Новороссийско-украинский вопрос

В связи с большой популярностью обсуждений, связанных с текущей ситуацией на Украине и пытающейся отделиться от нее Новороссии, а также в связи с переполненностью комментариями предыдущей темы, создана новая. Прошу продолжать обсуждение здесь.
Поделиться:

388 комментариев

mihail
Ну, начну с Божьей помощью.
Путинфсеслил!
ULIYA
Путин профи. Он слить не может по определению. И он не один думает и решает, всё там коллегиально. Значит, вы претензии бросьте
de_Gauss
Путинфсеслил!
Ещё не фсё, но за ручку унитаза держится конкретно.
uuuuuuu
Вот же блин! Хотел пообсуждать эту тему, а тут только экспертов приглашают к обсуждению.Бяда.))
mrachello
Каких еще экспертов?
uuuuuuu
Петь умеешь? Нет? Значит-не эксперт.
Gertruda
Так, значицо, ладно. Какие версии на сегодня есть?
solnce
Версии на сегодня такие — Не видать тебе кусочек Запорожья и суши Херсона. Хоть заминусуй)))
mihail
Я дочь херсонского офицера, у нас тут не все так однозначно? :)
uuuuuuu
Пропета новая версия:«Потолок ледяной, дверь скрипучая.За шершавой стеной-тьма колючая.Как взойдешь за порог-сразу иней.А из окон парок-синий, синий.»©До зимы осталось 80 дней.
solnce
Снега хочу, елку, Новый год)))
uuuuuuu
Это просто бесчеловечно.Как можно хотеть снега, если на Украине готовятся к наступлению зимы, как к Рагнареку?
solnce
И не говорите. Ничего, скинемся всем миром, как у нас бывает и отправим им вязаночку дров для сугреву. Одной рукой по башке ударим, другой по головке погладим)))
uuuuuuu
Кизяком пусть топят.Аутентично что б все было.
Nonstop
Каких еще экспертов?
с сертификатом и лицензией, имеющих опыт работы экспертом не менее 5 лет
solnce
А я умею… и петь, и танцевать, и рисовать… творческая личность)))
uuuuuuu
Если чел поет, пляшет да еще и рисует-он однозначно эксперт на Украине.Да.)
solnce
А то)))
uuuuuuu
А в старых русских городах на дворах таблички висели:«Вход плясунам, скоморохам и петрушечникам запрещен».Отчего это?
solnce
Опять находу придумываем))) Ню-ню
uuuuuuu
Если чего не знаешь, то того и не было.Я понял.Экзистенциализьм и все такое.
solnce
Плясуны, скоморохи самые ценные люди при дворе были)))
solnce
Раньше и на кол сажали, и кровопускание делали.
Всему Вас, неучей, учить надо:
Скоморох при дворе, шут – это, пожалуй, одна из важнейших должностей в государстве. Шут был символическим близнецом короля. В обязанности шута входило развлекать забавными выходками господ и гостей, при том, что со средневековья прослеживается определённая связь шутовства с традицией юродства. Персонаж русских сказок Иван-дурак (кстати, по-англ. Joker) часто противопоставляется Царю именно в качестве носителя некого тайного знания, кажущегося глупостью. Основным качеством шута было не столько умение балагурить и шутить, сколько обескураживать и высмеивать злое и лживое, что особенно ценилось в русском народе. Он одинаково должен быть уметь и шутить с толпой, и отшучиваться от царя.
Известные шуты: Осип Гвоздь, Братья Прозоровские, Яким Волков. Комар, Ян Лакоста, Педрилло (Педрилло – его настоящая фамилия. Он был сыном скульптора из Неаполя и звали его Пьетро-Мира. В Россию он приехал как певец и скрипач. Выступал при дворе. Но музыкальная карьера не сложилась – зато прекрасно сложилась карьера шутовская), Квасник, Шут Балакирев.
slavasmirnov
Католическая версия. Православные таких ребят хоронили за оградой кладбища. И, да: питались они вместе с собаками. Но были менее ценны, чем собаки.
slavasmirnov
О прошлом можно поспорить. А Латынина… Я не готов нехорошими словами называть женщину. Но она — реально нехорошая.
slavasmirnov
И насчет «древней и отсталой Персии» — она херню спорола. Там великая цивилизация была. Нынешние либералы вообще всё с протоукрами смешивают.
uuuuuuu
Латынина после «стрелки осциллографа»и«инверсионного следа метеорита» решила писать об истории.А что? Акунину можно, а ей нельзя что ли?))
Nonstop
решила писать об истории
«Черные брови Антуанетты заломились выше ее шапочки» )))
solnce
Точно, первый про вырванные языки начал)))
number5
А в старых русских городах на дворах таблички висели:«Вход плясунам, скоморохам и петрушечникам запрещен».Отчего это?
А чего ответа нету?
От того, что были указы патриархов, Ивана Грозного и еще какого-то царя, запрещающих скоморошество. © История 10 класс.
uuuuuuu
Не мог же я тыкать носом в плохую учебу в школе.))
number5
Ой, не подумавши про историю написал. Ща как набегут историки, как напоправляют по шапке… )))
solnce
Это Вам, стареньким, неправильную историю преподавали — советскую… Сейчас другая история-имперская)
slavasmirnov
А вам, гляжу, историю про протоукров преподавали?
solnce
Это мои собственные выводы. Добавлю-Агентура со мной не работала))
slavasmirnov
Но ведь даже собственные выводы — должны хоть на что-то опираться. Я тоже однажды изобрел и колесо, и следом велосипед.
solnce
Спасибо Вам, большое, за это изобретение. Не знаю, как бы я вечера коротала если бы велосипеда не было)))
slavasmirnov
Вам говорили уже о том, что у вас проблемы с синтаксисом и пунктуацией? Русский человек должен знать русский язык. Про историю и литературу я молчу. Вижу — у вас там что-то случилось. Но писать по-русски — уж будьте добры. У нас так принято.
Nonstop
Если чел поет, пляшет да еще и рисует-он однозначно эксперт на Украине.Да.)
стихи Губермана забыли, доктор
uuuuuuu
Гарики-вообще не осуждаются.Это катехизис настоящего эксперта.))
Gertruda
Вот зря вы так Док, барышня ведь все за чистую монету, незамутненное сознание.
uuuuuuu
Дык она же уже не кормящая? Молоко ж не пропадет.Та что можно слегка.)))
Alexei_Napylov
Вы бы Украину лучше обсуждали.
mihail
Несерьезные эксперты. Так, на полгранта :)
Nonstop
Несерьезные эксперты.
Да так, да. Без лицензии от Губермана, сразу видно
uuuuuuu
Какое там! Даже на пол-гранты не тянем.Так, треть шохи.Не больше.)
mihail
Пара щенков за всех :)
Gertruda
А я умею… и петь, и танцевать, и рисовать… творческая личность)))
Зачем?) там три в одной)))
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 12:45
uuuuuuu
Но щенки чтоб от Угадая были.Тут никаких уступок.)
solnce
Доктор, абстинентный синдром лечится, сам знаешь как. Похмелись и отпустит)))
uuuuuuu
Тетя.У меня здоровья для того чтоб не испытывать похмелье хватает.К тому же я норвежскую рыбу не ел никогда, так что печень нормальная.
solnce
Ты китайскую ел, из химических стоков выловленную… мозги разъеты напрочь)))
uuuuuuu
Тетя.Успокойтесь.Полнолуние и все такое, но надо же держать себя в руках.
number5
Несерьезные эксперты.
как говорят латынцы — Expertus metuit ))
solnce
Енто патриоты истинные… стебаться, позагорать в Крыму, по суше походить-это к ним.
number5
по суше походить-это к ним.
О, гуру, научите по воде ходить! ))) А то может и по воздуху? Не?..
solnce
Во, во… ко мне, теперь, только так и обращаться-ГУРУ!!! Может и научу)))
number5
Сначала скажите по чему ходить кроме суши умеете. А то вдруг по навозу только — такого таланта не нать. ;)
solnce
Навоз у тебя в голове))) Блин, веселый день сегодня))
slavasmirnov
Херовый у вас «веселый день». Не спрашивайте ни о чем. Вы мне просто на слово поверьте.
Комментарий был удален
number5
Тест удался! На «какашку» выдало 5 смайлов и целый день теперь у нее веселый. )
Вам Балин не родственник, мож и у Вас справка имеется?
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 14:26
solnce
Мания преследования у Вас… кроме Балина, Губермана что-то знаете? Кто такой Балин, расскажите мне… в день по три раза читаю)))
number5
Не знаю ни Балина ни Губермана. Знаю только о них. У первого справка с психушки, второго часто цитируетовала некто solnce. )
solnce
Привет ей передавайте от меня, хороший вкус у девчонки)))
OMG1
Чего обсуждать сейчас? ) Дальше Донецка, Луганска все, ничего не будет. ДНР и ЛНР не в границах областей, вероятно. Возможно примерно в границах референдума. Постепенно уберут неправильных ополченцев, неправильные батальоны. Все администрации под местными олигархами, теми кто и был. Кто и был лягут под контроль России. Остается частью Украины. Ну и т.д, т.п. Возможно так. ) Газ качают, санкции формализуют. Будут решать по Крыму. ) Возможно так. )
OMG1
Ну а вот комментарий эксперта-политолога )) По Боингу. )
Nonstop
Дык она же уже не кормящая?
так хорошо жеж. Надо чтоб пела и плясала.
Vyrvipup
Надо чтоб пела и плясала
А чем плясать взяла бы, Зин
Сгоняла б лучше в магазин
uuuuuuu
Ты все пела-это дело.Так пойди же попляши.(может недословно написал)
Vyrvipup
Да ладно. Все равно в магазин не сгоняет
Alexei_Napylov
Прямой шантаж Путина санкциями и т.п. кончится плохо для Запада. В том смысле, что за 14 лет во власти Путин выучил, что стоит дать слабину — и кончишь как Хуссейн. Поэтому мы парадоксальным образом наблюдаем, как увеличение санкций приводит к увеличению командированных «отпускников» на Украине. Если они 9 числа что-то серьезное введут, то так мы реально через месяц-другой до броска на Киев дойдем.

Не думаю, что у Путина есть хитрый план — скорее, у него есть тайная галерея портретов диктаторов и автократов, которые за его 14 лет пытались договориться с Западом, и кончили в лучшем случае в Гааге, а в худшем — в придорожной канаве. И он каждый вечер спускается в эту галерею и смотрит на мертвые лица тех, кто решил «пойти на разумный компромисс».
number5
скорее, у него есть тайная галерея портретов диктаторов и автократов, которые за его 14 лет пытались договориться с Западом, и кончили в лучшем случае в Гааге, а в худшем — в придорожной канаве.
Не знаю кто автар Вашей цитаты, но про галерею он лажанул. Эта галерея не в подвалах Путина. Эта галерея в догорбачевских выпусках газеты «Правда» — Хуссейн, Арафат, Милошевич, Кадаффи, Кастро и др. — лучшие друзья СССР, всегда посещали Кремль с официальными визитами. После смерти Брежнева визиты стали сокращаться, а после прихода к власти «демократов» их (друзей СССР) начали уничтожать «новые западные друзья».
uuuuuuu
Папа Док, Бэби Док и еще там много кого было-те были лучшими друзьями США.
Alexei_Napylov
А они все хотели «по-хорошему».
number5
Не было у Америки для них «хороших» вариантов. Хоти не хоти, а приговор подписан…
uuuuuuu
Этого забыл.Бен Ладен который.Он даже не друг был.Он вскормлен был США и Британией.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Alexei_Napylov
Вы знаете, в этой теме нифига ваши веселые перебранки не прикольные. Может быть, потому, что есть информация и такая, из ЖЖ Лимонова:
… Узнал также, что погиб командир отделения Ильи Гурьева, позывные «Кот», жаль мужика. Помните, я писал о нём в связи с Гурьевым.

