекался, последний раз будучи еще подростком в СССР. Если тупо по времени моего пребывания во Франции, то шанс примерно один к ста тысячам получится. И это где, на севере Франции на Границе с Германией там где евро-парламент и евро-суд заседают. Это там где пока еще не такая плотность арабов как в Париже, или не дай бог в портовом Марселе. Во Франции их не то что простые граждане голосующие за ультра-правых боятся, полиция не суется в места их компактного проживания. На этот новый год гопота тысячу машин сожгла, французы дух переводят: «это еще по божески, в прошлом годе больше было». Да конечно в данных случаях напрямую геи тут не причем, причем тут политика всеобщей толерантности, которой кстати и нацмены и сексуальные меньшинства пользуются. Но это сейчас, а в перспективе и геи свою лепту в изменении соотношения национального состава населения внесут, т.е. качественные изменения перейдут в количественные.
uuuuuuu
Господа историки.Вы там ничего не путаете? Какой Рим поглотил Спарту? Да и еще вопрос тогда.Зачем римские гомосеки устроили похищение сабинянок?
bot-a-nik
Кстати, здесь о том, каким образом всё прогрессивное человечество

Офигенейшая ссылка! Спасибо.
Quick
Пожалуйста. Вот Вам тогда ещё по проблеме «лишнего» населения.
Комментарий отредактирован: 20 января 2014, 10:51
HoSeco
Вся статья — сплошное передергивание. Даже на примере каннибализма — притянуто за уши практически все. Но там есть то, о чем следует поразмышлять.
Во-первых — каннибализм не запрещен законодательно. Как вы думаете, почему? Наверное, потому что в этом нет смысла. Нет необходимости. Наверное, потому что история доказала, что желание человека есть другого человека таки не закреплено генетически.
История уже доказала это.
Там, где каннибализм еще существует, это явление несет ритуальный характер и связано с их религиозными обычаями (в совокупности с дефицитом мясной пищи). Но религия еще и не на такое способна, она со здравым смыслом ведет бой уже давно, и это надолго.
Комментарий отредактирован: 16 января 2014, 18:24
bot-a-nik
Во-первых — каннибализм не запрещен законодательно. Как вы думаете, почему? Наверное, потому что в этом нет смысла. Нет необходимости.

Нет смысла и необходимости в обычной ситуации, в экстремальной (напр. как у нас здесь в 30-е года) когда она появляется и тогда человек становится перед выбором преодолевать это табу или не преодолевать. Если бы табу отсутствовало, как в некоторых африканских племенах, то мы бы сильно парились происхождением мяса и уже не только в экстремальных ситуациях употребляли человечину. Не едим мы насекомых, но многие народы их едят и это ни как не означает что мы с например тайцами настолько генетически разные. Что же касается «притянутости за уши», то Ф.М. Достоевский в «Бесы» и Дж Оруэл в «1984» то же в свое время как бы «за уши притягивали».
Alexei_Napylov
Да не такое уж и табу. Я вот могу за себя прямо сказать — если окажусь в ситуации, в которой оказались ребята, два с лишним месяца прозимовавшие в Андах после авиакатастрофы 1972 года, я тоже буду есть человечину, как и они. Тем более в ситуации, когда никого не надо убивать, а просто есть «замороженное мясо».

Вот, кстати, отличный фильм, основанный на этих событиях.
bot-a-nik
Вот, кстати, отличный фильм, основанный на этих событиях.

