Счет беженцев с Донбасса в Самарской области пошел на сотни

Общее количество людей, приехавших, спасаясь от войны, на территорию Самарской области из бывших областей Украины, Донецкой и Луганской, пошло на сотни. Об этом сообщают многочисленные источники. И это показывает, что занятая Россией страусиная позиция не приносит ничего кроме вреда.


Если сказал «А», говори «Б». Но получилось, словами гениального оратора Черномырдина, как всегда. Забрали Крым, пообещали, что заберем и другие области Украины, если там начнется нехорошее. Нехорошее началось. Мирных жителей уже убивают авиацией, артиллерией, ракетными обстрелами. Где Россия? Россия молчит. Закаленные единороссы разъясняют, что это «хитрый план Путина».

Параллельно идет вал статей, объясняющих, что Донбасс — глубоко убыточный регион, что нельзя его забирать, обойдется дорого.

Стыд, позор. Содержание многих и многих тысяч беженцев (речь не только о Самарской области, но о России в целом) обойдется куда дороже, чем экономическая поддержка присоединенного к России Донбасса.
Поделиться:

88 комментариев

BUM
Мне понравилась статья: Зачем американцы зажгли Украину или помогает ли Россия Новороссии. Чтобы оценить ситуацию на Юго-Востоке Украины, нужно отложить в сторону эмоции. Это сложно – эмоции зашкаливают, когда видишь обстрелы Славянска и Луганска, когда читаешь о жертвах Мариуполя и Донецка. Но если мы хотим понять складывающуюся ситуацию, нам нужно спокойно все взвесить и сделать соответствующие выводы.
Попробуем?
Главный тезис, который в последнее время начинает заполонять собой российский интернет, условно делится на две части. Хотя на самом деле это две части одного целого.
Этот «двойной» тезис звучит так:
Первая его часть: Россия не помогает Юго-Востоку, а раз так, то Путин «сдал» Юго-Восток.
Вторая часть: Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.
В таких размышлениях эмоции зашкаливают, здравый смысл и государственное мышление отсутствуют напрочь. Разберем эти тезисы, отложив эмоции в сторону.

1. Россия не помогает Юго-Востоку. Путин «сдал» Юго-Восток.
Столь странный вывод делается на основе того, что украинская армия и спешно созданные карательные батальоны национальной гвардии ведут наступление на Новороссию, заявившую о своем нежелании жить под властью тех, кто осуществил государственный переворот в Киеве. Они бомбят, обстреливают из орудий и минометов различные населенные пункты. Но взять их не могут уже больше … А сколько времени подчиняющиеся Киеву силовики не могут взять Славянск?
Действительно, сколько? Вот 16 апреля 2014 года. Помните, ополченцы захватили несколько боевых машин десанта и привезли их в город.
А ведь это не самое начало мужественного сопротивления этого города. Но с этого момента уже прошло два месяца. Грубо говоря – вооруженная современной техникой сила уже более двух месяцев штурмует населенный пункт, в котором сидит группа ополченцев-смельчаков. В окружении, без внешней помощи? А откуда у ополченцев оружие? Откуда у них боеприпасы НА ДВА МЕСЯЦА БОЕВ? В Брестской крепости быстро кончились патроны, за считанные дни. В Славянске за два месяца не кончаются. Чудеса да и только.
Не ополченцы, а волшебники находятся в Славянске. Или может быть, причина более прозаична? Кто-то подвозит боеприпасы в город. И кто бы это мог быть, ума не приложу.
А ведь подвозят не только патроны и заряды к гранатометам. У окруженных в Славянске ополченцев появились переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). И украинские вертолеты начали падать. Всего действующих машин было 19, на сегодняшний день осталось лишь 10. Из рогаток их посбивали? Нет. Из ПЗРК. Откуда ПЗРК в Славянске? Откуда они в Луганске, откуда в Горловке? Почему перестали летать истребители над Донецком? Боятся рогаток и пулеметов? Нет. Боятся ПЗРК, которых стало много, очень много.
Может кто подскажет, с какого украинского склада взяли эти переносные зенитные комплексы? Просто интересно. Это же надо опыт перенимать у ополчения Новороссии, как и откуда доставать нужное вооружение и особенно зенитное, если тебе никто не помогает. Ну, совсем никто и никак. И ты все-все находишь сам. Из воздуха создаешь. Может в бою ополченцы захватили пару грузовиков ПЗРК? Хотя зачем украинским силовикам их тащить в зону боевых действий, ведь летают то, только украинские летательные аппараты, а у ополченцев в воздухе нет ничего?
Но тем, кто говорит, что Россия не помогает Юго- Востоку — им виднее. Так и запишем. Не помогает ничем, совсем ничем. То, что украинские самолеты стали падать очень часто – в том заслуга исключительно ополчения ДНР и ЛНР – то есть ополчения Новороссии.
Остальное тут.
Alexei_Napylov
Стариков — персонаж, который сдачу всего и вся объяснит «хитрым планом Путина» и «непрямыми действиями против гнусных Ротшильдов»,
OMG1
Стариков на работе. ) Не за идею.
number5
Хотя зачем украинским силовикам их тащить в зону боевых действий, ведь летают то, только украинские летательные аппараты, а у ополченцев в воздухе нет ничего?
Автору стоило бы сначала ответить на этот свой вопрос, прежде чем бредить в глобальных масштабах.
Неоднократно в сводках упоминались колоны с зенитными орудиями, которые укры тянут на Юго-Восток. Последняя от 10.06.14г. Ссцут все-таки воздушных атак со стороны РФ, вот и волокут ПЗРК и ЗУ на Донбасс. А по дороге «теряют» их в пользу ополченцев.
Quick
Есть неподтверждённые пока сведения о том, что ополченцев снабжают в т.ч. и ПЗРК не совсем продавшиеся люди из СБУ.
Quick
пообещали, что заберем и другие области Украины
Это когда и кто такое обещал??? Цитату в студию!

