В Автозаводском районе Тольятти усиливаются антицерковные настроения

Вчера, 20 ноября, жители 15-го квартала Автозаводского района (речь о домах, находящихся неподалеку от перекрестка улиц Автостроителей и Дзержинского) «в штыки», сообщает самое популярное тольяттинское vk-сообщество «Автомобильная столица», приняли церковников, пытавшихся рассказать, как хорошо будет смотреться новый храм на месте бывшего хоккейного корта.


Позицию многих жителей квартала выражает, видимо, этот комментарий:
«ДАЙТЕ ПЛОЩАДКУ ДЕТЯМ!!! А веру пусть они сами выбирают, когда вырастут. Если уж так хочется Богу молиться, то каждый делает это по своему. И неважно, где он находится. Хватит уже в кварталах настраивать загребание денег!!! В храмах и так уже висят ящики с пожертвованиями на строительство храмов и церквей...!»
Стоит отметить, что в Тольятти до сих пор стоят недостроенными храмы в 10-м, в 19-м кварталах. Они окружены строительными заборами, территория вокруг них неухоженная. Почему РПЦ стремится захватывать все новые земельные участки? Даже верующим горожанам трудно найти оправдание этой организации, ведущей себя циничней, чем бизнесмены-взяточники.
Поделиться:

318 комментариев

Aleksandr_Zhivolup
Я не совсем понял, где именно хотят построить церковь в 15 квартале?
Alexei_Napylov
За «Лаверной». Это почти угол Дзержинского и Автостроителей. Самый угол — дом-«книжка», а потом уже идет длинная девятиэтажка, в которой «Лаверна».
ULIYA
Путину пора написать. Пусть люди открыто голосуют. Кто «за» и кто «против». Храм — хорошая идея, когда далеко от домов. А когда колокола через окна дома звон будут распространять — Храм станет ненавистен. Нельзя доводить до этого.
ULIYA
В 10м… начали стройку, оставили забор. Потом, наверно, еще бомжей будут под забором содержать. Не умеете строить — не беритесь.
В 15м и в 7м тоже под бомжей застолбят землицу.
И тогда Бузинный как РобинГуд — принц для определенного контингента
ztp2508
Вот это место:

А вот этот крест уже стоит прямо перед окнами жителей дома 54 по Автостроителей. Вы бы хотели перед Вашим окном лицезреть такой же?


А вот такие письма висят на дверях каждого подъезда окружающих домов:
ztp2508
А вот такие письма висят на дверях каждого подъезда окружающих домов:
Во как: собравшимся людям в 15 квартале священник пообещал ноги переломать! *Уволить, уволить такого священника:)
Комментарий отредактирован: 23 ноября 2014, 07:42
bot-a-nik
священник пообещал ноги переломать!
Для священника главное что в человеке? Правильно — его душа! А зачем душе ноги? Только парить ей мешают :)
Limonad
Мне даже интересно стало чего же там за «лакомый кусочек», что за него так вцепились, ну да увидим через пару лет кто на него глаз положил. Мож «Горилка» какая…
Limonad
И еще, может я чего не понимаю, но из этой искрометной агитки следует, что разрешения на строительство нет. Тогда об чем речь вообще?
ztp2508
См.на фото. Место нагло застолбили. Стоит железный крест под окнами. Люди — против такого пейзажа. Они просят восстановить хоккейный корт.
Limonad
Они просят восстановить хоккейный корт.
Кого? Священников?
ztp2508
Кого? Священников?
Глупо их просить. Конечно дЭпутатов.
Limonad
Этих просить еще глупее.) Так что: корт никто не обещал, церковь обещали, но не нужна, остается… вот и посмотрим что люди хотят рядом с домом. Раз дележка земли пошла, думаю ждать не долго.
ztp2508
Этих просить еще глупее.)
Ну почему же глупее? Нормально реагируют, всё о чём мы, например, просили — сделали: не одну, а аж две детские площадки с одной стороны дома, и теперь на очереди большая площадка с другой стороны, там где, опять же, с помощью Остудина огородили парковку, чтобы обезопасить двор от водил.
Limonad
Так почему корта нет тогда, я этот пяточек представляю, никогда я там действующего корта не видела. Люди что, суетится начали когда поняли что место столбят или просили-просили, а никто не делал.
ztp2508
Был, только давно. Вон и фонари остались. Просто забросили когда-то, не стали заливать, вот в нашем дворе каждый год заливают, а здесь заб росили. Раньше вообще кортов было много, в каждом дворе. А потом сочли, что их много и заливают пару кортов на квартал. Вот например напротив моего дома был шикарный корт, но просуществовал недолго и теперь эту территорию арендует ЖЭУ-15 под свои сараи. Но мне это даже нравится: удобно когда не успеешь обратиться с какой-нибудь поломкой на детской площадке а её тут же устраняют. А близость сараев к детской площадке мы обыграли:





Так что нужно не только просить, а и свои ручки приложить тоже.
Комментарий отредактирован: 23 ноября 2014, 18:24
mihail
Хоть раз можно узнать конкретную имя фамилию священника, который то пообещал переломать всем ноги, то несчастную девочку выгнал с братвой? Ну почему постоянно бла-бла-бла-бла-бла-бла.
ztp2508
Хоть раз можно узнать конкретную имя фамилию священника, который то пообещал переломать всем ноги, то несчастную девочку
Вы же ближе к церкви, Михаил, вот и узнайте если Вам это интересно.
mihail
Татьяна Павловна, Вы забавный человек. То Вы пишите, чтобы я доказал, что РПЦ никого не убивала, то я должен опровергать анонимки. Представьте, придут к Вам менты и скажут:
— У нас в квартале три трупа. Это Вы убили.
Вы:
— Да вы что? Докажите!
Менты:
— Докажите, что не Вы. А пока посидите.
Вот так и Вы мне предлагаете.
ztp2508
Речь была о фамилии священника, который пообещал переломать всем ноги. Я-то откуда её знаю? Я привела лишь фото текста листовок, висящих на подъездах дома, мимо которого я часто прохожу (по пути в магазин). Иду мимо, увидела и решила сфоткать и вставить фото сюда.
mihail
Так я понял, что Вы просто сфоткали. Я о методах подачи информации. Листовка на сочинение Чириковой-Пыриковой похожа.
ztp2508
Людей-активистов и авторов листовок все тамошние жители знают. Ну не литераторы они, — обычные люди. Это крик души, хоть и коряво написана.
mihail
Без фамилии это просто эмоции и поклеп.
ztp2508
Без фамилии это просто эмоции и поклеп.
Смешной Вы, Михаил. Как по Вашему жители узнали бы фамилию священника? Спросив его напрямую «а назовите свою фамилию»?:)
И не соглашусь с Вами про поклёп, не будут люди врать.
(Надо им подсказать, чтобы в органы жалобу на него подали за угрозу)
mihail
Ну а как можно прийти общаться и решать такую тему не зная с кем. Вы тоже так делаете?
Обязательно пусть подадут. Вместо того, чтобы листовки писать.
uuuuuuu
Знаком с попом, который действительно может переломать ноги кому хошь.Здоровый такой мужик.До воцерковления и принятия сана кулаком кирпичи дробил.Без всяких кийиия и прочих японско-китайских заморочек.Просто бил-и кирпич разлетался на куски.
ztp2508
Даже на фото видно священников. Кто-то из них.
А люди пока не решили жаловаться на наглого священника и поэтому его фамилию не уточняли. Зачем им фамилия? Пусть журналисты подробности выясняют, вот Вам если интересно — тоже можете легко эту самую фамилию узнать.
mihail
можете легко эту самую фамилию узнать.
Каким же образом интересно я ее узнаю, если люди его фамилию не уточняли? По фотографии если только прикину, кто там кирпичи может головой ломать.
ztp2508
Не хотите ли вы чтобы я фамилию этого священника узнала? Думаю, если жители захотят обратиться куда следует, то фамилию его озвучат. Если нет, то мне, например, это не интересно. Но если он так сказал, то нет у него ни стыда, ни совести (так с народом обращаться).
mihail
Если да кабы. Фамилии нет как нет, а тень сомнения уже вкинута.
ztp2508
тень сомнения уже вкинута.
Не тень сомнения, а утверждение очевидцев. Это он своим поведением бросил тень на церковь.
mihail
Ну я Вам уже сказал. Завтра кто-нибудь повесит в подъезде пасквиль, что Вы воровка и убийца (конкуренты на место домкома например). А люди зря не скажут. Будете доказывать, что не дурак. Когда столкнетесь с этим, только тогда и поймете.
ztp2508
Когда столкнетесь с этим, только тогда и поймете.
Да знаю я это, знаю.
Limonad
Не хотите ли вы чтобы я фамилию этого священника узнала?
А это не сложно.
На заднем плане (в фиолетовой скуфейке) о. Александр Здоренко, служит в Храме в честь Святого Праведного Иоанна Кронштадтского, в 16 квартале по ул. 70 лет Октября. Не далеко от Вас, можете сходить и пообщаться, при желании, узнать и другую сторону. В этом храме я не была и как священника о.Александра не знаю, но я общалась с ним по работе, давно. Я очень сомневаюсь, что он мог такое сказать. А обвинения без подписи, очень гаденько выглядят. Или не все в кадр попало и там указан автор?
ztp2508
Общаться со священниками нет желания. А подписей действительно нет.
Limonad
А подписей действительно нет.
Это наводит на определенные сомнения в правдивости изложенной информации, Вы не находите?
ztp2508
Вы не находите?
Меня эта тема достала уже. Попробую завтра что-нибудь разведать-прояснить.
Limonad
Попробую завтра что-нибудь разведать-прояснить.
Уже конструктивный разговор, а то подставляетесь под фиг знает кем написанной «филькиной грамотой».
mihail
Вы уже фамилию узнали, Татьяна Павловна, или что так рьяно минусуете? Совесть не мучает?
mihail
И меня постоянно.
ztp2508
Надо было сначала подумать, а потом обзывать.
mihail
Я раскаялся. Честно.
Все-таки говорящая у Вас аватарка. Я не обзываюсь. Констатирую :))
ztp2508
Так это я :) По гороскопу.
mihail
Так это я :) По гороскопу
Против науки не попрешь! :)
ztp2508
Кое-что выяснила.
Первое. Факт высказывания священником угрозы подтвердился. На слова жителей «Мы костьми ляжем, но не дадим здесь построить церковь» один из священников сказал, что они им ноги переломают. Священники — жителям (!) ноги переломают!
Второе. Разрешения на строительство церкви в 15 квартале нет. А после описанных в топике событий депутаты Тольяттинской Думы категорически запретили Андрееву его подписывать.
Источник информации достоверный (должностное лицо).
Про фамилию священника спрашивать было как-то неудобно, да она меня и не интересует. Попробую всё же выяснить, но позже.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 10:11
Limonad
Факт высказывания священником угрозы подтвердился.
Если подтвердился, должны как-то отреагировать соответствующие органы.
Разрешения на строительство церкви в 15 квартале нет.
Это мы уже вчера узнали, построят то чего там.
депутаты Тольяттинской Думы категорически запретили
А про корт они чего-нибудь сказали?
ztp2508
А вот ещё информация от параллельного источника (пыталась выяснить касаемо корта).
Оказывается, разрешение на землю у священников есть, но на её использование под строительство — нет. Как это Вам?
Разрешение на землю было подписано ещё Пушковым, а организовывала это всё депутат ТГД Болканскова Н.Е.
Так что священники, скорее всего, обратятся в суд и, хотя с небольшой долей вероятности, могут выиграть, если жители дадут слабинку. Но жители сдаваться не собираются! И это лично меня радует.
Сами понимаете, ни корт, ни кабак на этой земле пока что не планируется…
Limonad
Оказывается, разрешение на землю у священников есть, но на её использование под строительство — нет. Как это Вам?
Это нам не гуд, чиновникам надо по ушам настучать, накуролесят, а потом страсти такие. Раз священники пришли на свою землю, то крест вполне может стоять, а все остальное только после решения суда.
Limonad
Спасибо за разъяснения, Татьяна Павловна, по крайней мере стало ясно что ни о каком наглом захвате земли речи не идет, раз разрешение на землю уже получено, а жители должны предъявлять свои претензии чиновникам и у них требовать разъяснения создавшейся ситуации.
ztp2508
Раз священники пришли на свою землю, то крест вполне может стоять,
Не завидую жителям, чьи окна выходят на крест. Жуткий пейзаж, напоминает кладбище. Оказывается, этот крест уже год там стоит.
Limonad
На вкус и цвет, как говорится, по мне так лучше крест, чем те железные гробики что вам пришлось раскрашивать.
ztp2508
по мне так лучше крест, чем те железные гробики что вам пришлось раскрашивать.
Так сараи хотя бы можно преобразить рисунками, а вот крест уже никак.
Кстати, краску и кисти нам начальник ЖЭУ предоставил, а весной будем обновлять рисунки, это не сложно, так как много ребят умеют рисовать.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 11:02
Nonstop
по мне так лучше крест
в городе — кресты, по обочинам трасс — кресты… Живём, как на кладбище
Limonad
Живём, как на кладбище
У всех разное восприятие окружающей действительности.
Nonstop
У всех разное восприятие окружающей действительности.
да, для меня православный крест — символ смерти и вины. И мне бы не очень хотелось, чтобы окружающая меня действительность состояла из этих символов. Действительность гораздо позитивнее на самом деле, таковой я её и воспринимаю.
Limonad
Даже не знаю что Вам сказать, смиритесь, научитесь сосуществовать с символами и знаками других групп людей. Я, к примеру, предполагаю что мусульманской символики будет становится все больше на улицах города, людей в национальных одеждах исламской культуры будет с каждым годом все больше и больше. Это чуждая для меня культура, но я не воспринимаю ее с агрессией, это данность, почему кто-то должен отказываться от значимых для себя вещей из-за того что мне это чуждо. Это уже мои проблемы как взаимодействовать с тем что меня не особо вдохновляет, но тем не менее присутствует в жизни других людей.
Nonstop
смиритесь, научитесь сосуществовать с символами и знаками других групп людей.
Это Вы укронацистам расскажИте, у которых георгиевская ленточка или памятник Ленину вызывает приступ удушения от злости. Со мною всё в порядке, никто не покушается на ваши кресты. Никто не намерен их сносить или расписывать непотребными надписями. Я просто сказала, что мне — некомфортно видеть кресты вокруг. Живите Вы среди них, веруйте в вечную жизнь, слушайте колокольный звон. Это Ваше право. А МОЁ право — этого не принимать. И Вы — смиритесь.
slavasmirnov
А МОЁ право — этого не принимать.
Это Вы укронацистам расскажИте,
Limonad
И Вы — смиритесь.
Давно. Меня не удивляют, не раздражают, не оскорбляют те кто неуютно себя чувствует рядом с церквями. Я знаю что такие люди есть и принимаю это как данность.
uuuuuuu
memento mori.А оно ведь полезно помнить об этом.
Limonad
символ смерти и вины.
А для многих символ спасения и вечной жизни.
bot-a-nik
символ смерти и вины.
А для многих символ спасения и вечной жизни.
Вообще-то крест — орудие казни в Римской империи, могла бы быть с таким же успехом например висельница, это надо иметь какое то совсем извращенное восприятие бытия, что бы орудие казни считать символом спасения и вечной жизни.
OMG1
Кровь из глаз водопадом изливается. ) Завязывайте, а? )
solnce
Если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что там рядом с сараями — детские площадки. Наверное детям приятнее смотреть на милых динозавриков, чем на обычные металлические сараи.
Limonad
Детям было бы приятнее если бы там вообще этих сараев не было, а был сквер, к примеру. А уж про вид из окна и говорить нечего, его никакими динозавриками не улучшишь.
solnce
Исходим из того, что сараи есть и, наверное, чья-то собственность. Так что пусть лучше будут с диназавриками))) А уж ztp2508 постарается, озеленит территорию)))
ztp2508
сараи есть и, наверное, чья-то собственность
Уточняю: сараи- это склады, столярный цех и подсобки работников ЖЭУ-15. Территория бывшего хоккейного невостребованного корта арендована нашей управляющей компанией. «Сараи» — это вынужденная мера, т.к. в квартале отсутствует хозблок, как например в 10 и 12 кварталах. Где-то же нужно размещать имущество ЖЭКа. Сараи нам не мешают, а территорию хоздвора с удовольствием ночью занимают под парковку. Ввиду острой нехватки парковочных мест эта площадка очень кстати.
А уж ztp2508 постарается, озеленит территорию)))
Солнце, я уже постаралась…




