Теперь и в Тольятти: газета "Понедельник" отрекламировала акцию "Бессмертный полк" при помощи танка "Пантера"

Panzerkampfwagen V Panther. Танк, который немецкие энтузиасты до сих пор пытаются назвать «самым лучшим средним танком Второй Мировой». При этом проваливаются. Дело в том, что самый лучший средний танк той войны по соотношению цена/качество — наш Т-34, весивший от 25,6 до 32 тонн. «Пантера» же весила 45 тонн, то есть была, по сути, уже тяжелым танком. Что случилось в связи с этими танками в 2017 году в Тольятти? Зараза тупого незнания и неумения нагуглить, как выглядела техника 1939-1945 годов, накрыла и нас. Дизайнер газеты «Понедельник» недрогнувшей рукой пустил в печать рекламу акции «Бессмертный полк» с немецкой «Пантерой».

Поделиться:

403 комментария

klinke
Нормальный россиянский ход, никого же не коробит название георгиевская вместо гвардейская. Теперь и с танками так. Что удивляться-то. Это Алексей твоё поколение, такчто нечего на зеркало пенять.
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2017, 12:04
Alexei_Napylov
Вот георгиевскую ленту трогать не надо. Гвардейская времен ВОВ — прямая наследница георгиевской. Как Орден Славы (чисто солдатский) — наследник солдатских Георгиев.

А мое поколение в целом умное, красивое и знающее. Ну а девочки-дизайнеры, бездумно хватающие первый попавшийся танчик из гугл-картинок, принципиально не отличаются от своих аналогов времен О. Генри.

Только тогда интернета не было.

Этот пост — чтобы «Понедельнику» стало стыдно и чтобы они больше этого не повторяли. Не более и не менее.
bot-a-nik
А мое поколение в целом умное, красивое и знающее.
Ты на «Дне знаний» Соболева смотрел? :) Не может поколение где число мест в вузах превышает число выпускников школ быть знающим и умным?
Pri3rak
коробит название георгиевская вместо гвардейская
коробит, это когда быдлошевики отказываются от того что уже было, а потом это героически возвращают назад. Любители «придумывать велосипеды». Екатерина II ещё при турецкой войне эту ленту ввела. И пусть она была чёрно-жёлтой. Фактически она была чёрно-оранжевой (с 1913 г. официально) А с точки зрения геральдики так вообще по барабану какая она — жёлтая или оранжевая. И то и другое символизировало цвет золота. Так ведь нет же. Мы же самые умные (я про большевиков). Нам же всё царское чуждо. Да вот незадача. Люди, простые солдаты они же не изменились. У них остались всё те же человеческие страхи. Они всё так же нуждались в мотивации. По этой причине вводилась Георгиевская лента для поощрения в русско-турецкой войне. И по этой же причине РККА была вынуждена вводить эту же ленту только с изменённым названием в 42-ом году. Ничего не изменилось. Так что давайте копать историю глубже, а не оставаться на поверхности плагиата ;)
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2017, 14:02
klinke
Екатерина II ещё при турецкой войне эту ленту ввела. И пусть она была чёрно-жёлтой.

Такими темпами скоро будем говорить блокада Санкт-Петербурга, Царицынская битва и скаутский галстук.
Alexei_Napylov
Я на эту тему могу процитировать статью Холмогорова, с которой полностью согласен.
Как и всякого малопьющего человека, меня раздражает георгиевская ленточка, повязанная на бутылку водки. Как и всякого сторонника партии кошек, меня коробит георгиевская ленточка на ошейнике собаки. Как и всякого стареющего ханжу, меня смущает георгиевская ленточка на джинсах в опасном соседстве с выглядывающими стрингами.

Но есть кое-что, что раздражает меня бесконечно больше: это визгливые и лицемерные борцы с ленточкой на бутылке, собаке и джинсах, рассказывающие о том, как ненадлежащее использование ленточки оскорбляет их патриотические чувства, их дедов и всех ветеранов Ташкентского фронта. Мол, ленточку должны повязывать только достойные, только правильно и, желательно, незаметно. Собственно, последнее обстоятельство — заметность и абсолютная узнаваемость символа — их и раздражает.

«Борцы с профанацией» появились практически одновременно с началом 10 лет назад популяризации нового (как и положено новому — хорошо забытого старого) символа. Я помню, как по комментариям в соцсетях толпами ходили суетливые люди и рассказывали — то, что порядок цветов неправильный, то — что «гвардейский символ нужно заслужить кровью», то — что это вирусная реклама «Билайна». Такие лукавые разговоры были и остаются неоспоримым свидетельством успеха — у России появился новый, вызывающий интенсивные чувства национальный символ.

Нация — это воображаемое сообщество. Миллионы людей, которые один другого лично не знают и никогда не узнают, испытывают тем не менее безотчетную симпатию к своим и готовы переносить любые жертвы друг за друга. Личное знакомство заменяется здесь чувством близости через посредство общих символов, которые сплачивают своих и, если надо, отделяют от чужих.

Национальный символ, когда он есть, не стесняются буквально впихивать куда угодно и как угодно. Переходящая все мыслимые и немыслимые границы звезднополосатость Америки вошла в притчу. Причем с ним не обязательно обращаются деликатно — его рвут, сжигают, срывают, ставят в довольно абсурдные контексты. Но главное — четкость звезднополосатой идентичности въедается в подкорку. Большинство «борцов с профанацией георгиевской ленточки» всю молодость были «штатниками, стилягами и хиппи» и таскали американский флаг на самых деликатных местах своих джинсов, явно всосав из него изрядную долю лояльности.

Уютные барышни, сморщив напудренный носик от «профанации», при этом мечтают о «Мини-Купере» с британским «Юнинон Джеком» на крыше или хотя бы на зеркалах и умиляются милым бульдожкам в костюмчках с тем же британским флагом. Когда вы укажете им на это, они, сморщившись еще сильнее, скажут вам: «То они, а то мы. Понимать надо! У них — культура, а у нас быдло и вата». По существу, это всё, что они хотят сказать своими разговорами о «профанации»: русским как нации побежденной и, как полагал известный политолог Смердяков, «весьма глупой-с», национальных символов иметь не положено.

В последние десятилетия у русских с символами действительно не задалось. Большая часть советской символики — красные знамена, звезды, серпы и молоты — скорее разделяли, чем соединяли. С их ностальгического фундамента слишком быстро перескакивали на острые идеологические споры. Триколор до прошлого года ассоциировался скорее с национальной неудачей, распадом страны и бессильным официозом. Лишь события «русской весны» в Севастополе и Крыму придали трем цветам новый импульс борьбы и победы. Набиравший силу русский национализм использовал черно-золотисто-белую «имперку», но это был нишевый символ, хотя популярность его постепенно росла.

Георгиевская лента оказалась удивительной находкой. Она связывала воедино орден Святого Георгия и Георгиевский крест — самые почетные боевые награды императорской России, символ подвига великих полководцев и их чудо-богатырей — и гвардейскую ленту Великой Отечественной войны — ленту гвардейского знака, Ордена Славы и медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Взята была историческая связь подвигов предков и протянута к сегодняшнему дню. Символ победы, достигнутой в трудной героической борьбе, предлагалось взять и сделать знаком собственной национальной гордости и причастности.

Психологическое воздействие георгиевской ленточки было огромно, потому что это был символ силы и он безошибочно очерчивал поле единой нации, единого исторического опыта, единого пространства русского мира поверх беловежских и каких угодно еще границ. В этом символе не было никакой обязательности и принудительности (и когда они, порой, появляются сейчас, это очень плохо) — ты выбирал его сам и во всяком другом человеке с ленточкой ты видел такого же сделавшего свободный выбор.

Эффект верно выбранного символа превзошел все ожидания. Связав нас с прошлым, она открыла дорогу эпическим событиям в настоящем, став символом актуальной борьбы нашей нации за свое достоинство, свои права и свое единство. С нею шли на сопротивление майданному перевороту в Крыму, а затем на референдум о присоединении к России. С нею сражались, погибали и побеждали ополченцы. За нее убивали в одесском Доме профсоюзов, и за нее велено было полиции открывать огонь без предупреждения в той же Одессе год спустя.

«Дело прочно, когда под ним струится кровь». Два незнакомых человека, которых связывала только одинаковая оранжево-черная ленточка на одежде, готовы были отдать друг за друга жизнь и, зачастую, отдавали. Это значит, что нация нашла свой символ — и этот символ работает. Рядом с ним обретены или воскресли другие.

Российский триколор стал знаменем победы. Красный Андреевский флаг Новороссии — флагом борьбы. Но именно георгиевская ленточка стала тем решающим звеном, которое скрепило нацию. Именно она стала важнейшим политическим и государственным институтом.

Что нас объединяет сегодня, к примеру, с Крымом? Может быть, Сбербанк и ВТБ, забоявшиеся американских односторонних мер и фактически сами осуществляющие режим санкций против граждан одного из регионов России? Или же сотовые операторы, которые куда больше переживают о своем украинском бизнесе и по тем же причинам отсутствующие на полуострове? Нет, сегодня нас объединяют с Крымом Наталья Поклонская, пообещавшая эту ленточку носить не снимая, и отвращение к Навальному или Макаревичу, пытающимся на этот счет поглумиться (очень смешно выглядит Навальный, упрекающий Поклонскую в «измене Украине» и не знающий того факта, что прокурор Крыма родилась на территории Луганской Народной Республики).

Почему с такой яростью отрекаются от георгиевской ленточки наши враги и даже бывшие друзья? Да потому, что это символ сильных русских, что сегодня стало понятно, что это не сухой символ безопасного прошлого, а порохом пропахший знак настоящего. Русский с георгиевской ленточкой — это русский, который готов бороться и заставит с собой считаться. Это не тот, кого можно безопасно унижать и советовать «валить в свою Москву, если что-то не нравится».

Разумеется, символ, который сплачивает нацию и реально пробуждает в человеке готовность к большому историческому движению, нуждается во всемерном распространении. И «профанации» тут быть может не больше, чем со звездами и полосами Америки — ограничением тут может быть не измышленная «сакральность», а исключительно личный вкус и чувство такта.