А вообще:
«Победителей не будет. chipstone.livejournal.com/1207460.html
Трудно что-либо сейчас говорить определенного про события на Украине. Ситуация пока далека от разрешения, тем не менее кое-какие намеки на будущее развитие обстановки становятся понятными. И ничем хорошим это не пахнет. Ни для одной из сторон.

Именно так. Победителей на Украине, похоже, не будет. Проигравшими же окажутся все прямо или косвенно участвующие стороны. Это, видимо, мой эмоциональный взгляд на проблему, но другого нет. Я долго пытался разобраться в том, что творится сейчас на Юго-Востоке Украины и чем дальше, тем больше понимал, что все описания событий, с какой бы они стороны не делались, грешат пропагандистским угаром, не имеющим отношение к действительности. В связи с этим решил все же высказать свое мнение, хотя напрашивающиеся выводы совершенно не радуют.

1. Как Донецкая, так и Луганская республики представляют собой нечто виртуальное, любопытно смотрящееся на экранах телевизоров и мониторов или на страницах газет, но не имеющее никакого реального воплощения и отношения к действительности. Всего несколько нюансов, уничтожающих любые контраргументы на эту тему.

· В обоих регионах до сих пор пользуются украинской валютой, банковская система никак не изолирована от Киева, налоги уходят в Киев, откуда же продолжают поступать средства на выплаты зарплат и пенсий жителям Юго-Востока.

· В обоих регионах до сих пор существуют властные, в том числе вооруженные органы, подчиняющиеся киевской власти.

· Фактически не создано никаких реальных государственных механизмов, позволяющих говорить о независимой государственности или даже хотя бы о реальной автономности ЛНР И ДНР. Якобы сформированные правительства этих республик не говорят ни о чем. Нет ни малейших следов того, что они реально управляют ситуацией.

· Нет ни одной кадровой части войск, которая бы перешла на сторону новой «власти». И не надо говорить, что все восточные части были выведены на Запад, а на территории Донбасса войска состоят из выходцев западных областей. Где хоть одна восставшая «восточная часть» с боями или без прорывающаяся на помощь землякам?

2. Военное противостояние ополчения ДНР и ЛНР с войсками хунты выглядит еще более странным и не менее виртуальным. И это при том, что каждый день с обеих сторон гибнут реальные люди и не только с оружием в руках, но и мирные жители. Можно долго рассуждать о том, почему численность ополчения столь мала. Но лично мне все аргументы, высказанные на днях Стрелковым, не кажутся убедительными при всем реальном трагизме ситуации. Надо признать, что либо речь не идет о реальном противостоянии народа с ненавистной ему хунтой или идеологией, не идет речь об осознанной борьбе за собственную свободу, либо разговор о деньгах совершенно не уместен. А ситуация такова, что на защиту ДНР и ЛНР выступили ничтожные доли процента от населения Юго-Востока или даже просто этих двух «мятежных» областей. При всех моих симпатиях к этим долям того самого процента. Народу же либо все по барабану и он надеется тихо отсидеться в стороне, либо он вообще не считает противостояние, имеющим к нему прямое отношение.

Увы, но следует признать, что все разговоры и заявления политиков, начиная от свергнутого Януковича до российских чиновников высшего уровня, о том, что Донбасс неизбежно восстанет, «поднимется» и так далее, на поверку оказались пустословием. Вполне допускаю, что все заявлявшие обратное, такого пофигизма со стороны жителей ЮВУ действительно не ожидали. И тем не менее, мы имеем то, что имеем. Народ предпочел остаться пассивной стороной конфликта и избрал для себя, как это не раз уже бывало в истории роль зрителя и наблюдателя. Это тоже выбор и за него, хотя это мало пока кто понимает, тоже придется нести ответственность.

