Какое же время нам удобно? Попытка внести ясность
Так для нас на данный момент действует пояс UTC+4. 26 октября 2014 года мы никуда стрелки не переводим, — ни вперёд, ни назад. Если бы мы ушли вместе с Москвой в пояс UTC+3, переведея стрелки на час назад, то у нас стало бы ещё на час раньше темнеть и светать. Правильно пишут иногда, что для того, чтобы светало позже, нам нужен пояс UTC+5, т.е. тот пояс который был когда-то в советское время у нас летом (зимой был UTC+4), когда действовало так называемое декретное время и был сезонный перевод часов.
Сейчас у наших восточных соседей (Оренбургская область) действует пояс UTC+6. С 26 октября они переведут стрелки на час назад и станет у них UTC+5, а мы как были в UTC+4, так и останемся. Зато разница во времени с соседней восточной областью восстановится до нормального значения в один час, а не как сейчас — в 2 часа.
Что касается нашего родного географического пояса. То он для нас как раз UTC+3, ибо долгота Тольятти 49 градусов восточной долготы, серединный меридиан пояса UTC+3 проходит через 45 градусов, ширина пояса 15 градусов, значит по 7,5 градуса в обе стороны от серединного есть как раз тот истинный диапазон в который попадают все населенные пункты, т.е. от 37,5 до 52,5 градусов восточной долготы. Поэтому нелепо выглядят призывы вернуть Самаре родное географическое время, ибо призывающие имеют ввиду совсем не пояс UTC+3, а UTC+4 или даже UTC+5. И казалось бы уйди мы сейчас с Москвой в наш родной пояс UTC+3 и настанет нам счастье. Но давайте не будет забывать про уклад жизни. Он существенно изменился по сравнению с тем временем когда придумывались пояса UTC. Большинству населения не нужно вставать рано утром в поле или в коровник и потому родного географическое время не совсем подходит для городского уклада жизни.
— далее мои же цитаты из других аналогичных постов и комментариев к ним---
Давайте все же уточним в чем суть проблемы. А то призывы жить по москве как-то странно звучат (это либо те кто хочет жить как в Москве или в самой Москве, но не может, либо — любители зомбоящика). Я не против жить по московскому времени, точнее в одном поясе с Москвой, но при условии, что это они бы жили по нашему времени, а не мы по их. Москвичи в силу каких-то своих причин решили вернуться из нынешнего UTC+4 в UTC+3. И предполагалось, что мы уйдем вместе с ними. Но слава Богу, что нас оставляют хотя бы в нынешнем поясе, вернув часовую зону MSK+1, которой сейчас нет («спасибо» Медведеву").
Чем чреват был бы уход нас в UTC+3 вместе с мосвичами? А тем, что светать бы у нас стало на час раньше, и темнеть тоже на час раньше.
Вот в этой таблице видно (см. таблицу 1), что
сейчас (когда UTC+4) летом в самый длинный день (21-22 июня) солнце восходит в 4:13, но гражданские сумерки — самые светлые из трех видов сумерек (гражданские, навигационные и астрономические) начинаются уже в 3:20. Теперь если мы ушли бы с Москвой в часовой пояс UTC+3, то и восход был бы уже на час раньше — в 3:13, а светло было бы уже 2:20. Любители московского, времени вы ходите чтобы в 2:20 ночи было светло 22 июня?
Смотрим дальше. Заход солнца 21-22 июня в 21:16, а наиболее светлые сумерки (гражданские) заканчиваются в 22:09. По мне так вполне нормально, но это по нынешнему UTC+4. С отменой же летнего времени и соответственно ухода в UTC+3 заход был бы уже в 20:16, а светлые сумерки заканчивались бы в 21:09. По мне так это тоже нормально (я не дачник, которому нужно после работы ехать и что-то там поливать, а потом возвращаться по темноте). Но я исключение, ибо ложусь спать в 21-22 часа. Но вот утром спать при высоком солнце очень вредно (здесь ни с кем не буду спорить, ибо для меня это неопровержимые знания). Если сейчас я встаю в 4-5 утра и редко когда в 6, то вставать в 3-4 утра при сохранении нынешнего городского уклада жизни довольно тяжело…
Теперь зима (см. вторую таблицу)
Итак, 22 декабря солнце по нынешнему времени восходит в 8:57, но светло уже в 8:14 (начало гражданских сумерек). Даже школьникам вполне нормально, так как занятия начинаются в 8:30. Детсадовцам конечно не совсем удобно, как и их родителям, особенно кто рано сдаёт своих детей воспитателям. При отмене летнего времени восход будет уже в 7:57, а светло — в 7:14. Для детсадовцев выгода есть, школьникам все равно, ибо в это время либо ещё спят, либо выполняют утренние процедуры. Детсадовцы конечно выигрывают. Но это утром.