Мне рассказали также, что после того боя, в котором погиб Илья, его останки вместе с телами ещё нескольких ополченцев были перенесены киевскими карателями к танку и там сожжены. Предварительно у мёртвых вынули документы. Чтобы объявить их российскими вторгшимися танкистами.

Достоверность деталей этих проверить невозможно, поскольку фронт всё время был в движении, свидетели произошедшего гибнут. ( Но паспорт Гурьева каратели показывали, помните, выдавая его за документы российского танкиста.)

Посему, если впоследствии появятся более железобетонные свидетельства, картина гибели Ильи Гурьева уточнится. Пока так.
Gertruda
Так до сих пор и похоронить нечего. ничего не вернули?
Alexei_Napylov
Судя по имеющейся информации, шансов, что что-то вернут, минимум. :(
solnce
Никто их не возвращает, хоронят на Украине. Даже если родственники поедут искать, шансов мало(((
Alexei_Napylov
Вывозят «груз 200» если тело подобрали, не надо выдумывать.
Vyrvipup
Мертвых бойцов из столицы Украины родственники вынуждены хоронить за свой счет — власти Киева отказываются поддерживать святую традицию, по которой погибших по приказу правительства во всех странах мира провожают в последний путь за счет государства.
Портал «Русская Весна» цитирует слова Дмитрия Новицкого, главного хозяйственника Киева
Учитывая то, что на сегодня указанный порядок правительством не разработан, коммунальные ритуальные службы Киева при погребении граждан, которые относятся к этой категории, не могут предоставлять бесплатные отдельные ритуальные услуги, предоставляемые при погребении участников боевых действий и инвалидов войны.

www.ridus.ru/news/167054
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 16:19
Gertruda
Это вообще дикость.
Alexei_Napylov

Вот действительно, даже в первую чеченскую, а уж тем более во вторую, понятно, родные не хотели, чтобы их дети/мужья/братья туда шли и гибли. Но представить того, что семья будет еще и за свой счет покупать каску с броником, было невозможно.
Nonstop
за свой счет покупать каску с броником, было невозможно.
ну сейчас укры отдохнут, европа денег даст на вооружение — и вперёд, в новеньких касках. Чего-то не верю я всему этому затишью…
Gertruda
Да затишье-то, только на бумаге.
Alexei_Napylov
Короче, либо война до победного конца, либо слив, который, опять же, Путин себе не может позволить из соображений внутренней политики. Хотя все непредсказуемо. Кто год назад мог предсказать сегодняшние события?
Киев не считает, что подписание минского протокола делает самопровозглашенные Луганскую и Донецкую народные республики легитимными. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление спикера министерства иностранных дел Украины Евгения Перебийниса.

По его словам, подписание этого документа «никоим образом не является легитимизацией этих формирований», в протоколе «нет никаких упоминаний так называемых «ЛНР» и «ДНР»», а текст основан на мирном плане президента страны Петра Порошенко с соблюдением территориальной целостности и суверенитета Украины.
mihail
Не будет Путин воевать. Даже не потому, что НАТО ответит, а потому что одни санкции уничтожат Россию. Путин — пузырь для внутреннего потребления. Единственное, что ему надо сейчас делать — чистить свою верхушку.
de_Gauss
Не будет Путин воевать. Даже не потому, что НАТО ответит, а потому что одни санкции уничтожат Россию.
Михаил, не врите! Санкции Россию не уничтожат, мало того — помогут (как стране!), а вот бизнес вовиных дружбанов порушат. Слив идёт только по этой гнусной причине. Был бы ВВП подобен Ли Куан Ю*, обама и поросенко давно бы состояли в сообществе записных отсосинов.

* Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что. © рецепт от Ли Куан Ю, экс-премьер-министра Сингапура
mihail
Бизнес вовиных дружбанов = Россия. Вон с неделю уже на крючке держат только за яйца Роснефть, Газпромнефть и Транснефть.
de_Gauss
Бизнес вовиных дружбанов = Россия.
Ну дык, это Вовино уравнение. К реальной стране и её проблемам мало соотносится, о чём, собственно, и речь.
mihail
Любое ухудшение экономической ситуации вызовет недовольство населения и элит. Выйдя из под контроля это разрушит Россию по украинскому сценарию. Путину это не надо. Что не так?
bot-a-nik
Любое ухудшение экономической ситуации вызовет недовольство населения и элит. Выйдя из под контроля это разрушит Россию по украинскому сценарию. Путину это не надо. Что не так?
Да у нас и свои 2 сценария есть и один из них на нашей памяти. Кстати 1-й, что обидно объективно вообще никакой, кратковременное ухудшение экономической ситуации (в магазинах белый хлеб есть, а с ржаным дешевым проблема) + нежелание столичного гарнизона идти на войну + пара — тройка мудозвонов у ушей первого лица взявших его на понт и все нет страны, при этом Ленин тут вообще не причем. У всех европейских воюющих в Первой мировой войне государств внутренние дела и экономическая обстановка в то время была куда хуже, но не было безвольного руководителя у руля. Ну и еще одно обстоятельство кроме крайне слабых руководителей оба сценария объединяет — сухой закон.
de_Gauss
Что не так?
Сейчас есть так называемая национальная идея, которая объединяет бОльшую часть населения России — «Фашизм не пройдёт!». Все всё понимают и готовы терпеть мелкие неудобства ради великой цели. Псевдоэлита типа Ягутяна, Собчак, Макаревича дружно идёт на йух.
Страну такая позиция не разрушает, а укрепляет.

А вот когда нытьё элит ставит крест на чувствах народа, то сиё весьма чревато и на практике Россия уже 2 раза ходила таким путём — 1-й раз в составе СССР (когда Горбачёв сдавал всё и вся), 2-й раз при Ельцине (Чечня, Татария, Уральская республика). Как говорится, еле выползли из этого дерьма. А Вовчик, потакая своей псевдоэлите, норовит снова совершить фекальный заплыв.
mihail
Я совершенно с Вами согласен. Кроме того, что так называемая нацидея сейчас уже пошла на спад. Например на всех форумах укротролли измываются над этой идеей и ответить им после хасавюртовского перемирия нечем. Кроме как послать нах.
Тоже самое и с санкциями. Этап обсуждения пармезанов прошел за 3 дня. Теперь везде растут цены, а не отечественное сельское хозяйство развивается. И никаких предпосылок к обратному нет. Ну и много еще чего до кучи.
Shadow
Теперь везде растут цены, а не отечественное сельское хозяйство развивается

Справедливости ради надо признать, что с чего это оно за месяц разовьется )
Впрочем, на это я и не надеялся. Только что на смену поставщиков.
А повышение цен терпеть вполне готов. Если укропов в асфальт закатают. А если не закатывают — то смысл? )
Shadow
ответить им после хасавюртовского перемирия нечем. Кроме как послать нах.

Предлагаю здесь сделать то же самое ) Вежливо только. Я против грубости ))
bot-a-nik
В теме «Новороссия наступает. Да здравствует сюрприз!»solnce пишет:
Я понятия не подменяю нисколько. Там «маленький» человек, жаждущий маленький кусочек суши распалялся на тему гестапо, фашистов… Вранье все, пропаганда вонючая советская. Друг в феврале уехал во Львов, рассадник фашистский, к отцу умирающему, пробыл там до мая, похоронил отца и вернулся, обратно, в Россию. Рассказывал много и совсем не то, что тут нам говорят. Никто его не убивал, в плен не захватывал.
Дебильная логика типичной блондинки если: «Никто его не убивал, в плен не захватывал» это значит что «Вранье все, пропаганда вонючая советская». solnce если Вас в России ни разу ни кто не ограбил и не изнасиловал, означает ли это что в стране нет ограблений и изнасилований, и вся статистка по этим видом преступлениям есть вранье МВД с целью выбить себе финансирование и звезды на погоны?
bot-a-nik
В теме «Новороссия наступает. Да здравствует сюрприз!»solnce пишет:
Оставьте Новодворскую впокое. Она была свой собственный, личный, проект. Добрый человек, большой фантазер, живущий в вымышленном мире.
У Вас еще крайне извращенные представления о добре и зле, вот несколько ее цитат:
В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства.
… Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки.
Апартеид — нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется…
И подобных рассуждений в человеконенавистническом духе у ней навалом.
Nonstop
Почила в бозе, больше не услышим от неё всякой гадости
solnce
Фашист Санкт-Петербурга: Дмитрий Грицюк хвастается убийством Украинцев (Видео)
sokrytoe.net/18318-geroy-sankt-peterburga-dmitriy-gricyuk.html
Русский фашист Дугин — консультирует Украинских сепаратистов (видеофакт)
sokrytoe.net/14573-russkiy-fashist-dugin-konsultiruet-ukrainskih-separatistov-videofakt.html

1. «Есть две Руси. Первая – Киевская имеет свои корни в мировой, а по крайней мере в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть еще другая Русь – Московская. Это – Русь Тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую жестокость. Эта московская Русь издревле была, есть и будет полнейшим отрицанием всего европейского и яростным врагом Европы». А. Толстой.
2. «Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения» — Ф. Достоевский.
3. «Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев». — М. Булгаков.
4. „Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость“ — М. Горький.
5. „Ох, как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства“ — Н. Аксаков.
6. „Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете“ Тургенев.
7. „Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально… готовый в любой момент угнетать все и вся“. — И. Шмелев.
8.»Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли» — А. С. Пушкин.
9. «Народ – самоед» Л. Андреев.
mihail
Насколько все таки классики подтверждают, что русские и украинцы в толпе своей это одна нация.
Shadow
ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ. НЕБОЛЬШОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
«Идея этой статьи навеяна постами неких темных личностей, публикующих на различных сайтах в интернете примеры цитат, якобы принадлежащих известным русским деятелям, в которых унижается достоинство и умственные способности русского народа

Павлов когда не говорил и не писал ничего подобного.

Федор Достоевский: «Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения».
Фраза вырвана из контекста. Достоевский критично размышляет о европейском взгляде на русских.

Михаил Булгаков: «Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев.»
Никогда и ничего подобного Булгаков не говорил и не писал.