Не меньшее удивление вызывают и действия войск хунты. При той реальной малочисленности ополчения ЮВУ, которое наблюдается и при многократном перевесе в вооружениях, особенно тяжелых, топтание на месте и фактическая недееспособность в разрешении противостояния в том числе силовыми методами, руководство так называемой «АТО» выглядит по меньшей мере полнейшей импотенцией. И дело не только в явном нежелании украинских войск воевать, хотя пассивность населения ЮВУ дает им все основания считать, что они воюют не с самим народом, а действительно с немногочисленными экстремистами. Дело в физической неспособности что-либо сделать. Как только идет попытка усиления давления с применением тяжелого вооружения, так сразу начинают гибнуть (неизбежно) мирные люди, что резко ликвидирует всю аргументацию, что война идет не с народом, а за его освобождение. А преступником никто из военных считать себя не хочет. Справиться же с ополчением «малой кровью» не получается. Итогом является тупик. У ополчения нет сил выбить войска хунты за пределы границ ДНР и ЛНР, а противник не устраивая реального геноцида населения не может продвинуться ни на шаг.

3. То, как развивается ситуация на Украине реально поставила Россию в безумно сложное положение. Война идет? Идет. Мирное население гибнет? Гибнет. Но при всем этом глобальная пассивность и индифферентность населения ЮВУ к происходящему не дает России ни малейшего шанса на прямое вмешательство. Конечно, Россия сквозь пальцы смотрит на набор наемников и добровольцев на деньги того же Януковича на территории самой России. Более того, в скрытой форме помогает приобретать оружие и боеприпасы для ополчения. Принимает без ограничений беженцев. Но это максимум того, что Россия может сделать в текущей ситуации.

И дело здесь не в смелости или пугливости Путина. Дело даже не в давлении Запада, ему как раз очень хотелось бы увидеть ввод войск России на Украину. Дело в том, что поведение украинского населения не дает России ни малейшего шанса на ввод войск без того, чтобы реально стать агрессором по всем человеческим и юридическим нормам. Увы, но именно народ Украины заставляет Россию выглядеть в данной ситуации довольно двусмысленно.

Теряет ли Россия от своего невмешательства? Да, безусловно. И в первую очередь теряет лицо российская власть в глазах собственного народа. Но и действовать иначе не может. Народ Юго-Востока Украины не дал России для этого ни единого шанса. Именно народ. Бессмысленно рассуждать о зависимости или независимости руководства ополчения от Москвы. Дело совершенно не в нем и его взаимоотношениями с Кремлем. Дело именно в пофигизме самих украинцев. Мне все равно, согласится ли кто-нибудь со мной или нет, но моя позиция именно такова.

Когда кто-то с важным видом говорит о том, что надо. Например, прекратить поставки газа фактическим врагам России (Украинская хунта и ЕС), то стоит прежде всего понять, что это будет означать. Есть внутренний гражданский конфликт на сопредельной с Россией территории. И есть независимые от этой ситуации контрактные отношения России с ЕС. И при том, что все всё понимают, инициативный разрыв этих контрактных отношений мгновенно делает Россию изгоем, нарушившим без формального повода свои обязательства. Другое дело, что возможно самоизоляция в текущих условиях балы бы не самым плохим выбором. Но, думаю, время для этого пока не пришло.

Итогом такого положения неизбежно будет то, что Россия в краткосрочной перспективе однозначно проиграет. Проиграет Россия в международном статусе. Проиграет российская власть в глазах россиян. Но давайте заглянем немного дальше. И мы увидим, что другие не выигрывают, а также проигрывают, и даже не меньше, а больше.

· Народ Украины, который так хотел быть зрителем бесплатного шоу, потеряет больше всех. Те, кто решил, что их «хата с краю», на собственной шкуре испытают все прелести разрухи и хаоса. И не стоит уповать на то, что Запад или Россия поможет. В этой ситуации все предпочтут про Украину просто забыть.

· ЕС. ЕС формально выиграв власть на Украине, но не желая, а по сути не имея возможности ее содержать и тем более восстанавливать разрушенное Майданом и «АТО», столкнется сразу с двумя проблемами. Ухудшившиеся отношения с Россией неизбежно заставят ЕС искать способы умиротворить Москву. Это потребует от Европы каких-то уступок в вопросах, в которых она пока стояла как скала. Что неизбежно проявит ее слабость даже в глазах собственного населения при всей могучей пропаганде. Кроме всего прочего ЕС получит яростного врага со стороны Украины как только выяснится, что платить за произошедшее и поддерживать хунту материально Европа не готова.

· США. На первый взгляд США победили. Хаос заказывали? Получите. И ведь действительно первичный гнев той же Украины падет не на США, а на Европу. А США под шумок еще захватят с «неправильных» украинских олигархов десяток-другой честно наворованных миллиардов. Часть которых даже возможно подкинут украинской хунте на поддержание штанов. Но итог всей операции печален. Жупела из России создать не удалось. Не удалось раскрутить Европу на большие деньги, а информацию о том, кто превратил более или менее благополучную европейскую страну в зону хаоса и гражданской войны, кто несет за это ответственность, не спрятать. Но самое печальное, что все в итоге получилось так скомкано, что даже существенной временной отсрочки от собственного банкротства за счет украинского хаоса добиться не удалось.