solnce
Красота))) И гортензии и злаки вижу))) Я западаю по петуньям… у меня около 40-ка контейнеров с петуньками. Сама с февраля выращиваю, потом соседям раздаю, так как всегда лишних много)))
ztp2508
Красота))) И гортензии и злаки вижу)))
Я цветами мало занимаюсь, всё время и энергия уходят на деревья и кустарники.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 13:32
solnce
В кварталах я бы тоже кустарники сажала. Они менее прихотливы чем цветы. Цветы постоянного ухода требуют: полив, подкормки.
ztp2508
Деревья на первом месте, а на втором кустарники. Или сразу и то и другое. Те деревья, что были нам посажены работниками СУ «Озеленение» 26 лет назад, дружно засыхают, а кроме нас самих сажать некому. «Кто если не я?» А мне это нравится. Летом как начинаю весь скверик поливать — пол дня, не меньше, времени уходит, и т.к. дальние саженцы шлангом не достать, их приходится на след.день или вечером из вёдер поливать.
solnce
И в городе деревья сохнут и гибнут, так как старые, замены требуют. Новых деревьев, практически, не сажают. Грустно это все(( У меня дача была красивая, теперь дом свой. Там отрываюсь теперь. Я отдыхаю на земле. Огурцы с помидорами муж сажает, я красоту на участке навожу… у меня хвойников море, из кустарников выделяю спиреи и гортензии)))
ztp2508
у меня хвойников море
Завидую.
из кустарников выделяю спиреи и гортензии)))
У меня растут и те и другие. А мне больше нравится чубушник (садовый жасмин). Мне один кустик попался «земляничный» — обалденный запах!

А те, что осенью посадили, пока не знаю какими будут. Жду весны, очень хочется посмотреть как всё пойдёт. Как-никак посадили осенью 30 лип, 20 чубушников и 20 спирей.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 14:49
solnce
Чубушник цветет мало, но, конечно, когда цветет запах изумительный стоит. У чубушника есть свойство израстаться и становиться неопрятным. Через пару лет, обязательно, его обкарнайте (подстригите). Я все кустарники по весне стригу, до того как сокодвижение начнется. Они от этого гуще и красивее становятся.
ztp2508
Они от этого гуще и красивее становятся.
Я в курсе.
solnce
Я могу, по весне, хвойники попробовать размножить для Вас. Можжевельники хорошо размножаются отростками, но расти будут долго, лет пять)))
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 15:07
ztp2508
но расти будут долго, лет пять)))
Время быстро летит. Спасибо. Не откажусь. Можжевельник всегда мечтала посадить, но рассады не было.
solnce
В мае, с меня можжевельники и две туи западноевропейские по 30 см. У меня есть рассада выращенная из шишек. Если я забуду, обязательно напомните мне)))
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 18:07
ztp2508
В мае, с меня ...
А я могу предложить сибирскую аралию. Если у Вас её нет, то будет.
solnce
Первый раз слышу о таком растении… уже погуглила… с удовольствием возьму))))
ztp2508
В Сибире она растёт до 7 метров, из её корней делают вытяжку, которая входит в состав успокоительных лекарств…
У меня она пока метра полтора. А рядом несколько «деток» по 10-15 см — пару Вам откопаю. Растение действительно интересное. Колючий прямой стебель, весной отрастают шикарные огромные листья, которые можно принять за ветки, но осенью эти «ветки-листья» опадают. В общем, договорились. К сожалению, остальное всё растёт обычное. Ах, да, могу предложить саженец сортового боярышника — был привезён с нашей дачи — там у дочери всё размножается со «страшной» силой)). Кажется, «помесь» с шиповником — ягоды крупные и с кислинкой. Мы на зиму замораживаем — вкуснотища.
Они (саженцы) на третьей фотографии сверху, четыре штучки с жёлтыми листочками.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 19:02
bot-a-nik
Я цветами мало занимаюсь, всё время и энергия уходят на деревья и кустарники.
Как жаль что Вы не живете в нашем доме.
solnce
Я думаю тут многим жаль)))
ztp2508
Как жаль что Вы не живете в нашем доме.
Да ладно Вам, Станислав. У меня зато нет красивых «правильных» клумб, а возле некоторых домов они есть. В прошлые года наша УК выдвигала наш дворик на городской конкурс по озеленению. Приезжала дама с мэрии и вопросительно крутя головой, недовольно вопрошала: а где же у Вас клумба? А клумбы-то нет…
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 18:45
Lada
А уж про вид из окна и говорить нечего, его никакими динозавриками не улучшишь.
а равно, как и церквями.
mihail
Это в 7 квартале или в 8-м в прошлый год детишки все бегали над котятами издевались? Столько шума было. Ну значит будете дальше еще больше про таких читать. Возмущаться, конечно. Теребить общественность, ментов, тосы и депутатов. Откуда только такие берутся? — будут кричать жители. Я же говорю, глупость человеческая не искоренима. Всегда проще поорать и создать движуху, чем предусмотреть заранее.
solnce
Какие Вы молодцы… неравнодушные граждане))) Я уже год борюсь с соседями, чтобы мусор мимо контейнера (он на улице стоит) не бросали. Каждые выходные убираю за ними((( Сейчас дела обстоят лучше, так сказать личным примером агитирую… Когда переехали, пришлось ковш с грузовиком нанимать, чтобы весь мусор вывезти, они его (мусор) складировали по всем углам(((
ztp2508
чего же там за «лакомый кусочек», что за него так вцепились
Участок ровный, не на отшибе, ООТ и все коммуникации рядом, а в непосредственной близости жилые дома и торгово-офисные центры «Лаверна» и «Омега» с «Магнитом» — народу много ходит. Однако не сказала бы, что рядом нет другой церкви — как раз она есть, всего-то один квартал пройти или полторы остановки проехать. Церковь Покрова Святой Богородицы в 10 квартале напротив бывшего ВУ. Строится, кстати, уже давно и никак не достроится. Не логичнее ли сначала её достроить?
Комментарий отредактирован: 23 ноября 2014, 17:25
Limonad
Участок ровный, не на отшибе, ООТ и все коммуникации рядом, а в непосредственной близости жилые дома и торгово-офисные центры
Так я и интересуюсь кому же достанется это счастье. С церковными разобрались, теперь интересно для кого. Пустым явно не оставят при такой инфраструктуре, надо быть реалистами строительство детского дома, больницы, сквера и пр. вряд ли предложат, остается или магазин или кабак. Ну да мне все-равно, если честно. Каждому по заслугам или что посеешь, то и пожнешь.)
ztp2508
С церковными разобрались, теперь интересно для кого. Пустым явно не оставят при такой инфраструктуре
В том то и дело, что священники не отступают, жителям ещё предстоит пободаться.
Магазин или кабак тут будут лишними, их и так много.
Я же говорю: жители просят депутатов оборудовать/восстановить хоккейный корт. Асфальт есть. Нужно огородить и осветить. Другие корты далеко и ребята ходят кататься в другую часть квартала.
Limonad
что священники не отступают,
Ну так правильно, естественный отбор), кто более активен в достижении цели, тот и получает результат.
besogon
стоят недостроенными храмы в 10-м, в 16-м кварталах.
а в 16-ом то где строят?
Alexei_Napylov
Ошибся. В 19-м.
Alan
в 19-м ухожено всё, газончик, деревья посажены.
besogon
там рядом с действующей строят большую
сцылка
naydenka
В 16м приход тоже площадку под церковь просил в районе бывшего «Нового Тольятти», так что может и там строить начнут.
turandot
Священнослужители стремятся охватить храмами население из расчета 1 храм на 5тыс человек, идеал для них считается 1 храм на 1,5 тыс человек, как в дореволюционной России.
Вот и получается, что в Тольятти в каждом квартале должна стоять своя церковь.
Aleksandr_Zhivolup
В квартале автозаводского района проживает 25-30 тысяч. И где найти столько места для 5-6, а в идеале 20 церквей?
Не, ну можно при школах и детских садах пооткрывать молильные комнаты. Или обязать чтобы при каждом магазине была такая комнатка.
ztp2508
Не, ну можно при школах и детских садах пооткрывать молильные комнаты
И гонять туда детей на переменах:))) Вот будет умора) Представляю: школьников гонят помолиться, а они: щас, только сначала схожу покурю)))
И малышей в садиках учить молиться? Ужассс…
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 12:42
Alan
т.е. в Вашем представлении, курящий школьник — это норма, а молящийся — ужас?
ztp2508
Нет, ни в коем случае. И то и другое для школьников недопустимо. Если курение недопустимо вообще, то моление на переменах в стенах учебного заведения — это ужас. Я так считаю. ИМХО разумеется.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 12:48
Alan
что же ужасного в том, что верующий школьник помолится в свободное время? Можете объяснить?
Alan
Вы учились в советской школе, там пионеры на переменах стояли по стойке смирно около бюста Ленина, исполняли своего рода ритуал, почитание культа вождя. Вам это не казалось ужасом?