Но, право же, меня не раздражает георгиевская лента на бутылке водки. Водка, знаменитые наркомовские сто грамм, сражалась на фронте и была стратегическим фактором в зимних кампаниях. Меня не раздражают девичьи бедра, обвязанные этими ленточками. Почему? Пересмотрите «А зори здесь тихие...», сейчас как раз вышел ремейк. Меня не раздражает георгиевская ленточка на собачьем ошейнике — собаки в войну шли под танки и им не случайно поставлен памятник.

Единственное, где меня, пожалуй, разозлит георгиевская ленточка — это на Андрее Макаревиче. Ну что ж, он долго к этому шел.
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2017, 21:19
klinke
Алексей, ты не видишь в этой статье подмены понятий, тогда страна была многонациональной и определенная нация не выделялась отдельно от другой, а в этой статье речь идет о сплоченности нации, а тогда речь шла о сплоченности многонационального народа СССР. У Георгиевской ленты история связанна исключительно с государством Российским, не с Казахским, Грузинским, Молдавским и далее по списку.
А буквы я вставлять тоже могу, только это никакой-то там блогер. Есть декрет на эту тему

Из истории: Георгиевская ленту отменили Декретом СНК РСФСР от 16 декабря 1917. Вплоть до распада СССР она не могла применяться в советской наградной системе Советского Союза. Поэтому все разговоры заинтересованных лиц противоречат исторической истине, геральдике. В советских исторических документах нет ни одного упоминания об использовании георгиевской ленты. Соответственно, нет никаких правовых и моральных оснований причислять её к советским символам. В наградной системе СССР существовала только орденская лента, называемая гвардейской.
klinke
А настоящими, именно Георгиевскими крестами во время войны были награждены и такие «личности», которые верой и правдой служили Гитлеру: генерал Петр Краснов, начальник главка казачьих войск 3-го Рейха группенфюрер СС Андрей Шкуро, фельдмаршал Маннергейм и тд. и тп.
Alexei_Napylov
Вы еще про «власовский триколор» расскажите, блин. (Для справки — это не власовский триколор, на самом деле, и даже товарищ Сталин понимал, что к чему).

А гвардейская лента была именно что преемственной к георгиевской. Как Орден Славы — к солдатскому Георгию. Никакого противоречия.
klinke
Как порой бывает тяжело с россиянами. Декретом от 16 декабря 1917 года царская наградная система была отменена, Гео́ргиевский крест — государственная награда Российской Федерации — знак отличия Российской Федерации.Веден Указом Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 2 марта 1992 года № 2424—I
Небыло российских наград с 1917 года по 1992 год. Неужели это так трудно понять.
klinke
А по поводу фото дед конечно легендарный, воевал еще при царе в первую мировую за что и получил Георгиевские кресты, он кресты получил до революции, а ты наверное считаешь в сталинградскую битву?
Alexei_Napylov
Они были «явочным порядком». Недорезов на фото выше вам в пример.
klinke
Назвали бы её в2005 году лентой славы или лентой победы, де-юро вопросов не возникло. В каждом историческом времени существовали свои названия их и надо сохранять. В наше время не применяют же советские термины к нашей действительности. Представляю сцену в кассе «Мне два билета на самолет до Кампучии :)
Alexei_Napylov
На эту тему все сказал товарищ Сталин еще 7 ноября 1941 года.
«Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, партизаны и партизанки! На вас смотрит весь мир как на силу, способную уничтожить грабительские полчища немецких захватчиков. На вас смотрят порабощенные народы Европы, подпавшие под иго немецких захватчиков, как на своих освободителей.

Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии!

Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая.

Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!
bot-a-nik
которые верой и правдой служили Гитлеру: генерал Петр Краснов
Ты в своём уме какие они настоящие? Кто их награждал и какое они на это имели право? А если мы в нашем селе Оскаров начнём раздавать?
bot-a-nik
У Георгиевской ленты история связанна исключительно с государством Российским, не с Казахским, Грузинским, Молдавским и далее по списку.
А эти государства существовали во времена георгиевской медали?
DRIVER
Да потому, что это символ сильных русских, что сегодня стало понятно, что это не сухой символ безопасного прошлого, а порохом пропахший знак настоящего. Русский с георгиевской ленточкой — это русский, который готов бороться и заставит с собой считаться.
Чтоб с нами считались, мы в первую очередь сами должны относится с уважением к символам. Разве нет?




AVB
1917
Идиотов всегда хватает, их на Руси припасено достаточно, так что не удивляйтесь это как наша няша с николашкой бегает. Тут просто всё как воспитали придурка, то он паскуда и выдал от своей тупизны.
AVB
Всегда найдутся фрики. Сила- в миллионах!
bot-a-nik
и скаутский галстук.
Кстати в этом есть рациональное зерно, между пионерами скаутами и гитлерюргентом различий меньше чем кажется.
klinke
А мое поколение в целом умное, красивое
не поспоришь
тот пост — чтобы «Понедельнику» стало стыдно и чтобы они больше этого не повторяли
а вот это правильно, тщательнее и внимательнее надо.
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2017, 12:26
xObuhov
Да кому какое дело?
Даже если б со свастикой танки были и то никто бы ничего не заметил, кроме отдельных «нам партия согрела батереи теплом обогревательной воды, а многие отдельные евреи, все время чем-то недовольны, как жиды»
Pirano
Ну, Алексей, вы за все поколение не ручайтесь. Или вы только о своих однокашниках историках?
Pri3rak
Мдя… позор газетюльке. Фи… Я с такой даже в туалет не пойду чтоб не замараться )) а «глупеньких» девочек-дизайнер стоит уволить. А лучше отдать под суд за провокационную деятельность, влекущую подрыв государственного строя и попытки внести смуту в ума россиян с целью раскола общества. В общем как-то приблизительно так.
AVB
1. Хочу внести ясность и принести извинения за ляп, который допустил, действительно, дизайнер газеты Понедельник. Моя вина в том, что в условиях дефицита времени пред выпуском номера,
не заметил ляпа. Впрочем, я бы и не догадался «погуглить» и найти ошибку. В целом, внешне всё выглядело пристойно.
Это мы заказали объявление в газете Понедельник. Я-руководитель «Канцелярского Центра».

2. Мы («Канцелярский Центр») вот уже второй год совершенно бесплатно и за свой счёт сканируем и печатаем фотографии для всех жителей Тольятти, кто хочет участвовать с портретом своих родственников в Акции «Бессмертный полк».
В прошлом году к нам обратилось и мы отсканировали и напечатали более 200 портретов.
Скажу почему я так делаю. У меня дед погиб на войне. Он был сапёром. Мой отец воевал. На Дальнем Востоке с Японией в 1945 году. Имеет награды. Сейчас его нет в живых.
Мой старший сын Роман Белокопытов, также житель Тольятти, воевал в спецназе в Чечне в 1995 году. Под Бамутом. Его товарищ, который одновременно с ним призывался срочником из Тольятти, погиб.
У жены погиб на войне дед. Я чту память своих предков и своих пятерых детей воспитал так, чтобы они знали, помнили и гордились своими предками.
В заключение хочу поздравить всех ветеранов и жителей Тольятти со светлым праздником Великой Победы и пожелать здоровья и мирного неба!
Уверен: мелкая оплошность никак не испортит Великий Праздник.
3. Ещё раз приглашаю всех, кто хочет участвовать в Акции, но не знает, как сделать портрет своего родственника, к нам по адресу Центральный район,
Новопромышленная 22А. 2,3,4 и 5 мая с 9-00 до 16-00. (кроме субботы и воскресенья)
С уважением, Александр Владимирович Белокопытов, управляющий «Канцелярского Центра».
Тел 78-23-67
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2017, 15:08
solnce
Спасибо). И Вас с наступающим праздником! Вы правы, мелкая оплошность никак не испортит Великий Праздник. Не переживайте).
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2017, 15:51
Alexei_Napylov
Я вам предлагаю, раз уж вы на сайте зарегистрировались, опубликовать пост о том, что бесплатно печатаете портреты на «Бессмертный полк». С адресами и телефонами. Я выведу на главную. Естественно, без всякой оплаты — это и хорошо, и важно.

Ну а ляп с «Пантерой» — просто ляп, понятно. Бывает.
AVB
Alexei_Napylov: «Я вам предлагаю, раз уж вы на сайте зарегистрировались, опубликовать пост о том, что бесплатно печатаете портреты на «Бессмертный полк». С адресами и телефонами. Я выведу на главную. Естественно, без всякой оплаты — это и хорошо, и важно.»
===
Алексей, я не против.
Вот текст объявления для размещения.
Только сделайте приписку: Акция действует до 5 мая.

[url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i631/1704/2e/f5f920f702fe.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru/big/297ca6fh8flz3][img]http://s019.radikal.ru/i631/1704/2e/f5f920f702fet.jpg[/img][/url]