Сам хотел про него упомянуть. Кстати по фильму понятно что табу они все же преодолевали.
Alexei_Napylov
Понятно, что отгрызть кусок от мертвого товарища — это не «возьми с полки пирожок». Но это вполне естественно, когда воля к жизни оказывается сильней ограничений «мирного времени».
Quick
Вот вам пример почти реального социального каннибализма. Никто никого вроде не ест, но суть та же.
Комментарий отредактирован: 20 января 2014, 16:45
HoSeco
При чем тут каннибализм? Речь идет о ДОНОРСТВЕ за деньги. Все это давно уже есть и никто не против. Если кто-то считает, что столько яйцеклеток, сколько у него есть — ему не нужно, а кто-то готов заплатить — чего тут такого? Так же как и с донорством спермы. Почка — это уже круче, конечно. Она не восполняемый ресурс. И две шутки дается на одно лицо не просто так, продажа одной чревата проблемами. На это, обычно, толкает серьезная нужда.
Quick
В приведённой мной ссылке описана общая технология выведения любой темы из области табу (немыслимого, невероятного) в область приемлемого и даже законодательно закреплённого. Легализация гомосятины лишь частность. Кстати, участие в «гей-погромах», «русских маршах» и т.п. способствует работе этой технологии…
number5
любой темы
имею сомнения, например наркотики. Морфий относительно недавно даже не был табу, сейчас же за него уголовная ответственность.
И как намекал ИВСталин — а кому это надо? Приведенные технологии стоят очень дорого, чтоб от нечего делать превращать табу в закон.
number5
Ой, блин, сам же на свой вопрос ответил. Как раз вот таким социологам-теоретикам-Овертонам оно и надо. Это же их хлеб. )
Quick
1.Логическая ошибка: наличие технологии, которую можно распростанить на любую тему, не означает, что она применяется во всех сферах жизни.
2.Уголовная то уголовная, но с наркотой по факту дела обстоят всё хуже и хуже.
3.Стоит это не так уж и дорого, а для тех, кто может заплатить кому угодно и сколько угодно — речь о деньгах вообще не идёт.
number5
1. Любая значит любая, а не некоторые из некоторых сфер. ;)
2. Не суть как обстоят, суть что легализации нет не смотря на многомиллиардные доходы. Будь у меня возможность легализовать любую тему и туча бабок, я б лучше наркоту легализовал. Да и проблему перенаселенности она быстрее снимет, в отличие от педиков, которые могут и суррогатными матерями и ЭКО пользоваться.
3. Для меня дорого. )
Quick
))
1.Ну допустим есть на свете убойное средство от тараканов, от которого ещё ни один таракан не спасся. Вы утверждаете: у меня на кухне живёт и здравствует жирнющий таракан — значит на него это средство не действует. Факт того, что убойное средство не применялось к данному конкретному таракану осталось в умолчаниях. Так понятней? ;)
2.Наркотики «легализованы» другим способом. Начиная с 60-х. Через масс-культуру. Делать это законодательно было бы грубо, тупо и неумно (хотя в Голландии например сделано именно так). Важен результат, а не формальное следование теории. А результат — увеличение потребления психотропов — есть.
number5
Так понятней? ;)
Не-а. Если таракан жив, значит утверждение
ни один таракан не спасся
лживо. :)
Но мысль Ваша ясна. От тапочка тоже еще ни один попавший под него таракан не спасся, но это не означает что тапок убьёт всех тараканов, как только мы его приобретем. Так же и с этой теорией. Она действует. Но только на узко определенном сегменте при сочетании множества факторов. Даже пример есть, более чем 2000 летней выдержки: теории еще и в помине не было, а христиане ее уже применили (правда эффект далек от 100%, но это видимо из-за прятаний иноверцев от теории, а не из-за осечек самой теории). Ох и хитрые эти социологи… )))
Quick
От тапочка тоже еще ни один попавший под него таракан не спасся, но это не означает что тапок убьёт всех тараканов, как только мы его приобретем.
да, так точнее
Quick
я б лучше наркоту легализовал. Да и проблему перенаселенности она быстрее снимет
Возможно, что слишком сильно быстрее. Да и побочные последствия могут быть серьёзные. И цель то не в полном уничтожении, кто-то же должен элиту обслуживать и инфраструктуру их жизнеобеспечения. И это должны быть вменяемые и образованные (в меру), они также должны воспроизводить себе подобных без существенных изъянов.
OMG1
Проблема с геями преувеличена, надумана. Используется в своих интересах как технология.
bot-a-nik
ее просто нет

Пока нет, когда в детсадах как у них начнут книжки с картинками распространять, в школах то что это норма — преподавать, в гей-семьях детей воспитывать, не дай бог квоты в органах власти власти вводить тогда уже будет поздно дергаться.
Quick
-Рабинович! Почему вы хотите уехать из страны? Что вас не устраивает?
-Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму.
-А какие проблемы? Вроде бы все у нас спокойно.
-Послушайте: при Сталине за это расстреливали, при Брежневе — принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уезжать… пока это не стало обязательным!
Комментарий отредактирован: 17 января 2014, 10:02
HoSeco
Я вообще против того, чтобы в детсадах и школах книжки с картинками распространяли, вне зависимости от того, гетеросексуальные там отношения описываются, или гомо. На мой взгляд, детям вообще про это рано знать. А когда придет время узнать — они узнают сами.
Про воспитывание детей в гей-семьях — считаю с этим торопиться не стоит, а со временем нужно изучить реальный опыт стран, в которых это уже было введено. И если опыт покажет — что дети эти вырастают вполне себе нормальными людьми — значит нет в этом ничего страшного.
bot-a-nik
Я вообще против того, чтобы в детсадах и школах книжки с картинками распространяли, вне зависимости от того, гетеросексуальные там отношения описываются, или гомо. На мой взгляд, детям вообще про это рано знать.