А обращение школьника к Господу вызывает у Вас негативные чувства. Почему?
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 13:08
Vyrvipup
Вы учились в советской школе, там пионеры на переменах стояли по стойке смирно около бюста Ленина, исполняли своего рода ритуал, почитание культа вождя.

А тех, кто отказывался, грузили в вагоны для скота и отправляли на Колыму. В пути самых злостных нехотельщиков заставляли учить публичные речи Немцова.
ztp2508
А обращение школьника к Господу вызывает у Вас негативные чувства. Почему?
Потому что всё должно быть осознанно, в меру и к месту.
Для верующих есть специализированные духовные учебные заведения, там уместны моления обращения к Богу в любое время — и на переменах, и на уроках. А в обычных школах как-то лучше без этого действа. ИМХО конечно, но по второму варианту)))
Alan
Пока ребенок не осознает мир, он должен быть атеистом?
Как должно прийти осознание, если с детства не прививать ребенку традиционные ценности, которых придерживались его предки сотни лет?
number5
Пока ребенок не осознает мир, он должен быть атеистом?
Не атеистом (тот кто отрицает), а свободным от религий (тот кому без разницы Аллах или Будда главней). А то по-Вашему судить, так еще и сексу с 3 лет учить надо, а то как же не прививать семейных ценностей, которыми его предки как минимум 5000 лет занимались.
ztp2508
Не атеистом (тот кто отрицает), а свободным от религий
Пока я писала, Вы моими словами всё ответили. )))
Alan
не атеистом, а пох.истом. Вы это хотели сказать?
number5
Я сказал, что сказал. Свободный от религий далеко не синоним Вашему слову.
Alan
и что же она означает? Религиозный синкретизм, который выражается в форме западного движения «нью эйдж»?
Свобода от религии — это либо атеизм, либо сектантство, либо язычество.
mihail
Татьяна Павловна, Вы человек советского прошлого. Но вот если бы Вы знали, как я ненавидел всякие линейки. У меня были конфликты по этому поводу даже. Почему Вы считаете, что вот всякие линейки и классные часы — это хорошо и на это нужно тратить деньги и время, а на что не надо. Кто Вам дал право решать за меня, за любого ребенка?
Кроме того, от линеек постоянно шум и болит голова у жителей, которые живут рядом со школой.
Мне просто интересно, откуда такая наглая самоуверенность в своей правоте и агрессия к другим? Это от советского воспитания что ли?
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 15:01
ztp2508
откуда такая наглая самоуверенность в своей правоте и агрессия к другим? Это от советского воспитания что ли?
Наглая самоуверенность — это ко мне?
До свиданья.
mihail
К Вам. Моление — не допустимо. Это Ваши слова. Безапелляционные.
ztp2508
Я даже не так сказала, а вот как:
Если курение недопустимо вообще, то моление на переменах в стенах учебного заведения — это ужас. Я так считаю. ИМХО разумеется.
И ещё см.ниже:
Я не против, если верующий школьник в свободное время помолится
Я только против создания молельных комнат в каждой школе и садике! Добавлю, что школьные линейки я тоже ненавидела. И с тех пор против всякого навязывания чужого мнения детям.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 15:18
mihail
Курящий человек, и даже школьник, это, кстати, тоже не пример, что это законченный негодяй. Часто наоборот. 50 на 50. Поэтому я и говорю про нетерпимость по каким-то надуманным причинам.
ztp2508
что же ужасного в том, что верующий школьник помолится в свободное время? Можете объяснить?
Я не против, если верующий школьник в свободное время помолится. Но для одного верующего создавать специальные комнаты не считаю правильным.
DobrihDelMaster
заметье, крутой бред про молельные комнаты в школах развели именно вы.
так что «Ужас» — это от вас
ztp2508
крутой бред про молельные комнаты в школах развели именно вы.
Я что-ли? Нет, ошибаетесь, это — Александр, это была шутка такая:
Не, ну можно при школах и детских садах пооткрывать молильные комнаты. Или обязать чтобы при каждом магазине была такая комнатка.
Я только дала оценку этому.
Aleksandr_Zhivolup
вот чёрт (прости меня, Господи). Я всего лишь пошутил, а вы тут такого нафантазировали
mihail
У этих людей скоро дети и внуки будут по десятку в день от спайса дохнуть. Только в одном Тольятти. Потому как их родителям о душе нет время подумать. у них попы бани с проститутками оказывается строят. Нет предела глупости человеческой. Дальше можно не дискутировать.
solnce
Календарики за 3,5 ляма заказываем, церкви, бесполезные, отстраиваем… а так, конечно, на счету каждая бюджетная копейка…
Alan
насколько я знаю, церкви строятся на пожертвования прихожан, а не бюджетные средства. Или я ошибаюсь?
solnce
Ошибаетесь. И строят и ремонтируют из бюджета. Хотя маленькие церкви, в деревнях, строятся, как правило, на пожертвования прихожан. Так интересно наблюдать за этим… Вместе со строящейся церковью отстраивается новый коттедж батюшки, который ведет приход в этой церкви)))
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 11:53
solnce
Да, забыла… Бандиты строят церкви))) В 90-ые терлись, активно, около церквей. Как Михаил говорит-думали о душе))) Убил, ограбил — к батюшке… отпускать грехи за определенную стоимость…

Жили гнусно, мелко и блудливо,
лгали и в стихе, и в жалкой прозе;
а в раю их ждали терпеливо —
райский сад нуждается в навозе.
И. Губерман
DobrihDelMaster
какя же вы странная и вздорная женщина. вас муж не лупит случаем?
solnce
Нет, он меня любит))) Я же добрейшей души человек… Букашку не обижу)))
solnce
Вот такие схемы используют при строительстве храмов:
uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037
mihail
Когда Аншаков писал, что ХСС используется под проституток — либералы ему верят. Когда писал, что Макдональдс травит клиентов — не верят. Обычный пи… бол-самопиарщик.
solnce
Я не знаю под что используют церкви и знать не хочу. Пока сама притон не увижу-за себя говорить не стану. Я вижу какие гнусные бывают служители этих церквей. Как-то, в юношестве, пошли мы с мамой в церковь на Революционной… Так вот, батюшка ее (церковь), просто, в 12 часов закрыл и всех прихожан выгнал с территории, так как к нему, в этот день, братки на джипах приехали… Не до нас ему было)))
mihail
Как-то раз в юношестве я пошел на операцию, а Ваш будущий муж выгнал меня, так как в это время оперировал братков.
Самой то дурь писать не надоело?
solnce
Как грубо, Михаил))) Я, всегда, пишу, исключительно, правду… если только не шучу. Вышесказанное-чистая правда. Опыт из моей жизни. Добавлю, проституток и ресторанов я там (в церкви) не видела, но поп был мерзкий… Он нас выгнал.
mihail
Допустим, что это правда.
То есть, если мне нахамил где-то врач, я должен потребовать прекратить строить больницы, учитель — не нужны школы, тренер на корте — долой корты.
Вы хоть логику улавливаете о чем я пишу. Или все мимо. До свидания.
solnce
Если Вам нахамил врач, то на это могут быть две причины: человек -хам или человек, который очень сильно устал (у врачей очень тяжелая, напряженная работа).Вы со своими религиозными темами потише, не запаляйтесь))) А то такое ощущение, что на костер, сейчас, посадите инакомыслящих))) Верите в бога и верьте, не надо другим навязывать свои взгляды. Строить церкви в кварталах- неправильно. Колокольный звон мешает людям, машины ездят опять же. Тратить на их строительство средства когда на дет. сады, школы и больницы не хватает-неправильно. Вы считаете, что семинарию на Революционной и все храмы на деньги прихожан строят? Да это огромные средства, на пожертвования можно 100 лет строить. Мое мнение-религиозные люди пусть прививают отношение к богу внутри своей семьи… Молиться, тоже, можно дома. Необязательно для этого, в каждом квартале, церкви отстраивать.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 13:27
mihail
Я вообще считаю школьную программу вредительской. Мне не нужны ваши школы. И нечего их строить на народные деньги. Учить и дома можно. И лечиться дома можно. На ваши деньги, которые вы тратите на школы и больницы можно 100 лет строить бани с проститутками. Демагоги, мля.
solnce
Из-за такой агрессивной реакции, как у Вас, многие и не ходят в церковь. Там бабки злые… То не с той стороны к алтарю подошла, то платок не надела, то штаны напялила. Все судят, навязывают мнение. Где терпимость? Ударил-подставь другую щеку… Церковь изживает себя… уж простите…
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 13:48
Limonad
Ударил-подставь другую щеку…
Заходит в храм гопник, подходит к священнику и со словами «когда ударят тебя по правой щеке, подставь левую», хлоп священника по лицу.
А священник со словами «какою мерою меряете, тою и вам отмеряно будет» бац гопника в челюсть. Тот брык и лежит, отдыхает…
Прихожанки в панике кинулись к дьякону: «Ой, страсти какие! Что у вас тут творится?»
Дьякон наставительно: «Толкуют о Писании».
mihail
Из-за такой агрессивной реакции, как у Вас
У меня нет агрессивной реакции. Я Вас даже не минусую. Хоть и не согласен с Вашим мнением. Агрессия, двуличие и непримиримость к чужому мнению из Вас прет. Да я уже Вам это говорил.
Все, до свидания, чао :)
solnce
Простите, если обидела Ваши религиозные чувства)
Limonad
религиозные люди пусть прививают отношение к богу внутри своей семьи
Может они как-то сами разберутся?
Dmitriy
Так из статьи как раз и следует, что использование Храма не по назначению происходит во многом из-за того, что он в собственности правительства Москвы, а не МП. В Патриархии тоже разные люди есть, но использовать помещения храма под банкеты сам статус Церкви не позволил бы.
А то, что есть священники, которые отпускают грехи за деньги, без истинного покаяния, так ведь это напрасная трата денег, фактически финансирование самообмана. Каждый верующий христианин знает, что Царство Божие не продается и не покупается.
К истинным подвижникам Православия разве имеют отношение такие предприниматели? Они себе в осуждение берут. А вы-то куда клоните, солнце? Что верующим, зная о таких лжепастырях следует перестать верить в Христа и ходить в Его храмы?
solnce
Я не могу навязывать свое мнение, но выскажусь… Я не пойду крестить своего ребенка к человеку, который далек от праведного образа жизни. Ну какой в этом смысл? Чисто обряд соблюсти? Какой смысл в этих церквях когда они строятся на пожертвования бандитов? И батюшки живут на эти деньги. Я лучше пожертвую 100 руб. на лечение онкобольного ребенка, чем на строительство церкви. Оттого, что люди ходят в церковь-лучше и «чище» они не становятся. У меня есть пример в жизни когда человек не имел веры, но способствовал строительству (собирал деньги) маленького храма, так как знал, что это нужно и важно людям, которые будут в него ходить. Я это к тому, что человек нерелигиозный может быть очень хорошим человеком и наоборот. Я это к тому, что в церковь ходить — необязательно. Верить в бога и вести праведный образ жизни можно и без церкви. Навязывать людям эти условности-пережиток. Строить церкви в каждом квартале за гранью моего понимания. Лучше корт хоккейный построить или футбольную площадку.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 14:35
Vyrvipup
Я это к тому, что человек нерелигиозный может быть очень хорошим человеком и наоборот.
Вы себя к каким относите? А Ваше мнение (хороший — плохой) совпадает с ведущими с Вами дискуссию?
solnce
Как Вы любите, тут, переходить на личности)))
Я не могу себя оценивать, но могу рассказать о себе подробнее. Я стараюсь не врать, прежде всего себе, а другим — тем более. Я люблю людей и очень люблю животных. Все мои животные, а у меня их было очень много (многих я определяю в семьи), подобраны с улицы. Недавно завела породистую собаку (первый раз), муж не хотел подкидышей больше. Раз в неделю я жертвую деньги в благ. фонды… обычно это онкобольные люди (дети и взрослые)… это неправильно афишировать, но я всем рекомендую это делать. Я считаю, что у каждого человека должна быть определена сумма, которую он готов в месяц потратить на благотворительность. Я никогда не ударю человека, животное…

Совпадает ли мое мнение с мнением человека ведущим со мной дискуссию-не знаю.