Подводя итог, могу сказать, что все происходящее более, чем печально. Но, боюсь, никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может. Плохо, очень плохо. Но все прочее было бы гораздо хуже. Особенно по последствиям.

{C}{C}»
Shadow
Интересно получается.
Патриоты уверены, что российская власть Донбасс предала и слила.
Либералы уверены, что война на Донбассе напрямую поддерживается, финансируется и вообще устроена российской властью.
В итоге все недовольны.
Limonad
«Председатель Верховной рады Украины Александр Турчинов поручил Службе безопасности Украины проверить поездки внефракционного депутата Олега Ляшко в Москву. После визитов парламентария в российскую столицу его заподозрили в сепаратизме.»
Gertruda
Ой. Оно сюда ездит, а мы тут сидим не в курсе. А чего оно здесь потеряло?
HoSeco
Я об этом писал давно. Гражданская Война и вся эта малороссия на Украине действительно инициирована Россией. Но план бескровного присоединения путем референдума провалился, в результате малороссию сдали.
Вступать в войну для России грозит еще более плачевными последствиями.
Поэтому Россия просто предала людей, отправленных туда из Крыма, но еще более страшно — предала Украинцев с Юго-Востока, которые поддержали независимость.

Сейчас Нацгвардия ежедневно уничтожает тех, кто помогал ополченцам. Просто расстреливают в своих домах. Их предали. Путин предал. Его амбиции будут оплачены кровью тысяч людей, про беженцев я молчу.

Гиркин-Стрелков еще в самом начале проговорился, что поехал на юго-восток не по своей инициативе и совершенно был этому не рад. Все понимали, что там будет не Крым, но вряд ли ожидали предательства.
Комментарий отредактирован: 18 июня 2014, 15:59
Shadow
Тоже смысла особого нет. Референдум был. Результаты известны. Хотели бы присоединить — присоединили бы.
number5
Гражданская Война и вся эта малороссия на Украине действительно инициирована Россией.
В это можно было бы поверить если бы высокие чины из госдепа США не катались регулярно в Киев, если бы галстукоед Саакашвили не стал идейным вдохновителем борьбы с Россией. Но так как это факты, то РФ в лучшем случае была отведена роль молчаливого наблюдателя. За небольшое вознаграждение в виде Крыма.
То, что ЮВ возьмется за оружие явно ни в чьи политические планы не входило. Тут скорее были чьи-то личные олигархические интересы (Коломойский, Ахметов и т.п.). Стрелкова отправили не партия и народ, а частное лицо. Которое, по имеющимся в сети данным, жутко жадное и не особо талантливое. Вот за ним сейчас и надо следить. Если дела Малофеева пойдут в гору — то всё идет по чьему-то плану. А если нет — то Малофеев как обычно провалил свою работу, подставив и Стрелкова с Бородаем и Новороссию и Россию.
bot-a-nik
Я об этом писал давно. Гражданская Война и вся эта малороссия на Украине действительно инициирована Россией.
А почему не США которые с 1993-го года вбухали в антирусскую пропаганду 5 млрд.$ и действиями украинских властей? Один французский журналист отзеркалил ситуацию с переворотом на Канаду и франкоговорящую провинцию Квебек, и тут же абсурдность обвинений в адрес России и неправомерность действий украинский властей стала очевидна.
HoSeco
Они добились успеха совершив переворот в Киеве. Внутри страны, без ввода войск США. Россия тоже играла на этом поле (тоже вливала миллиарды) и проиграла.
Поднимать на восстание юго-восток, не имея готовности вводить войска — означало обречь на гибель всех этих людей, всех кто взял в руки оружие и вступил в ополчение.
У Стрелкова, если почитать его посты, во время переворота — уже не было сомнений в том, что гражданской войне быть. Только он не мог себе представить, что Россия не вмешается. Наивный…
bot-a-nik
Поднимать на восстание юго-восток, не имея готовности вводить войска — означало обречь на гибель всех этих людей, всех кто взял в руки оружие и вступил в ополчение.
Какими призывами поднимать на восстание? Призыв Путина повременить с референдумами — помню, восставать — не помню.

Поднимать на восстание юго-восток, не имея готовности вводить войска — означало обречь на гибель всех этих людей, всех кто взял в руки оружие и вступил в ополчение.
Увы это трагедия лично Стрелкова и главное кто за ним пошел, и теперь проблема всей России и лично Путина. Стрелков в воспоминаниях на кого ссылается в руководстве РФ, кто и что ему обещал?
HoSeco
Он, безусловно, не от Путина приказы получал. Указания получал от Малафеева, видимо, оценивая их как политику сверху.