А что вечером?
Заход солнца в 16:25, а конец гражданских сумерек (когда реально становится темно) — 17:08. Но это при нынешнем UTC+4. В принципе даже после школы дети успевают погулять при немаловажном для их здоровья солнечном свете. Но при переходе на UTC+3 заход в этот самый короткий день был бы уже в 15:25, а светлые сумерки заканчивались бы уже в 16:08. Тут уже, увы, не каждый родитель выпустит своих детей гулять по темноте…
Ну а детсадовцам выбор невелик — либо утром по темноте в сад топать, либо вечером из сада.
Про любителей зомбоящика я не переживаю, ибо здоровье детей более важно, чем хотелки футбольных фанатов.
А вообще вся эта затея ухода москвичей с нынешнего UTC+4 в UTC+3 и первоначальной попыткой утащить и нас за собой, как мне видится, связана с лоббированием интересов телевизионщиков. Ведь тогда евролига по футболу будет начинаться на час раньше, а это уже другие (более дорогие) рекламные деньги. С одной стороны вроде как забота о телевизионных болельщиках, но на самом деле — просто желание заработать больше денег… на нашем с вами здоровье и здоровье наших детей.
Но, Москва находится на границе двух часовых поясов — UTC+3 и UTC+2. И если для них уход с нынешнего UTC+4 в UTC+3 не так страшен с точки зрения здоровья и уклада жизни, то для нас это не приемлемо.
Более того, а если москвичи захотят жить «ближе» к Европе (как в Европе) и решат перейти вообще в пояс UTC+2, нам что тоже надо было бы за ними тащиться, лишь бы «как в москве» и «по москве»?
И давайте не забывать, что на москвичах и их хотелках, так же как и на любителях посмотреть футбол по зомбоящику, свет клином не сошелся. Помимо Москвы есть наш сосед — Оренбургская область, разница с которой по времени, «благодаря» Медведеву сейчас у нас 2 часа, что вообще дико. Тут что ни у кого нет родственников с оренбуржья? Или партнеры по бизнесу только в далекой Москве, а не в соседнем Оренбурге? Почем о них никто не думает?
Сейчас восстанавливается более менее нормальное времяисчисление — возвращается часовая зона MSK+1 и теперь разница с соседней восточной областью у нас будет не два часа, а час. И это правильно. Лично мне вообще хотелось бы, чтобы летом у нас был пояс UTC+5, чтобы утром светало на час позже по сравнению с нынешним. Но это уже мои хотелки :)
Ну и немного полезного материала по теме.
Александр Живолуп
Специально для tltpravda.ru
Возможно, это объясняется тем, что я — жаворонок. В принципе, это заметно по моей активности на сайте.
Но даже отходя от личных интересов — местное время должно быть таким, чтобы ни рассвет не случался слишком рано, ни закат — слишком поздно.
Но если мы бегло окинем взглядом карту России, то в московской зоне живет настолько больше народу, что для справедливости надо было разницу делать от московского времени +5 минут.
Хотя, вроде как в Индии есть пояса отличающиеся на 30 минут… и ничего — живут же как-то
Познавательная страничка: в Непале есть пояс UTC +5:45. Раньше там вообще UTC +5:40 было.
Ребята заморочились и сделали как я предлагал чуть ниже с точностью до минуты) И ничего, живут.
Еще есть UTC +12:45 в Океании на одном острове, но всем плевать, Непал как пример круче.
Говорили в 2010-2011 не трогать время, нет, не верили. Навертели.
Если кому то при этом рано светает — то он может пораньше просыпаться. А если поздно светает, то, соответственно, позже.
Поэтому я за Московское время.
Но проблема в том, что далеко не каждый из нас готов менять уклад своей жизни — вставать рано и ложиться спать раньше, равно как и начинать рабочий день раньше не готовы предприятия и организации. Так что остаётся под свой уклад подстраивать время на часах. И вот тут уже кто победит. В настоящее время в Москве победили телевизионщики-рекламщики и футбольные зрители. Хорошо, что у нашего губернатора хватило все же здравого смысла настаивать на отдельной часовой зоны (черт, первый раз Меркушкина похвалил) :)
Организации уже за последнее время переползли на час вперед. Я даже по школам сужу. Ничего, никто не умер. Переползут обратно, ничего страшного.
