Счет беженцев с Донбасса в Самарской области пошел на сотни
Если сказал «А», говори «Б». Но получилось, словами гениального оратора Черномырдина, как всегда. Забрали Крым, пообещали, что заберем и другие области Украины, если там начнется нехорошее. Нехорошее началось. Мирных жителей уже убивают авиацией, артиллерией, ракетными обстрелами. Где Россия? Россия молчит. Закаленные единороссы разъясняют, что это «хитрый план Путина».
Параллельно идет вал статей, объясняющих, что Донбасс — глубоко убыточный регион, что нельзя его забирать, обойдется дорого.
Стыд, позор. Содержание многих и многих тысяч беженцев (речь не только о Самарской области, но о России в целом) обойдется куда дороже, чем экономическая поддержка присоединенного к России Донбасса.
Попробуем?
Главный тезис, который в последнее время начинает заполонять собой российский интернет, условно делится на две части. Хотя на самом деле это две части одного целого.
Этот «двойной» тезис звучит так:
Первая его часть: Россия не помогает Юго-Востоку, а раз так, то Путин «сдал» Юго-Восток.
Вторая часть: Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.
В таких размышлениях эмоции зашкаливают, здравый смысл и государственное мышление отсутствуют напрочь. Разберем эти тезисы, отложив эмоции в сторону.
1. Россия не помогает Юго-Востоку. Путин «сдал» Юго-Восток.
Столь странный вывод делается на основе того, что украинская армия и спешно созданные карательные батальоны национальной гвардии ведут наступление на Новороссию, заявившую о своем нежелании жить под властью тех, кто осуществил государственный переворот в Киеве. Они бомбят, обстреливают из орудий и минометов различные населенные пункты. Но взять их не могут уже больше … А сколько времени подчиняющиеся Киеву силовики не могут взять Славянск?
Действительно, сколько? Вот 16 апреля 2014 года. Помните, ополченцы захватили несколько боевых машин десанта и привезли их в город.
А ведь это не самое начало мужественного сопротивления этого города. Но с этого момента уже прошло два месяца. Грубо говоря – вооруженная современной техникой сила уже более двух месяцев штурмует населенный пункт, в котором сидит группа ополченцев-смельчаков. В окружении, без внешней помощи? А откуда у ополченцев оружие? Откуда у них боеприпасы НА ДВА МЕСЯЦА БОЕВ? В Брестской крепости быстро кончились патроны, за считанные дни. В Славянске за два месяца не кончаются. Чудеса да и только.
Не ополченцы, а волшебники находятся в Славянске. Или может быть, причина более прозаична? Кто-то подвозит боеприпасы в город. И кто бы это мог быть, ума не приложу.
А ведь подвозят не только патроны и заряды к гранатометам. У окруженных в Славянске ополченцев появились переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). И украинские вертолеты начали падать. Всего действующих машин было 19, на сегодняшний день осталось лишь 10. Из рогаток их посбивали? Нет. Из ПЗРК. Откуда ПЗРК в Славянске? Откуда они в Луганске, откуда в Горловке? Почему перестали летать истребители над Донецком? Боятся рогаток и пулеметов? Нет. Боятся ПЗРК, которых стало много, очень много.
Может кто подскажет, с какого украинского склада взяли эти переносные зенитные комплексы? Просто интересно. Это же надо опыт перенимать у ополчения Новороссии, как и откуда доставать нужное вооружение и особенно зенитное, если тебе никто не помогает. Ну, совсем никто и никак. И ты все-все находишь сам. Из воздуха создаешь. Может в бою ополченцы захватили пару грузовиков ПЗРК? Хотя зачем украинским силовикам их тащить в зону боевых действий, ведь летают то, только украинские летательные аппараты, а у ополченцев в воздухе нет ничего?
Но тем, кто говорит, что Россия не помогает Юго- Востоку — им виднее. Так и запишем. Не помогает ничем, совсем ничем. То, что украинские самолеты стали падать очень часто – в том заслуга исключительно ополчения ДНР и ЛНР – то есть ополчения Новороссии.