Комментарий отредактирован: 28 апреля 2017, 21:55
Alexei_Napylov
Давайте вы сами. Это не сложно, справа-сверху, где ваш ник AVB, жмите на «создать», пишите заголовок и вставляйте текст и картинку (или много картинок). Все интуитивно понятно, я думаю.
AVB
После «создать» открывается несколько иконок. Какую выбрать?
Alexei_Napylov
«Топик».
AVB
Алексей, посмотрите. Я всё правильно сделал?
tltpravda.ru/blog/23240.html
Alexei_Napylov
Все хорошо, я сейчас подправлю и на главную выведу. Почему просил, чтобы именно вы опубликовали пост — потому что от меня это смотрелось бы хуже. Как «реклама за деньги». Если вам кажется, что это глупо, то подчеркну, что это не глупо, и я даже в таких мелочах восприятия интернет-аудитории разбираюсь. По крайней мере, считаю, что разбираюсь, и, надеюсь, не без оснований. :)
AVB
Я всё понимаю. Рад, что вы откликнулись.
Я-инвалид. И большую часть СВОБОДНОГО времени нахожусь в лежачем положении. Трачу его на полемику, споры в Политике.
В интернете.
С врагами России.
Поэтому мне объяснять не надо. Как могут некоторые повернуть
любую тему и любой вопрос представить и извратить нечестно и
порой просто подло.
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2017, 22:30
Alan
Трачу его на полемику, споры в Политике.
В интернете.
С врагами России.
А кого Вы считаете врагами России?
Комментарий отредактирован: 2 мая 2017, 07:20
AVB
Применительно к Тольятти,- я отношу к врагам тех, кто
стремится опорочить, оболгать автомобили нашего автозавода.
Отстаивал объективное, честное отношение к достоинствам и недостаткам к продукции ВАЗа.
Длительное время был активным участником форума Лада Калина.
ССЫЛКА:
www.lkforum.ru/forumdisplay.php?f=99
Ник Mazaika.
В нашей семье был такой автомобиль. Сейчас Гранта.
Сам я начинал свою водительскую историю с «копейки» и ездил на всех моделях ВАЗ. Основные оппоненты были с Дальнего Востока
с праворульками и
«золотая молодёжь» в основном, из Москвы, которая ездит на иномарках и никогда не пользовался автомобилями ВАЗ.
alexandr163
Ха-ха. Очень странно вы себе врагов выбираете. Копейку не застал, начал с 99-й. 2 таких было. Не буду про них, может и я молодой-глупый был, что-то не так эксплуатировал. Но потом купил Калину, у которой просто двигатель на асфальт выпал и вообще сломалось се что можно. Тоже где-то на форуме про это писал. И я искренне считаю, что все вазовские авто-унылое г***, популярность которого может быть обеспечена исключительно нищетой населения.
Комментарий отредактирован: 2 мая 2017, 18:14
AVB
Я давно заметил и по жизни не раз убедился в том, что больше всего хают автомобили ВАЗ те, кто в жизни и болта на стане не выточил. Не понимает и не знает, что такое сконструировать, воплотить в железе и наладить массовое производство технически сложного изделия. В мире можно по пальцам перечесть страны, которые в состоянии строить автомобили и им подобные изделия по полному циклу.
Стран 15 наберётся.
Германия, Япония, США, Швеция, Англия, Индия, Китай, Франция,
Италия, Чехия, Испания, Иран,…
Уже самое по себе нахождение в списке таких стран, большое достижение, обладание такими компетенциями,- огромное достоинство и плюс.
Ибо это не просто в чистом виде сборка автомобилей, это и наука, металлургия, станкостроение, высшее образование, химическая промышленность и пр. пр.
И неважно в каком качестве. Важно, чтобы изделие ездило. А Вазовская продукция ездит и ездит неплохо. Во времена СССР охотно покупалась в Европе в том числе.
Могу также, как владелец иномарок,
привести массу примеров отвратного качества и проблем на иномарках.
В частности, у нас в семье была Мазда -3.
Хуже автомобиля у меня не было.
Напомню, кстати, что японцы ы НАЧАЛЕ, после войны делали очень отвратные, некачественные автомобили.
Комментарий отредактирован: 2 мая 2017, 17:56
DRIVER
Ерунда полная.
alexandr163
Вся беда в том, что таким как вы достаточно того «чтобы ездило». И достаточно. Ну а тема гордости за то, что мы в состоянии САМИ производить что-то на уровне того, что в Европах-америках делалось 40 лет назад, это явление уже медицинское.

Вот я именно таких людей считаю настоящими врагами страны. Именно такие бесконечно ценят карбюратор от «копейки», в то время как в мире по дорогам уже ездят машины без водителей.
Комментарий отредактирован: 2 мая 2017, 18:15
Alexei_Napylov
Справедливости ради, не вижу принципиальных отличий современных «Грант», «Калин» и прочих моделей LADA от бюджетных иномарок из той же ценовой категории.
alexandr163
Ты прав абсолютно. Веста и Хрей-вообще круть! Вот думаю ИксРей взять. Если б десять лет назад мне сказали, что автомобили Лада будут вот такими-не поверил бы. Но Вся ностальгия крутиться вокруг дофранцузских времен )
DRIVER
бюджетных иномарок из той же ценовой категории.
Я предпочитаю за те же деньги купить «авенсиса» в хорошем состоянии
AVB
Вот я именно таких людей считаю настоящими врагами страны. Именно такие бесконечно ценят карбюратор от «копейки», в то время как в мире по дорогам уже ездят машины без водителей.
Анекдот.
1.
Бабка собирает грибы.
Вдруг выходит мужик из леса.
Заросший, с бородой, в ватнике и с автоматом ППШ на шее:

-Бабка, немцы в деревне есть?

Бабка:-

Та ты што, милок, война вот уже как 20 лет закончилась!

Мужик (озадаченно):

— А чьи же я тогда эшелоны под откос пускаю???..

Так и вы, уважаемый. ВАЗ давно уже не призводит автомобили с карбюратором, а такие как вы, диалетанты, продолжают
проталкивать тему «карбюраторов», пускать ВАЗ «под откос».
Не пора ли выйти из леса к цивилизации???
2. В мире по дорогам ездят тестовые автомобили. Без водителя.
Только по тестовым, хорошим, оборудованным дорогам.
И не совсем удачно. И люди уже погибли и аварий несколько.
И совсем НЕДАВНО. А в России по дорогам ездят БЕЗ водителя Камазы. Тоже тестовые.
Это тоже для таких диалетантов как вы. Чтобы знали.

3. В Европах и Америках прекрасно себе ездят аналоги ВАЗовских машин. Типа Рено Логан. И не 40 лет назад, а сегодня. И ВАЗ уже
совсем другие автомобили выпускает.

4. Благодаря наличию и сохранению компетенций в области машиностроения, в том числе и автомобилестроения,
Россия производит разрабатывает продукцию, которой нет или ещё не скоро будет в Европе и Америке: атомные ледоколы,
технику радиоэлектронного противодействия, ракетные двигатели,
лучшие в мире танки (как показал опыт боевых действий в Сирии),
лучшие в мире атомные электростанции
и много чего другого.
Комментарий отредактирован: 2 мая 2017, 18:59
alexandr163
Вы отстали от жизни. Беспилотные автомобили там не только ездят по городам, но и в коммерческом режиме УЖЕ работают в качестве такси.

Что касается Вазовских машин, вы прежде всего здесь хвалили авто дофранцузского периода (насколько я понял).

Ну и по п.4. Может хватит уже гордиться в первую очередь тем, что обычному человеку нафиг не надо? Атомные ледоколы? Да они не нужны никому! Радиоэлектронное воздействие? Миф, которым тешат себя некоторые. Ракетные двигатели? Посмотрите сколько запусков в этому году один только американский частный СпэйсИкс сделал, а Протон опять перенесли. Я уж не говорю про их многоразовость. Атомные станции? Они лучшие в мире, потому что мы их всем строим фактически бесплатно (даем на строительство кредиты почти беспроцентные на десятилетия, а потом часто списываем).

Но немного завидую вам. Приятно наверное жить в иллюзиях.
AVB
Приятно наверное жить в иллюзиях.
там
Про «иллюзии» вопрос спорный. У кого они.
Хорошо «ТАМ» где нас нет.
В отличие от вас, я ТАМ жил и учился.
ТАМ свои проблемы.
У нас свои -вот в чём разница.
Нужно не на ТАМ смотреть, как люди живут,
а работать, чтобы лучше жить ЗДЕСЬ.
А если не нравится, езжайте и живите ТАМ.
Только я что-то не уверен, что такие диалетанты, ка вы, нужны ТАМ.
Там нужны специалисты.
Они печатают деньги, они владеют деньгами и финансовой системой.
Пока мы строили кооммунизм, они строили капитализм. Теперь мы делаем то же самое. И естесственно все сливки они сняли. ТАМ.
И теперь за хорошую жизнь НАМ ЗДЕСЬ нужно бороться. А там они просто печатают деньги или дают в долг. Или переманивают за деньги специалистов со всего мира и делают хорошие автомобили.
Айфоны.
Чему завидовать?
Нам это не достанется. Никто власть над финансами добровольно не отдаст. А с такими диалетантами как вы, которые хают свою страну,
никогда точно мы ничего не добьёмся и не отвоюем.
Чтобы бороться и побеждать, нужно быть профессионалами. Во всем. В науке и технике. В военном и медицинском деле. Много сторон у успешности.
А не диалетантами, которые САМИ ничего не могут сделать и других своим нытьем расхолаживают…
artyom
диалетанты
Сначала думал, опечатка. Но нет, тут глубже.
alexandr163
Ну т.е. вы придерживаетесь традиционных представлений о мировой закулисе ) Бороться надо везде. И ТАМ эта борьба гораздо жестче. Т.к. реальная конкуренция. Про напечатанные деньги, за которые можно все купить-это сказка для НОДовцев. Благо, есть отличные примеры, которые можно сравнить. На ё-мобиль у нас потрачено примерно столько же, сколько на Теслу. А результат? В Роскосмос сколько денег за последние годы влито? С тем же СпейсИксом сравните. А результат?
Мы-то как раз работаем и со своим скромным продуктом без лишнего шума пытаемся пролезть в Европу )
Ну и страну свою хаю не я, а вы. Простите уж за прямоту.
AVB
Вы отстали от жизни.
Может я и отстал от жизни, только я отстал от вашей ВИРТУАЛЬНОЙ жизни, в которой вы живёте.
Но… РЕАЛЬНАЯ жизнь и виртуальная это не одно и то же.
РЕАЛЬНАЯ жизнь отличается от виртуальной вселенной, в котрой вы прибываете.
Длительное время я дискутировал со свидомыми с Украины. С
2009 года. И уже тогда предсказал, что будет с их страной. Сбылось на 99%.
А начинались дискуссии ровно ТАКИМ образом и такими «аргументами», как у вас.
И стиль ТОЧНО такой. Вот у них, вот у нас
Вот
мы вступим в Евросоюхз ,- заживём.
И интересно: столько же снобизма и высокомерия.
Типа вы ничего не понимаете.
Ага, зажили. Поссорились с Россией, потеряли рынок.
И в итоге: все случилось то, прям по вашему: промышленность ракетную просрали.
Такие «революционеры» вроде вас.
Всё им было плохо, а в Европе вот хорошо.
Идиоты.
Ведь не было многоразовых кораблей. Автомобильную промышленность и трактостроение просрали.
Науку просрали. Такие как вы «патриоты» теперь рулят НИЩЕЙ страной. Вот на практике видно, чего стоят все ваши заявления.
Отказались от своего, так как у НИХ ЛУЧШЕ.
Зачем делать своё, если у них можно купить ЛУЧШЕ?
Забыли только одно:
У них ДОРОЖЕ, а денег на то, чтобы купить, не стало. Потому что СВОЁ разрушили.
Которое худо бедно работало и приносило коппеечку.
В итоге остались и без СВОЕГО И Без чужого. Потому что нет денег
А денег нет, потому что просрали всё.
Про «Атомные станции», про «протоны», про «ракетные двигатели и вертолёты, которые, как ни странно, Штаты у нас покупают.
А ведь всё это деньги.
Одна только продажа оружия приносит МИЛЛЛИАРДЫ!!!
На этом зарабатываются деньги. В том числе и на ледоколах. С денег платятся налоги. Налоги идут на медицину, на пенсии, на зарплаты учителям и военным и пр. Круг замкнулся. Кто не хочет кормить свою армию. будет кормить чужую.
Факт.
На деньги содержится армия.
Чтобы быть независимыми.
Что будет, если этого не делать и забить на всё как на Украине по вашему рецепту — хорошо видно. Нищета, зависимость, гражданская война.
Плохо то, что диалетанты этого не понимают и других с толку сбивают.
Пора повзрослеть и по взрослому, а значит, с ответственностью и умом рассуждать и думать о последствиях.
Комментарий отредактирован: 2 мая 2017, 22:11
alexandr163
Говорите какими-то левыми штампами, которые могут подействовать только на пенсионеров. И то только на тех, которые совсем уж интернетом пользоваться не умеют, а смотрят только первый канал, где им показывают ведро с говном (буквально). Эти красивые слова разбиваются о цифры. Вас так радует продажа оружия? Ну давайте на цифры посмотрим. Выручка от экспорта оружия в 2016 составила примерно 15,5 млрд. напечатанных «вашингтонов». А выручка одной только компании Уолт Дисней-55 млрд. При таком раскладе, с ориентацией исключительно на ледоколы и прочие танки, сосать пенсионерам лапу вечно.
А Украина-это теперь отличная пугалка, которую будут использовать такие как вы.
AVB
Ну давайте на цифры посмотрим. Выручка от экспорта оружия в 2016 составила примерно 15,5 млрд. напечатанных «вашингтонов». А выручка одной только компании Уолт Дисней-55 млрд.