Никогда и ничего подобного Пушкин не говорил и не писал.
Цитата якобы принадлежащая Пушкину содержит семантические ошибки. Что может означать только одно — русский язык для сочинителя этой фразы не родной.
»

И так далее. Полный текст статьи с разбором полетов
zapravdu.ru/content/view/231/79/

Если кто всё таки найдет в полном собрании сочинений эти фразы, пусть выложит сюда произведение и главу. Можно также ссылку.
Комментарий отредактирован: 10 сентября 2014, 16:47
Gertruda
Какой молодец Шадоу. А то сил нет уже бороться с неиссякаемым потоком незамутненного сознания барышни, постящей всякое авно.
Limonad
Опередил), а то я за Пушкина уже… при указании авторства хорошо бы и произведения указывать. Есть ведь еще литературный герой и он не всегда=автор.
Gertruda
Но чтобы это понимать, надо читать хоть немного. И не инет.
Комментарий отредактирован: 10 сентября 2014, 17:05
mihail
Это набор цитат из 1932 года. Скорее всего пролеткультовские. Но не уверен.
mihail
А самый идеальный ответ на любую русофобию вот.
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: «Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?» И ответил ему Иисус: «Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева».
Nonstop
надо читать хоть немного. И не инет.
и не по слогам )))
solnce
Другого ответа я от Вас и не ожидала))) Мне очень понравился разбор этих «лжецитат»:
«Иван Аксаков: «Ох как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства». (Сомнения в нравственности.) Фраза вырвана из контекста и модифицирована. Аксаков сокрушается по поводу неудач России в Крымской войне и винит в этом взяточничество. Обратите внимание на — физического и морального разврата — никакой русский, да еще во времена Аксакова так не скажет".… Очень убедительно — «сомнения в нравственности»… надо запомнить)))
«Иван Тургенев: „Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете“. (Сомнения в честности.)»… Ключевое слово -сомнения)))

Просто у кого-то карта мира рушится от таких цитат))) Русские классики-русофобы… гавночеловеки, такие же как Макар.
Вы бы лучше главного литератора, эксперта по синтаксисам спросили)))

А как Вам смакование отдельных частей тел на видео? Понравилось? Не отвечайте… все постановка…
А инструктаж Дугина?
mihail
А как Вам смакование отдельных частей тел на видео? Понравилось?
Известный русский фашист Грицюк и знаменитый белорусский нацист Кацман?
uuuuuuu
А был еще русский националист Осиашвили.Да.
uuuuuuu
А если дальше заглянуть, то у Салтыкова-Щедрина был такой персонаж: потомственный русский князь Урус-Кучум-Кильдибаев.Вот оно как.
mihail
Ну это пародия на знать из сибирских татар, принятых в дворянство.
mihail
Кстати, Салтыков-Щедрин по нынешним меркам типичный либерал типа Акунина. Правда, когда выезжал заграницу, то иностранцев всегда ругал за скуку и серость. Ну и умер в России. Несмотря так сказать на все тяготы под конец жизни, даже в голову бы ему не пришло эмигрировать.
uuuuuuu
История города Глупова-сплошная пародия.Зы: Акунину до Салтыкова-Щедрина, как до Анкориджа пешком.
solnce
Салтыкова-Щедрина с его «Историей одного города» вообще посадить надо… задним числом)
solnce
На этом сайте сидит девушка с девичьей фамилией Анц*к… и это не мешает ей называть свою нацию -фашистами)))
mihail
Опять без ссылки на источник дуру лепим?
solnce
Вы мне нравитесь, определенно)))
mihail
А, это Вы про себя? :)
Кстати, если будете и дальше злоупотреблять минусами, то придется у Вас отнять гражданские права. С фашистами только так :)
solnce
Душка))) Это я не про себя… у меня, типичная, мордовская фамилия была девичья… теперь жидовская)))
solnce
Я Вам, кстати, плюсанула)))
mihail
Я все жду, когда Вы сбросите свою милую маску-аватарку и под ней появится гигантский хищник-таракан, как это и предусматривалось первоначальным сценарием :)
solnce
Я не таракан, зря Вы так… даже краше, чем на аватарке… глазик на месте)) Первоначального сценария не было… какая есть))) Прикольно, да?
mihail
Ну, первоначальную аву Вы быстро поменяли. Ладно, это к делу не относится :)
solnce
Таракана не было… была Дэрил Ханна, но в плохом качестве… я ее поменяла на эту)))
mihail
Которая без пальца? Очень мило :)
solnce
Она самая… она и сейчас на аватарке))) Да, мило
solnce
Все как по Дарвину? Ну, ладно, бабам фалические символы везде мерещатся… ну а Вы то?
solnce
Вывод по лжецитатам:

Таким образом, сборник лжецитат известных людей России — инспирирован и распространен человеком, как минимум не живущим в России, и русский язык для которого не является родным, причем сложности со словарным запасом и явный недостаток в образовании, не позволили данному субъекту отказаться от словесных штампов даже при написании 10 предложений.

Простой анализ дат появления в индексе поисковика Google этой лжи, показал, что:
(I.) Цитаты, ЯКОБЫ принадлежащие видным деятелям науки и литературы, опубликованы на сайтах, где есть формы свободного добавления комментариев, причем все даты публикаций не ранее 07.2008, то есть массированная атака лжи и клеветы началась примерно за месяц до варварского уничтожения жителей Южной Осетии (грузинскими агрессорами)
(II.) Отправной точкой распространения лжецитатника является тбилисский проправительственный сайт

Следовательно, массовый вброс лжецитат известных россиян, в интернет, был произведен за месяц до планируемой военной интервенции грузинской армии на территорию Абхазии и Южной Осетии, в качестве информационного обеспечения события, и имел своей первоочередной целью формирование общественного мнения на Западе и на пространстве бывшего Советского Союза в нужном руководству Грузии ключе, что являлось бы важным шагом по блокаде и нейтрализации вероятных военно-политических ответов России. Второй немаловажной задачей можно назвать попытку провоцирования у части россиян ощущения стыда, с последующей проекцией высокосуггестивных состояний, паралельно с фиксацией на своих версиях событий. С уверенностью можно утверждать, что масштабы информационного воздействия режима Саакашвили во время августовских событий, были гораздо шире, нежели сочинение лжецитат, поэтому цели, методы и средства той информационной войны еще ждут своего освещения.

Вообще, следует отметить, подобные пропагандистские действия в отношении целого народа невозможно назвать иначе, как фашизм. Полагаю, в российском обществе не должно оставаться сомнений в истинном лице грузинской политической элиты.

Занавес товарищи… на одном сайте читаю, что эта информационная война ведется Украиной, на другом, оказывается, во всем виноваты грузины… Вы там разберитесь кто меня дезинформировал… Кругом враги)))
solnce
Предлагаю разобрать на лжецитаты:Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

«Я спрашиваю, что вы – полагаете, что Лермонтов не был патриотом, не любил свою страну?
Я полагаю, наоборот, что он очень любил ее, что он очень глубоко переживал и писал о тех вещах, которые его огорчают. Так может быть, патриот – это тот, кто говорит об этом, о том, что не в порядке, а не тот, кто говорит УРА, УРА, УРА?..

Это серьезный, отдельный разговор, он стоит того, чтобы поговорить, не орать друг на друга, а действительно попытаться разобраться, а что такое любовь к своей стране, к своему ребенку?
Любить своего ребенка – это никогда его не наказывать? Всегда оправдывать любой его поступок? Нет же! Любовь – это другое понятие. То же самое – любовь к своей стране».

(Из выступления Владимира Познера на Московской международной книжной выставке-ярмарке)
Shadow
Так много слов вместо простого — «Простите, я опять хотела всех обмануть, но снова не вышло» )
solnce
Вы, опять, нарыли инетовскую байду и выставляете ее как истину в последней инстанции… как, тогда, с Рубаном))) Я бы поверила, что это лжецитаты, если бы мне на это указал архивист, литератор, работающий с оригинальными рукописями классиков… а тут умозаключение х@р знает кого (даже без подписи)… с левого сайта))) И с чего Вы взяли, что эти цитаты вырванны из литературных произведений? Вы всех классиков наизусть знаете? Лермонтова под сомнения не ставим?
Shadow
Если кто всё таки найдет в полном собрании сочинений эти фразы, пусть выложит сюда произведение и главу. Можно также ссылку.
Shadow
как, тогда, с Рубаном)
Чего там с Рубаном то, я так и не понял
Комментарий отредактирован: 11 сентября 2014, 10:56
solnce
Я была о Вас лучшего мнения))) Что с Лермонтовым, патриот?
Shadow
Я не разговаривал с вами про Лермонтова. Что я должен сказать про Лермонтова?
Мне ваше мнение абсолютно паралелльно, но всё же хотелось бы четкого ответа — чего там с Рубаном то?
Комментарий отредактирован: 11 сентября 2014, 11:06
solnce
С Рубаном, все как всегда… пизд*шь сплошной))) Что тогда, что сейчас… Вы и его как истину выставляли)) Сейчас только ленивый не сказал кто на Украние воюет и каким оружием.
Shadow
Не нервничайте, держите себя в рамках приличия. Не первый раз на вранье ловят, пора бы и спокойнее стать )

Про Рубана выкладывал ваш соратник OMG
tltpravda.ru/blog/5253.html
Я сослался на его пост. Это раз.
Во вторых Рубан ясно говорил про российских инструкторов и оружие на территории Украины. В чем он врал? Вы то же самое говорите )
В третьих, если Рубан где и соврал, то он ваш, украинский генерал. Публикуется на вашем официальном украинском сайте. Все претензии к вашему руководству. Ну или методичку вам пусть новую пришлют )
Комментарий отредактирован: 11 сентября 2014, 11:24
uuuuuuu
На новые методички денег нету.Приказано справляться своим умом.))))
solnce
Подстилка он… продажная))) А с лжецитатами грузинскими, украинскими лажанулись Вы. А Лермонтов, оказывается, тоже русофоб был… Не плачьте)))
uuuuuuu
Попытка перечитать Бородино может привести к сопору.Не читайте Лермонтова.Не надо.
Комментарий отредактирован: 11 сентября 2014, 11:42
solnce
Я, сейчас, колобка дочитываю, на каштанку перехожу… ничего, нагоню, успею… годы позволяют)))
uuuuuuu
Такими темпами рискуете только до Катаева дойти.Люди не живут по 200 лет?
solnce
Я по ускоренной программе иду… для вундеркиндов)))
uuuuuuu
Дитя-индиго? Ну так бы сразу и сказали.Это все объясняет.))
solnce
Какой вариант Вам больше нравится?
1) Прелесть, какая глупенькая
2) Ужас, какая умная
)))))))
Shadow
Ну вот, с Рубаном разобрались. Продажный он, по вашему мнению, и ресурс украинский официальный продажный. Неудивительно. Новая Украина же ) Хотя не пойму за что вы его так. Ровно то же самое что и вы говорит )
Теперь давайте с цитатами. Я вам указал, что первоисточники цитат, выложенных вами, в природе отсутствуют.
Вы, наверное, где-то привели ссылки на источники. Произведение, главу. А я и не заметил, так? Повторите, пожалуйста, не могу найти )
Комментарий отредактирован: 11 сентября 2014, 11:44
solnce
Многие цитаты не из литературных произведений… Про Аксакова читайте выше...«Сомнения в нравственности» — ключ к разгадке)))
Shadow
Понятно, ссылок не будет. Не удивлен опять же. Всего хорошего )
solnce
И вам всего хорошего)) ссылки, порочащие грузинов и украинцев, больше не вставляйте… Не позорьтесь)))
Alexei_Napylov
Я по этому поводу процитирую В.И. Ленина. Он совершенно четко обрисовал ситуацию.
Gertruda
Мужчины, у вас ангельское терпение, завидую))
uuuuuuu
Ангелы мы, хоть и крови пролили немало©Не помню кто автор, но не Губерман точно.))
solnce
Дугину верите?
Русским солдатам, глумящимся над телами погибших?
Alexei_Napylov
Возможно, вас порадует, что и многие цитаты «за русских» также выдуманы, как и приведенные вами «против русских».
solnce
С цитатами все понятно… Умница Шадоу раскрыл глаза на «истинное лицо грузинской политической элиты»)))