Остальное тут.
Неоднократно в сводках упоминались колоны с зенитными орудиями, которые укры тянут на Юго-Восток. Последняя от 10.06.14г. Ссцут все-таки воздушных атак со стороны РФ, вот и волокут ПЗРК и ЗУ на Донбасс. А по дороге «теряют» их в пользу ополченцев.
А вообще:
«Победителей не будет. chipstone.livejournal.com/1207460.html
Трудно что-либо сейчас говорить определенного про события на Украине. Ситуация пока далека от разрешения, тем не менее кое-какие намеки на будущее развитие обстановки становятся понятными. И ничем хорошим это не пахнет. Ни для одной из сторон.
Именно так. Победителей на Украине, похоже, не будет. Проигравшими же окажутся все прямо или косвенно участвующие стороны. Это, видимо, мой эмоциональный взгляд на проблему, но другого нет. Я долго пытался разобраться в том, что творится сейчас на Юго-Востоке Украины и чем дальше, тем больше понимал, что все описания событий, с какой бы они стороны не делались, грешат пропагандистским угаром, не имеющим отношение к действительности. В связи с этим решил все же высказать свое мнение, хотя напрашивающиеся выводы совершенно не радуют.
1. Как Донецкая, так и Луганская республики представляют собой нечто виртуальное, любопытно смотрящееся на экранах телевизоров и мониторов или на страницах газет, но не имеющее никакого реального воплощения и отношения к действительности. Всего несколько нюансов, уничтожающих любые контраргументы на эту тему.
· В обоих регионах до сих пор пользуются украинской валютой, банковская система никак не изолирована от Киева, налоги уходят в Киев, откуда же продолжают поступать средства на выплаты зарплат и пенсий жителям Юго-Востока.
· В обоих регионах до сих пор существуют властные, в том числе вооруженные органы, подчиняющиеся киевской власти.
· Фактически не создано никаких реальных государственных механизмов, позволяющих говорить о независимой государственности или даже хотя бы о реальной автономности ЛНР И ДНР. Якобы сформированные правительства этих республик не говорят ни о чем. Нет ни малейших следов того, что они реально управляют ситуацией.
· Нет ни одной кадровой части войск, которая бы перешла на сторону новой «власти». И не надо говорить, что все восточные части были выведены на Запад, а на территории Донбасса войска состоят из выходцев западных областей. Где хоть одна восставшая «восточная часть» с боями или без прорывающаяся на помощь землякам?
2. Военное противостояние ополчения ДНР и ЛНР с войсками хунты выглядит еще более странным и не менее виртуальным. И это при том, что каждый день с обеих сторон гибнут реальные люди и не только с оружием в руках, но и мирные жители. Можно долго рассуждать о том, почему численность ополчения столь мала. Но лично мне все аргументы, высказанные на днях Стрелковым, не кажутся убедительными при всем реальном трагизме ситуации. Надо признать, что либо речь не идет о реальном противостоянии народа с ненавистной ему хунтой или идеологией, не идет речь об осознанной борьбе за собственную свободу, либо разговор о деньгах совершенно не уместен. А ситуация такова, что на защиту ДНР и ЛНР выступили ничтожные доли процента от населения Юго-Востока или даже просто этих двух «мятежных» областей. При всех моих симпатиях к этим долям того самого процента. Народу же либо все по барабану и он надеется тихо отсидеться в стороне, либо он вообще не считает противостояние, имеющим к нему прямое отношение.
Увы, но следует признать, что все разговоры и заявления политиков, начиная от свергнутого Януковича до российских чиновников высшего уровня, о том, что Донбасс неизбежно восстанет, «поднимется» и так далее, на поверку оказались пустословием. Вполне допускаю, что все заявлявшие обратное, такого пофигизма со стороны жителей ЮВУ действительно не ожидали. И тем не менее, мы имеем то, что имеем. Народ предпочел остаться пассивной стороной конфликта и избрал для себя, как это не раз уже бывало в истории роль зрителя и наблюдателя. Это тоже выбор и за него, хотя это мало пока кто понимает, тоже придется нести ответственность.