Вообще в этом нагромождении условностей есть только одна надежная точка отсчета — солнце. Почему мы должны привязываться к прихотям правительств, а не к солнцу, я не понимаю)
Зомбоящика у меня нет уже больше 8-ми лет, футболами тоже не интересуюсь. Но вот очень неудобно когда все перевозки осуществляются черти как — авиаперевозки по самарскому времени, поезда идут по москве. Гораздо удобнее, когда время одно.
кроме того, за 4 года люди уже привыкли к этому времени. И все это время все нормально вставали и все дети нормально гуляли.
аргументы типа рассвет в 4 утра или в 3 утра вообще не понимаю — тем, кто спит в это время все равно во сколько рассвет. Тем, кто тусит по клубам, или просто совы — им тоже все равно светло за окном или темно.
Автор: Татьяна Борцова
Время, назад!
В 02:00 26 октября текущего года россияне должны будут перевести часы на один час назад. В 2010 году, после отмены сезонного перевода часов, Россия начала постоянно жить по летнему времени (Федеральный закон от 3 июня 2011 г. № 107-ФЗ «Об исчислении времени»). Теперь решено закрепить в качестве постоянного вариант, ранее считавшийся зимним. Мы решили вспомнить, как менялся подход к исчислению времени в недавней истории нашей страны.
Казалось бы, время – категория, которая мало зависит от людей и представляется неизменной. Однако на поверку она довольно условна, и договориться, какую систему времяисчисления необходимо соблюдать в рамках отдельной страны и даже целого мира, людям всегда было нелегко.
Существует несколько таких систем. «Естественным» считается так называемое истинное солнечное время, исходя из которого полдень наступает в момент кульминации Солнца. По этому времени ориентируются животные и растения. Человеку использовать данную систему времяисчисления неудобно, потому что пришлось бы создавать часы, которые идут с разной скоростью в разное время года. На полюсах же, где Солнце не восходит и не заходит месяцами, вопрос об истинном солнечном времени вообще лишен значения.
Так называемое среднее солнечное время в прошлом высчитывалось исходя из времени на меридиане Гринвича: через каждые 15 градусов долготы к солнечному времени этого меридиана прибавлялся один час. С 1972 года в расчетах вместо меридиана Гринвича используется всемирное координированное время, высчитанное учеными в 1925 году. Именно среднее солнечное время использовалось в дореволюционной России. Лишь после появления железных дорог стало дополнительно учитываться единое петербургское время, соответствующее долготе Царскосельского вокзала.
В период СССР временную шкалу ожидало огромное количество перемен. Так, в 1917 году впервые начали применять летнее время: весной часы переводили на час вперед, чтобы эффективнее использовать световой день и экономить электроэнергию, а осенью – на час назад. Правда, уже в 1921 году от перевода отказались.
Также была признана устаревшей система, при которой сутки делили на два периода по 12 часов и к обозначению часа прибавляли конструкции «пополудни», «пополуночи», «дня» и «ночи» – в том числе и в нормативных актах. В 1919 году вместо 12-часовой была введена 24-часовая система, позволившая сделать официальные документы менее громоздкими.
В 1924 году в СССР было введено исчисление времени по международной системе часовых поясов. Согласно этой системе поверхность Земли условно делится на 24 пояса, что избавляет от необходимости вычислять местное солнечное время для каждого меридиана. Впрочем, в СССР границы поясов не вполне соответствовали стандартным мировым, они назначались административно и не раз изменялись.
В 1930 году Совет народных комиссаров СССР постановил перевести часы на один час вперед относительно поясного. Документ, которым было закреплено это решение, имел форму постановления [постановление СНК СССР от 16 июня 1930 г. № 60 «О переводе часовой стрелки вперед на один час». – Ред.], но в обиходе все подобные документы по привычке называли декретами. Поэтому новое время начали называть «декретным». В последующие годы некоторые регионы самовольно возвращались к старой системе, переводя часы на час назад. Тогда в атласах приходилось писать: «Фактически применяемое время отличается от декретного (официально не утверждено)». Такие пометки можно встретить, например, в Малом атласе СССР 1973 года.
В 1981 году в СССР снова, как в первые четыре года после Октябрьской революции, начали осуществлять ежегодный переход на летнее время и обратно. А через 10 лет, в марте 1991 года, почти на всей территории страны (кроме Узбекской и Туркменской СССР) отменили «декретное» время, перейдя к поясному. Впрочем, РСФСР уже в октябре 1991 года вернулась к «декретному» режиму, а в 1992 году это времяисчисление было подтверждено властями новообразованной Российской Федерации.