Что с Дугиным и с солдатами?
Shadow
Девушка, вы или мне пишите, или не пишите обо мне в третьем лице, а то я не пойму, с кем вы говорите )

В статье написано, что " Отправной точкой распространения лжецитатника является тбилисский проправительственный сайт… причем все даты публикаций не ранее 07.2008"
И что? Это как-то подтверждает их правдивость, я не пойму вашей логики ) Грузины вбросили, с тех пор и разносится русофобами по инету. Вот и вы нас обмануть пытались )

Дугин — это кто? Идеолог российской фашизмы? ) При чем он к вашим цитатам то?
solnce
Дугин к моим цитатам (уже моим) никак… К моим цитатам грузины и украинцы как)))).
Посмотрите видео и все станет ясно. Дугин — сторонник фашистских, ультранационалистических идей и советник Путина консультирует жену Губарева. Это к вопросу кто на самом деле фашист.
Limonad
Дугин — сторонник
Это как-то подтверждает их правдивость
Мдя…
Первоисточник хоть одной из цитат указать можете? Или так и будете чужими простынками махать.
solnce
Буду, буду))) А вы еще сколько будете прикрываться лжеидеями освобождения угнетенных на Украине? Пособники фашизма)))
Limonad
Первоисточник хоть одной из цитат указать можете?
Shadow
К моим цитатам грузины и украинцы как

Рад, что вы это наконец поняли. Хотя насчет украинцев я ничего не писал в этом плане.

Посмотрите видео и все станет ясно. Дугин — сторонник фашистских, ультранационалистических идей и советник Путина консультирует жену Губарева. Это к вопросу кто на самом деле фашист.

Я не знаю где взять это видео. Кроме того, я не смотрю видео с диалогами, не слушаю аудио-книги, и так далее. Сразу становится скучно, не воспринимаю информацию.
Допустим, поверю, консультирует, и что? Я то при чем?
mihail
Да там нормально все, брат. Дугин по скайпу призывает жену Губарева вступать в Евразийский союз. Все в рамках закона.
solnce
Видео:
sokrytoe.net/14573-russkiy-fashist-dugin-konsultiruet-ukrainskih-separatistov-videofakt.html

А мне неинтересно Ваши левые ссылки читать)))

Помнится Вы мне сказали: «Падающего толкни»… это когда я Вам сказала о том, что России не стоит вмешиваться в конфликт на Украине. А теперь вы приняли такую отстраненную позицию...«Моя хата скраю, нічого не знаю»)))
Shadow
А мне неинтересно Ваши левые ссылки читать

Так вы не читайте ) Я специально даю краткую выдержку на несколько абзацев из статьи, потом ссылку. Кому понравилось — переходит по ссылке, кому не надо — не переходит соответственно )

Помнится Вы мне сказали: «Падающего толкни»…

Еще я сказал, что кто укропов раскатает — тот красавец. Поскольку укропы нацисты, и кричали «Москалей на ножи», и вообще придурки майданные. Просто я с вами не разговаривал о Дугине, поэтому не понимаю, к чему вы его везде вплетаете )
Limonad
не слушаю аудио-книги
Вот ведь, а я слушаю.) Сильно экономит время.
Shadow
Вот ведь, а я слушаю.) Сильно экономит время.

Я думал над этим. Очень медленно читают, мне становится скучно. Напечатанный текст то можно быстро прочесть, а аудио-книгу не ускоришь, фигня будет )
solnce
Для особо ленивых:
«Для того, чтобы продолжить по-настоящему дело Донбасса, дело востока Украины, очень важно людям сейчас начать борьбу против выборов, против Царева, против Добкина, против Симоненко, против всех тех, кто пытается выступать от позиции востока», — говорит Дугин.
Он считает, что все, кто согласился участвовать в выборах президента 25 мая, легитимизируют нелегитимную, с точки зрения Москвы, власть. В том числе это касается и членов Партии регионов. Поэтому Янукович, по словам Дугина, и вышел из ПР – сегодняшние регионалы «управляются уже совсем другими силами», они – предатели. В борьбе востока Украины надо выстроить некую стратегию, т.е. идея, мне кажется, основная – это референдум об определении статуса субъекта… И я думаю, в этом отношении стоит установить контакты с Виктором Януковичем для того, чтобы получить некоторую легитимацию", — сказал лидер ЕСМ. Он объяснил Губаревой, что сепаратисты на юго-востоке должны признать и поддержать Януковича. От лица руководства России лидер ЕСМ сделал заявление о том, что Кремль настроен решительно бороться за «независимость юго-востока Украины».
Многие мне пишут сейчас с востока, с юга Украины и говорят: ну как же так, Россия нас бросила, удовлетворилась Крымом… Ничего подобного, это не так, мы постоянно находимся в контакте, наше движение, с первыми лицами страны… Решимость бороться за свободу и независимость юго-востока Украины у Кремля и у нашего общества, нашего государства, она совершенно решительная, это не подлежит никакому сомнению. И вы должны знать, что Россия здесь, Россия не испугалась, Россия не отступила. Но многие вещи должны решаться непосредственно", — сказал он.

Дугин призвал жителей Донбасса также объявить «тотальную забастовку», отказываться от уплаты налогов, вообще от работы, а ходить только на митинги, создавать «структуры гражданского сопротивления», пока не будет проведен референдум о самоопределении.
Сепаратисты, по его мнению, не должны пытаться найти общий язык с киевской властью, а действовать радикально, фактически оправдав необходимость гражданской войны.
Я думаю, что на всякую форму вооруженного противостояния Правого сектора надо оказывать сопротивление. Надо понимать, что это просто вооруженное бандформирование. Соответственно их нельзя слушать, с ними нельзя вступать в симметричное противодействие, нельзя вызывать милицию, потому что милиция тоже нелегальна сегодня, сегодня, по сути дела, гражданская война… Очень важно, чтобы мы могли в этом случае правильно настроить людей, потому что все зависит от вас… Все только начинается. Те, кто думает, что на Крыме все закончилось, глубоко ошибаются", — сказал он.

Дугин также призвал сепаратистов захватывать органы власти в Донецке и устанавлявать свою власть, подчинять себе СМИ: «Потом СМИ. Надо захватывать региональные СМИ, подчинять их народу, включать российские каналы.
Shadow
Я думаю, что на всякую форму вооруженного противостояния Правого сектора надо оказывать сопротивление. Надо понимать, что это просто вооруженное бандформирование. Соответственно их нельзя слушать, с ними нельзя вступать в симметричное противодействие, нельзя вызывать милицию, потому что милиция тоже нелегальна сегодня, сегодня, по сути дела, гражданская война…