Россия на втором месте в мире по выручке от продажи оружия.
В МИРЕ! На втором!
В мире больше 251 стран, в том числе 195 независимых государств.
Как же нужно пресмыкаться перед Западом, не любить свою страну и не верить в свой народ,
чтобы попрекать свою родину даже таким достижением.

Ну, а притягивать сюда Диснейленд, так это вообще сравнивать кислое с пресным.
Естесственно, при таком сравнении и выводы
получаются негодные.

А с Украиной что не нравится?
Или вы сторонник учиться на своих ошибках, а не на чужих?
Так по пословице говорят, что это «только дураки учатся на своих ошибках. Умные учатся на чужих.»
Ну, про «пенсионеров» и пользование интернетом совсем как-то по детски. По Навальному и белоленточному.
Даже и коментировать нечего.
Комментарий отредактирован: 2 мая 2017, 23:51
DRIVER
Россия на втором месте в мире по выручке от продажи оружия.
Нашли повод для гордости, а куда эта самая выручка идет, не подскажете?
А то мы по уровню жизни, что то ни как к первым местам не приближаемся…
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 04:33
alexandr163
Ну и безусловно вы будете гордиться грядущей продажей Турции С-400. При этом вы наверняка были за «низабудимнипрастим». Уверен, семья Пешкова будет этим гордиться вместе с вами.

Что касается Украины, она просто малость отстает от нас. Нет у них нефтяной халявы, поэтому процессы идут гораздо медленнее. Мы свой майдан прошли в 1993, как и Донбасс.
bot-a-nik
При этом вы наверняка были за «низабудимнипрастим»
Путин сразу сказал, достаточно позвонить и извиниться. Какое — такое «низабудимнипрастим»?
alexandr163
Причем тут Путин? Речь о том населении, которое ходило вот так. Где оно? Таки забыло и простила? Или может быть ходило на это мероприятие за копейку малую?
bot-a-nik
Причем тут Путин? Речь о том населении, которое ходило вот так. Где оно?
А ты хорошо подготовился :)) Одно но, когда ты говоришь «население» надо хоть какую то маломальскую выборку представить, а так на любой чих за сто баксов можно было бы и побольше толпу собрать.
alexandr163
Учитывая, что после случившихся по центральным каналам ТВ показывали исключительно такое, значит позиционировалось как мнение всей страны. Вот 26 марта кучка продажных госдеповцев вышла, их не показали. Вот значит они в выборку не попадают.
bot-a-nik
Учитывая, что после случившихся по центральным каналам ТВ показывали исключительно такое
Я за центральными каналами слежу внимательно, пари этом не отрицаю что и в этом случае сей примечательный кадр мог мимо меня проскочить, но общий тренд, озвученный ВВП, «повинитесь и мы простим» прослеживался определенно и недвусмысленно. Мы слава богу не Украина где горстка экстремистом всю страну раком нагнуть может.
alexandr163
Никаких «простим» не было. Врете )
www.youtube.com/watch?v=WDSaieL8rks
bot-a-nik
Никаких «простим» не было. Врете )
Ну и на какой секунде слово «не простим» прозвучало? Впервые встречаю когда оппонент сам себя во вранье изобличает :)
DRIVER
Никаких «простим» не было.
Было. Что на мой взгляд не смягчает ситуации, получается — убивайте наших сколько хотите, главное извиняться не забывайте…
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 11:58
bot-a-nik
убивайте наших сколько хотите, главное извиняться не забывайте…
А кто сказал «сколько хотите»?
DRIVER
А кто сказал «сколько хотите»?
Никто. Вывод такой напрашивается, главное же — извинится…
bot-a-nik
Никто. Вывод такой напрашивается, главное же — извинится…
У тебя напрашивается, у меня нет, если тебе сосед один раз на ногу в лифте наступил и извинился это одно, когда каждый день наступает и извиняется, то это совсем другое.
DRIVER
на ногу в лифте наступил
Что то у вас сравнение какое то нехорошее
bot-a-nik
Что то у вас сравнение какое то нехорошее
А какое хорошее?
AVB
Эти красивые слова разбиваются о цифры. Вас так радует продажа оружия? Ну давайте на цифры посмотрим. Выручка от экспорта оружия в 2016 составила примерно 15,5 млрд. напечатанных «вашингтонов».
Поразительно, до какой степени Навальный и компания зазомбировали свою паству, что они даже в очевидных достижениях видят «предательство»…
alexandr163
Какая гордость? Примерно 80% этой выручки обеспечено нашими же кредитами! Т.е. оружие этим прекрасным странам оплачивают как раз наши пенсионеры. Это до какой же степени Киселев с Соловьевым должны были вам мозг-то съесть, чтобы очевидного не понимать
bot-a-nik
Выручка от экспорта оружия в 2016 составила примерно 15,5 млрд. напечатанных «вашингтонов». А выручка одной только компании Уолт Дисней-55 млрд.
Если всё мерить напечатанными зелёными бумажками выглядит впечатляюще, но есть пирамида Маслоу где безопасность в её подошве, а мультики в самой вершине. Если бы не было печатного станка... короче сравните госдолг США и РФ, и мыслите реальными, а не виртуальными категориями.
alexandr163
ууу… Раз речь пошла про «да вы посмотрите на долг США!», значит дело совсем плохо. Нетути аргументов. Внешний долг России почти полтриллиона. И вас это не волнует. Я бы на вашем месте думал о том, сколько раз при вашей жизни СССР-РФ кого-то (прежде всего собственное население) кидало на бабки.
А про пирамиду Маслоу у вас слишком поверхностное представление. Я вот последнее от чего откажусь, это от радостей для ребенка. Так что, пойдем скоро на новых «Пиратов Карибского моря». Отдадим рублей 500 за билеты. Внесем свой вклад в выручку Диснея за 17-й год )
bot-a-nik
ууу… Раз речь пошла про «да вы посмотрите на долг США!», значит дело совсем плохо.
Конечно. Причём не у них а у нас, как у них говорят «если я тебе должен 100 баксов это проблема моя, а если миллион, то это проблема твоя». Все понимает что эти триллионы отдать заемщиком невозможно, это данность, но все основные игроки (ЕС, Китай, Россия) сидят и боятся пукнуть что бы не дай бог доллар не обвалить.

Я бы на вашем месте думал о том, сколько раз при вашей жизни СССР-РФ кого-то (прежде всего собственное население) кидало на бабки.
За тот «кидняк» СССР поплатился развалом, У них всё впереди, только не спрашивай когда.

Внесем свой вклад в выручку Диснея за 17-й год )
Не жил ты в совке и пирамиду Маслоу на своей шкуре не испытал, иначе в ближайший выходной не Пиратов смотреть а картоху сажать пошел бы. Ещё мне говорить о поверхностном представлении будешь :)
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 02:03
alexandr163
Картоху рановато. Посадим обязательно :) Да и надо на посадку картохи полдня, вместе с сопутствующими шашлыками, а Пираты почти месяц будут кассу стричь. Так что одно другому не мешает.

Совок застал, как я считаю, вполне прилично. Самую мякотку. С талонами, очередями и прочими атрибутами великой державы.
bot-a-nik
Картоху рановато. Посадим обязательно :)
Всё так печально? Я уж и забыл с какой стороны лопату держать :)

Совок застал, как я считаю, вполне прилично. Самую мякотку. С талонами, очередями и прочими атрибутами великой державы.
А маршировал в школе больше чем в армии, ИО уборщицы дворника исполнял, месяц из летних каникул раком на колхозных грядках стоял?
UkrKiev
Я уж и забыл с какой стороны лопату держать :)
Правильно. На то есть трактор. На майские дружной компанией родственников высадили картохи соток наверное десять. Легко и непринужденно. А потом мангал, мангал, мангал…
Душевно получилось.
А лопата? Да. Нужная вещь.Тот еще фитнес. Я уже лишних килограмма три согнал, набранных за зиму.
bot-a-nik
Правильно. На то есть трактор.
Трактор в поле дыр-дыр-дыр, ты за мир и я за мир...Как из нашего сортира, Вылетает голубь мира!... нет преждевременно я это :)

Нужная вещь.Тот еще фитнес.
Да ты прав, надо в бассейн походить а то раскабанел за зиму не на шутку.
UkrKiev
Да ты прав, надо в бассейн походить
Бассейн можно выкопать. Той же лопатой))
bot-a-nik
Бассейн можно выкопать. Той же лопатой))
У нас к лопате пока ещё таджик должен в комплекте идти, но курс рубля похоже заставит её взять самому :)
alexandr163
Для старшего поколения картоха-это обязательный ритуал. А я же при этом не буду в гамаке лежать :)
Маршировали, автоматы разбирали и прочее такое. Роль уборщицы-только в классе по очереди, на полях-не месяц, дней 10 проводили.
bot-a-nik
Маршировали, автоматы разбирали и прочее такое.
Автоматы разбирали условно день, а маршировали две недели. Даже близко я столько в армии не маршировал.