Ухожу на выходные… писать не буду… Буду гулять по лесу, заниматься домашними делами.
Всем хороших выходных))))
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 14:52
Limonad
Навязывать людям эти условности-пережиток.
Навязывать людям свое видение мира — это хамство. Не надо унижать людей и считать их глупее себя. Не хОдите — Ваше право, но и те кто ходит имеют точно такое же право сами решать куда ходить, когда ходить, с кем общаться и кому жертвовать.
solnce
Я кому-то навязала свое мнение? Я его только высказываю так же как высказывают его, тут, другие. Я кого-то унизила, оскорбила, обозвала? Могу повтроить Вам еще раз: церковь в каждом квартале-бред. И это всего лишь мое мнение.
Limonad
церковь в каждом квартале-бред.
Летать завтракать на марс — бред.) Я может в другом городе живу, но в каждом квартале я церквей не наблюдаю.
Limonad
Я кого-то унизила, оскорбила, обозвала?
Попробую объяснить.
Я не пойду крестить своего ребенка… Ну какой в этом смысл? Какой смысл в этих церквях когда они строятся на пожертвования бандитов? И батюшки живут на эти деньги .
Если лично для Вас нет в этом никакого смысла это не значит что и для других тоже. Вчера Вы сильно напряглись и оскорбились на намек, что Вы живете за счет медицины, а огульно обвинить других не постеснялись. Т.е. когда про меня гадости — это плохо, когда я про других, то это «личное мнение».
Я лучше пожертвую 100 руб. на лечение онкобольного ребенка, чем на строительство церкви.
Да пожалуйста, кто-то на стариков, кто-то на котят, кто-то на мир во всем мире, кто-то на церкви. Вам кто право дал оценивать что здесь лучше, а что нет? Это личный выбор каждого.
. Оттого, что люди ходят в церковь-лучше и «чище» они не становятся.
Опять же вопрос: это с чего вдруг Вы решили оценивать «чистоту» малознакомых Вам людей. Вы кто, чтобы определять стал кто-то лучше а кто нет?
У меня есть пример в жизни когда
У нас у каждого есть по тележки разных примеров из жизни и они у всех разные.
Я это к тому, что в церковь ходить — необязательно.
Я это к тому что каждый сам решит куда ему ходить.
Строить церкви в каждом квартале за гранью моего понимания.
Ну и апофеоз дискуссии выдвинуть несуществующий, бредовый факт и начать доказывать его бредовость.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 17:49
bot-a-nik
Не хОдите — Ваше право, но и те кто ходит имеют точно такое же право сами решать куда ходить, когда ходить
Я например против что бы в школу к моим детям (кроме учителей) хоть кто ходил, включая служителей культа. Кто-то умный сказал: «религия это как пенис, нормально что он у вас есть, но не надо им всем тыкать в лицо» :))
Limonad
У меня сын школьник, никто еще ни разу не пришел, не знаю может к Вашим все ходят. Две племянницы школьницы, ни разу не слышала чтобы кто-то из священников приходил. Из разряда церкви в каждом квартале.
bot-a-nik
У меня сын школьник, никто еще ни разу не пришел,
В данном случае я выражаю не согласие с Вашим и не только Вашим принципом:
но и те кто ходит имеют точно такое же право сами решать куда ходить, когда ходить
Нет не сами решают «куда ходить, когда ходить».
Limonad
В данном случае речь шла о прихожанах, об их праве ходить на богослужения не испрашивая перед этим разрешения/мнения окружающих.
Limonad
нормально что он у вас есть, но не надо им всем тыкать в лицо» :))
Так призывов всем ходить в храмы, жертвовать на стоительство церквей я здесь не увидела, а вот высказываний не ходите, не стройте, не звоните выше крыши и кто тут своим атеизмом в лицо тычет? Ну атеист и атеист чего об этом всем сообщать.)
bot-a-nik
и кто тут своим атеизмом в лицо тычет?
А причем тут атеизм? Вы значение термина знаете?

Ну атеист и атеист чего об этом всем сообщать.)
Так сообщите что Вы религиозный человек в том месте где это не ущемляет ни чьих прав и потребностей, например здесь в кругу, друзей, церкви. Но опять же сошлюсь на умную чужую мыслю: «Личная свобода махать руками заканчивается там, где начинается нос соседа». Поэтому не долбите колоколами в мои ухи, не ходите в школы и оставьте в покое моих детей, не стройте на дворовых спортивных площадках церкви.
Limonad
1. Лично я о своей религиозности или отсутствии оной ни слова не сказала.
2. Ходим по кругу — ко мне не ходят, моих детей не трогают. И да «Личная свобода махать руками заканчивается там, где начинается нос соседа», а у верующих тоже есть носы.)
bot-a-nik
1. Лично я о своей религиозности или отсутствии оной ни слова не сказала.
Так и я лично не сказал. И мне пофиг какая у Вас лично религиозность, может Вы напротив атеистический тролль и возбуждаете таким нехитрым образом неприятие к верующим :))

ко мне не ходят, моих детей не трогают
Это Вы ходите, все на личности переводите и переводите, а я иду по прямой и не сворачиваю, и говорю о принципе, так как в принципе ходят, строят, долбят.
Limonad
так как в принципе ходят, строят, долбят.
Блин где? Вы меня слышите? тут куча народу, ну пусть хоть кто-нибудь скажет что к их детям подходил священник и чего-то там втюхивал. Так и пусть строят, вам -то что за дело, вас же туда не тащат. Про долбят уже сказала, мне вот троллейбусы по утрам мешают с 6 утра сволочи громыхать начинают, и не мне одной наверно что с троллейбусами делать будем?
bot-a-nik
Блин где? Вы меня слышите? тут куча народу,
Да ладно куча человек 10-20 от силы, от 700 тыс ноль целых, шыш десятых процента. То что нам 10-20 это не мешает, не означает что не мешает ни кому, сегодня мне лично не мешает, завтра будет мешать, поэтому я сегодня здесь в сети выражаю свою поддержку протестующим.

мне вот троллейбусы по утрам мешают с 6 утра
А мне мусоровозы, но я понимаю что нужно возить людей на работу, нужно убирать мусор, а долбить то зачем нужно? К тому же по абсолютному уровню шума совершенно разные величины.
Limonad
К тому же по абсолютному уровню шума совершенно разные величины.
Звякнули и перестали, а троллейбусы как начали ездить так и шпарят до ночи.) Фигней уже занимаемся.)))
Дело не в том 20 тут чел или нет. Просто если бы было обязательно бы всплыло, при нашей то «толерантности» к верующим,… сказали бы а вот к знакомым моих знакомых или к моим лично не приходили, а вот туда точно, мне тетя Клава говорила.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 21:22
Limonad
А причем тут атеизм?
Не принципиально, не верующий, верующий в будду, в песчаного суслика и пр.
Dmitriy
Не знаком ни с кем из священников настолько близко, чтобы судить об их образе жизни, но по учению древних отцов Церкви, благодать Божия действует не через личность священника, а через Таинство священства, что подтверждает и мой личный опыт. Конечно, это вопрос веры.А она тем больше, чем меньше у человека в жизни других опор, видимых и осязаемых.
Что же насчет строительства на средства, добытые преступным путем, то это даже по черепашьим темпам строительства всех без исключения храмов (за исключением разве что Спасо-Преображенского собора, где помогал ВАЗ), вызывает большие сомнения.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 15:19
number5
он в собственности правительства Москвы
Это только в плюс ХХС и РПЦ — освобождает их от налогов и аренды. Управление же ХХС осуществляется Фондом ХХС, сопредседатели которого Кирилл и Собянин. Сомневаюсь, что Собянину по силам противостоять Кириллу и диктовать ему условия, как распоряжаться Храмом. Едальные залы ХХС по-прежнему сдаются под банкеты…
Alrisha14
А мне наша церковь нравиться, красивая, правда до конца отштукатурят наверное только к концу следующего лета. Такой контраст на фоне квадратно-серых зданий. Но у нас их всего две на весь район, вторая малюсенькая бревенчатая. Уж, что там в новом, не знаю, по комментам так на каждом углу стоит.
ztp2508
наша церковь нравиться
нужно писать «нравится», без мягкого знака
solnce
Что делатЬ, что делаеТ)))
ztp2508
Да, именно. Досадно, что очень многие такие ошибки допускают, хотя проверить очень просто.
Alrisha14
Ага, позор.Правило знаю.
OMG1
А говорили люди, знакомые на практике с миссионерской деятельностью, что тех же пуссек пирогами-блинами накормить надо было, ущипнуть и с миром проводить. ;)
solnce
Там бабки из храма их лупили и волосы выдергивали. Видно, с миссионерской деятельностью они не знакомы)
Vyrvipup
Да. Надо срочно искать национальную идею. Поскольку национальная идея, во благо страны, она объединяет. А церковь, вера, сочувствие и смирение, вдрызг переругала ближних. Как и братская Украина. Идея надо, национальная. Хотя бы по пятницам.
Alan
Национальная идея — это «Россия для русских»?
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 15:57
OMG1
Неоднозначно, но проговорка хорошая. ) С чем воевали. )
OMG1
Османская Империя, год 1900. ))
Vyrvipup
А мои дядя Ваня и дядя Вася говорили, что они с фашистами воевали, а не с «национальной идеей». И, на всякий случай, они с Днепропетровска, украинцы.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 16:00
Alan
фашизм основан на национальной идее.
Vyrvipup
Ну да. Национальная идея основана на национальной идее
Alan
национальная идея Третьего рейха основывалась на обиде немецкого народа за унижение после Первой мировой войны, засилии евреев и педерастов в Веймарской республике. Поэтому идеи евгеники, расового превосходства легли на благодатную почву. На Украине, которую в течение 20 лет использовали как транзитную территорию для поставок российского газа в Европу, так и не сумевшую сформировать нормальное государство, почва тоже была хорошо унавожена. Русофобия — это часть национальной идеи, объединяющей украинцев.

Какую национальную идею вы предлагаете русским? Самые очевидные варианты — это исламофобия и кавказофобия. Как Вам?
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 16:22
OMG1
Арийцы из дивизии СС «Ханджар» что считали, интересно? )
Vyrvipup
Алан. Извините. Обратите, пожалуйста, внимание на последнее предложение в моем комменте. «Хотя бы по пятницам»"
Сегодня пятница, сегодня даже Михаила вывели из себя, а я ведь тоже не железный.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 16:35
Krasav4ik
Надо срочно искать национальную идею.

Такие идеи постоянно подкидываются. Например Олимпиада в Сочи, взятие Крыма… Пипл хавает
OMG1
Кто пропустил. ) www.patriarchia.ru/db/text/508347.html
ztp2508
Хорошо сказано:
… русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа (Из Декларации русской идентичности)
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 16:45
Vyrvipup
Игорь. Откуда это у Вас?
Пипл хавает
mihail
В этом есть цель Антихриста перед своим приходом. Потому ничего странного.
solnce
Извините, что вклиниваюсь… Выкладываю статью женщины, которую я безмерно уважаю:

«Мнение, что нельзя говорить о том, что занимаешься благотворительностью, исходит из представлений о скромности, из того, что нельзя выпячивать свои добродетели, а нужно быть сдержанным и скромным. Но дальше стоит вопрос: что такое добродетель, насколько она связана с понятием нормы. Если мы говорим о том, что помогать другому — это не норма, а нечто необычное, возвышенно хорошее, то, конечно, об этом нужно молчать.