Не меньшее удивление вызывают и действия войск хунты. При той реальной малочисленности ополчения ЮВУ, которое наблюдается и при многократном перевесе в вооружениях, особенно тяжелых, топтание на месте и фактическая недееспособность в разрешении противостояния в том числе силовыми методами, руководство так называемой «АТО» выглядит по меньшей мере полнейшей импотенцией. И дело не только в явном нежелании украинских войск воевать, хотя пассивность населения ЮВУ дает им все основания считать, что они воюют не с самим народом, а действительно с немногочисленными экстремистами. Дело в физической неспособности что-либо сделать. Как только идет попытка усиления давления с применением тяжелого вооружения, так сразу начинают гибнуть (неизбежно) мирные люди, что резко ликвидирует всю аргументацию, что война идет не с народом, а за его освобождение. А преступником никто из военных считать себя не хочет. Справиться же с ополчением «малой кровью» не получается. Итогом является тупик. У ополчения нет сил выбить войска хунты за пределы границ ДНР и ЛНР, а противник не устраивая реального геноцида населения не может продвинуться ни на шаг.
3. То, как развивается ситуация на Украине реально поставила Россию в безумно сложное положение. Война идет? Идет. Мирное население гибнет? Гибнет. Но при всем этом глобальная пассивность и индифферентность населения ЮВУ к происходящему не дает России ни малейшего шанса на прямое вмешательство. Конечно, Россия сквозь пальцы смотрит на набор наемников и добровольцев на деньги того же Януковича на территории самой России. Более того, в скрытой форме помогает приобретать оружие и боеприпасы для ополчения. Принимает без ограничений беженцев. Но это максимум того, что Россия может сделать в текущей ситуации.
И дело здесь не в смелости или пугливости Путина. Дело даже не в давлении Запада, ему как раз очень хотелось бы увидеть ввод войск России на Украину. Дело в том, что поведение украинского населения не дает России ни малейшего шанса на ввод войск без того, чтобы реально стать агрессором по всем человеческим и юридическим нормам. Увы, но именно народ Украины заставляет Россию выглядеть в данной ситуации довольно двусмысленно.
Теряет ли Россия от своего невмешательства? Да, безусловно. И в первую очередь теряет лицо российская власть в глазах собственного народа. Но и действовать иначе не может. Народ Юго-Востока Украины не дал России для этого ни единого шанса. Именно народ. Бессмысленно рассуждать о зависимости или независимости руководства ополчения от Москвы. Дело совершенно не в нем и его взаимоотношениями с Кремлем. Дело именно в пофигизме самих украинцев. Мне все равно, согласится ли кто-нибудь со мной или нет, но моя позиция именно такова.
Когда кто-то с важным видом говорит о том, что надо. Например, прекратить поставки газа фактическим врагам России (Украинская хунта и ЕС), то стоит прежде всего понять, что это будет означать. Есть внутренний гражданский конфликт на сопредельной с Россией территории. И есть независимые от этой ситуации контрактные отношения России с ЕС. И при том, что все всё понимают, инициативный разрыв этих контрактных отношений мгновенно делает Россию изгоем, нарушившим без формального повода свои обязательства. Другое дело, что возможно самоизоляция в текущих условиях балы бы не самым плохим выбором. Но, думаю, время для этого пока не пришло.
Итогом такого положения неизбежно будет то, что Россия в краткосрочной перспективе однозначно проиграет. Проиграет Россия в международном статусе. Проиграет российская власть в глазах россиян. Но давайте заглянем немного дальше. И мы увидим, что другие не выигрывают, а также проигрывают, и даже не меньше, а больше.
· Народ Украины, который так хотел быть зрителем бесплатного шоу, потеряет больше всех. Те, кто решил, что их «хата с краю», на собственной шкуре испытают все прелести разрухи и хаоса. И не стоит уповать на то, что Запад или Россия поможет. В этой ситуации все предпочтут про Украину просто забыть.