на полях-не месяц, дней 10 проводили.
А мы ровно календарный месяц (ср. шк №20), я тут подсчитал до моего восемнадцетилетия с учётом технаря, я год своего детства на затыкание дыр в с.х. СССР положил. Нынешним детям и родителям кажется это немыслимым.
alexandr163
Все это, безусловно, доказывает продвинутость советской экономической системы )
UkrKiev
я год своего детства на затыкание дыр в с.х. СССР положил.
Ого…
А колхозники где ваши тогда были? Мы раз ездили. Летом на месяц. За всю школу только раз.
bot-a-nik
А колхозники где ваши тогда были?
Водяру бухали, в теньке под деревом доярок за сиськи мяли, накуя горбатится когда можно школоту в поля нагнать?
UkrKiev
Водяру бухали, в теньке под деревом доярок за сиськи мяли, накуя горбатится когда можно школоту в поля нагнать?
Советский Союз развалили пиндосы. Было такое))
bot-a-nik
Советский Союз развалили пиндосы. Было такое))
Да ладно, они сами офигели :))
UkrKiev
Для старшего поколения картоха-это обязательный ритуал. А я же при этом не буду в гамаке лежать :)
Да. Никак родителей не переубедить… Приходится работать…
Комментарий был удален
Alexei_Napylov
Ни то, ни другое. В Тольятти просто все-таки лучше знают о «Ладах».
DRIVER
В Тольятти просто все-таки лучше знают о «Ладах».
И от этих знаний автоматически повышается уровень комфорта в автомобиле, меньше ломается и даже перестает скрипеть при езде…
Комментарий отредактирован: 2 мая 2017, 21:38
Alexei_Napylov
От этих знаний при выборе автомобиля автоматически включается рациональное, а не эмоционально-мифологическое мышление.
DRIVER
мифологическое мышление.
Я понял, когда у меня на 9-ке громыхала панель, а на 10-ке за два года сгнил кузов — это все неправда, это мое мифологическое мышление… И когда купил первую иномарку (фокус) и почувствовал что такое удобство во время езды, это тоже только мое мышление… Может и так, но я уже вряд ли пожалею что купил фокуса, а не приору)))
alexandr163
Есть такой момент. Не знаю как сейчас, но когда я переезжал в Самару имея Калину, реально столкнулся с отсутствием там сервиса. Было 2 официальных станции и запись за пару недель. В Тольятти можно было подъехать на одну из полусотни и на месте решить вопросы
Alan
я отношу к врагам тех, кто
стремится опорочить, оболгать автомобили нашего автозавода.
Отстаивал объективное, честное отношение к достоинствам и недостаткам к продукции ВАЗа.
Мне кажется, Вы увлеклись в форумных баталиях и немного потеряли связь с реальностью. ВАЗ — это всего лишь автомобиль, средство передвижения, выстраивать вокруг него идеологию ненависти, искать врагов России среди потребителей других марок как-то странно.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 07:16
alexandr163
Да-да, а кто враги России?
AVB
В контексте обсуждения это те, кто стремится переписать историю.
Принизить, исказить подвиг народов СССР в победе над фашизмом.
Как конкретный пример: бендеровская
нацистская идеология на Украине, её носители в информационном пространстве.
Обсуждение более широкого значения заданного вопроса требует отдельной темы.
Комментарий отредактирован: 2 мая 2017, 16:22
Комментарий был удален
AVB
Я оптимист. И жизнь научила, что людей можно переубедить.
И мне не раз это удавалось сделать.
Однажды на это ушло 4 года.
Может я выбрал не тот формат и не то место. Но так получилось…
Может вы и правы.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 05:23
DRIVER
Я оптимист. И жизнь научила, что людей можно переубедить.
Если вы собрались людей переубеждать вот такими словами
до какой степени Навальный и компания зазомбировали
то вы не оптимист, таких по другому называют.
Alan
А что по-Вашему является искажением истории?
Десятилетиями власть в СССР скрывала свои преступления перед советским народом, многие архивы не рассекречены до сих пор. Те кто, до сих пор пытается скрыть это, исказить факты, являются врагами России или нет?
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 06:55
AVB
, многие архивы не рассекречены до сих пор.
" Это из серии «кто-то кое-где у нас порой».
Какие конкретно архивы не рассекречены? ПОЧЕМУ они должны быть рассекречены? Кто конкретно принимал решение, чтобы не рассекречивать?
Недавно читаю: американцы рассекретили. Т.е. и на Западе считают, что до сих пор есть вещи, о которых говорить пока рано.
mihail
А зачем переубеждать людей, у которых все равно нет своего мнения. или они меняют его каждый день. или их мнение не собственное. а вычитанное где нибудь?
впрочем, Ваше право.
alexandr163
Ну у этого товарища явно свое-собственное :)
mihail
Александр, о Вас у меня вообще нет никакого мнения. человек как человек )
кстати, как Вы думаете. почему Вы никогда в жизни не достигнете уровни выручки уолта диснея? )
alexandr163
Даже смысла не вижу отвечать на этот вопрос. Почему Вы никогда не станете таким футболистом как Роналду? Ну или хотя бы как Дзюба? :)
mihail
Наверное потому что в футбол не играю )
Но, заметьте, я никогда и не сравниваю их для доказательства того, что Бразилия гораздо более могучее и процветающее государство, чем Россия, раз за Роналду платят больше. Это выглядело бы глупо )
alexandr163
Но тогда получается и российскую торговлю оружием в качестве восторженного примера приводить некорректно?

Мне кажется, я привел вполне корректный пример, сравнивая наши показатели с некоторыми американскими. Тем более, мы вполне позиционируем себя как страна, снимающая кино.
mihail
Не то, что восторженно. Я думаю, и Рособоронэкспорту есть чем гордиться. И Уолту Диснею. Сегменты разные. Каждый в своем силен. Я, кстати, посмотрел отчет Диснея за прошлый год. По розничным продажам они тоже просели. Вылезли на развлечениях. Парк в шанхае новый открыли. Ну тоже хорошо.
alexandr163
Абсолютно восторженно! И Дисней я привел в пример не случайно, а именно как некую противоположность оружию (надеюсь, не будете писать что Дисней спонсируют Ротшильды, чтобы он мозги детям гипнотизировал?). Если торговлю оружием сравнивать-мы тоже Штатам уступим. Причем, мы его очень много продаем в долг, а долги списываем. Штаты этим не злоупотребляют.
Ну и доходы для страны от мультиков можно считать более надежными. За оружие могут не заплатить (что бывает регулярно), его могут обернуть против нс (тоже случается), его могут перестать покупать по политическим мотивам.
mihail
Сами же пишите, что уступаем Америке по торговле оружием.
А разве секрет, что рокфеллеры контролируют американский ВПК, а ротшильды — медиа. После смерти господина Диснея компания несколько лет показывала убытки. Потом была выкуплена Эйснером из Парамоунт и уже после этого включена в крупнейший медиаконгломерат. Вот когда Вас включат в этот конгломерат. то и у Вас выручка попрет. А на счет мультиков ничего не могу сказать. некоторые нравятся, некоторые — нет. не особый любитель.
alexandr163
Вопреки мифам, семьи Ротшильдов/Рокфеллеров сейчас уже мало что контролируют.
Если уж брать их ВПК, то даже Локхид Мартин уступает по выручке тому же Диснею :)
Что касается конгломератов разных. Это нормальные и естественные рыночные процессы. При этом есть масса гигантов, которые ни в какие конгломераты не входят. Эппл, Амазон, Майкрософт, Фэйсбук, Убер и еще много кто.
mihail
Проследите у кого компания кредитуется, и вы поймете, в какой конгломерат она входит. Но поскольку единственный критерий проверки истины — практика, то можете попробовать создать столь же раскрученный бренд и соответственно компанию самостоятельно. Как только Вам это удастся, я с удовольствием послушаю Вашу историю как Вы с 3 рублями в кармане самостоятельно стали миллиардером )
Alexei_Napylov
Ротшильды — четвертый век семье. Рокфеллеры — почти два века. Даже завязанному на недвижимости бизнесу семьи Дональда Трампа уже век. Дед Трампа, впрочем, простой эмигрант из Германии, хотя и успевший к зрелым годам кое-какой мелкий бизнес сколотить.

Но, понятно, с тремя рублями с миллиардеры выбиться — история совершенно нетипичная.

Зато совершенно типичная история у нашего губернатора Меркушкина. Отец — председатель колхоза, дядя — ректор Мордовского госуниверситета. Наш Николай Иванович белы ручки дойкой коров и пахотой земли уже не марал, сразу 10 классов, поступление в вуз, потом пост главы организации ВЛКСМ в вузе и далее по комсомольско-партийной линии.