Но мы считаем, что благотворительность — это норма, а нормой никто никогда не хвастается, поскольку какой смысл хвастаться чем-то будничным? О будничном просто спокойно говорят. Поэтому сказать, что ты кому-то помог — это не хвастовство, а просто констатация факта, чтобы у кого-то другого тоже появилось желание помочь и чтобы он знал, что эта помощь дойдет до нуждающихся.

Но как только начинаются разговоры про то, что множество людей, занимающихся благотворительностью, пиарится на горе других людей и пытается получить себе какие-то дополнительные очки, начинается перекос в восприятии благотворительности. Особенно, когда так говорят талантливые и влиятельные люди — и те, кто в них верит, начинают мыслить так же. Благотворительность для них становится еще более избранной, уникальной. Так мы никогда не придем к тому, что благотворительность — это будничность, неотъемлемая часть жизни.

В западном мире с раннего детского возраста людей приучают к благотворительности, так же, как приучают чистить зубы и говорить «спасибо». Западные люди иногда даже не замечают, что они помогают: в магазине ты покупаешь игрушку, часть денег пойдет на помощь кому-то; в другом магазине ты купишь носки, и снова перечислишь, не вдаваясь в подробности, средства для какого-либо фонда; потом твоя компания, в которой ты работаешь, переведет на благотворительность те деньги, которые должны были потратиться на дарение тебе какого-нибудь очередного ненужного календарика на праздник. Скорее, люди, которые не занимаются благотворительностью, выпадают из общественного контекста, они уникальны, они единичны…

У нас же ситуация другая, и она не изменится, пока будет сохраняться ощущение какой-то ненормальности благотворительности, неважно, ненормальность эта со знаком минус или плюс, пока будут вестись разговоры, что нельзя об этом сообщать, что это — выпячивание каких-то своих добрых качеств, что это нескромно…

Благотворительность была бы не нужна, если бы мы жили в неком идеальном мире, где все без исключения друг другу помогают, где деньги сами собираются, где вся помощь организовывается сама по себе. Тогда все прекрасно, и не надо, конечно, ни о чем кричать, бить в набат. Но мы живем в другом мире, и ничего само собой организовываться не будет.

В сегодняшней ситуации благотворительность должна быть громкой. Чем больше людей найдут в себе силы сказать: «Да, помог, ну и что? Что тут такого? Всего лишь помог», — тем больше шанс, что благотворительность станет самым обычным делом, и можно будет помочь большему количеству людей.

А дальше следующий человек, который скажет: «Да, и я помог». И на 55-м человеке уже эта тема спадет сама по себе, потому что помогают многие, большинство помогает, и нечего это прятать, и нечего скромничать, потому что нет причины для скромности, как нет причины для хвастовства, для самовыпячивания.

Во всем мире очень ценится такое понятие, как репутация. Если будет у компании репутация, что она всем помогает, ведет какой-то социально-активный образ жизни, а следующая компания тоже всем помогает, и другая компания тоже, то никому в голову не придет их как-то выделить из ряда других.

Как я уже сказала, к благотворительности на Западе приучают с детства. В Америке, например, в детском саду «обучение» происходит в виде игры, с помощью, в том числе, специальных брошюрок. В этой брошюрке нарисована маленькая раковая клетка в виде какого-то злобного существа. И дальше в этой детской книжке рассказывается, как этот злобное существо, рак начинает обманывать здоровые клетки. А здоровые клетки нарисованы как солдаты со щитами, все добрые, хорошие. Вредитель обманом проникает в тыл к здоровым клеткам и начинает там хулиганить, а дальше говорится, что нужно сделать для того, чтобы выгнать его обратно.

Речь о маленькой книжке с яркими рисунками, и у ребенка формируется абсолютно нормальное понимание, что в жизни бывает всякое: ты можешь порезать палец, а может произойти такое. И перед болезнью уже не возникает нашего российского ужаса, ощущения, что это — конец жизни.

Дальше уже другие, более подробные истории (не только об онкологических, но и о других заболеваниях) изучаются в школе, начиная с младших классов, потом средняя школа, потом старшая школа, где тоже уже более подробно рассказывается, что это такое за болезнь, как она выявляется, почему надо любить людей, которые этим страдают, почему нужно проводить всевозможные благотворительные ярмарки. Раз в два месяца дети сами организовывают всевозможные ярмарки, после которых перечисляют вырученные деньги в благотворительные фонды (в какие — дети решают сами). Это становится частью школьной программы. Частью обыденной жизни.

Я не могу себе представить, что прихожу в любую российскую школу нашего города и рассказываю детям, что такое рак. Меня родители заклюют, что посмела детей познакомить со «страшной темой».

Посмотрите, в нашем обществе наблюдается четкая взаимосвязь — табу на разговоры о болезнях, табу на разговоры о благотворительности.

И мы живем так, будто у нас нет ни смерти, ни болезни. Но рак — такая болезнь, которую на сегодняшний день ничем невозможно объяснить. Ты можешь вести здоровый образ жизни, тебе может быть три года, ты не куришь, не пьешь, у тебя не курящие, не пьющие родители, но болезнь все равно настигает. И о болезни, и о том, как с ней бороться, надо знать.

Но у нас — табу в детсадовском возрасте, табу в школьном возрасте, табу во взрослом возрасте. Из-за табу женщины не хотят идти проверяться на наличие рака груди. И вместо того, чтобы пресекать болезнь на ранних стадиях, граждане нашей страны часто всё доводят до самых последних вариантов, когда уже ничем помочь нельзя.

Получается уровень Средневековья, какое-то мистическое отношение к слову «рак». Люди думают, что его не только нельзя услышать, его даже нельзя прочитать, потому что как только ты его прочитаешь, сразу заболеешь.

Понятно, что на сегодняшний день рак и СПИД — это самые страшные неизученные болезни. Но все равно, если относиться к этому по-другому, бороться с ними гораздо легче…

Если бы люди понимали, что современная медицина дошла уже до такого уровня, что на ранних стадиях онкологическое заболевания лечатся, и что бояться надо не болезни, а собственного страха перед этой болезнью, то ситуация была бы совсем другой.

Поэтому у американцев это не табу, это такая же практически бытовая проблема, которая случается со многими из их окружения — и в России тоже. Только у нас никто не скажет, что у него рак, потому что на него начнут косо смотреть, а там это нормально. Кто-то ломает ногу, кто-то заболевает раком — это все ситуации, из которых надо выходить.

Итак, американцы воспитали детей в детском саду, объяснили, что это за болезнь, почему надо помогать, объяснили в школе. А дальше они получают людей, которые начинают сами зарабатывать деньги, и которым уже ничего не надо ничего объяснять — они знают, что надо помогать другим. Например, фонд Альзак, с которым мы сотрудничаем, собирает 2 миллиона долларов в день, средний взнос — 21 доллар. Потому что есть семьи, которые ежемесячно отправляют в этот фонд, допустим, 30 долларов — каждый месяц, как часы. Не раз в жизни они помогли, а каждый месяц, потому что только такая помощь может быть эффективной.

У них есть понимание того, то государство — это не только исполнительная и законодательная власть, а еще и сами люди. Это, конечно, меня очень потрясло, когда я познакомилась с американским опытом.

Мы спросили: «Что вы делаете с одинокими мамами, которым приходится уйти с работы и сесть на больничный вместе со своим ребенком надолго? Иногда бывают ситуации (в нашем фонде, например), что у мамы нечего есть. У нее нет денег даже, для того чтобы купить еду, не говоря уже об одежде, билетах, и так далее». На это они сделали круглые глаза и сказали: «Мы не поняли, повторите вопрос».

Мы повторили еще раз, на что они спросили: «А как же social community — гражданское сообщество? Ведь у этой мамы есть родственники, соседи по дому, соседи по улице, соседи по городу». То есть подобными вещами американский фонд не занимается, он только лечит. Социальную помощь, социальное обеспечение берут на себя соседи, и это у них в порядке вещей. Нам сказали, что у них не было ни разу случая, когда бы родителям никто не прислал помощь из дома, в котором они жили, с улицы — причем из любого штата Америки.

Получается, у людей высокий уровень ответственности — за другого, за соседа. И за себя, конечно. Ты же никогда не знаешь, что с тобой случится завтра, и в какой ситуации ты окажешься».

Чулпан Хаматова.
Limonad
Никто не говорил, что благотворительность это плохо, речь о том, что говорить моя благотворительнось хорошая, а твоя фигня не позволительно. Вам же не приходит в голову сказать лучше бы на детей жертвовали, чем на стариков деньги тратить, они и так уже свое отжили (а я Вас уверяю есть люди которые так думают). Благотоворительность — это когда человек творит благо, но это лично его представление о благе, не чья то указка — это благо, это нет, потому что тогда это уже не благотворительность, а разнарядка.
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2014, 19:54
solnce
Слушайте, отцепитесь уже… ну надоели, правда. Моя твоя не понимать… Я тут совсем о другом.
Nonstop
В этом есть цель Антихриста перед своим приходом
это Вы серьёзно или цитируете чего?
OMG1
Как и про Кунеевку. ) Не волнуйтесь так. ;)
mihail
А что там, в Кунеевке?
Однажды в Шлюзовом батюшку поменяли. Весь приход скандал поднял. Впервые в Тольятти прихожане пошли митинговать к отцу Николаю (Манихину). Я этим делом занимался немного. Много чего обидного наговорили сгоряча. Очень много. Потом остыли.
С старообрядцами много общался. Добрее и приветливее людей редко встретишь. Служба во много тяжелее чем у традиционных православных, кстати. И очень умные и терпимые люди. Приятно общаться.
uuuuuuu
Да ладно.Я вот к родичам когда еду, так это целая песня-новую одежду купить, три дня не курить, бороденку отрастить.А то ведь погонят.Дядька постарел вот только.А лет пять назад мог и на тумаках вынести со двора.Но люди они хорошие и добрые.
mihail
На меня тоже ворчали. Но немного :)
uuuuuuu
Кулугуры поди?
mihail
Да не. Митрополит Корнилий у них.
mihail
Кстати, по-моему, и храм себе никак в Тольятти не построят. Где вы, братки…
solnce
Священники РПЦ смогут бесплатно арендовать здания московских школ.
Отмечается также, что представители других российских конфессий намерены добиваться тех же прав, какими наделили РПЦ, и для себя.