Но после известного обращения Путина в СФ об использовании ВС РФ за пределами территории РФ ни у кого не оставалось сомнений, о том, что Россия не бросит на произвол судьбы малороссию.
Комментарий отредактирован: 18 июня 2014, 17:17
bot-a-nik
Он, безусловно, не от Путина приказы получал. Указания получал от Малафеева, видимо, оценивая их как политику сверху.
Ху из мистер Малафеев? Набрал в яндексе футболиста выдает.

Но после известного обращения Путина в СФ об использовании ВС РФ за пределами территории РФ ни у кого не оставалось сомнений, о том, что Россия не бросит на произвол судьбы малороссию.
Да это конечно — знак, но полагаться на такие знаки, как Вы верно заметили — наивно. Учитывая то что позже был не просто знак, а прямым текстом заявлено «Рано!» это уже не наивность, а полное безрассудство и подстава России. «Хвост не должен вертеть собакой», или Вы полагаете иначе?
OMG1
Для понимания Про Стрелкова-думаю человек идейный, одержимый и в этом нет ничего необычного, скорее наоборот. Прямые приказы? Нет, собственная инициатива и надежда.
bot-a-nik
Нет, собственная инициатива и надежда.
Я тоже считаю что он пассионарий — романтик. Увы в политике в итоге как правило берут вверх прагматики, классический случай Гитлер — Сталин.
HoSeco
Хорошо. Пусть будет По Вашему. Гиркин-Стрелков, романтик, который решил подловить Путина на слове, насчет того, что русских в беде мы не бросим, и русскоязычное население отстоим.
В результате Гиркин доказал, что Путин №%; дабол и русских на юго-востоке бросил.
Делаем вывод — пора убирать Путина.
OMG1
Интересное интервью по теме с украинского сайта. ) ссылка
HoSeco
Любопытного диванного стратега откопали. В целом интервью довольно интересное, как беседа тупого свидомита, с более продвинутым. Начиная с тупого вопроса — Что спровоцировало Россию начать боевые действия против Украины?, уже позабавило.
Но диванный стратег тоже привирает и выдает желаемое за действительное. Конечно же, то что произошло в Крыму, не могло пройти без контроля Путина, так что как минимум в начале пути действия Стрелкова курировались Путиным. Сейчас ситуация изменилась — Путин не признал народные республики (Особенно смешно было, когда МИД заявил, что ничего не получал) и отстранился от действий этой группы. Более того, дал гарантию перекрыть границу. Так что Стрелковцы, которые, безусловно действовали, как они считали, в интересах России — теперь оказались Россией преданы. Свидомый стратег эту линию как раз и распаляет, пытаясь еще больше усугубить — их цель в конечном итоге — заставить Путина отречься от Стрелкова окончательно, вбить такой клин, который надежно обезопасит от России уничтожение «террористов». Ну и привирает по ходу дела — принудительной мобилизации там не было. Все добровольцы.
Комментарий отредактирован: 20 июня 2014, 18:49
HoSeco
Лично у меня складывается впечатление, что все к этому и идет. Сейчас реалистичный вариант — Путин ждет уничтожения Стрелкова и других непрогибаемых личностей, после чего «помогает» Порошенко «наладить диалог» с некими вменяемыми протестными силами на юго-востоке. А дальше дружба и мир.
Фантастический вариант представляет собой спец. операцию, по вооруженной помощи ополчению силами Южной Осетии (ни разу не Россией), официально признавшей ДНР и ЛНР
Alexei_Napylov
Собственно говоря, присоединяя Крым и потом на «прямой линии» Путин вполне недвусмысленно дал понять: если появятся люди, которые возьмут под контроль определенную территорию Украины и которых не выгонят футбольные фанаты с дубинками, которых не получится сломить без войсковой операции — Россия вмешается и не позволит киевской власти проводить эту самую войсковую операцию.

Многие поверили. На юго-востоке Украины провозгласили ДНР и ЛНР. Собрали ополчение, которое не победить без войсковой операции, без авиации, артиллерии и бронетехники. Украина начала войну. Самопровозглашенные республики, несмотря на технический и численный перевес противника, держатся уже два месяца.

Украина давным-давно долбит не глядя по жилым кварталам. Где российские войска? А нет их. Хотя, согласно заявлениям Путина в марте-апреле, давно должны были появиться.
Комментарий отредактирован: 20 июня 2014, 18:44
HoSeco
Мне за подобное сообщение 8 минусов поставили)
OMG1
Проще, когда не веришь ВВП. ) Но кредит на ВВП срока номер три (от людей, народа) был, заметно. )
OMG1
Украина. ) Крым-заготовка, что естественно и понятно, так думаю. ) Вариант, обычно. ) Дальше… Не знаю. ) Мысли есть, чуть позже. )
HoSeco
Этот кредит ему как раз и развязывает руки прессовать людей и дальше. Лучшее время поднимать пошлины и объявлять, что придется затянуть пояса.
OMG1
Это понятно. ) Да. ) Что дальше?
Quick
Но после известного обращения Путина в СФ об использовании ВС РФ за пределами территории РФ ни у кого не оставалось сомнений, о том, что Россия не бросит на произвол судьбы малороссию.