В общем, даже Николай Иванович не с 3 рублей в кармане начал путь в губернаторы.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 13:46
mihail
Николай Иванович такой человек, который пока не доказал устойчивость своей семьи. Потому что завтра случится с ним чего-нибудь (дай Бог здоровья), да хоть отставка, и сыновья его станут никем.
alexandr163
Вот! Я, благо, создавал интересный продукт и за долю малую (относительно) предлагали миллионы вполне осязаемые. Не то чтобы конгломерат но вполне топовые российские конторы. Так что тема известная мне. И кредитование где-то вовсе не означает причастности к какому-то конгломерату. Но даже если и по-вашему всё, это не отменяет того факта, что они живут в условиях рынка. А у нас вся экономика сейчас в состоянии детей Николаяиваныча. Скажут завтра пиндосы-низя покупать наши ОФЗ, и мы моментально в… опе.
mihail
Естественно, сначала у Вас должен быть интересный продукт. Компания Диснея тоже никому не была бы нужна после его смерти, если бы сначала сам Дисней не показал себя как творец интересных и популярных мультиков. Большинство направлений. которыми сейчас занимается компания, при нем не было. он сам не имел этой прибыли. Она бы просто закрылась, если бы ее не подобрали. В какой то степени это рыночный процесс. Но компании 90 лет. В России нет такого возраста компаний. тем более у нас постоянно пертурбации.
mihail
То есть, грубо говоря, Николай Иванович всего лишь пользователь текущих возможностей благодаря административному ресурсу. Ротшильды же и Рокфеллеры — творцы того, что называется современный капитализм как сама система, образ жизни и матрица, в которой живут люди. По моему есть разница )
alexandr163
Да, они творцы такой системы. Но не ее бенефициары. Они уже давно стали просто частью этой матрицы. Хотя и довольно богатой частью.
mihail
Являются ли люди вообще бенефициарами этой планеты — это отдельная тема )
alexandr163
Т.е. таки рептилоиды? ;)
mihail
Рептилоиды это творческая переработка Блаватской )
mihail
Вы живете одним днем и своими заботами, Александр. Что-то у Вас не получилось, ну может так и надо. Может и не стоило оно того ни для кого. Вы учтите, что рептилоиды, то живут сотни лет ))
А духи — тысячи в человеческом понимании. Это как муравьи строят-строят муравейник, а тут пришел человек и кинул в него головешку. Ну внуки муравьев потом достроят и получат дивиденды, если опять кто-нибудь головешку не кинет горящую. причем это произойдет еще при Вашей человеческой жизни. Вы про то уже и забудете. А вам эти муравьи тут даром не нужны со своей суетой.
Вы понимаете, о чем я, Александр? Мне кажется, извините, нет. Вот Ротшильды это хорошо понимают )
alexandr163
Мне кажется, Вы слишком погрузились в философские материи :) Мне больше интересно про деньги )
mihail
Это потому что Вы в матрице Ротшильдов ))
У Вас же все есть для жизни. Зачем Вам деньги. Это просто игра. Игра )
Alan
Я отвечу на Ваши вопросы после того, как услышу ответы на свои. Что является искажением истории, на Ваш взгляд? И кто эти самые враги?
AVB
Я отвечу на Ваши вопросы после того, как услышу ответы на свои. Что является искажением истории, на Ваш взгляд? И кто эти самые враги?
Я уже частично ответил на этот вопрос. Могу ещё конкретизировать.
Что такое искажение истории. Примеры.
1. На западе продвигается идея о том, что Гитлера победила Америка. Искажение истории? Да…
2. В нацистской Украине возвеличивается Бандера как герой Украины. ОУН. УПА. На самом деле есть масса фактов, что это нацистский преступник.
3. Западная пропаганда ставит на одну доску Гитлера и Сталина.
Искажение? Да.
Искажение Истории. Список большой.
Враг России и в данных искажениях- коллективный Запад.
Конкретно,- его политологи. А более конкретно и имена есть: Бзежинский, Сорос и пр.
Я уж не говорю про такие забавные для нас фейки, типа того, что украинцы
400 лет назад уже были отдельной нацией и «выкопали Чёрное море». Хоть это и смешно, но на Украине это продвигается,
люди этому верят и считают, что так и было.
Враг в данном случае нацистские СМИ Украины и продажная интеллигенция, которая плодит такие фейки и ложь.
Есть и список имён, кто это организует и возглавляет: Порошенко,
Турчинов, Аваков и пр.
ПыСЫ.
Ответы на мои вопросы будут? Или будет придумана новая отмазка.
Чтобы потянуть время и срочно нарыть в интернете нужный ответ.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 15:59
DRIVER
люди этому верят и считают, что так и было.
Враг в данном случае нацистские СМИ
У нас не так? Наши «Средства Массовой ДЕЗИнформации» любым иностранным фору дадут
Есть и список имён, кто это организует и возглавляет:
Наших перечислять?
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 16:29
alexandr163
Какая прекрасная новость подоспела ria.ru/atomtec/20170503/1493600158.html Здесь и гордость за АЭС, и за все сразу :)
AVB
Какая прекрасная новость подоспела ria.ru/atomtec/20170503/1493600158.html Здесь и гордость за АЭС, и за все сразу :)
Читаю: «В соответствии с этой моделью, Россия построит станцию, будет ею владеть и ее эксплуатировать.»
Т.е. Россия будет долго зарабатывать на продаже электричества. Действительно, хорошая новость. И без подначки и иронии…
alexandr163
Угу, т.е. в России мы уже все построили?
AVB
А Китайцы сейчас строят в Крыму асфальтовый завод.
Т.е. в Китае они всё построили?...:)
alexandr163
Они-то на этом заработают. Можно не сомневаться, в отличие от нас. Достаточно посмотреть как мы всякое финансировали на протяжении многих десятилетий до сегодняшнего дня и что мы за это получили. Вот Монголии недавно списали и опять полтора ярда даем ) Красота.
Что касается Китая, хотя бы посмотрите сколько там строится дорог, сколько скоростных ж/д магистралей, сколько мостов (по сравнению с некоторыми керченский-это мелкая постройка). Так что могут себе позволить такую экспансию. Ну а мы ярды вкладываем в страну, с которой еще полгода назад готовы были воевать.
Alan
1. На западе продвигается идея о том, что Гитлера победила Америка. Искажение истории? Да
Это не искажение, а субъективный подход к истории. Каждый народ смотрит на мир через призму собственного исторического восприятия. Для американцев 2МВ — это Пёрл Харбор и Иводзима, для британцев — средиземноморские операции. Тем не менее Сталинградская битва считается переломной и мало кто на Западе это отрицает.

2. В нацистской Украине возвеличивается Бандера как герой Украины. ОУН. УПА. На самом деле есть масса фактов, что это нацистский преступник.
Бандера там возвеличивается небольшой частью общества, настроенной ультра-патриотически. Для большинства населения — это просто историческая личность. У нас в стране тоже есть сторонники русского коллаборационизма, тому же Краснову или Шкуро ставятся памятники.

3. Западная пропаганда ставит на одну доску Гитлера и Сталина.
Искажение? Да.
В чём-то их методы и цели были схожи, поэтому некоторые публицисты как на Западе, так и у нас, мажут всё одной краской. Однозначного мнения по этому поводу быть не может, лично я считаю Сталина преступником и палачом, искажаю ли я тем самым историю? Депортация народов, массовые политические репрессии, военные преступления в Катыни — это факты или нет?

А теперь отвечу на Ваш вопрос — почему архивы должны быть рассекречены? Потому что нам нужно перевернуть эту тяжелейшую страницу нашей истории, для этого нужно рассказать всю правду. О жертвах, о палачах, пофамильно и поимённо — кто расстреливал, кто отдавал приказы. Это нужно для того, чтобы жить дальше, чтобы у нынешних правителей не возникало иллюзии собственной безнаказанности. И для того чтобы мы сами приняли свою историю такой, какая она есть.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 19:32
slavasmirnov
У нас в стране тоже есть сторонники русского коллаборационизма
И какова же их судьба?
AVB
А теперь отвечу на Ваш вопрос — почему архивы должны быть рассекречены? Потому что нам нужно перевернуть эту тяжелейшую страницу нашей истории, для этого нужно рассказать всю правду. О жертвах, о палачах, пофамильно и поимённо — кто расстреливал, кто отдавал приказы. Это нужно для того, чтобы жить дальше, чтобы у нынешних правителей не возникало иллюзии собственной безнаказанности. И для того чтобы мы сами приняли свою историю такой, какая она есть.

Понятно, Как я и ожидал, вы не ответили на мой вопрос, Не представили НИКАКОЙ конкретики.
Просто срулили с темы.
Остальное также нет чего коментировать. Также срулили от конкретики на общие рассуждения и заявления.
Я думал, вы серьёзный собеседник. Получается, ошибался.
DRIVER
вы не ответили на мой вопрос, Не представили НИКАКОЙ конкретики.
Расскажите пожалуйста сторонним наблюдателям вашей дискуссии, что такое конкретика? И где в ваших постах она встречается?
AVB
В начале читаем КОНКРЕТИКУ, которую я написал, вплоть до фамилий, читаем мой вопрос о предоставлении ВЗАИМНО конретики,
потом задаём вопросы «что такое конкретика»…
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 21:03
DRIVER
В начале читаем КОНКРЕТИКУ,
Ну понятно всё. Я зачастую не согласен с тем, что пишет Алан но, так как не силен в дискуссиях, не могу быть ему оппонентом, думал вы что то толковое напишите… Ан нет, всё та же чушь, которая льется из телевизора.
AVB
Ну понятно всё. Я зачастую не согласен с тем, что пишет Алан но, так как не силен в дискуссиях, не могу быть ему оппонентом, думал вы что то толковое напишите… Ан нет, всё та же чушь, которая льется из телевизора.
Вы не смотрите телевизор, а ищите РАЗНУЮ информацию и делайте выводы.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 22:05
DRIVER
Да ищу конечно же, сегодня вот ЭТО смотрел, интересные такие дебаты, гораздо честнее чем у Соловьева, и выводы делаю (в отличии от вас)… А телевизор все таки иногда смотрю, и вижу (опять же в отличии от вас) наглое вранье
UkrKiev
2. В нацистской Украине возвеличивается Бандера как герой Украины. ОУН. УПА.
абавные для нас фейки, типа того, что украинцы
400 лет назад уже были отдельной нацией и «выкопали Чёрное море». Хоть это и смешно, но на Украине это продвигается
Враг в данном случае нацистские СМИ Украины и продажная интеллигенция, которая плодит такие фейки и ложь.
Есть и список имён, кто это организует и возглавляет: Порошенко,
Турчинов, Аваков и пр
Мда.
Мне казалось, что истерия в СМИ прошла, и граждане РФ хоть не много, но приходят в норму.
Ошибался.
Ты, мил человек потерялся в 2014?
AVB
Мне казалось, что истерия в СМИ прошла, и граждане РФ хоть не много, но приходят в норму.
Ошибался.
Ты, мил человек потерялся в 2014?
Я не понимаю, кто и где «потерялся» в России,
но то, что три года назад в Одессе живьём бендеровские нацисты
сожгли 48 человек и преступление до сих пор не расследовано и не названы виновники,
вряд ли можно считать «нормальной» ни саму страну,
ни считать нормальными людей, оправдывающими это преступление,
претендующих на введение «норм» в отношении России или её граждан.
В России виновников, организаторов и заказчиков недавнего теракта в Питере нашли буквально в течении нескольких дней.
Вот что норма.
Только такая норма, судя по событям в соседней стране,
в обозримом будущем в ней не просматривается.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 21:35
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
AVB
Даже не хочу обсуждать.Надоело.Лучше прочтите:
А своего мнения нет?
Ничего нового не прочитал.
Как и любые нацисты, как и любые убийцы,
как германские нацисты,
украинские нацисты придумали оправдание своим преступлениям.
Вот этот образец оправдания мы и читаем по ссылке.
Разницы нет. Одни морили людей в концлагерях и газовых камерах,
доказывая сво арийское происхождение,