investcafe.ru/news/52847
Nonstop
Во развезли тут темку! Никак не угомонимся, а тут ещё
Отмечается также, что представители других российских конфессий намерены добиваться тех же прав, какими наделили РПЦ, и для себя.
Не правда ли, прекрасный повод для столкновений паствы? Я давно ждала чего-нибудь подобного…
Limonad
А по какому поводу сталкиваться, чем другие конфессии хуже.
Nonstop
А по какому поводу сталкиваться,
а по какому поводу тему открыли? Где гарантии, что на пикеты за кусочек земельки в хорошем месте не выйдут христиане vs мусульмане?
Limonad
Нет гарантий, пока люди не научатся договариваться, с уважением относится к ценностям других и решать вопросы не криками на улице, а руководствуясь законами.
Nonstop
с уважением относится к ценностям других
лишь бы эти ценности не насаждались явочным порядком
bot-a-nik
Нет гарантий, пока люди не научатся договариваться, с уважением относится к ценностям других и решать вопросы не криками на улице, а руководствуясь законами
Одно дело решать проблемы страны, тут да можно согласиться, хоть десять тысяч народу выводи все равно будет нерепрезентативно, другое дело проблемы дома тут и полсотни человек помноженных на членов семей — серьезный процент от числа жильцов. К тому же куда стране двигаться пусть и опосредованно через выборы президента и депутатов спрашивают, а в данном случае жильцов ни кто не спросил, тихой сапой чиновники землю церкви отписали, а жильцы — нате выкусите.
Limonad
нате выкусите.
Жильцы узнали, выразили не согласие, депутаты запретили выдавать разрешение на строительство. Я не пойму что Вас тут не устраивает.
bot-a-nik
Жильцы узнали, выразили не согласие, депутаты запретили выдавать разрешение на строительство. Я не пойму что Вас тут не устраивает.
Меня не устраивает то что проблема могла бы быть решена предварительным обходом квартир, но этого сделано не было. Не знаю может для комерсов и церковников разные, но в нашем доме такой обход был когда они магазин строить собирались, потом жильцов собрали на митинг снова получили от ворот поворот и все проблема была исчерпана, ни то что в городе даже в квартале мало кто про это узнал. А когда действуют нахрапом и ставят перед фактом что же земля уже не дворовая, а церковная вполне логично что это мало кому понравится.
Limonad
А когда действуют нахрапом и ставят перед фактом что же земля уже не дворовая,
А как еще можно сообщить что земля наша. Прийти сказать «скоро будет наша»? А если не будет? Подали заявку, получили землю, люди считают что земля отдана не правильно или с нарушениями, так есть наверно документ на основании которого произошла передача, там есть подпись чиновника, все остальное уже решается через суд. Когда, на каком основании, нужно ли было согласовывать и т.д. Не надо лишнего драматизма — «пришли злые люди» и действуют нахрапом. Люди, как выяснилось, имели для этого основания.
bot-a-nik
А как еще можно сообщить что земля наша.
В том то и дело что неправильно сообщать, ставя перед фактом, правильно спрашивать можно ли взять, как это было в случае с нашим двором.
Limonad
Так они вероятно и спросили, вряд ли это земля имущество дома, у собственника земли и спросили. Я долго жила в съемных квартирах в разных кварталах, иногда рядом начиналось строительство, но я ни разу не помню, чтобы кто-то поинтересовался моим мнением или сделал обход жильцов. Как правило организация связывается на прямую с собственником участка и получает землю, а жильцы, узнав что рядом планируется что-то на их взгляд не удобное, начинают протестовать. Я не знаю порядок передачи земель, зато знаю что иногда требования жильцов признаются обоснованными иногда нет и несмотря на все недовольство, объект все же строят. Все зависит не от желания/не желания жильцов, а от законности передачи участка. Так что имеет смысл общаться с чиновниками и с них спрашивать на каком основании передана земля, а не с церковниками, вряд ли они самостоятельно могут принять или отменить решение о передаче земли.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 19:49
bot-a-nik
Так что имеет смысл общаться с чиновниками и с них спрашивать на каком основании передана земля
Чисто технически, я что должен периодически к чиновникам захаживать и спрашивать не передали ли на этой неделе кому дворовую землю? В Швейцарии например кошку без согласия соседей не заведешь, что перебор на мой взгляд, но строительство внутри двора как мне кажется тот самый случай когда поинтересоваться мнением жильцов следовало бы.
Limonad
я что должен периодически к чиновникам захаживать и спрашивать не передали ли на этой неделе кому дворовую землю?
Вы не должны, потому что Вы за нее не отвечаете, но это же не безхозный кусок земли, кто-то за нее отвечал, к кому-то/чему-то она была прикреплена. Я тоже при покупки земли не обязана спрашивать будущих соседей, хотят ли они меня видеть, в качестве соседа или нет. Всеми этими вопросами занимается тот кто продает/передает участок. Продавец уведомляет соседей и занимается согласованиями, если они необходимы. Еще раз говорю, я не знаю порядок передачи городских земель, но думаю порядок такой же как и с имуществом физических лиц или приближенно к этому. А сейчас получается пришел собственник, имея документы, а его выгнали просто потому что он не понравился.
bot-a-nik
Я тоже при покупки земли не обязана спрашивать будущих соседей, хотят ли они меня видеть, в качестве соседа или нет
Если Вы например планируете заняться какой либо деятельностью на территории дачного кооператива, хоть свиней разводить, хоть церковь строить то спросить придется.
Limonad
Если Вы например планируете
Вот именно если, чтобы тут что-то обсуждать надо знать при каких условиях этот участок можно было передать.
Если обязан спросить, значит либо спросил и все законно, либо не спросил и решение отменят, либо вовсе не обязан был спрашивать. В любом случае это вопрос не для обсуждения жителей и представителей церкви. У одних есть документ, у других ничего кроме не хочу. Они не во дворе должны кричать мы костьми ляжем, а выяснить кто и на каких основаниях этот участок отдал и мог ли он его отдать, если это дворовая территория.
bot-a-nik
У одних есть документ, у других ничего кроме не хочу
Ни фига себе логика, я то думал «без бумажки ты букашка» это фигура речи, оказывается правда есть люди которые так считают.
Limonad
А как Вы еще хотите разрешить имущественный спор, у кого есть документ тот и собственник (арендатор). Или для Вас кто громче крикнет тот и прав. Еще раз повторяю, возник конфликт интересов, его надо решать цивилизованно, есть не согласная сторона, она и должна инициировать проверку и доказывать что ее интересы были ущемлены.
Limonad
Ни фига себе логика
Да меня тоже логическая цепочка удивляет: наглые священники нахрапом урвали лакомый клочек земли и для мучения жителей воткнули перед окнами крест. Начинаешь выяснять и оказывается это милейшие жители вытурили людей, которые пришли не абы куда а на то место где им разрешили разместится и чтобы обозначить это место поставили крест. А так да об одном и том же событии речь.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 21:10
bot-a-nik
а на то место где им разрешили разместится и чтобы обозначить это место поставили крест
Весь вопрос в том как им разрешили. Я уже понял, что для Вас не важно как, а для меня например это важно в первую очередь.
Limonad
Не надо за меня выдумывать, я с самого начала предлагала не устраивать «избиение младенцев», а выяснить кто, когда и на каком основании что подписал, а потом уже какашками кидаться. Но у нас же сначала лопату говна выбросят, а потом только будут выяснять а на того ли.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 21:48
bot-a-nik
выяснить кто, когда и на каком основании что подписал
Зачем тогда было махровыми бюрократические аргументами продавливать свою позицию? Типа у эти есть бумага, а у этих ничего нет, эти только орать могут и т.д.
Limonad
Это не бюрократизм, это необходимый сбор информации.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 22:03
ztp2508
Оформление предоставления разрешений на землю начинается с разрешения ТОСа. Председателем ТОС -15 была в то время нынешний депутат гордумы Болканскова Н.Е.
Это она в 2010 году занималась оформлением передачи этого пятачка для церкви.
… Помню, много лет назад, когда наш квартал только застраивался и рядом с нашим домом был огромный пустырь, Болканскова выдала разрешение некто Гасанову на использование этой территории под стоянку. Путём оформления липовых подписей о якобы согласии жителей наших домов. Но на самом-то деле мы были против! С соседом собрали подписи и отстояли пустырь! Вот такое у меня состоялось знакомство с ней. Следует отметить, что несмотря на то, что мы её тогда вывели на чистую воду, это не помешало её карьере. До сих пор она председатель ТОС, к тому же второй срок «отбывает» депутатом гордумы, при всём при этом является председателем ТСЖ своего дома (рядом с нашим), а также имеет основную работу в УК Попова В. И.
Успешная женщина, безотказная. В общении очень приятная. Только вот уличные фонари зажала, никак не может оформить передачу их в городское хозяйство, чтобы город их включил. А зачем ей включенные фонари, она же по эту сторону дома не ходит, а во дворе у них светло. Всё ОК!
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 21:58
bot-a-nik
А как Вы еще хотите разрешить имущественный спор, у кого есть документ тот и собственник (арендатор).
Да у нас в стране сонмы мошенников и проходимцев у которых на руках документы.

Еще раз повторяю, возник конфликт интересов,
И я Вам еще раз повторяю, при нормальном законодательстве или нормальной практике его применения этого конфликта не должно быть в принципе.
Limonad
Да у нас в стране сонмы мошенников и проходимцев
Ну так это доказать надо, нет можно конечно ходить орать он мошенник, но тут попросят или извинится или предъявить доказательства.
при нормальном законодательстве или нормальной практике
Мы сейчас абстрактно рассуждаем или про конкретную ситуацию? При нормальном не должно, в данном конкретном случае конфликт на лицо и его можно разрешить только через суд.
bot-a-nik
Ну так это доказать надо, нет можно конечно ходить орать он мошенник,
Увы это наши реалии, пока не заорешь что он мошенник желательно на камеру центрального СМИ, ни хрена закон не заработает, а иногда и это не помогает. В принципе ором отставать свои права это нормальная практика гражданского общества у буржуев, и называется она отстаивание гражданской позиции, ни кто кроме Вас с Михаилом ничего предосудительного в этом не видит, что разумеется ни как не отменяет закон, а если закон несовершенен и требует изменения то ни чем как громкой позицией по сути ситуацию и не сдвинешь.

Мы сейчас абстрактно рассуждаем или про конкретную ситуацию?
На примере конкретной ситуации рассматриваем как в принципе должно быть что бы таких конкретных ситуаций не возникало.
Limonad
ни кто кроме Вас с Михаилом ничего предосудительного в этом не видит
Опять за уши притягиваете, никто не говорил что люди не должны отстаивать свои права, речь о подаче материала: вот они, сволочи, во всем виноваты. Вот вам фоты, вот вам ананонимка на подъезде. А кто, что, кому, когда подписал никому не интересно. Кроме Гертруды ни у кого такого вопросы не возникло, все и так знают кто виноват.
что бы таких конкретных ситуаций не возникало.
ну так и рассматривайте конструктивно, а не охотой на ведьм занимайтесь.
bot-a-nik
Опять за уши притягиваете, никто не говорил что люди не должны отстаивать свои права, речь о подаче материала: вот они, сволочи, во всем виноваты.
А чем Вас уж так подача материала не устроила? Не подогнали же ассенизаторскую машину как это в «цивилизованных» странах иногда бывает и даже тухлыми помидорами, яйцами не закидали:))