Прочел. И чего?
solnce
Спите спокойно)) Все нормально))) Вся эта истерия по поводу укропов-фашистов- профанация. Гражданская война на Украине, очередной, Кремлевский проект. Кровь детей и женщин на руках вашего идола… Вы или очень глупы или принимаете сторону убийц… другого не дано.
Shadow
А, вам лишь бы чего-то написать. Понял )
Сколько за комментарий нынче платят? )
solnce
Я Правдой и Родиной не торгую)
OMG1
Крымский виноград )
number5
Крымский виноград )
Разводилово какое-то. ))
solnce
Вы меня своими ссылками радуете))) Море позитива)))
OMG1
Товарищ политрук, кушайте виноград на здоровье! ) Сочный, жирный виноград! ;))
Gertruda
Как можно столько ненависти воспитать в своих соотечественниках…
+18! set-info.ru/news/ukrainskie_karateli_prislali_materyam_doneckih_opolchencam_otrezannye_golovy_synovey_2014-09-09
uuuuuuu
В хохлах воспитать ненависть к русским-раз плюнуть.Оно у них всегда было.
Nonstop
Как можно столько ненависти воспитать в своих соотечественниках…
Как можно вообще воспитать столько ненависти в принципе! нелюди…
Nonstop
Ну, если ребёночку с детства талдычить: придёт дядя милиционер, русский, бабай, серый волк — нужное подчеркнуть — и укусит за бочок, то страх и ненависть можно воспитать к кому угодно
OMG1
В одном из сообществ вк направленности за Новороссию эти головы появились в конце прошлой недели. Слова были о том, что головы украинских карателей, ополченцы шлют подарки матерям укропов. ) Достаточно быстро было удалено, появились извинения, оправдания, ссылки на пробравшихся в админы вредителей-диверсантов. ) Дальше скинули волну, что головы резали укропы-каратели. ) Вероятно эти фото из Сирии, на самом деле. Смотрели. Не 100 процентов, конечно. )
uuuuuuu
Старый анекдот.Англичанин недоумевает и сокрушается:«Вечером на банкете двое моих русских коллег, выпив водки долго убеждали меня что в России сплошные сволочи живут, а также дураки и ворюги.Когда же я с ними согласился, они набили мне морду и выкинули в озеро.За что?!».
mihail
Через полчаса Стрелков проведет брифинг с рядом заявлений.
Gertruda
О как. Ждемс.
mihail
Gertruda
удалено уже.
mihail
Сообщу, как что выяснится.
mihail
www.novorosinform.org/news/id/8478
см. трансляцию в коментах
Gertruda
Не показывает у меня, ладно я вечером дома гляну.
mihail
Призвал поддержать Путина против майданников, поддержать Новороссию, готовиться к отражению наступления. Ну и там остальное по мелочи.
Gertruda
Ну ок. САм то вернется в Новороссию? Губарев там чего?
mihail
Сам пока не вернется. Видимо, будет создавать партию (но это непрямо). Губарева не видел. Вел Несмеян.
Vyrvipup
lifenews.ru/news/140309
Остается в Москве, Путина защищать
Limonad
По сайтам пошло видео со Стрелковым.
Gertruda
Аха. тоже вижу. но посмотреть теперь только дома.
zagato
Какой же он… настоящий. А разве не Эль-Мюрид рядом сидел?
mihail
Ну я по фамилии привык его :)
zagato
Вон оно чё, Михалыч… © :)
zagato
Сколько людей, столько и мнений. А писателю, чтобы издавать чтива под названиями «Сломанный меч Империи», «Код «Путин», «Москва — империя тьмы» и т.п., полагаю, спонсоры жизненно необходимы :)
OMG1
Война писателей. )
OMG1
Это не секрет ) Часть я читал. ))
zagato
Ну и как, достойно внимания? :)
uuuuuuu
А чего он такой страшный? Да еще мюридом назвался.Чей он мюрид?
Gertruda
А вот интересный вопрос. Непонятный псевдоним для православного, как минимум.
mihail
Это из романа Глена Кука «Имя ему было Мика, но он назвал себя Эль-Мюрид и так звали его народы». А вообще он специалист по Ближнему Востоку и соответственно исламист.
Gertruda
Онаношта. Тогда понятно.
uuuuuuu
Пламя в руках? Если оттуда, то еще подозрительней выглядит.Хотя читал я это давно уже, да и не в восторге от такого фэнтэзи.
uuuuuuu
Изучает ислам изнутри?))))
mihail
Через год, если не раньше, так же в Москве будет.
mihail
Че Гевара. Молодец.
mihail
А мы себе сегодня Векселя на карман повесили и рады. Мы уроды, да.
solnce
Стрелков свое уже отработал. Заработал на безбедную старость))) В Москве обогрели, накормили… он теперь коренной москвич.
zagato
Когда уж ты, недоразумение, отработаешь свое на этом сайте и свалишь куда подальше. Достала идиотка.
Gertruda
Я поражаюсь Лехиному терпению.
zagato
Была мысль, что это его ноу-хау, своего рода тизер )))
Gertruda
Тоже такое было)))но прошло.
slavasmirnov
На Украине запретили российские каналы. И теперь рассказывают, что на самом деле происходит сейчас на российском телевидении: politics.puls.kiev.ua/abroad_politic/266626.html?fb_action_ids=828953363833198&fb_action_types=og.likes
uuuuuuu
Киянки и киянины.Вот что могут смотреть люди, которые так называются по месту жительства?
Vyrvipup
vz.ru/world/2014/9/13/705485.html
Посмотрите. На мой взгляд интересно
slavasmirnov
К сожалению, это лишь частное мнение, не имеющее юридической силы и, соответственно, последствий. Я подчеркиваю: к сожалению.
Gertruda
К огромному сожалению.
bot-a-nik
Тем временем меньшая по численности населения Украина обогнала Россию по количеству эмигрировавших в Израиль евреев. Однако главный прикол в том что на первое место с приличным отрывом вышла Франция. Жить в перманентно воюющем с рабами государстве для французских евреев кажется более безопасным чем рядом с этими же арабами в условно мирной Франции. А вот самим французам куда бежать?
Vyrvipup
Украина обогнала Россию по количеству эмигрировавших в Израиль евреев.
Вспоминается старый анекдот.
Голда Меир говорит Леониду Ильичу
— Если вы будете притеснять евреев, мы будем бомбить ваши города — Москву, Ленинград, Воронеж Леонид Ильич спокойно отвечает
— Если вы будете бомбить наши города Москву, Ленинград, Воронеж мы будем бомбить ваши города — Львов, Днепропетровск, Киев.
ЗЫ. В пору моей юности Днепропетровск называли Днепрожидовск.
Alan
Насколько я понимаю, Стрелкова призвали в Москву на борьбу с Сурковым. Вряд ли Путин сейчас, на фоне санкций, затеет чистку среди кремлевских либералов, но интрига будет. Стрелков — вполне реальная кандидатура от силовиков на пост министра обороны, вместо семейного Шойгу.
Shadow
Стрелков красавчик таки. Несмотря ни на что.
Gertruda
Историческая личность.
Alan
Стрелкова с самого начала использовали, но он надеялся, что ему дадут больше самостоятельности. Когда было принято решение сливать Новороссию, он перестал подчиняться. Тогда Сурков послал Кургиняна и начал договариваться с ахметовскими «генералами», которых затем поддержал российскими «отпускниками» для создания патовой ситуации для Порошенко.
Либералы сейчас пытаются всех убедить, что прекращение войны в Донецке сразу отменит все санкции, вернет Путина в мировую политику. Но всё происходит ровно наоборот, санкции усиливаются, на Путина оказывается давление, даже далай-лама не смог промолчать :) А в евро-прессе царит вообще истерика. Конечная цель — госпереворот в России и приход к власти либеральной номенклатуры.
Shadow
Ну да. Но я не к тому в общем то.
Хорошо живет, интересно. Не скучно.
Limonad
даже далай-лама не смог промолчать :)
Как говорится, чья бы далай-лама помычала)
Gertruda
Откуда эти настроения про слив Новороссии. Нет слива и уже не будет. Идет информ война. Все.
Alan
нет уже никакой Новороссии, гейм овер
mihail
Судя по последним событиям в Москве поняли, что дальнейший слив опасен, следующим будет Крым и они сами. Считаю, что слив приостановлен. По крайней мере дело идет от гибридной войны, которую Путин вести совершенно не умеет, к нормальной войне.
Gertruda
Его и не было. Последние три месяца это наглядно показали. Шум поднимают всякие редиски на ровном месте, чтобы побольше людей сбить в толку и убедить в необходимости смены власти, что мягко говоря в нынешних условиях является преступлением.
И для разрядки остановки кусочек хорошего юмора)
mihail
Ну как не было. Минские переговоры, приостановка контрнаступления, признание нациста Порошенко законным. Это и есть слив.
Gertruda
не надо серьезно воспринимать Минские переговоры. Это предложение о мирном урегулировании еще та подстава Киеву, если предложение отвергают, значит условия ужесточаются и снова предложение.
И хохлы вполне предсказуемо решили еще повоевать, теперь получат еще более эпическое поражение, на фоне приблежения морозов и колапса экономики
mihail
Тема мира и войны не решается политтехнологиями и переговорами. Пока на Украине жив хоть один нацист — мира не будет ни в Украине, ни в России. Никаких четких планов у Путина нет. Ибо нет национальной доктрины. Есть попытки удержаться у власти. План сегодня есть только у амеров.
Gertruda
Миш, давай через пару месяцев посмотрим чей где план. Я не недооценивают пиндосов, но и Темнейшего не стоит недооценивать.
mihail
Если насчет Новороссии и новой ситуации, то, думаю, пару дней достаточно подождать и все выяснится.
Темнейший не абсолютный монарх, он действует, но действует сегодня исключительно по ситуации.
mihail
Вот кстати комментарий Стрелкова час назад по текущей ситуации в ДНР.
Первое. В Донецке, по его данным, все спокойно. Кто такой «генерал-лейтенант Корсунь», воюющий аж с апреля, ему неизвестно. Поэтому он просит командиров среднего и низшего звена не обращать внимания на то, что там делят старшие командиры, и готовиться к боевым действиям, которые все равно неизбежны. После их начала все разногласия и перетягивания одеяла на себя станут несущественными.

Второе. По его данным, с Москвой произошедший переворот не связан. Возможно, что есть какие-то люди, на которых ориентируются «подписанты», но в целом никакого специального решения, которое кардинально меняет ситуацию и расклады, нет. Речь идет о самостоятельных действиях отдельных командиров отдельных отрядов, причем численность этих отрядов явно недостаточна для того, чтобы носить гордое имя «Объединенных Вооруженных Сил».

Третье. Стрелков сообщил, что никакого влияния на текущее снабжение отрядов произошедшее не оказывает и не окажет.