другие сожгли живьём в доме Профсоюзов «колорадов» и «ватников».
И то, что это не ошибка, а преднамеренное преступление,
как раз и подтверждает факт того, что убийцы не ищатся.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 21:55
Комментарий был удален
AVB
В Одессе погибло 48 человек, и сейчас там мир.
На Донбассе больше 10000 и конца-края не видно.
Понятно: против нацистского преступления в Одессе вы уже не возражаете.
1. НАПОМНЮ: 48 человек и 10000- граждане Украины.
И воюют с той и с другой стороны граждане Украины.
И не Путин их сжёг в Доме Профсоюзов.
Добровольцы с разных стран в небольшом количестве не в счёт.
Т.е. по факту идёт гражданская война, а не АТО, как стыдливо решили замаскировать это преступление незаконные власти.
И не забудем, что среди 10000 погибло 60 детей.

Причина гибели,- государственный переворот в Киеве и
нежелание жителей Донбасса и Крыма подчиниться НЕЗАКОННОЙ власти.
После чего власть пошла войной на Донбасс.
А Крым провёл референдум и отделался.
Именно в такой последовательности всё происходило.

2. По вашей нацистской логике, СССР нужно было сдаться Гитлеру,
тогда бы не погибло 30 миллионов.

И «был бы мир»
Здесь вы не открываете Америку. Наши либералы тоже считают, что Ленинград нужно было сдать. Тогда люди бы не гибли с голоду.

3. Естесственно, нацисты никогда не согласились бы на переговоры и мирное решение проблемы Донбасса и Крыма.
Как это разговаривать с генно неполноценными людьми?
А ведь этот вариант реально существовал и его можно было воплотить в жизнь и не было бы не 48, не 60 не 10000.
Можно было сделать, как сделал Путин с Чечнёй.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 22:31
Комментарий был удален
AVB
Бандеры, хунта, нацитсты, каратели, кастрюли,
Забыли про войну с памятниками,
нацистские шествия, увеличенную в разы преступность,
уничтожение промышленности и науки, закрывающиеся электростанции и предприятия,
полная деградация и развал, разрушение автомобильной дорожной сети и железнодорожного хозяйства и инфраструктуры,
войну с именами улиц и городов. Запрет книг, фильмов, цензура, запрет на посещение родственников, взлетевшие в разы комунальные платежи размером больше пенсии, нищета и развал медицины и медицинской профилактики и вакцинации детей,…
Вот тогда будет полная картина того, что сделали «патриоты» вроде вас с Украиной и чего готовят некоторые местные Ники-«патриоты» на этом Форуме для России.
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 23:28
Комментарий был удален
mihail
Что вы лезете в чужую страну? Мозги когда включите?
Забавно. а мы сейчас находимся на ресурсе .ua?
По моему это с Украины товарищ сюда постоянно приходит и сеет рознь, начиная свою унылую пропаганду. Потому что я вот например на других ресурсах спокойно общаюсь со многими людьми и с Украины, и с Крыма, и с ДНР. И без всякой ругани. Уважительно.
artyom
Забыли про войну с памятниками,
нацистские шествия, увеличенную в разы преступность,
уничтожение промышленности и науки, закрывающиеся электростанции и предприятия,
полная деградация и развал, разрушение автомобильной дорожной сети и железнодорожного хозяйства и инфраструктуры,
войну с именами улиц и городов. Запрет книг, фильмов, цензура, запрет на посещение родственников, взлетевшие в разы комунальные платежи размером больше пенсии, нищета и развал медицины и медицинской профилактики и вакцинации детей,…
Это про Россию, нет?
Alexei_Napylov
Абсолютно нет же, по пунктам даже если смотреть.

Нацистских шествий нет, преступность падает, промышленность слегка просела в последние пару лет, но если взять тренд с 1990-х, все растет. Генерация и потребление электроэнергии стабильно растут. Дороги строятся. Коммунальные сети работают. Коммунальные платежи в несколько раз ниже типичной пенсии. Вакцинация детей идет настолько полно, что приходится воевать с идиотами-антипрививочниками.

В отличие от территории UA.
alexandr163
Алексей, не разделю твоего оптимизма. Все те плюсы, что ты описал, они безусловно есть. Но они обеспечены не каким-то крутым менеджментом в руководстве страны или его честностью. Все дело только в том, что в страну за последние 15 лет за счет цен на нефть пришло дополнительно 2 трлн. долларов. Именно за счет этого пузыря у нас и росла промышленность и прочее. Как только нефть даже не обрушилась, а просто откатилась на разумные позиции, мы сразу же отлетели на 10 лет назад по многим показателям.
И непонятно, почему мы всегда сравниваем себя с Украиной. Типа, у нас говно, но там-то посмотрите, вообще кошмар! Почему не посмотрим на Китай, Ю.Корею, да много на кого еще.
mihail
Так он и не писал ничего про крутой менеджмент.
Китаю будет трудно в связи с новой политикой Трампа. Но ничего. Нация у них монолитная.
Про успехи кореи и говорить нечего. это все не ихнее. Если не в этом году, то в любом случае там начнется война. Причем Трамп будет воевать до последнего южнокорейского и японского солдата.
Ну и в конце концов, почему бы человеку не быть оптимистом? Это же хорошо, что у него все хорошо и он не сочиняет лишних сущностей )
Alexei_Napylov
Так речь и не о том, почему. Речь о том, что.
mihail
И, кстати, заметь. Трампу даже выгодно, чтобы Ким нанес удар по промышленным центрам Ю.Кореи и нах их раздолбал. Он даже легко допустит это. В рамках подъема своей экономики. Для чего и шумиха вся.
alexandr163
Китаю будет нормально. Трамп даже поможет ему чуть подсдуть пузырь, избежать излишнего перегрева. Опять же заставит строить больше всяких скоростных железных дорог и прочего инфраструктурного. Про выгоды войн в районе кореи-китая-японии-чушь. У друзей Трампа (УоллСтрит) там столько денег вложено, что одни минусы.
AVB
Бандеры, хунта, нацитсты, каратели, кастрюли
И, как вишенка на торте,-
самая масштабная в мире коррупция!!!
Но кто же виноват во всех этих бедах Украины?
Правильно:
UkrKiev
А преступник сидит в Кремле.
:):):)

Как вы там сказали?

Живи… дураком помрешь
Комментарий отредактирован: 3 мая 2017, 23:48
Комментарий был удален
artyom
самая масштабная в мире коррупция!!!
Вы про Димона фильм смотрели?
Комментарий был удален
artyom
НЕЗАКОННОЙ власти
С точки зрения РФ власть в Киеве абсолютно законная, а вот ДНР/ЛНР — непризнанные государства. Это про врагов РФ.
Крым провёл референдум и отделался
В ДНР/ЛНР тоже был референдум. Впрочем как и в Чечне, Татарстане, Свердловской области.
СССР нужно было сдаться Гитлеру,
тогда бы не погибло 30 миллионов
Заградотряды — абсолютно верное решение.
решение проблемы Донбасса и Крыма
Без появления там Гиркина и прочих добровольцев никакой проблемы и не было.
mihail
Без появления там Гиркина и прочих добровольцев никакой проблемы и не было
Как вы надоели, полулживые-полуграмотные. АТО фактически была объявлена турчиновым 7 апреля. стрелков появился в славянске 12 апреля.
bot-a-nik
Мне казалось, что истерия в СМИ прошла, и граждане РФ хоть не много, но приходят в норму.
Юра, не строй иллюзий, пока вы русских на Донбассе хреначите и нацизм у себя насаждаете, мы в вашу «норму» не придём. Да ЕС на вашу «норму» глаза закрывает и понятно почему, мы нет, не закроем, это мы нацизму в 45-м хребет поломали, а уж сейчас руки — ноги доломаем как нибудь.
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 02:18
UkrKiev
это мы нацизму в 45-м хребет поломали, а уж сейчас руки — ноги доломаем как нибудь
Инвалидом по ходу получится Россия. Без рук и без ног.
Не веришь? Ну, почитай. Фашизм в чистом виде:
www.spb.kp.ru/daily/26670/3695933/
Мы станем за женщинами и детьми.И пусть они попробуют стрелять© Забыл?
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 07:41
artyom
1941-1945. Можем повторить.
UkrKiev
Ничего не понял.
Сухой закон? Почему?
Что бы дома не жгли? Или дома жгут от того что нет спиртного?
Умом Россию не понять©
bot-a-nik
Умом Россию не понять©
Ну не валяй дурака, всё ты прекрасно понимаешь, тыж не немчура какая нибудь :) Если серьёзно, то страшнее пьянства у нас только сухой закон в 1914-м ввели, в 1917-м развал империи, в 1985-м на те же грабли наступили и в 1991-м СССР развалили.
UkrKiev
Ну не валяй дурака,
Деревню кто сжег?
bot-a-nik
Деревню кто сжег?
Метеорит. Место проклятое, долбо*бы живут, траву жгут вот метеорит к ним и прилетел, зато халявный склад бухла обнаружился и все счастливы.
UkrKiev
траву жгут
А триммер им в руки? Нет?
шестьдесят домов не ухаживают за своими участками!!!!!
Место проклятое,
Ага!
Может???? Впрочем… Я и так русофоб. Промолчу.
bot-a-nik
Мы станем за женщинами и детьми.И пусть они попробуют стрелять© Забыл?
Нет не забыл, это одно из немногих обещаний Путина которое он не сдержал пока. Почему не сдержал, мне понятно, но согласен с тобой, что не надо было тогда его произносить. И надеюсь ты сам понимаешь что дело не в военной плоскости лежит. Пока это кажется невероятным, но руки ноги вашим нацистом здоровая часть Украины переломает с нашей поддержкой сама, по чеченскому, молдавскому и грузинскому сценарию, и даже может ты лично в этом будешь участвовать. Да у вас случай запущенный, но в двухтысячном я бы сам в дурку за такой «бред» визави отправил, а на практике то получилось.
UkrKiev
руки ноги вашим нацистом здоровая часть Украины переломает
Ответь на такой вопрос.
Допустим. Фашисты у нас. Русских на Донбассе гнобят. Почему эти «фашисты» не гнобят русских в Запорожье, Днепре, Чернигове и Львове и т.д.?
Почему фашисты не трогают евреев, белорусов, поляков, венгров и т.д.
Почему в рядах «фашистов» уничтожающих русских на Донбассе большая половина русских, которые говорят тем же русским языком?
ПОЧЕМУ?
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 09:31
bot-a-nik
Почему эти фашисты не гнобят русских в Запорожье, Днепре, Чернигове и Львове.
А где в этом перечне Одесса?