ну так и рассматривайте конструктивно, а не охотой на ведьм занимайтесь.
Так я конструктивно и рассматриваю, и в очередной раз излагаю одну и туже мысль. Впредь прежде чем занять землю, нужно у жильцов спросить их мнение по этому поводу, а не ставить перед фактом. Вы с этой мыслью согласны или нет?
Limonad
Вы с этой мыслью согласны или нет?
Если по закону необходимо спросить, значит нужно спрашивать, если нет — не нужно. Если жители хотят иметь право голоса при обустройстве своего двора, они должны иметь и обязанности. Организовать ТСЖ или ТОС или еще чего и обозначить территорию за которую они отвечают, тогда вопросов, куда ушла земля без нашего ведома, не возникнет.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 22:17
bot-a-nik
Если по закону необходимо спросить, значит нужно спрашивать, если нет — не нужно
Хорошо зафиксировали. А если такого закона пока нет следует ли его принять?
Limonad
Следует, но лишь в случае тех домов где жители кроме прав по обустройству готовы взять и обязательства. Судя по малому кол-ву ТСЖ жителям не охота коллективно отвечать за свое имущество.
bot-a-nik
Следует, но лишь в случае тех домов где жители кроме прав по обустройству готовы взять и обязательства.
Мы как бы по умолчанию это делаем если земля в собственности ТСЖ через взносы и коммунальные платежи, и если города то через уплату налогов.
Limonad
По подробнее, собственник город, но решать можно ли передать участок или нет будет не собственник, а на каком основании?
Limonad
За ТСЖ закреплена территория и все решения по ее использованию идут с согласия собственников.
bot-a-nik
собственник город, но решать можно ли передать участок или нет будет не собственник
Город это жители платящие налоги, а не чиновники живущие кстати за счет этих же налогов, Вы это хоть понимаете?
Limonad
Понимаю, чиновникам делегированы полномочия, они наняты населением для решения конкретных задач и принимают решения с учетом не только одного дома, но и всех жителей города. Жители ТСЖ, не обязаны учитывать интересы всего города, они отвечают только за свою территорию. Чиновники принимают решение строить вытрезвитель для нужд города на земле города, но жителям ближайших домов это скорее всего не понравится, переносим в другое место, и те не хотят. Никто не хочет и имеет право по закону сказать нет. Механизм мне можете объяснить когда город (чиновник) должен это нет удовлетворить, когда нет. С ТСЖ все ясно, вот эти 3 метра мои, но только эти дальше я решения принять не могу. Основания для принятия можете озвучить.
bot-a-nik
Механизм мне можете объяснить когда город (чиновник) должен это нет удовлетворить, когда нет.
Ой-ей-ей. Сколько же можно одно и тоже повторять, прийти заинтересованным лицам и опросить жильцов ближайших домов. К нам и соседям в рядом стоящих домах приходили по поводу магазина таким образом.
Limonad
Я Вам пример привела с вытрезвителем, всех опросили, никто не хочет.
bot-a-nik
Я Вам пример привела с вытрезвителем, всех опросили, никто не хочет.
В медгородке его уже построили, если предыдущей информации верить. Еще раньше со времен СССР он за Московским в курмышах до закрытия был. Вытрезвителям, тюрьмам и кладбищам я считаю не место во дворах, даже тратить время на опросы не нужно.
Limonad
Кроме вытрезвителей полно объектов необходимых городу, но каждый дом будет против, т.е. не против в принципе, но против своего дома, меньше народу, больше кислороду.
bot-a-nik
Кроме вытрезвителей полно объектов необходимых городу,
Как полно и места за пределами города. Чего еще кроме вышеперечисленного будут жильцы резко против морг и крематорий? Блин что строить это нужно непременно внутри двора типа вытрезвитель и морг в шаговой доступности как школа и магазин?
Limonad
Вы априори считаете что за магазин и школу все будут за. Я вам говорю, что в принципе люди за театры, церкви, больницы, школы, рестораны, бани и пр. Но не у подъезда своего дома, вот в соседнем дворе пожалуйста. Как бы не получился вместо спального района, спальный город, всем тихо, спокойно, а все остальное за периметр города.
bot-a-nik
Как бы не получился вместо спального района, спальный город, всем тихо, спокойно, а все остальное за периметр города.
Так хорошо же, нормальная европейская тенденция, в Германии столько магазинов, бань и питейных заведений в жилой зоне как у нас Вы не увидите.
Limonad
Так хорошо же
Не, грустно, среди серых панелек бродить. А если машины нет так вообще пипец.
Lada
Не, грустно, среди серых панелек бродить.
Зато весело и пейзаж разбавляя, когда фура «Магнит» корячится подъехать к служебному входу магазина (расположенного в доме), при этом перегораживая проезд и наезжая на бордюр с газоном.
Nonstop
Как бы не получился вместо спального района, спальный город, всем тихо, спокойно, а все остальное за периметр города.
Отличная идея! И воздух чище, тишина, зелень, цветы — что может быть лучше?
Limonad
И воздух чище, тишина, зелень, цветы лучше
Такое можно только за городом обеспечить, город это движение, ритм, свет, фоновый шум 24 часа в сутки. Шум машин, дети галдят в садик во дворе, соседи телевизор включили, колокол бомкнул, салюты кто-то пускает и т.д. Это возможность пойти куда хочется, в шаговой доступности театры, рестораны, торговые центры, церкви, спорт залы и пр., пачку молока купить вечером выйдя из дома или забежать в аптеку. Иначе это не город. В городах нет тишины, зелени и цветом, ну может в совсем небольших, провинциальных. Это не плохо и не хорошо, это объективная реальность, в этом есть своя прелесть. Я люблю города, если по ночам будет совсем тихо и темно, вероятно горожане сойдут с ума. Нас перед институтом отправили в поля-огороды, бараки посреди поля, ночью ни звука, после заката темень до утра, я спать вообще не могла и не только я.) А мечтать о сельской идиллии я тоже люблю, да только я там жить не смогу иначе бы точно за город перебралась.
ztp2508
прийти заинтересованным лицам и опросить жильцов ближайших домов
Это должны делать ТОСы, вот можно с Болкансковой спросить: как она опрашивала жителей (и опрашивала ли), попросить показать листы с их подписями.
Limonad
Председателем ТОС -15 была в то время нынешний депутат гордумы Болканскова Н.Е.
Судя по информации Татьяны Павловны жителям было пофик что там с их двором происходит. Раз председатель ТОСа проворачивал такие дела без ведома жителей. Никто не контролировал, документы не смотрел, в жизни дома не участвовал.
mihail
Знаешь, Стас, в чем ваша проблема? Вы считаете, что если вы правы, то только так и должно быть. Если какая-то группа жителей, пусть даже 99%, считает, что им надо так, а не так, то значит правы они. А не 1%, который считает по-другому, но просто дальновиднее вас.
Это же легко доказывается хотя бы тем, что все эти жители регулярно прутся на выборы и уже через полгода не довольны своим выбором. Но опять прутся, опять наступают на грабли. Гримасы демократии. Победят тупые. Но те из тупых, кто орет громче. Примерно так и Доктор тут сказал. Это же аксиома.
bot-a-nik
Если какая-то группа жителей, пусть даже 99%, считает, что им надо так, а не так, то значит правы они. А не 1%, который считает по-другому, но просто дальновиднее вас.
Если ты к примеру считаешь себя таким дальновидным и ратуешь за благотворную стабилизирующую роль церкви против «смуты» как ты говоришь, то объясни мне почему церковь Николая II слила, почему в принципе при ней такая «смута» случилась? Может прежде чем заглядывать вперед и предлагать некую панацею от бед, нужно сперва оглянуться назад и проанализировать сработала ли она в предыдущий раз? Что касается 99% и 1% ты не учитываешь временной фактор, один умный мужик сказал «Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время» вот в случае РПЦ это актуально на все 100%.
mihail
Стас, перестань нести чушь и писать глупости. Это вот уже действительно не смешно. А какую стабилизирующую роль против смуты 1917 году сыграли скверы, школы, торговые центры и больницы? Я не буду здесь больше дискутировать. Мне уже неинтересна полемика с людьми у которых ни логики, ни понимания причинно-следственных связей нет. Стройте что хотите.
bot-a-nik
А какую стабилизирующую роль против смуты 1917 году сыграли скверы, школы, торговые центры и больницы?
Так мы им этих функций и не назначаем. Почему то что стоит во дворе непременно должно нести эту стабилизирующую роль? Сквер должен радовать глаз и давать тень, больница лечить, школа учить, магазин торговать. Ни чего что я тебе тут на это глаза открываю?:)))

понимания причинно-следственных связей нет
Так покажи эту причинно следственную связь в 1917-м году «всего и делофф то» :))
mihail
Вспомни просто к кому Сталин побежал в 41-м как к последней надежде. Тогда может найдешь связь. Хотя вы конечно и Сталина умнее.
bot-a-nik
Вспомни просто к кому Сталин побежал в 41-м как к последней надежде.
Так это потому мы Москву отстояли что с иконой вокруг нее на самолете облетели ??? Блин, а я то наивный думал, народ поднялся, индустриализация там всякая накануне войны, «так вона оно че, Михалыч» :))

Хотя вы конечно и Сталина умнее.
Ну на сколько Сталин был умен конкретно в 1941-м все в курсе, он как раз тот 1% который «точно знал» что войны не будет :))
Limonad
он как раз тот 1% который «точно знал» что войны не будет :))
Не вводите людей в заблуждение, что война будет Сталин знал, делал все для того чтобы оттянуть ее начало, потому что страна была к войне не готова.
bot-a-nik
Не вводите людей в заблуждение, что война будет Сталин знал
Ага «знал» разведчики докладывали, что 22-го июня начнется, только например 2/3 самолетов его знания не спасли в первый же день войны прямо на аэродромах были уничтожены. Знал он блин.
mihail
И вспомни, чем кончилась эта война. И вспомни, сколько лет перед 1917 годом всякое безродное быдло без флага и родины баламутило русский народ своими нападками на Церковь. Ну и добились чего хотели. Так и сейчас продолжают.
bot-a-nik
И вспомни, чем кончилась эта война.
Убей не помню, а чем она закончилась? :)))

всякое безродное быдло без флага и родины баламутило русский народ своими нападками на Церковь. Ну и добились чего хотели
Вот с этого места поподробнее какое конкретно быдло и кто добился, я имею ввиду свержения Николая II, а не когда власть валялась на улице как пьяная уличная девка позже в октябре?
solnce
Во всех цивилизованных странах прежде чем что-то строить надо оформить кучу разрешительных документов. Прежде всего это разрешение местной архитектуры, которая выдает определенный проект, которого придется, строго, придерживаться при строительстве. Именно поэтому у них такая четкая, одиннаковая застройка… у нас же — кто во что горазд(((
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 20:35
Limonad
Магазин собирались стоить как отдельно стоящее здание или как пристрой к дому?
bot-a-nik
Магазин собирались стоить как отдельно стоящее здание или как пристрой к дому?
Как отдельное здание.
solnce
Так и давайте к людям с уважением относиться… Люди, как раз, не хотят этой церкви рядом со своими домами.
Не люди для церквей, а церкви для людей)))
Limonad
Мыло, да мочало. Не хотят — собрались сказали, депутаты их услышали, разрешение на строительство не подписано. Сколько мусолить будем.
slavasmirnov
Вообще-то жители окрестных домов — всего лишь против уплотнительной застройки. Официальные органы уже получили соответствующие заявления на эту тему. А вы тут ни с того, ни с сего превратили рядовых горожан, всего лишь заботящихся о своем бытовом комфорте — в каких-то борцов с религией.
Вот представьте: а если бы на месте заброшенной площадки кто-то с разрешения властей решил бы возвести торговый центр? А жильцы из соседних домов воспротивилсь бы этому. Вы что, стали бы их тогда считать борцами с рыночной экономикой?
Короче, тема — поганая, и подана в некорректном контексте. Повторюсь: жильцы всего лишь против уплотнения. Никто не собирается жечь храмы и убивать попов.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 11:30
solnce
И правильно, что против уплотнения. Был бы торговый центр-были бы против торгового центра. Разницы никакой. От торговых центров — мусор, да выхлопные газы. От церквей-колокольный звон, опять же газы выхлопные от машин. Внутри кварталов только детские площадки строить надо, да зоны отдыха)))
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 11:42
mihail
Внутри кварталов только детские площадки строить надо, да зоны отдыха)))
И бани с проститутками. А школы и больницы убрать. От них только мусор и выхлопные газы.
slavasmirnov
Да никто вам не собирается строить детские площадки и зоны отдыха. Во всяком случае, я о таких желающих не слышал.
mihail
Я бы в каждом квартале построил национальную баню. В одном русскую, в другом — украинскую, узбекскую, армянскую итд. С национально-колоритными проститутками.
Это повысило бы толерантность в городе и быстро превратило бы Тольятти в развивающийся культурный и туристический центр. И жители бы были только за (как минимум 50%+1 голос всегда найдем).
Если бы в нашей мэрии сидели бы люди с минимальным зачатком мозга, то они дали бы мне на это деньги. А я бы поделился. Я не жадный.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 11:53
uuuuuuu
Армянская баня......)))))
solnce
Проститутки Вам прям покоя не дают))) Наводит на мысль)))
mihail
Попрошу толерантнее!
solnce
Да куда уж толерантнее)))
mihail
Да куда уж толерантнее)))
Хорошая жена. Вот ведь повезло мужу!
solnce
Да я вообще считаю, что им (проституткам) молоко за вредность надо выдавать))) Один сплошной гуманизм…
mihail
нам (проституткам) молоко за вредность надо
В какой-то бане я это уже слышал. Наводит на мысль. Ну да ладно :)
solnce
Михаил, однако у Вас богатый жизненный опыт)
Limonad
Михаил, не шалите. Люди могут неправильно понять.)
Alan
бани с проститутками в Риме имели ведь культовое значение, поэтому западная церковь так яростно на них набросилась, что народ в итоге вообще мыться перестал :)
solnce
Зато церкви готовы строить в каждом квартале. Это ж удачный бизнес-проект. Налогов нет, одни продажи чистые)))
slavasmirnov
А почему вы решили, что налогов нет?
solnce
Религиозным организациям в вопросе с налогообложением повезло, потому что для них на законодательном уровне созданы существенные послабления. Так, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, не облагается налогом прибыль церкви, полученная в ходе реализации предметов религиозного культа (свечи, иконы, кресты, книги и прочее), выполнения обрядов и церемоний, и так далее.
Вообще у нас церковь имеет немало льгот, например, она не платит за коммунальные услуги и за электроэнергию.
www.podatinet.net/2013071232370/stati/inye-voprosy/platit-li-cerkov-nalogi.html
slavasmirnov
За последних два года посетил в наших окрестностях примерно три десятка храмов. Коммунальные услуги и электроэнергию оплачивают все без исключения. Зачем вы даете мне ссылки на атеистические форумы, на которых голословные утверждения не подтверждены никакими законодательными актами? И насчет налогообложения в целом — лучше полагаться на официальные данные.
solnce
Официальный сайт Московской Патриархии:В соответствии с п. 2 ст. 381 НК РФ религиозные организации освобождаются от налогообложения налогом на имущество в отношении имущества, используемого ими для религиозной деятельности.
В соответствии с пунктом 4 статьи 395 Налогового кодекса Российской Федерации религиозные организации освобождаются от уплаты земельного налога в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.