На этом цензурная часть разговора в основном завершена.
mihail
Сообщают об аресте генерала Корсуня. Причем в операции по задержанию участвовал Безлер.
Limonad
План сегодня есть только у амеров.
Вот с этим я бы поспорила.
Limonad
Я про их план, у нас то его ясно нет, ну мож тактический какой, не более.
Там ведь тоже разные кланы и свои интересы у каждого, так что единого стратегического плана и у них нет. А судя по последним военным провалам и со спецами напряг.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2014, 21:21
mihail
Доктрина Бжезинского и Вулфовица.
Nonstop
План сегодня есть только у амеров.
у каждого из нас есть план, пока нам не дали в морду ©
Nonstop
признание нациста Порошенко законным.
а мы де-юре признавали его законным? Просто он — лидер всей этой фигни, как ни крути, вот с ним и разговаривают
Alan
Что значит нормальная война? Как у Саддама с Кувейтом?
mihail
Либо до зимы будет расширение границ Новороссии, либо в нынешних границах ЛДНР зимой все поголовно перемрет. С особым статусом или без него.
Alan
организуют бантустаны и будут подкармливать, подлечивать всем миром. Разрешат говорить по-русски, каких-нибудь местных вождей назначат. Никому эта Новороссия не нужна, неужели до сих пор не понял этого?
mihail
Слив Новороссии — это конец Путина. Даже если она ему не нужна.
mihail
Евтушенкову приписывают фразу, ставшую олицетворением целого периода российского бизнеса: «Отдай все, а потом мы подумаем, что тебе оставить». Теория эволюционного отбора. Это же их сатанинская теория.
secondwaft.ru/biographies/evtushenkov-vladimir-petrovich.html
OMG1
Да, отдай все. ) Подумаем, что тебе оставить. ) rusplt.ru/society/prezidenta-ochen-moschno-podstavili-12900.html
bot-a-nik
Слив Новороссии — это конец Путина. Даже если она ему не нужна.
Миша, ну о каком сливе в данной ситуации ты речь ведешь? Козырной туз — Крым давно снят с игорного стола и Путин еще в мае заявил: «Референдум в Донецке и Луганске преждевременен», а сейчас сентябрь. + к этому, если ты о планах стратегическом мышлении и т.д. дальше я извиняюсь за откровенный цинизм, России хоть независимая Новороссия, хоть в составе РФ это экономический камень на шее + повод для перманентных наездов на Россию всего «прогрессивного» человечества т.е. просто колоссальные неподъемные проблемы, Новороссиия — кусок который мы изначально не могли «переварить» нам бы с Крымом дай бог справиться, и Кремль все это просчитал именно с точки зрения стратегии, отсюда и последовала команда: «Референдум не проводить». В составе же Украины это их офигенная и экономическая и политическая проблема, зона нестабильности которой они вынуждены будут заниматься, тратить бабки грызться между собой в Киеве как сейчас воевать — не воевать и при этом просто физически не в силах будут заниматься Крымом, по крайней мере до тех пор пока эта зона нестабильности будет существовать. И еще один чисто психологический момент, опять же извиняюсь за неприкрытый цинизм, как сделать человека счастливым отняв у него что либо? Надо сперва все отнять, а потом часть вернуть.
mihail
Это донецкий уголь, харьковский ВПК, все морские порты и вся запорожская энергетика — камень на шее в плане стратегического мышления?
bot-a-nik
Это донецкий уголь, харьковский ВПК, все морские порты и вся запорожская энергетика — камень на шее в плане стратегического мышления?
Кроме донецкого угля как остальное имеет отношение к Малоросии? Мы там что всю Украину к рукам прибрать собирались? Так в том же Харькове к России отношение далеко не столь однозначное, не говоря про Одессу. Грамотный стратег должен ставить перед собой реальные планы, а не наполеоновские. И еще один существенный момент, даже если вести речь только о ДНР и ЛНР, стратег не может учитывать учитывать лишь один экономический аспект а весь комплекс проблем, и даже если мы сузим стратега до экономиста, то и тут еще надо хорошо считать. Безусловно на нашем рынке часть продукции будет востребована, но в идеале нам нужно поглотить 100% продукции производимой там, а иначе банкротства, безработица рост недовольства Россией, а я вот например не уверен, что даже Донецкий уголь нам нужен, куда мы его денем когда своего хватает? Кузбасс придушим? С газа на уголь назад наши ТЭЦ-ы переведем? По крайней мере надо сперва будет думать чем полезным для России Новороссию занять, потом искать инвестиции, а у нас еще Крым не обустроен, что там Крым своих регионов акцепторов хватает, одна «черная дыра» под названием Дальний восток чего стоит.
mihail
Кроме донецкого угля как остальное имеет отношение к Малоросии? Мы там что всю Украину к рукам прибрать собирались?
Новороссию, а не Малороссию. Забрать все это была возможность весной одновременно с Крымом. Если бы была стратегия. Сейчас уже поздно. Россию уже в Донецке ненавидеть начинают с нынешней политикой. То, что ЛДНР в нынешних границах не выживет — я выше написал. К весне там останется в лучшем случае 100 тысяч из нынешних 2-3 млн. Остальные сбегут или умрут.
По поводу Крыма то как раз обладание каховским каналом и Херсонской областью снимает все транспортные, водные и электропроблемы с Крыма. Не нужен был бы никакой мост.
bot-a-nik
Если бы была стратегия. Сейчас уже поздно.
Ее такой просто и быть не могло. Во-первых, февральская ситуация еще за 3 месяца не просчитывалась никем, я думаю Путин не врал когда говорил, что переворот для нас был полной неожиданностью, разумеется речь не о днях и неделях идет. Во-вторых, и это главное стратегию если речь идет о столь широкой экспансии, от Украины нам бы скрыть не удалось, т.е. знай они наших планах, то нам и Крым фиг бы обломился.
mihail
Путин выдал в январе Януковичу 15 лярдов долларов, когда его уже почти свергли, газ поставлял до последнего и в долг незаконному режиму, половину вооружений с Крыма отдал. Поэтому какая там у Путина стратегия я не знаю. Про***ть все что можно вся его стратегия.
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2014, 08:56
bot-a-nik
Поэтому какая там у Путина стратегия я не знаю.
Есть такая стратегия: «если долго сидеть и ждать у реки, то рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага» как известно в каждой шутке лишь боля шутки, вот с Крымом что-то подобное и случилось, если бы мы не ждали когда Крым сам свалился нам в руки, а мутили воду все 23 года или хотя бы 14 путинских лет, то Украина заблаговременно приняла контр-меры и не видать нам Крыма как своих ушей. Ситуация с ДНР и ЛНР отлична тем, что их в составе России особо ни кто не ждал. И в принципе строить стратегию в быстроменяющейся обстановке + опираться на индивидуальных особенности лидеров дело бесперспективное, но я так же понимаю что это объяснить гуманитарию дело еще более бесперспективное. Был бы ты технарем, я бы аналогии с уравнением со многими неизвестными и т.н. «черным ящиком» привел бы :) Ладно попробую вот ты пишешь
Путин выдал в январе Януковичу 15 лярдов долларов, когда его уже почти свергли
Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что не сколько Януковича свергли, сколько он дал себя свергнуть. Ситуация с ним напомнила мне Россию зимой 1917 года, когда Николая II вынудили отречься от власти тупо взяв на понт. Объективно Россия в то время находилась в наилучшей ситуации из всех европейских участников 1-й мировой как союзников так и противников и была даже не в полушаге от победы, а гораздо ближе. Объективно это не Россия а Германия была прижата к стенке, но там был лидер с крепкой нервной системой. Черчиль кстати по этому поводу хорошо сказал:
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена
Так вот в политике предусмотреть психологические особенности индивидуума не возможно, от этого как показала практика зависит ход истории, а есть еще психологические особенности населения (та же ситуация в Новороссии оказалась для многих сюпрайзом), а есть еще союзники которые могут предать или не придать (курим ситуацию с Сирией) и т.д. и т.п. вот как тут стратегию выстроить?
mihail
Стас, я понимаю, что ты концептуальный спорщик уровня Кургиняна :)
А по сути дела так. В любой стратегии иногда (очень очень редко) появляется окно возможностей. Если стратег гениальный, то он этим окном пользуется. Но это зависит от личности. Такое окно в отношениях с Украиной было сразу после свержения Януковича и до выборов Порошенко. Путин им не воспользовался. Когда еще раз появится такое окно возможностей для России — сказать сложно. Возможно, в случае свержения Порошенко. Но время утеряно и минимум 20 тысяч человеческих жизней. И сама ситуация на Украине уже другая, нет уже доверия людей России. Поэтому даже в этом случае, возможно, использовать его не получится.
bot-a-nik
Если стратег гениальный, то он этим окном пользуется.
Почему обязательно пользуется? Откуда мы знаем что там за этим окном? Вот навешать звиздюлей укроп провести миротворческую операцию в случае применения тяжелого вооружения, как обещали кстати, следовало бы, а присоединять или признавать независимость х.з. свои сомнения по этому поводу я выше изложил. Пока мы будем на западе заниматься украинскими землями, на востоке китайцы займутся нашими.
mihail
Стас, не надо этих пропагандистских глупостей про китайскую угрозу. Никто не даст китайцам завоевать Дальний восток. Прежде всего амеры. Им не нужно усиление Китая до такой степени. Приграничные районы Китай получит в лучшем случае в случае совсем уж развала России.
bot-a-nik
Стас, не надо этих пропагандистских глупостей про китайскую угрозу. Никто не даст китайцам завоевать Дальний восток.
Я не про завоевание, а про экономическую экспансию.
mihail
Примерно это можно сравнить с Лениным. Разве Ленин был великим стратегом? Нет, он в январе 1917 не знал, что произойдет в феврале, а тем более в октябре. Но он всегда гениально пользовался окном возможностей в свою пользу. Абсолютно всегда. А если бы он сидел и ждал, когда кто-то там проплывет, то никто бы его до си пор не знал. Также и Сталин в 1937-39 гениально использовал окно возможностей.
А про нынешних стратегов вон на уровне ламп накаливания и часовых поясов все уже видно. Мелкая шушера. Куда им с амерами воевать. Это просто заведомо все проигравшие люди.
bot-a-nik
Но он всегда гениально пользовался окном возможностей в свою пользу. Абсолютно всегда. А если бы он сидел и ждал, когда кто-то там проплывет, то никто бы его до си пор не знал.
Вот как раз сидел и ждал когда власть осенью 17-го оказалась к его услугам «как гулящая пьяная девка» бери и пользуйся кто хочешь. К событиям февраля ни Ленин, ни большевики вообще ни каким боком. Классический случай «само приплыло». Сталин же совсем другой случай, там до 37-го года главное было сделано, а именно проведена индустриализация, основные политические оппоненты устранены, в 37-м уже зачистка исполнителей шла ну и конечно жалкие остатки ленинской гвардии добивали.
ztp2508
он всегда гениально пользовался окном возможностей в свою пользу. Абсолютно всегда...
про нынешних стратегов вон на уровне ламп накаливания и часовых поясов…
)))Ребята, Стас, Михаил, я прямо зачиталась вашими комментариями. Какие вы оба… знатоки...))) Огромные плюсы обоим на всю дискуссию!
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2014, 21:45
mihail
Это мы еще трезвые :)
Alan
Михаил, аналитику Эль-Мюрида про «Русский Майдан» уже читали? Мне кажется, Вы мыслите где-то близко.
mihail
Хотел еще вчера тут выложить для обсуждения, но потом подумал, что Алексей неместные темы не одобряет. Да и многие пользователи просто не врубаются в ситуацию, чтобы серьезно обсуждать.
mihail
Песков: Путин знает об освобождении Евтушенкова.
Маркин и Мосгорсуд: Евтушенкова никто не освобождал.
Короче уже Кремль между собой договориться не может. Полный хаос в управлении с каждым днем.
OMG1
Это нормально сейчас. )
OMG1
И с логикой еды все хорошо. ) Мустафа Кемаль будет, конечно. ;)
Alan
Евтушенков — представитель либерально-олигархического лагеря, пусть не такой влиятельный и политически весомый, но он часть системы, перешедшей Путину по наследству от «семьи». Греф, Чубайс, Алекперов, глава РСПП Шохин (что такое РСПП, думаю, объяснять не нужно) единым фронтом встали на защиту Евтушенкова, потому что это уже прямой удар силовиков по либералам. Приезд Стрелкова в Москву и его открытая оппозиция Суркову, арест Евтушенкова — это объявление войны либералам, в условиях когда Запад разворачивает санкции против тех и других, чтобы активизировать конфликт элит.

Интересен факт многолетней дружбы Евтушенкова с Януковича, из которого можно сделать вывод, что Янукович представлял на Украине интересы российского либерального олигархата и был связан с Сурковым. Это очень многое проясняет, начиная от хода Майдана и бегства Януковича, заканчивая нынешней возней в Донецке.
mihail
Думаю, это все таки происки Сечина. Он слишком активизировался в последнюю неделю. Частных нефтекомпаний осталось всего три. СНГ — известно чья. У Алкперова международная крыша. Евтушенков — самый слабенький из этой тройки.
А что арест евтушенкова проясняет в связи с нынешней возней в Донецке?
uuuuuuu
Из всех новостей из Украины достоверными являются только наблюдения синоптиков.Эти же новости-самые интересные.Пока там днем до 22.Но зато по ночам до 7.Будем подождать.
Limonad
Предварительные экзит-полы по референдуму в Шотландии пошли, пока остаются в составе Британии.( Мож к вечеру изменятся цифры.
Alan
это говорит о связи донецкой мафии, клана януковича с кремлевскими либеральными элитами. Т.е. цель нынешнего руководства ДНР — это сдача Новороссии. Путина втянули в войну, теперь эта война проигрывается, санкции усиливаются, либералы обвиняют силовиков в предательстве и совершают госпереворот. Силовики же переводят борьбу в Москву, понимая, что в Донецке ловить уже нечего.
bot-a-nik
Силовики же переводят борьбу в Москву, понимая, что в Донецке ловить уже нечего.
Какая буйная фантазия однако :))
OMG1
Все так просто. ) Самостийная конспирология. )
OMG1
Благо то, что Путин=Ельцин=Разрушение. )
bot-a-nik
Все так просто. ) Самостийная конспирология. )
А вот Конфуций был бы не согласен что просто:«Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. » © :)
Limonad
Путина втянули в войну
И Николая 2 втянули, и Сталина — оба этих политика оттягивали ее начало сколько могли, но воевать пришлось. Если стоит цель начать войну, рана или поздно она начнется. Путин тянет время, ищет союзников и тех кто согласен на нейтралитет. И здесь не Путина вина. В Брюсселе полно своих сливальщиков проекта ЕС и чиновников сидящих на подсосе у США. При желании весь этот бардак можно прекратить за неделю, но никто его прекращать не собирается, во всяком случае пока. И не в Украине дело, не надо сужать все до размеров Новороссии, будет она нет, в каких границах это роли не играет. Т.е. для людей там живущих важно, конечно, но для России это не главный вопрос, а лишь сопутствующий.
mihail
Алан, а Вы думаете Евтушенков никогда не встречался, допустим, с Лукашенко по делам своего бизнеса? Разве это говорит о его дружбе с ним? Вы взяли инфу с укровских сайтов и додумали ее. Если бы это было так, то Ходор, Чубайс и любое серьезное западное СМИ уже обвиняли бы кремлевских ястребов в срыве мирного процесса на Украине.
Т.е. цель нынешнего руководства ДНР — это сдача Новороссии
Это вообще за гранью. Как можно иметь целью сдачу самого себя? Это я могу с умным видом сказать, что цель Асада — сдача Сирии.
Alan
Естественно, я строю свои догадки на открытых источниках. Инсайдами не владею.