· ЕС. ЕС формально выиграв власть на Украине, но не желая, а по сути не имея возможности ее содержать и тем более восстанавливать разрушенное Майданом и «АТО», столкнется сразу с двумя проблемами. Ухудшившиеся отношения с Россией неизбежно заставят ЕС искать способы умиротворить Москву. Это потребует от Европы каких-то уступок в вопросах, в которых она пока стояла как скала. Что неизбежно проявит ее слабость даже в глазах собственного населения при всей могучей пропаганде. Кроме всего прочего ЕС получит яростного врага со стороны Украины как только выяснится, что платить за произошедшее и поддерживать хунту материально Европа не готова.
· США. На первый взгляд США победили. Хаос заказывали? Получите. И ведь действительно первичный гнев той же Украины падет не на США, а на Европу. А США под шумок еще захватят с «неправильных» украинских олигархов десяток-другой честно наворованных миллиардов. Часть которых даже возможно подкинут украинской хунте на поддержание штанов. Но итог всей операции печален. Жупела из России создать не удалось. Не удалось раскрутить Европу на большие деньги, а информацию о том, кто превратил более или менее благополучную европейскую страну в зону хаоса и гражданской войны, кто несет за это ответственность, не спрятать. Но самое печальное, что все в итоге получилось так скомкано, что даже существенной временной отсрочки от собственного банкротства за счет украинского хаоса добиться не удалось.
Подводя итог, могу сказать, что все происходящее более, чем печально. Но, боюсь, никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может. Плохо, очень плохо. Но все прочее было бы гораздо хуже. Особенно по последствиям.
{C}{C}»
Патриоты уверены, что российская власть Донбасс предала и слила.
Либералы уверены, что война на Донбассе напрямую поддерживается, финансируется и вообще устроена российской властью.
В итоге все недовольны.
Вступать в войну для России грозит еще более плачевными последствиями.
Поэтому Россия просто предала людей, отправленных туда из Крыма, но еще более страшно — предала Украинцев с Юго-Востока, которые поддержали независимость.
Сейчас Нацгвардия ежедневно уничтожает тех, кто помогал ополченцам. Просто расстреливают в своих домах. Их предали. Путин предал. Его амбиции будут оплачены кровью тысяч людей, про беженцев я молчу.
Гиркин-Стрелков еще в самом начале проговорился, что поехал на юго-восток не по своей инициативе и совершенно был этому не рад. Все понимали, что там будет не Крым, но вряд ли ожидали предательства.
То, что ЮВ возьмется за оружие явно ни в чьи политические планы не входило. Тут скорее были чьи-то личные олигархические интересы (Коломойский, Ахметов и т.п.). Стрелкова отправили не партия и народ, а частное лицо. Которое, по имеющимся в сети данным, жутко жадное и не особо талантливое. Вот за ним сейчас и надо следить. Если дела Малофеева пойдут в гору — то всё идет по чьему-то плану. А если нет — то Малофеев как обычно провалил свою работу, подставив и Стрелкова с Бородаем и Новороссию и Россию.
Поднимать на восстание юго-восток, не имея готовности вводить войска — означало обречь на гибель всех этих людей, всех кто взял в руки оружие и вступил в ополчение.
У Стрелкова, если почитать его посты, во время переворота — уже не было сомнений в том, что гражданской войне быть. Только он не мог себе представить, что Россия не вмешается. Наивный…
Увы это трагедия лично Стрелкова и главное кто за ним пошел, и теперь проблема всей России и лично Путина. Стрелков в воспоминаниях на кого ссылается в руководстве РФ, кто и что ему обещал?
Но после известного обращения Путина в СФ об использовании ВС РФ за пределами территории РФ ни у кого не оставалось сомнений, о том, что Россия не бросит на произвол судьбы малороссию.
Да это конечно — знак, но полагаться на такие знаки, как Вы верно заметили — наивно. Учитывая то что позже был не просто знак, а прямым текстом заявлено «Рано!» это уже не наивность, а полное безрассудство и подстава России. «Хвост не должен вертеть собакой», или Вы полагаете иначе?