Ни Ваш, ни мой, ни чей еще либо взгляд ни как не влияет на то что, если ребенок в 5 лет задался вопросом «откуда берутся» дети, то ответ он на него получит. Если Вы предпочитаете что бы он получил его от сверстников, то я лично ничего против не имею (сам таким образом получил), но я лично взял книжку с картинками написанную специалистами по детской психологии и написанную конкретно для 5- летнего возраста и вместе с сыном прочел ее.
HoSeco
Вот если такой вопрос возникает — тут уже каждому родителю приходится выкручиваться. До сих пор многие «в капустах находят». Да, можно как-то разумно и не слишком углубляясь в детали рассказать и без всяких книжек.
Вот как семья из геев будет выкручиваться, если их чадо спросит — это уж их головная боль.
Комментарий отредактирован: 17 января 2014, 18:27
bot-a-nik
Вот если такой вопрос возникает — тут уже каждому родителю приходится выкручиваться.

Вот именно что выкручиваться, а тут квалифицированная поддержка от специалистов по детской психологии. Не знаю, возможно это и хорошо быть уверенным в себе, что не хуже детскую психологию чем специалисты, понимаешь.
uuuuuuu
Прочитал комментарии и стало даже страшно.Кругом латентные гомосеки(я им руку жал, блин) и латентные каннибалы(я с ними за одним столом сидел).Жуть.))))
HoSeco
А еще ведь, вполне может быть, они и руки не моют.
uuuuuuu
Вполне может быть что и не моют.Психические отклонения причудливы.
Shadow
Каннибалы не моют, или гомосеки? )
uuuuuuu
Каннибалы зубы не чистят.))
OMG1
Вирусный SMM по лгбт-темам. Кто инициатор? Когда началось? Гугл тренд что показывает?
uuuuuuu
Все эти рассуждения о допустимости или недопустимости гомосексуализма стали возможны после единственного волевого решения ВОЗ.Гомосексуализм перестали называть тем, что он есть на самом деле-патологией.И понеслась.
HoSeco
Да можно, конечно, назвать. Можно пойти и дальше. Назвать патологией неправильную форму носа, и цвет глаз отличающийся от голубых, например. Генетический дефект, не иначе. Ну и само собой — сжигать в печах.
uuuuuuu
А можно пойти в другую сторону и объявить нормой панкреатит.Таких людей процентов 15.И само собой не лечить, разрешить пропаганду панкреатита в школах, панкреат-парады и т.д.
HoSeco
А я думал Вы и правда доктор.
Патология (от греч. παθος — страдание, боль, болезнь и λογος — изучение) — болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития.
Геи не страдают от своего состояния, их огорчает Ваше отношение, «доктор»
uuuuuuu
Вот и википедийная аргументация началась.Давайте тогда обсудим, является ли перевод патос как страдание, боль, болезнь адекватным.И коль вы уж эдакий знаток патогенезов, может объясните страдают ли от своего болезненного отклонения от нормы шизофреники в кататонии или имбецилы, когда они сыты, сухи и умиротворены? Вот когда всякие дилетанты начинают решать является ли патология патологией, тогда и начинается вся круговерть и слякоть.Зы: Можете продекламировать откуда-нибудь из гугла текст клятвы Гиппократа.Это доставит.
HoSeco
Не будем обсуждать переводы. Я выслушаю любые Ваши аргументы в защиту Вашей версии, касательно того, что гомосексуализм — патология или болезнь. Думаю, для Вас не составит труда найти ссылки на научные работы НОРМАЛЬНЫХ врачей, которые еще не попали в сеть влияние голубого лобби.
Quick
Это волевое решение не было бы возможно без арт («культурной») подготовки.
Комментарий был удален