Руководство ДНР себя, конечно, не сдаст. Они сейчас и торгуются за свои места и полномочия в будущих украинских республиках (бантустанах).
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2014, 11:08
mihail
Короче всю эту левую тему ответных санкций с автомобилями, как я и думал, свернули. Кроме газа шантажировать нечем, а газом шантажировать страшно. Великую Россию построил Путин со своими блевотными олигархами.
OMG1
mihail
Ага. Ну он официально объявил сегодня о начале подготовке к выборам в Госдуму. И на них уже нападение было сегодня в Н-Новгороде. На Дожде посмотреть можно.
OMG1
Не знаю, как и что, но посмотрим. )
OMG1
А, ну день марша за АТО, по факту. ) Чего будет? ) Ничего, наверное. ) Вот еще что понравилось ) Учиться и учиться. )
mihail
Гелетея скоро уберут. Он уже компрометирует шефа своей дикостью. А так то обычная бывшая торпеда из охраны.
mihail
В общем если сегодня ж***ская интеллигенция все таки выйдет на свой марш, то возможны погромы по их адресу. В свою очередь, от их силы они могут стать дальнейшим катализатором более высших процессов. Посмотрим.
Комментарий отредактирован: 21 сентября 2014, 06:21
Limonad
Под видом беженцев за последние две недели в Москву нагнали несколько десятков днепропетровских и харьковских «ультрас».
Послали на «марш мира» тех ультрас, которые участвовали в убийстве одесситов 2 мая — эти юные нацисты после сожжения людей в Одессе под полным контролем СБУ, а кроме того после майдана и Одессы практически все сидят на наркотиках.
Завтра все эти ультрас будут на «марше мира». Часть из них готова устраивать провокации под видом сторонников Новороссии. Часть будет использоваться для массовки и основной ударной группы во главе «марша мира».
mikle1.livejournal.com/
mihail
Если Путин опять проявит трусость, то в условиях, когда Ходор уже сделал свою заяву, к нему начнут относиться как к хромой утке свои же.
Limonad
Не думала что Ходор такой тупица.
Limonad
— Его посадили из-за политических амбиций.
— Его выпустили после обещания не заниматься политикой.
— Он забыл о своем обещании (ему настоятельно рекомендовали забыть)
— Те кому обещал теперь могут забыть о своих гарантиях.
— Даже удивительно насколько он смел туп, вроде Березовский не так давно умер.
— А тут еще и Сечин шашкой машет…
Мое мнение, Ходора можно списывать в утиль.
mihail
Его выпустили после давления Запада, что Запад бойкотирует путинскую олимпиаду, если он не выпустит Ходора, пусек и прочих знаковых. Про обещания чем то там не заниматься — это несерьезно.
К смерти Березовского Путин не имеет отношения, чтобы вообще сравнивать. Да и ситуация разная. Березовский проиграл Абрамовичу суд, а Ходору Россия деньги должна по суду.
Суть то в том, что Ротшильды фактически начали формирование теневого правительства в открытую на ближайшую перспективу. Я поэтому и написал, что если Путин будет и дальше дурака валять со своими предателями типа Суркова и Лаврова, то как и в случае с Горбачевым, его же аппарат начнет саботировать его приказы в открытую. Все же понимают, что с ними завтра может быть. Украина, Янукович и Партия регионов перед глазами. Кстати, и Сурков — бывший сотрудник Ходора.
Limonad
что Запад бойкотирует путинскую олимпиаду
Запад гадил по Олимпиаде до последнего, на всех уровнях где только мог.
Его выпустили после давления Запада
Могли выпустить по тихому по амнистии, без вынуждения давать обещания и сбросом этого в прессу.
а Ходору Россия деньги должна по суду.
Про суд — история явно под заказ, в рамках общего давления на Россию.
К смерти Березовского Путин не имеет отношения
А это не важно, ставки слишком высоки, не те так эти порешат.
Ротшильды фактически начали формирование теневого правительства
То что у Путина пятая колонна в правительстве всем понятно, кем финансируется и для каких целей тоже.
если Путин будет и дальше дурака валять
Пока лавировал вполне успешно.

И мне не очень понятно, что ты его в последнее время в трусости начал обвинять. Он только сейчас зубы показывать начал, ибо достали.

Весенний вояж по Латинской Америке, переход на без долларовые расчеты с некоторыми странами, попытки перетянуть в союзники Индию, последняя инфа о снижении ставки ЦБ и вытеснении западных кредитов Российского рынка и т.п. Много чего пошло, причем системно.

Нельзя дружить против всех, а штаты именно этим занимаются и уже давно, они и союзников раком ставят. Со стороны Путина явно идет подготовка к открытому и долгому противостоянию. Уже сейчас некоторые страны стараются если не вырваться из-под протектората США, то игнорировать его прямые указания. Для штатов в какой-то момент станет просто не реально контролировать всех сразу.

И Путин тянет время, я это уже говорила, не думаю что он будет один, возможно первый, но не один. Экономическая ситуация в штатах настолько аховая, малейший толчок и все посыпется, накроет всех, особенно страны не имеющие финансового суверенитета. Мы сейчас в спешном порядке пытаемся отвязаться от доллара, скидываются штатовские долговые обязательства, причем не только Россией, но и Китаем и теми кто поумнее или посмелее. На Западе тоже все видят и все понимают. Сейчас кто быстрее, хитрее, умнее.

Я бы не стала пока волосы на голове рвать, понятно давят и давить будут, но не думаю что Путин такой Дартаньян, один против всех. Давно бы его при таком раскладе физически устранили и проблем нет. Тут вопрос глобальный — завалят США как мирового гегемона или нет. Я за то что завалят и еще при моей жизни.)
А Ходор, так, мелкая сошка, можем даже поспорить что у него нет будущего как у политика в России.
mihail
Лимонад, а Вы уверены, что мы скидываем штатовские обязательства? По амерским отчетам нет ничего такого.
В трусости не обвиняю, просто вижу последовательность действий. А лавирование до добра не доводит. горбачев тоже все лавировал.
Limonad
По амерским отчетам нет ничего такого.
Лень искать, но именно по амерским отчетам такая инфа. А о том что ФРС этой зимой печатный станок остановит инфа еще конец зимы нач. весны была, тоже амерские источники. Про штаты можно забыть, как империя они себя изжили.
Limonad
Лень искать
Даже не так, мож ночью скину, инет еле тянет.
mihail
Про штаты можно забыть, как империя они себя изжили.
Помню. Это еще Егор Гайдар в журнале «Коммунист» писал. Сейчас Стариков с Леонтьевым пишут.
Limonad
Правильно пишут,) не читала, но поддерживаю.
Limonad
Забыла еще, Китай активно работает над тем чтобы Шанхай заменил Лондон в вопросе мировой торговли золотом. Когда это осуществится, все золото с Запада начнет перекачиваться на Восток. В общем подгрызают бакс со всех сторон, не один Путин в этом направлении роет.
mihail
Лимонад, я понимаю и поддерживаю Ваши патриотические чувства. Вчера даже Дюков сказал, что Газпромнефть начала продажу Новопортовской нефти за рубли (не сказал кому), но предупредил, что все это займет массу времени. Поэтому хочу сказать, что во все эти авральные инициативы, тем более в исполнении правительства, которое до сих пор все что можно проваливало, это все просто говорильня. Раньше надо было, раньше. И не вбухивать деньги в олимпиады и чемпионаты мира. Но и сейчас это продолжают делать. А потому что пилить бюджет — суть путинской элиты. Причем всей.
Очередной провал, переходящий к весне в политический кризис. Готовьтесь к этому, не обольщатесь. Бюджет верстается под 95 долларов. С огромной вероятностью нефть будет дешевле. Это уже диверсия со стороны правительства. Заранее заложенная мина.
Limonad
во все эти авральные инициативы
Все эти авральные инициативы можно было даже не начинать, спокойнее бы жилось, но история с обрушением бакса уже запущена, назад пути нет. Будет политический кризис или нет, а бакс завалится и тогда штатам не до кого дела не будет. И вся грызня политическая если и будет это уже будет местечковая грызня.
mihail
Не завалится бакс, не жуйте эту стариковскую пропагандистскую жвачку. Те, кто этот бред пишет, сами гонорары в баксах получают.
И не в баксе вообще дело.
Limonad
Стариков ни разу не экономист, так что его рассуждения на эту тему я не читаю. Дело именно в баксе, Америке надо создать хаос и не стабильность только в этом случае в Америку пойдут деньги, сейчас они оттуда уходят, дурных нема в финансовый пузырь вкладываться. Вы конечно можете думать, что первичны какие то политические расклады, бред Бжезинского и т.д. Но в любых конфликтах первичны только деньги.
mihail
Вы никак не хотите меня понять. ФРС существует с 1914 года. Сталин работал при долларе. Брежнев работал при долларе. И никому в голову не приходило объявлять доллару войну и ждать, когда США рухнет. От доллара можно отказаться за несколько дней. Но только в том случае, если ЦБ будет проводить суверенную политику, самостоятельную эмиссию, которая будет вложена в инфрастуктуру и производство. Это первоочередное. Потому что иначе отказ от доллара приведет к укреплению рубля, который сегодня приведет к полному краху так любимого Вами отечественного производителя. Поэтому, сегодня главная ппроблема — урезание всех имиджевых расходов и вкладывание их в дешевые кредиты (ни у государства, ни у частников сейчас нет денег — западные кредиты заморожены) на строительство инфрастуктуры. Далее — самостоятельная эмиссия с ее связыванием, чтобы она не утекала в те же доллары. Третье — замораживание тарифов (ибо их рост нивелирует всю декларируемую поддержку отечественного производителя). Третье — как минимум все госкомпании забрать реально государству, а не в АО (как сейчас — куча воровства и распила бюджета).
Вот когда это начнет осуществляться, тогда можно сказать, что правительство работает для России. Ничего этого сегодня нет и не планируется. Вы не ссылайтесь на Глазьева. Глазьев — пока всего лишь общественник (хоть и советник Путина). Вы ссылайтесь на Улюкаева и Набиулину и Силуанова. Они бюджет и законопроекты готовят. А амеры так и будут сеять хаос. Это как раз вопрос геополитики.
mihail
А то, что Китай из доллара тоже выходит, так Китай нам союзник только в борьбе с долларом и больше ни в чем. Перейдет Россия на торговлю на юани — ну будут все в России вместо английского китайский учить. Вот и вся разница.
mihail
А если предположить, что Путин готовит правительство Медведева в жертву в следующем году в ответ на экономический кризис, то Вы имейте в виду, что они это тоже понимают и в ответ тоже готовятся. Да и не ведут так войну с амерами. На политтехнологиях нулевых годов. Война — это мобилизация. Нельзя воевать с перерывом на сон-час.
Limonad
Война — это мобилизация.
Это надежный тыл, не в последнюю очередь, а тыл это финансовая независимость и суверенитет валюты.
Все остальное производное. Кланы, группировки, интересы.
Я о том что движение в сторону финансовой независимости страны пошло, что идет медленно, со скрипом и сильным противодействием понятно. Но раз такие телодвижения есть, кто-то в эту сторону копает. Раз предложения России торговать нефтью за рубли принимаются, копает не только Россия. Раз это уже сейчас начинает реализовываться, значит была проведена предварительная работа, тихая, кропотливая, по видимому успешная.
Alan
деньги в геополитике не имеют никакого значения, их можно напечатать сколько угодно.
Limonad
их можно напечатать сколько угодно.
Фантики, да.
А если шире: ресурсы, дешевая рабочая сила, рынки сбыта.
Alan
лучшие экономисты каждый год пророчат, что вот сейчас уже точно бакс рухнет, а он всё растёт и растёт :)
Limonad
а он всё растёт и растёт :
И растет, и растет… про Вавилонскую башню слышали? Это если образно.
А по сути, просто посмотрите динамику роста американского долга за последние 100 лет и как он меняется с отвязкой от золота бакса.
Комментарий отредактирован: 23 сентября 2014, 09:19
Shadow
про Вавилонскую башню слышали?