В результате Гиркин доказал, что Путин №%; дабол и русских на юго-востоке бросил.
Делаем вывод — пора убирать Путина.
Но диванный стратег тоже привирает и выдает желаемое за действительное. Конечно же, то что произошло в Крыму, не могло пройти без контроля Путина, так что как минимум в начале пути действия Стрелкова курировались Путиным. Сейчас ситуация изменилась — Путин не признал народные республики (Особенно смешно было, когда МИД заявил, что ничего не получал) и отстранился от действий этой группы. Более того, дал гарантию перекрыть границу. Так что Стрелковцы, которые, безусловно действовали, как они считали, в интересах России — теперь оказались Россией преданы. Свидомый стратег эту линию как раз и распаляет, пытаясь еще больше усугубить — их цель в конечном итоге — заставить Путина отречься от Стрелкова окончательно, вбить такой клин, который надежно обезопасит от России уничтожение «террористов». Ну и привирает по ходу дела — принудительной мобилизации там не было. Все добровольцы.
Фантастический вариант представляет собой спец. операцию, по вооруженной помощи ополчению силами Южной Осетии (ни разу не Россией), официально признавшей ДНР и ЛНР
Многие поверили. На юго-востоке Украины провозгласили ДНР и ЛНР. Собрали ополчение, которое не победить без войсковой операции, без авиации, артиллерии и бронетехники. Украина начала войну. Самопровозглашенные республики, несмотря на технический и численный перевес противника, держатся уже два месяца.
Украина давным-давно долбит не глядя по жилым кварталам. Где российские войска? А нет их. Хотя, согласно заявлениям Путина в марте-апреле, давно должны были появиться.
Читаем внимательно обращение Путина в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации:
«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».
и понимаем, что речь тут идёт только о Крыме
Откуда «дровишки»? Где доказательства? Вы применили крайне сильное слово «действительно». Доказывайте. Ваш постулат может быть верен только при условии, что Вы отказываете жителям Украины в собственной воле. Так, кстати, и США думают. Мол, раз что-то есть — значит однозначно «рука Москвы». Между прочим, это «зеркалит» и их мышление: что бы не произошло — ищи «руку госдепа», ведь только «белый человек» способен что-то решать, остальной народ — так, безмозглые овощи.
Их насильно отправили? Где доказательства? Заградотряды были? Концлагеря для дезертиров? Или все же у людей может быть свое мнение и они САМИ поехали из Крыма на ЮВ? Может быть такое? Или у Вас все полярно: если не госдеп, до Москва однозначно?..
Звучит так: я убедился, что на пляже есть спасатели на катере, поэтому поплыл за буйки, там стал тонуть. А вот если бы их не было — не поплыл бы. У нормального человека возникает вопрос: насколько здесь причина — спасатели и катер, а насколько — собственная глупость купающегося? Если бы не Путин — ЮВ не восстал бы, а не восстал бы — была бы тишь, да гладь, да благодать? Или пример майдана Вы в расчет не берете?
Да какие, нафиг, амбиции? Вы, тролли, кричите об этом, а доказательств нет. Где источник, доказывающий, что Путин мечтает об империи? Или о поглощении Украины целиком? Или о покорении Вселенной? Никогда он этого не говорил, и ничего, подтверждающего это, не делал. Но вот одна маленькая территориальная победа — и такие, как вы, сразу кричат: «А-а-а, Имперские амбиции! Путин мечтает захватить мир!
Не помню у кого, кажется, у Достоевского: если в Европе кричат об имперских амбициях России, значит кое-кто в Европе хочет развязать войну.
А ввяжись Путин в войну за украинцев, в Россию потекут гробы русских солдат — Вы будете кричать, что Путин предал Россию? Тогда вопрос: что должен делать Путин, чтобы никого не предать? Вы же знаете лучше, скажите…
Как такие, как Вы, любите вот это вот: „Все говорят...“, „Все знают...“, „Мировое сообщество...“. Говорите только за себя.
Ответьте себе на вопрос «зачем?».