Продолжал осуществляться и сезонный перевод часов. Правда, в 1996 году было решено переходить на зимнее время не в последнее воскресенье сентября, как раньше, а в последнее воскресенье октября. В дальнейшем продолжалась самопроизвольная отмена «декретного» времени на региональном уровне: это произошло, в частности, в Новосибирской и Томской областях, Алтайском крае и Республике Алтай.
В 2009 году Дмитрий Медведев, занимавший на тот момент пост Президента РФ, в послании Федеральному Собранию РФ предложил уменьшить число часовых поясов в России. После этого некоторые регионы перевели часы, и в результате количество поясов сократилось с 11 до девяти. Самарская область и Республика Удмуртия перешли на московское время, Кемеровская область – на омское время, а Камчатский край и Чукотский автономный округ – на магаданское.
В 2011 году Медведев предложил отменить сезонный перевод часов, и вскоре это решение было утверждено законодательно (Федеральный закон от 3 июня 2011 г. № 107-ФЗ «Об исчислении времени»). В последний раз часы были переведены на 1 час вперед 30 марта 2011 года. Таким образом, в регионах, которые не успели отказаться от «декретного» времени, время стало постоянно на два часа отличаться от поясного (а в тех, которые успели – на один час).
Пока стрелки часов переводились, у этой практики было много противников. Россияне указывали, что соображения об экономии электроэнергии, если когда-то и имели смысл, то сейчас точно устарели. Современные люди пользуются множеством электроприборов независимо от времени суток, да и свет во многих организациях горит постоянно, потому что в помещениях нет окон либо они неудачно расположены. Сторонники же перевода часов приводили такой аргумент, как позитивное влияние сезонного перевода часов на биологические ритмы человека (якобы летом лучше вставать на час раньше, а зимой – на час позже), но здесь все тоже очень спорно. Вполне вероятно, что для здоровья полезнее постоянно жить по одной временной шкале, а не приспосабливаться к новому графику дважды в год.
Однако после отмены перевода часов граждане снова начали роптать. Их недовольство вызвало слишком сильное отличие летнего времени от реального поясного. Некоторые россияне утверждали, что ощущают негативное влияние «неправильного» режима дня и хотят жить по природным ритмам (хотя, напомним, поясное время также лишь примерно соответствует среднему солнечному, не говоря уж об истинном солнечном). По данным Фонда «Общественного мнение» осенью 2012 года 37% россиян выступали за продолжение жизни по летнему времени, 27% предлагали перейти к зимнему времени, 11% желали осуществлять сезонный перевод часов, а 25% затруднялись ответить на вопрос об удобной для них системе времяисчисления.
Наконец, летом текущего года был принят закон, призванный максимально приблизить границы часовых зон России ко всемирному координированному времени (Федеральный закон от 21 июля 2014 г. № 248-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об исчислении времени“). Согласно документу, который вступит в силу в 02:00 26 октября 2014 года, количество часовых поясов в стране снова увеличится с девяти до 11.
Кроме того, для корректировки последствий отмены сезонного перевода часов, решение о котором было принято 2011 году, в 02:00 26 октября почти во всех регионах часы будут переведены на один час назад. Исключение сделано для Республики Удмуртия, Самарской и Кемеровской областей, Камчатского края и Чукотского автономного округа, которые в ходе всех вышеописанных перипетий уже начали жить по „нужному“ времени. В дальнейшем сезонный перевод часов осуществляться уже не будет.
К слову, Республика Крым и город Севастополь, вошедшие в состав России этой весной, 30 марта 2014 года перешли на московское время. Часы крымчан и севастопольцев были переведены на два часа вперед. Согласно новому закону, республика и город так и останутся в московской временной зоне.
Нам же остается поздравить читателей с возможностью лишний час поспать в понедельник и порекомендовать не забыть перевести часы. Хотелось бы надеяться, что это происходит действительно в последний раз, хотя история времяисчисления в нашей стране не способствует подобным надеждам. Но, в конце концов, изменять время – это даже интересно и символично. Можно, наверное, в „час Х“ загадать какое-нибудь желание.
ГАРАНТ.РУ: www.garant.ru/article/579743/#ixzz3H512zwG9
А зимой (22 декабря) темно (конец сумерек) было уже в 16 часов 08 минут?
Оставаясь в поясе UTC+4 мы соответсвенно имеем значения в 3 часа 20 минут и 17 часов 08 минут.
А если Москва захочет потом стать ещё ближе к Европе, перейдя в пояс UTC+2, вы тоже захотите быть в одной часовой зоне с Москвой, лижь бы всю жизнь не думать, лишь бы как в Москве?