Читаем внимательно обращение Путина в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации:
«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».

и понимаем, что речь тут идёт только о Крыме
HoSeco
А соотечественников и граждан РФ на территории Луганской и Донецкой республик уже нет?
Valerich
Гражданская Война и вся эта малороссия на Украине действительно инициирована Россией

Откуда «дровишки»? Где доказательства? Вы применили крайне сильное слово «действительно». Доказывайте. Ваш постулат может быть верен только при условии, что Вы отказываете жителям Украины в собственной воле. Так, кстати, и США думают. Мол, раз что-то есть — значит однозначно «рука Москвы». Между прочим, это «зеркалит» и их мышление: что бы не произошло — ищи «руку госдепа», ведь только «белый человек» способен что-то решать, остальной народ — так, безмозглые овощи.

Поэтому Россия просто предала людей, отправленных туда из Крыма

Их насильно отправили? Где доказательства? Заградотряды были? Концлагеря для дезертиров? Или все же у людей может быть свое мнение и они САМИ поехали из Крыма на ЮВ? Может быть такое? Или у Вас все полярно: если не госдеп, до Москва однозначно?..

предала Украинцев с Юго-Востока, которые поддержали независимость

Звучит так: я убедился, что на пляже есть спасатели на катере, поэтому поплыл за буйки, там стал тонуть. А вот если бы их не было — не поплыл бы. У нормального человека возникает вопрос: насколько здесь причина — спасатели и катер, а насколько — собственная глупость купающегося? Если бы не Путин — ЮВ не восстал бы, а не восстал бы — была бы тишь, да гладь, да благодать? Или пример майдана Вы в расчет не берете?

Его амбиции будут оплачены кровью тысяч людей, про беженцев я молчу

Да какие, нафиг, амбиции? Вы, тролли, кричите об этом, а доказательств нет. Где источник, доказывающий, что Путин мечтает об империи? Или о поглощении Украины целиком? Или о покорении Вселенной? Никогда он этого не говорил, и ничего, подтверждающего это, не делал. Но вот одна маленькая территориальная победа — и такие, как вы, сразу кричат: «А-а-а, Имперские амбиции! Путин мечтает захватить мир!

Не помню у кого, кажется, у Достоевского: если в Европе кричат об имперских амбициях России, значит кое-кто в Европе хочет развязать войну.

А ввяжись Путин в войну за украинцев, в Россию потекут гробы русских солдат — Вы будете кричать, что Путин предал Россию? Тогда вопрос: что должен делать Путин, чтобы никого не предать? Вы же знаете лучше, скажите…

Все понимали, что там будет не Крым, но вряд ли ожидали предательства.

Как такие, как Вы, любите вот это вот: „Все говорят...“, „Все знают...“, „Мировое сообщество...“. Говорите только за себя.
OMG1
Хунту Турчинова признают на три месяца раньше-дальше что? )
Quick
Гражданская Война и вся эта малороссия на Украине действительно инициирована Россией

Ответьте себе на вопрос «зачем?».
OMG1
А нет ответа. ) Почему хунту Турчинова признали на три месяца позже? ) Зачем все это? )
Limonad
И у них такая же паранойя.
Limonad
Народный депутат от партии «Удар» Мария Матиос пришла на заседание Верховной Рады в футболке с надписью «ПТН ХЛО ла-ла-ла-ла-ла»
«Я ведь народный депутат, а народ думает так, как написано у меня на футболке. Это всего-навсего поддержка народного мнения», – объяснила свой поступок Матиос.
Limonad
Сходят с ума потихоньку.
Shadow
Да это в общем то грустно. Что две страны с ума сходят.
Непонятная движуха в общем то. Схлестнулись политические интересы, в итоге война уже у наших границ идет.Не у американских, заметим. У наших. Что навевает определенные мысли. Рад буду ошибиться.
Valerich
Еще они очень боятся толпы. Пока все мутно — они наживаются, кто как может. Пока можно грабить — грабят. Им очень важно каждый день хотя бы дойти от дома до работы (где, собственно, и производится гешефт). И чтобы это длилось как можно больше — они и танцевать будут, и кричалки кричать, и Путина оскорблять: лишь бы толпа не тронула, лишь бы не с них начала, лишь бы дала еще пограбить, а потом — убежать.