«Я ведь народный депутат, а народ думает так, как написано у меня на футболке. Это всего-навсего поддержка народного мнения», – объяснила свой поступок Матиос.
Непонятная движуха в общем то. Схлестнулись политические интересы, в итоге война уже у наших границ идет.Не у американских, заметим. У наших. Что навевает определенные мысли. Рад буду ошибиться.
Посмотрите ролик на ютубе с Дешицей, где он Путина обозвал: очевидно, что он испугался, потому что не скажи он этого — его бы толпа порвала. Он этого жутко испугался. И это видно.
Это всегда так. Причем оказывается, чем больше источников информации, тем легче.
У Дж.Лондона рассказ прикольный есть. «Сила сильных»
«Он стал слагать песни в честь вождя — сумел ничего не делать и быть сытым. А когда люди начинали роптать, иные даже забрасывали камнями дом вождя, он затягивал песню о том, как хорошо быть рыбоедом. Он пел, что мы избранники божьи и самые счастливые люди на земле. Он называл мясоедов хищными воронами и грязными свиньями и призывал нас сражаться и доблестно умирать, выполняя волю господню, который повелел уничтожать мясоедов. От той песни в сердце у нас вспыхивал пламень, мы требовали, чтобы нас вели на мясоедов. Мы забывали б голоде, забывали о своем недовольстве и с криками шли за Тигриной Мордой через перевал, били мясоедов и радовались победе.»
Должна ж быть какая то справедливость.
Мы не просим каши манной,
Мы достаточно гуманны
И нежны. ©
Сижу, никого не трогаю, ем шашлык и слушаю радио «Дача». Новости. В Самарскую область прибыло 14 (четырнадцать) семей беженцев с Украины. Доев шашлык, просматриваю тлтПРАВДУ.
Запускаю ГУГЛ (гугла умная, гугла всё знает)
Просматриваю дальше. Самая последняя новость 5 часов назад — 14 (четырнадцать) семей.
Алексей, многочисленные источники это хто?
примере из нынешних событий на Украине. Трагические события на Украине ещё раз ярко
высветили неблаговидную политическую роль олигархов. И исходящую от них угрозу.
Развязывание там гражданской войны было обеспечено фантастическими вложениями
денег мировой финансовой элиты в создание «революционных» сил и обеспечение их
деятельности по свержению власти. А на месте это вполне открыто осуществляется под
руководством олигарха И. Коломойского. Именно он сегодня практически взял под свой
контроль действия боевиков, как в центре, так и на Юго-Востоке Украины, продолжая и
дальше обострять ситуацию. Воспользовался результатом переворота и взял власть
другой олигарх – П. Порошенко. Одновременно с этим Россию представили в глазах
мирового сообщества как агрессора, что создало большую угрозу её безопасности.
Ещё один олигарх, Р. Ахметов, у которого на территории Донецкой области
расположены принадлежащие ему предприятия, после требования руководства ДНР об
уплате им налогов в бюджет Республики, под угрозой увольнения потребовал от рабочих
выйти на митинг против суверенитета ДНР в поддержку Киевской хунты.
Действия коломойских, ахметовых и иже с ними даёт очевидное подтверждение
тому, что ради сохранения богатств и наживы олигархи готовы разрушить страну и пролить
кровь мирных граждан. Не делать этого они не могут. Их богатство существует лишь «в
системе координат» мировой банковской системы, оторвавшись от которой они мгновенно
обеднеют. Поэтому они не могут не выполнить указания мировых сил, пусть даже самые
антинародные и бесчеловечные. Влияние олигархов на внутренние политические процессы
возможно остановить только посредством тотальной национализации всей принадлежащей
им собственности с использованием её в интересах народа. ru-an.info/новости/мировая-элита-собирается-уничтожить-95-населения-планеты/
николас ты еврей? если нет, то зачем тебе это надо? наверное ты нацист? Тогда все твои комменты понятны и логичны
Поискал, по ходу «айдар» — это чуб у казаков. Древний украинский язык, предтеча всех языков мира, позаимствовал слово у тюрков ) Как и «майдан».
tatarimena.ru/ayjdar.html