Документ №973 от 28 февраля 2007 ВСЕМ ЕПАРХИАЛЬНЫМ ПРЕОСВЯЩЕННЫМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Согласно новой редакции статьи 149 НКРФ с 1 января 2007 г. от уплаты НДС с реализации предметов религиозного назначения и религиозной литературы освобождаются:

— религиозные организации, реализующие произведенные ими или иными религиозными организациями предметы религиозного назначения (религиозную литературу);

— религиозные организации, реализующие предметы религиозного назначения (религиозную литературу), произведенные ХПП «Софрино» и иными организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации.

Льгота по НДС с реализации предметов религиозного назначения (религиозной литературы) распространяется также на ХПП «Софрино», а также иные коммерческие и некоммерческие организации, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации.

Если религиозные организации реализуют предметы религиозного назначения (религиозную литературу), произведенные, произведенные сторонними организациями, не являющимися религиозными (или организациями, единственный учредитель (участник) которых — религиозная организация) льгота применяться не может.

Перечень предметов религиозного назначения и религиозной литературы, реализация которых не подлежит налогообложению НДС, установлен постановлением Правительства Российской Федерации № 251 от 31 марта 2001 г.

Ряд указанных в этом перечне предметов религиозного назначения (например, свечи) по-прежнему не подлежат реализаций и должны распространяться религиозными организациями в порядке осуществления религиозной деятельности. Свеча — не товар, поэтому денежные средства, получаемые от граждан при распространении свечей, должны рассматриваться как пожертвования.Приложение: Текст новой редакция подпункта 1 пункта 3 статьи 149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (вступает в силу с 1 января 2007 г.)

+Климент

www.patriarchia.ru/db/text/3427794.html
ztp2508
Вячеслав, коммунальные услуги пусть оплачивают, а от налога на имущества они освобождены.
solnce
Открыла официальный сайт храма Христа Спасителя… так там целый список услуг оказываемых храмом. Аренда зала церковных соборов. Есть и трапезные палаты: аренда патриаршего зала на 250 персон — 75 тысяч рублей, Сергиевского зала на 200 человек — 50 тысяч рублей.
В комплексе открыта химчистка. Почистить пиджак можно за 450 рублей, свитер — за 300 рублей. Так же есть платная парковка. Молчу про продажу свечей, которые по всем документам проходят как пожертвования)))
Кстати, себестоимость свечки, которая в храме продается за 15 рублей = 1,03 рубля.

1500% рентабельность… Вот Вам и удачный бизнес-проект)))
slavasmirnov
А светские учреждения, стало быть, ничего в аренду не сдают и никаких услуг не оказывают?
solnce
«Возьмите это отсюда, и дома Отца Моего не делайте домом торговли» (Иоанна 2:16.).

Иисусу открылось ужасное зрелище — бесчестная торговля, отчаяние бедняков, осквернение храмового двора. Он взглянул в отдаленное будущее и увидел, как спустя несколько веков Его представители будут торговать Его благодатью.

Медленно вступил Он во двор храма, подняв в руке бич из веревок. Иисус повелел толпе торговцев удалиться и стал переворачивать столы меновщиков. Он никого не ударил бичом, но этого символа власти было вполне достаточно, чтобы обратить в бегство священников, меновщиков и торговцев скотом.

Простой люд стал постепенно возвращаться во двор, и многие ощутили, что Иисус и есть их Спаситель. Они начали осознавать смысл Божьего присутствия в храме и понимать, что значит иметь Христа в своем сердце.

«Очистив храм, Иисус тем самым заявил о Своем мессианстве и приступил к Своему делу. Храм, воздвигнутый как место обитания Бога, должен был стать наглядным уроком для Израиля и всего мира… В результате грехопадения человек перестал быть храмом Божьим… Но через воплощение Сына Божьего намерение Неба исполнилось. Бог обитает в человеческом естестве, и через спасительную благодать сердце снова становится Его храмом… Очистив храм от торгующих и покупающих, Иисус заявил, что Его цель — очистить сердца от осквернения грехом, от низменных желаний, от плотских похотей и злых привычек, оскверняющих душу» (Желание веков, стр. 161).

Бог желает очистить сердце и разум каждого человека, дабы обитать в нем.
uuuuuuu
Я так понял, что участок земли уже не принадлежит городу.Значит что-нибудь там построят.Тогда уж лучше пусть будет церковь, а то ведь могут и пивно-развлекательный центр построить.Вот там уж будет и звон, и газы и прочая.
slavasmirnov
Кстати, вышел вчера на ночь глядя — нужно было в супермаркете прикупить овсяные хлопья, ржаные хлебцы и стебли сельдерея. И вдруг обнаружил, что у меня в шаговой доступности (1-2 минуты от подъезда) ноходятся три пивных, одна рюмочная и одна закусочная. Не считая павильонов с ночной торговлей. Короче, тут уже реально не колокольный звон требуется, тут бы кое-кого следовало бы и кадилом отходить. Церкви им, видите ли, не нравятся… Так альтернатива у нас — убогая. Никто вам не предложит ни садик, ни больницу, ни школу, ни детскую площадку во дворе. Никто.
uuuuuuu
Как это никто? А на Украине на майдане предлагали и садики и ЕС и площадки всякие.Да и у нас могут предлагать.Потому как демократия, трынди что хочешь.Вот.
Gertruda
А какая падлюка продала?
slavasmirnov
Оль, решение было принято еще при администрации Пушкова. А жильцы — пошумят и разойдутся.
Gertruda
При Пушкове землю практически никому кроме Гусева не давали. Странно.
slavasmirnov
Это многолетняя история. Не понимаю — отчего вдруг народ именно сейчас всколыхнулся? Я даже не удивлюсь тому, что всю бучу подстроили коммерсы, чтобы на волне народного гнева отжать участок. Ведь против торгового центра спорить никто не будет. В противном случае им не будут угрожать переломом ног — а реально ноги переломают. Контингент другой. Помяните мое слово: заводные жильцы еще со слезой умиления и нежностью в голосе будут вспоминать попов. Им будет сниться по ночам звон колоколов, но они регулярно будут просыпаться от звука моторов грузовых фур.
Gertruda
Ну не знал народ, наверное. Очень густонаселенный квартал. Место под парк самое оно. И оставить детям мяч погонять.
ztp2508
Ну не знал народ, наверное. Очень густонаселенный квартал. Место под парк самое оно. И оставить детям мяч погонять.
Самый лучший вариант.
ztp2508
против торгового центра спорить никто не будет
Слава, есть там уже торговый центр — см. на фото зелёное здание, это «Лаверна», а в двух шагах «Омега». Третий уж явно будет лишним.
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 14:35
bot-a-nik
Ведь против торгового центра спорить никто не будет. В противном случае им не будут угрожать переломом ног — а реально ноги переломают.
У нас например жильцы поспорили и ноги ни кому ни кому не переломали, напротив власти реконструировали баскетбольную площадку и сквер с деревьями цел остался.
solnce
Есть люди — их ужасно много,
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением ему.
И. Губерман
mihail
Специально для Татьяны Павловны повторяю. Закрыть все школы, больницы, корты и детские сады!
Что это? Только придешь со второй смены, ляжешь поспать, а они уже в школу собираются, по лестнице топают.
И меня от них трясет! Трясет!!! Трясет!!!
Закрыть! Закрыть!!! Закрыть все школы!!!
ztp2508
И меня от них трясет! Трясет!!! Трясет!!!
Закрыть! Закрыть!!! Закрыть все школы!!!
А в зеркало давно смотрелись? — да на Вас лица нет))) Срочно- немедленно к доХтору его!
*Миша, ну что на Вас нашло?
Комментарий отредактирован: 24 ноября 2014, 13:39
mihail
Учителя избивают учеников каждый день. Ломают им руки и ноги. Да еще и налоги не платят.
Закрыть! Закрыть! Закрыть все школы!!! И снести все сараи ЖЭК-15 на фик.
ztp2508
Миш, ну хватит уже хохмить.
*Вот теперь Вы — прежний Михаил, с которым раньше мы приятно общались.
mihail
А этот самый школьный звонок. Есть ли еще что противнее для человеческого уха?! Только уснешь. А он звонит! В некоторых кварталах понастроили по 2 школы. А в некоторых по 4. Без всяких СНИПов и разрешений. Как там люди живут, уму непостижимо!
Закрыть. И точка.
mihail
Или вот случай был. Мы с пацанами курили, а тут подходит учительница, старушка-божий одуванчик и говорит:
— А ну, шкеты, папироски побросали, а то позову старшеклассников — уши надерут!
Это что? Педагогично?
Мы хотели на нее в суд подать. Фамилию не скажу. Но это точно было. Меня от этих учителей трясет!
ztp2508
Мы хотели на нее в суд подать. Фамилию не скажу. Но это точно было. Меня от этих учителей трясет!
Всё! Я — пац столом:)))
*из-под стола: но без фамилии рассказ неточный будет...)))
ztp2508
И снести все сараи ЖЭК-15 на фик.
:) А вот фиГушки, не снесём!
mihail
Однако прошу учесть, что строительство скверов в каждом квартале я поддерживаю двумя руками. В скверах очень хорошо пить пиво на лавочках, по вечерам ширяться, а по ночам грабить местных жителей. Возвращающихся со второй смены. Чем больше деревьев и кустов, тем удобнее грабить.
Больше будет абортов среди несовершеннолетних, всяких одиноких мамочек с колясками и бутылками пива — это вообще лафа. Поддерживаю скверы!
ztp2508
Чем больше деревьев и кустов, тем удобнее грабить.
Уже не смешно, Михаил. Остыньте, пожалуйста.
mihail
Да нет ничего смешного. Так говорили жители на одних общественных слушаниях, на которых я был. Только они против сквера были.
Nonstop
Конституция РФ, статья 43
2.Гарантируются общедоступность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
4. Основное общее образование обязательно.
Михаил, придётся ПОТЕРПЕТЬ
Vyrvipup
Потом у них была уха, и заливные потроха
Потом поймали жениха и долго били.
Потом пошли плясать в избе, потом дрались не по злобе
И все хорошее в себе доистребили.

А я стонал в углу болотной выпью,
Набычась, а потом и подбочась.
И думал я:- ну, с кем я завтра выпью
Из тех, с которыми я пью сейчас?

Наутро там всегда покой и хлебный мякиш за щекой,
И без похмелья перепой, еды навалом.
Никто не лается в сердцах, собачка мается в сенцах,
И печка в синих изразцах и с поддувалом.
besogon
А участок этот

еще в 12 году был оформлен
ztp2508
Такая заметка появилась в TLTgorod:
«Мэра Тольятти уличили в причастности к строительству храмов»
Как сообщает корреспондент TLTgorod, на пресс-конференции мэра города Сергея Андреева журналисты подняли тему строительства православных храмов в 7 и 15 квартале Нового города. Жители настроены против строительства этих религиозных объектов, так как в данных конкретных случаях это уплотнительная застройка, которая всегда вызывала негативную реакцию.

Сергей Игоревич попытался откреститься от возникшей ситуации. Дескать, земельные участки были предоставлены под строительство значительно раньше. «Неоднократно говорил, что все эти проблемы со строительством начинаются не в момент выдачи разрешения на строительство, а в момент, когда предоставляются земельные участки, — заявил он. — В 15 квартале напряженная ситуация, разрешение на строительство пока не выдавалось». Однако Сергею Игоревичу вежливо напомнили, что есть информация, что по 7 кварталу разрешение на выдачу земельного участка подписано 17 октября этого года. «Я говорил про 15 квартал, — тут же отреагировал мэр. — А по 7 кварталу было обращение. Его рассмотрели, поэтому был предоставлен земельный участок». Увы, приходится констатировать, что и команда Сергея Андреева принимает решения не в пользу жителей.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
bot-a-nik
А всех можно посмотреть? :))
Комментарий был удален
Комментарий был удален