Посмотрите ролик на ютубе с Дешицей, где он Путина обозвал: очевидно, что он испугался, потому что не скажи он этого — его бы толпа порвала. Он этого жутко испугался. И это видно.
Limonad
Грустно что нами (массами, обывателями) легко управлять, думать народ не хочет, или не может уже. 23 года промывки мозгов и оскотинивание людей на лицо. 2 месяца военных действий в мирной стране (военное положение не объявлено) и 2-5 трупов в день считается чуть ли не норма. И все общечеловеческие ценности в топку. Две области полыхают и не митингов, ни протестов, ни забастовок. Моя хата с краю.
Shadow
Грустно что нами (массами, обывателями) легко управлять

Это всегда так. Причем оказывается, чем больше источников информации, тем легче.

У Дж.Лондона рассказ прикольный есть. «Сила сильных»

«Он стал слагать песни в честь вождя — сумел ничего не делать и быть сытым. А когда люди начинали роптать, иные даже забрасывали камнями дом вождя, он затягивал песню о том, как хорошо быть рыбоедом. Он пел, что мы избранники божьи и самые счастливые люди на земле. Он называл мясоедов хищными воронами и грязными свиньями и призывал нас сражаться и доблестно умирать, выполняя волю господню, который повелел уничтожать мясоедов. От той песни в сердце у нас вспыхивал пламень, мы требовали, чтобы нас вели на мясоедов. Мы забывали б голоде, забывали о своем недовольстве и с криками шли за Тигриной Мордой через перевал, били мясоедов и радовались победе.»
Limonad
И как в такой реальности отрицать роль личности в истории. Кто бы что не говорил, а исход всей этой заварухи зависит от политической воли одного человека.
Shadow
Ну так то да. Если только нас всех по договоренности заранее не списали )
Limonad
Даже если так, решальщик то один. Понятно консультанты, советники, разные силы со своими интересами, но решение и ответственность за это… тяжела она, шапка мономаха.)
Комментарий отредактирован: 18 июня 2014, 15:32
Shadow
Укропов по любому добить надо. Они всю кашу заварили )
Должна ж быть какая то справедливость.
Комментарий отредактирован: 18 июня 2014, 15:36
Limonad
Эх, маны, маны, маны,
Мы не просим каши манной,
Мы достаточно гуманны
И нежны. ©
Limonad
Нельзя забрать тех кто не хочет уходить.
Vyrvipup
Не знаю, хорошо это или нет, но люблю точность.
Сижу, никого не трогаю, ем шашлык и слушаю радио «Дача». Новости. В Самарскую область прибыло 14 (четырнадцать) семей беженцев с Украины. Доев шашлык, просматриваю тлтПРАВДУ.
Общее количество людей, приехавших, спасаясь от войны, на территорию Самарской области из бывших областей Украины, Донецкой и Луганской, пошло на сотни. Об этом сообщают многочисленные источники.
Запускаю ГУГЛ (гугла умная, гугла всё знает)
Самарское областное правительство создало оперативный штаб для оказания помощи беженцам с Украины. В настоящее время в регионе находится 14 семей из этой страны, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Подробности: www.regnum.ru/news/1815223.html#ixzz34zwGl9EL
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Просматриваю дальше. Самая последняя новость 5 часов назад — 14 (четырнадцать) семей.
Алексей, многочисленные источники это хто?
Nikolas
Чтобы подчеркнуть актуальность данного вопроса, остановлюсь на частном
примере из нынешних событий на Украине. Трагические события на Украине ещё раз ярко
высветили неблаговидную политическую роль олигархов. И исходящую от них угрозу.
Развязывание там гражданской войны было обеспечено фантастическими вложениями
денег мировой финансовой элиты в создание «революционных» сил и обеспечение их
деятельности по свержению власти. А на месте это вполне открыто осуществляется под
руководством олигарха И. Коломойского. Именно он сегодня практически взял под свой
контроль действия боевиков, как в центре, так и на Юго-Востоке Украины, продолжая и
дальше обострять ситуацию. Воспользовался результатом переворота и взял власть
другой олигарх – П. Порошенко. Одновременно с этим Россию представили в глазах
мирового сообщества как агрессора, что создало большую угрозу её безопасности.
Ещё один олигарх, Р. Ахметов, у которого на территории Донецкой области
расположены принадлежащие ему предприятия, после требования руководства ДНР об
уплате им налогов в бюджет Республики, под угрозой увольнения потребовал от рабочих
выйти на митинг против суверенитета ДНР в поддержку Киевской хунты.
Действия коломойских, ахметовых и иже с ними даёт очевидное подтверждение
тому, что ради сохранения богатств и наживы олигархи готовы разрушить страну и пролить
кровь мирных граждан. Не делать этого они не могут. Их богатство существует лишь «в
системе координат» мировой банковской системы, оторвавшись от которой они мгновенно
обеднеют. Поэтому они не могут не выполнить указания мировых сил, пусть даже самые
антинародные и бесчеловечные. Влияние олигархов на внутренние политические процессы
возможно остановить только посредством тотальной национализации всей принадлежащей
им собственности с использованием её в интересах народа. ru-an.info/новости/мировая-элита-собирается-уничтожить-95-населения-планеты/
Valerich
Ходорковский вообще хотел оставить Россию без ядерного оружия всего-то за 150 млрд. долларов. Каждого россиянина оценил всего-то в одну тысячу долларов, 35 тыс. руб. по нынешнему. Вот такой олигархический патриотизм, за ногу его…
Nikolas
Ходорковский, Коломойский, Вальцман а не пора ли еврейскую тему обсудить досконально? Чтобы отделить мух от котлет. Что то все вокруг да около.
Nikolas
Рассказать кто переврал библию и до сих пор не расскрывает её суть, кто кормит футболом и зачем вдруг потребовались догхантеры. А так ведь и будет каша с маслоум в головах.
andrey
а не пора ли еврейскую тему обсудить досконально
Ты обсуждать ничего не можешь, ты чужую мысль ляпнешь и в кусты.