Да ничего с ним не будет. Сейчас мировую войну замутят, сами в сторонке посидят. После войны опять какое соглашение по типу бреттон-вудского проведут, долги спишут. И можно баксу еще сто лет жить.
Limonad
Один из вариантов, да.
Но разговоры о том что одно полярный мир себя изжил тоже не на пустом месте возникли. Даже «союзники» США осмеливаются игнорить Вашингтон, и в последнее время все чаще.
Бакс обвалить вообще не проблема, стоит Китаю скинуть долговые бумаги и все кирдык фантику, это же не делается не потому что США грозный, просто тогда хаос в мировой экономики и лет на 10-20 назад. Щас нефть от бакса отвяжут, новы единый фантик и обеспечение под него сообразят и только тогда можно валить бакс.
Комментарий отредактирован: 23 сентября 2014, 09:34
Limonad
министр финансов Антон Силуанов в субботу, 20 сентября, Россия рассматривает возможность диверсификации долгового портфеля с одновременным отказом от облигаций тех государств, которые ввели санкции против Москвы, и инвестированием средств в ценные бумаги партнеров БРИКС.
(курочка по зернышку клюет)
mihail
Кстати, Лановой приехал в Донецк поддержать Новороссию, Баширов. Слышали? Это я понимаю, настоящие люди. Правда Баширова после этого с путинского НТВ выгнали.
Limonad
Вот так и отделяются зерна от плевел.
Vyrvipup
Лановой приехал в Донецк поддержать Новороссию
Встречался с Лановым когда Украина приобрела незалежнiсть. Случайно оказались за одним столиком. Он очень переживал, выражал уверенность, что это не надолго, что Россия и Украина должны быть вместе. Совсем немного пообщались, но позитива очень много. Очень порядочный человек, не смотря на известность
mihail
Оказывается, в Волгограде это он, а не в Донецке, как уточняют.
uuuuuuu
На Украине пока тепло.Минусовых температур пока не отмечалось.Это объективно.Остальная информация представлена спектром всяких сайтов разной направленности.
Vyrvipup
На Украине пока тепло.Минусовых температур пока не отмечалось.Это объективно.Остальная информация представлена спектром всяких сайтов разной направленности
mihail
Вот это по углю. lifenews.ru/news/141280
Вот это по банкам. Наглядное выкручивание рук Путиным несмотря на российские убытки www.politnavigator.net/putin-otvetil-na-ugrozu-zakrytiya-rossijjskikh-bankov-na-ukraine.html
По газу договорятся 26-го. У Ротенберга взяли активы, будут и этим шантажировать.
Alan
шантажировать квартиркой и двумя виллами? это вряд ли.

чем мне санкции нравятся, сразу всплывает кто сколько наворовал и вывез. :)
mihail
Там и деньги, и акции. Сейчас все нелишнее. Ротенберг — подрядчик Газпрома. Могут и у Миллера найти.
Limonad
США предупредили Дамаск о нанесении авиаударов по боевикам «Исламского государства» на территории Сирии через постоянного представителя САР в ООН, сообщила во вторник глава пресс-службы госдепартамента США Джен Псаки.
«Мы не запрашивали разрешения со стороны режима. Мы не координировали наши действия с сирийским правительством. Мы не предоставляли предварительное уведомление на уровне военных, равно как и не уточняли время нанесения ударов по конкретным целям», — добавила она.

Вот так вот просто. И кто-то тут еще рот разевает.
Комментарий отредактирован: 23 сентября 2014, 18:53
mihail
Надеюсь Россия не присоединиться к коалиции против ИГИЛ. Если же присоединится, то это прямой знак, что Новороссию обменяли на Сирию. А потом опять обманут.
Limonad
В связи с этим в российском МИДе подчеркнули: «Попытки решать собственные геополитические задачи, нарушая суверенитет государств, дестабилизируют ситуацию».
Alan
«Я удивлен тем, что Россия рассуждает о необходимости соблюдения международного права после того, что произошло в Крыму и на востоке Украины» © Керри

теперь нашему МИДу очень легко рот заткнуть. На любую попытку призвать к исполнению международных договоров будут носом тыкать в Крым и Новороссию.
Комментарий отредактирован: 24 сентября 2014, 11:51
Limonad
«Мы не запрашивали разрешения со стороны режима. Мы не координировали наши действия ссирийским украинским правительством. Мы не предоставляли предварительное уведомление на уровне военных, равно как и не уточняли время нанесения ударов по конкретным целям»
Alan
присоединение к коалиции — это взятие на себя ответственности за войну против исламского мира, которую ведет США. Я тоже надеюсь что Россия не ляжет в русло англо-саксонской геополитики и будет выстраивать отношения с исламским миров в своих интересах.
По этому поводу Максим Шевченко высказался недавно на радио, согласен с его позицией.
Комментарий отредактирован: 24 сентября 2014, 10:20
Limonad
Вроде осудили, там 8 мирных погибло, включая 3 детей.
mihail
И 30 боевиков. Так в чем смысл таких ударов? Ракеты дороже стоят. Наверное, чтобы создать прецедентное право.
Limonad
Да упыри, пора уже эту гнилоту валить всем миром.
mihail
У Ротенберга в Италии 30 лямов евро арестовали. Такой умный и богатый человек, а не успел перевести добро в юани.
Limonad
А и правильно, другие шустрее бабло на родину вернут.
mihail
«Вы бы лучше про хорошее что-нибудь писали, а то скоро придется слезы утирать из-за неоправданных надежд. Донбасс нашим не будет, неужели непонятно. Он (президент РФ — прим.) аккуратно сливает ситуацию!»
— Меня вон здесь западные коллеги упрекают в том, что практичность похерил и в политику влез. Оно мне надо?! Они мне сами говорят: Кто тебя потом на пенсии в Европе примет? И правда, иди, скажут, со своими «ватниками» век доживай!

Герман Греф, июль 2014.
Вот когда этой твари не будет во главе Сбербанка — поверю в план Путина.
Limonad
Спокойствие, только спокойствие.) Кудрина вот выставили, а кто бы мог подумать.
Limonad
западные коллеги упрекают в том, что практичность похерил и в политику влез.
Хаха три раза, сами миллионные убытки несут, но блин санкции вводят, «мыши плакали, кололись, но лезли на кактус». Тоже о пенсии от дяди Сэма волнуются.
Limonad
“Я предлагаю обсудить возможность утверждения такого налога, который позволит компенсировать потери бюджета от теневого вывода средств из России. Сейчас эти деньги, по большей части, — выводятся нелегально, и бюджет недополучает налоги, в т.ч. 18%-й НДС”, — заявил Глазьев на специализированном заседании Государственной Думы, посвящённом обсуждению мер, которые могут ускорить социально-экономическое развитие России.
Вот кого в правительство надо.
mihail
Новый региональный сбор с предпринимателей.
www.vedomosti.ru/politics/news/33685801/biznes-za-vse-zaplatit
К весне денег нет, цены вырастут, малый бизнес под сборами. Донбасс вымер от холода. Чиновники во главе с Меркушкиным пилят по всей стране бюджет на свои долбаные стадионы. Теневое правительство Ходора функционирует вовсю. Вот и подумайте, сколько народа можно будет весной на площадь вывести. А Глазьев так и будет на сайтах выступать.
Limonad
Александр Ф. Скляр, новая песня “Миллионы” (“Когда война на пороге”).
Комментарий отредактирован: 23 сентября 2014, 19:41
uuuuuuu
По Сирии стучать ракетами-это не плоскую Ливию в окончательный блин раскатывать.Но география в США не в почете.Хреново у них с географией.
Gertruda
Восемь мирян положили сегодня пиндосы.
OMG1
Игил алмазы. ) Сатана доволен. )
uuuuuuu
А три тысячи штатовских морпехов высадились в Либерии.Для борьбы с геморрагической лихорадкой.В США и микробиология не в почете.Да.
uuuuuuu
В Киеве температура не выше 7 градусов.В Здолбунове вообще +3.Но здолбуновцам все пока похрен.Скачут.
Gertruda
Уголь вон в Африке закупают. Красавцы, чоуш.
uuuuuuu
Эти скакуны еще умудрятся какую-нибудь заразу африканскую вместе с углем завезти.Что с них взять? Прыг-скок мозги-то им капитально перетряхнул.
Nonstop
Уголь вон в Африке закупают
уже горячим везут, из жаркой-то Африки…
uuuuuuu
Говорят депутат Ляшко проводит покупательское турне по Европе.Закупает скакалки, с целью обогрева населения.Скупает все.Акции китайских компаний, производящих скакалки, резко пошли вверх.Гонконгская биржа приостановила торги.Стоимость погонного метра скакалок марки марки Хай-Скок сравнялась с ценой за баррель нефти.Срочно собирается экономический форум в Давосе.Б.Немцов выступит с докладом:«Украинские голеностопные суставы как ведущий фактор роста в мировой экономике».Лидер сев.Кореи выступил с заявлением об очередном запуске ракеты ср.дальности.Лидеры исламского государства продемонстрировали ролик с отрезанием голеней во имя воли всевышнего.Обама молчит.Тормоз потому что.
Nonstop
Б.Немцов выступит с докладом:«Украинские голеностопные суставы как ведущий фактор роста в мировой экономике»
Доктор, Вы просто обязаны там выступить!
uuuuuuu
В Давосе? Не.Там платят мало.Я лучше подожду и где-нибудь в Сколково выступлю.Там за лекции очень неплохо платят.)
Alexei_Napylov
Количество комментариев вновь слишком велико.
Тема переезжает на новое место.