николас ты еврей? если нет, то зачем тебе это надо? наверное ты нацист? Тогда все твои комменты понятны и логичны
Nikolas
Еврей это не нация а идея которая со временем приобрела контр идею. Так и быть отвечу Вам закрыв глаза на вашу некорректность.
Nikolas
Ещё есть вопросы, Фрунзик? )
andrey
к анонимам высказывающими чужие мысли, а не свои, как и к недоразумениям выпирающим свою нетрадиционную секс ориентацию на показ — вопросов не имею. И те и другие друг друга стоят!
Nikolas
Вы уже не аноним? Значит ли это что я угадал ваше имя? И почему в кусты собрались, или до этого я не был аноним?
andrey
имя моё и ник одно и то же, люди меня знают.картинка — просто актёр хороший, в память о нём поставил. а вот ты кто такой?
Комментарий отредактирован: 18 июня 2014, 23:42
Nikolas
Я тоже широко известен в узком кругу. Я же Вас просил обращаться на Вы.
andrey
с нацистами только на ТЫ.
Nikolas
Тогда найдите себе нацистов и тыкайте им сколько вашей душонке угодно. На Украине этого добра хоть жо… пой ешь, можете туда прокатиться.
andrey
туда катиться ты собирался, что не поехал? страшно стало?
andrey
Я тоже широко известен в узком кругу
ваш круг нациков призывающих к истреблению по полит мотивам другие народы очень узок
Nikolas
Это что же за нацики такие призывающие уничтожать другие народы по политмотивам(!)? Это что же за народы такие определяющие свою национальность политмотивами? Эх ты, фрунзик, фрунзик. Ложись спать, утро вечера мудренне.)
andrey
Это что же за нацики такие
в зеркало посмотри, увидешь. и действительно ложись спать, может и помудреешь к утру-то(хотя навряд ли)
Shadow
Хватит ругаться. Нацисты на украине, на том и сойдемся )
andrey
нариман, они и там и здесь… нацист, фашист что в Украине, что в России одинаковы
Nikolas
нариман, они и там и здесь… нацист, фашист что в Украине, что в России одинаковы
Да, это прозападный олигархат, олигархат весь прозападный и здесь и там. А фашисты это и нацисты это лишь их защитная реакция и га их деньги.
hektor2002
почему же Россия молчит… не молчит… так называемый журналист С. Мельник, с так называемого радио Лада ФМ сегодня в утреннем эфире предложил отправлять незаконные формирования дружинников на Донбасс и очень веселился при этом…
hektor2002
я всегда избегал давать оценки людям, тем более незнакомым… но Вы подтвердили мои самые худшие опасения по поводу этого персонажа)))…
uuuuuuu
Говорят уничтожили батальон «Айдар».Айдар-это ведь по татарски «лунный мальчик»?
uuuuuuu
Хотя нет.Лунный мальчик-это Айрат.Что тогда означает истинноукропское название -Айдар?
Shadow
У меня брата так зовут ) Не задумывался никогда чего означает )
Поискал, по ходу «айдар» — это чуб у казаков. Древний украинский язык, предтеча всех языков мира, позаимствовал слово у тюрков ) Как и «майдан».
tatarimena.ru/ayjdar.html
uuuuuuu
Вот оно что! Заметно.Заимствуют укропы все.Начали с заимствования чубов, а кончили заимствованием тахриров и бенгази.Когда будут вешать Януковича или трахать до смерти пиндосовского посла?
Alexei_Napylov
На самом деле название батальона от названия реки в Донецкой области. То есть национальный мотив тут не при делах.
Комментарий отредактирован: 20 июня 2014, 12:02
uuuuuuu
Конечно! У нас вон тоже у рек есть разные названия.Прям вот вижу такое-«Русский батальон „Сарбай“».)))
number5
у рек есть разные названия
«Мусорка», например… )
uuuuuuu
Википедия? Мда.В России такие водотоки называют ручьями, болотцами и даже воробьиными бродами.
Комментарий был удален