Почему фашисты не трогают евреев, белорусов, поляков, венгров и т.д.
Потому что руки пока не дошли, но евреи точно забеспокоились, даже ваши «лучшие друзья» поляки и те беспокоятся, особо беспокоящимся въезд на Украину запретили или вам ваш зомбоящик об этом не сообщает?

Почему в рядах «фашистов» уничтожающих русских на Донбассе большая половина русских, которые говорят тем же русским языком?
Власовцы их миллион другой собрать ни когда проблемой не было.
UkrKiev
А где в этом перечне Одесса?
В том числе и любимый мной город у моря!
,
Потому что руки пока не дошли
Может ноги?
но евреи точно забеспокоились
Стали жидобандерами?
особо беспокоящимся въезд на Украину запретили
Правильно. Нефиг тут огонь бензином тушить
Власовцы
Бендеровцы ведь. Нет?

Теперь по сути.Нет никаких фашистов. Есть оголтелая пропаганда. И ты ее жертва в том числе.Есть агрессия со стороны РФ.
Есть попытка навязать Украине никому не понятную федерализацию с целью управлять руководством всей страны. На долгие годы.
А русские на Донбассе? Да плевать. Для «империи» это расходник.
Нарожают.
bot-a-nik
Теперь по сути.Нет никаких фашистов. Есть оголтелая пропаганда. И ты ее жертва в том числе.Есть агрессия со стороны РФ.
Ещё раз диктую медленно по буквам записывай: наша пропаганда не О-Г-О-Л-Т-Е-Л-А-Я, на первом канале в ток шоу как минимум один из украинской бригады есть, есть ещё как минимум один из наших кто за ваших и минимум один из ЕС.

Есть попытка навязать Украине никому не понятную федерализацию
Для РФ понятная, для США понятная, а вы, извини, что такие тупые что её сути не понимаете?
artyom
Объясните суть федерализации на примере РФ.
bot-a-nik
Объясните суть федерализации на примере РФ.
Лехко. Есть культурные и религиозные отличия, например ходить девочкам в платках в школу в одних регионах разрешено, а в других запрещено. Ни каких запретов на трансляцию в СМИ на национальных языках, напротив есть программа их поддержки.
UkrKiev
Есть культурные и религиозные отличия
У жителей Донецка, Луганска есть такие различия с жителями Харькова, Одессы, Бердичева, Львова и Тернополя?
Ну, ка?
bot-a-nik
У жителей Донецка, Луганска есть такие различия с жителями Харькова, Одессы, Бердичева, Львова и Тернополя
Да в одних областях больше на украинском говорят, в других на русском, в одних памятники Бандере и улицы названные его именем, в других нет, одни считают себя частью Европы, другие России. Как-то так или нет?
UkrKiev
Как-то так или нет?
Это политические взгляды, но никак не религиозные и тем более культурные.
Культуры бытия? Да. Отличается.
В Донецке, Луганске, Одессе, Днепре варят украинский борщ со свеклой, а в Житомире и Львове с червоним буряком. В Чернигове жарят бульбу, в Тернополе и Виннице картоплю, а в Харькове картоху.
И под этот борщ все едят сало, но пьют кто самогон, кто горилку, кто «абрикосин» (в Донецой обл.лично пил. Знатная вешь. Уххх)) Курить нельзя, во рту загореться может), кто спотикач, а кто самограй.(может что упустил)
Нужна федерализация. Для этого танки, грады, артиллерия…
Ага…
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 10:45
bot-a-nik
Это политические взгляды
Язык политические? Ассоциация себя с тем или иным этносом политическое различие?

Нужна федерализация. Для этого танки, грады, артиллерия…
Не так, что бы этому противостоять нужны танки, грады, артиллерия…
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 10:47
UkrKiev
Ассоциация себя с тем или иным этносом политическое различие?
Ну, ты даешь. Давай Москву федерализируем. На таджиков, армян и т.д.
Язык политические?
Нет.Образовательные.Не более… Никто не мешает никому общаться хоть на идиш. Но гос.органы, извините. Язык государственный. Украинский. В чем проблема? В образовании? Нет. В искусственно навязанной, якобы проблеме…
bot-a-nik
Ну, ты даешь. Давай Москву федерализируем. На таджиков, армян и т.д.
Не путай федерализм с идиотизмом. В рамках государства гражданин должен жить там где ему комфортно, комфортно татарину жить в Москве он живёт там, комфортно в Казани где на татарском говорят почти все, живёт там.

Никто не мешает никому общаться хоть на идиш. Но гос.органы, извините.
Что язык у нас
граждане имеют право обращаться в официальные структуры на татарском языке, используя при этом латинскую или арабскую графику
Ну не госорганы, а лимиты на фильмы на русском языке, есть спрос, но предложение сдерживают искусственно, это что?
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 11:10
UkrKiev
Не путай федерализм с идиотизмом.
И я тебе о том.
Нет народности Донбасса. Не существует. Нет у них особой культуры, особого языка, национальной одежды, национальной кухни. Просто нет. И никогда не было.
Есть граждане Украины многих национальностей. Вот и все.
Какая федерализация?
bot-a-nik
Нет народности Донбасса. Не существует.
Ты суслика в траве видишь? Нет. А он там есть. Если народ в Чечне желает подавать заявления в госорганы на чеченском и в платках детей в школу отправлять, значит так тому и быть, но воровать невест (без их согласия) и кровную месть мы им запретим. Национальный вопрос очень тонкий, это вопрос баланса что можно а чего нельзя. Но вы этот сложный вопрос решили упростить, это даже по тебе видно.
UkrKiev
Национальный вопрос очень тонкий
Ну, ты же не глухой.
Повторяю.Нет такой национальности- народ Донбасса.
bot-a-nik
Повторяю.Нет такой национальности- народ Донбасса
Нет — есть нация Донбасса какая разница, есть люди причисляющие себя к русскому миру (в том числе и нерусские), и тут им говорят Бандера — герой, русский язык мы ограничиваем, каналы русские только по спутнику будете смотреть, так и вообще строимся и маршируем в Европу. Ты их чувства понимаешь?
UkrKiev
и тут им говорят Бандера — герой
Ок.
Меням «шкуру» Те которых мы сейчас называем бендеровцами.70 лет назад.
Им говорят Ленин-герой. Украинский мы ограничиваем, всех раскулачиваем, кто не согласен в Сибирь, все остальные строем в КПСС.
Ты их чувства понимаешь?
А чувства их потомков?
Ведь фокус в чем? А в том — разделяй и властвуй. В чем гбш-ный подонок конечно преуспел.

Вот и все…
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 12:21
bot-a-nik
Меням «шкуру» Те которых мы сейчас называем бендеровцами.70 лет назад.
Им говорят Ленин-герой. Украинский мы ограничиваем, всех раскулачиваем, кто не согласен в Сибирь, все остальные строем в КПСС.
В том то и дело что Ленин у нас давно не герой, речь о том убрать его с Красной площади или нет. Я соглашаюсь с теми что Ленин -исторический артефакт и ни какой не герой как и Сталин, не более.

А чувства их потомков?
Давай сами потомки решат, без нас Ок?

Ведь фокус в чем? А в том — разделяй и властвуй. В чем гбш-ный подонок конечно преуспел.
Не так, раздел был всегда, трения условно по берегам Днепра были, но если вы преступите правовую границу и насилием заставите одну часть нагнуться, то ребята, извините.
UkrKiev
Не так, что бы этому противостоять нужны танки, грады, артиллерия…
Переведи. Противостоять чему? Свекле в борще, или записи в паспорте на украинском на первой странице? (на второй странице на русском)
Улицы же переименовывают местные советы. Памятники ставят и снимают тоже местные советы…
Местные!! Львовские во Львове. Донецкие в Донецке
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 11:05
bot-a-nik
Переведи. Противостоять чему?
Почему я должен отвечать зачем вы хреначите ЛДНР «танками, градами, артиллерией». Кстати, коль темы коснулись, почему на Минск 2 болт забили?

Местные!!! Львовские во Львове. Донецкие в Донецке
А Ющенко на каком уровне Бандеру героем Украины объявил? Я даже в страшном сне представить себе не могу что бы Власова таким признали.
UkrKiev
Кстати, коль темы коснулись, почему на Минск 2 болт забили?
Потому что, когда вы все свои войска погрузите на эшелоны и отправите на корейскую границу, доблестная ВСУ, не разрушая дома, не снося города выйдет на государственную границу с РФ. (главное вовремя остановится)
И наступит долгожданный мир.
mihail
Вот зачем военные секреты всем рассказываешь, шпиён ты госдеповский? ))
UkrKiev
Вот зачем военные секреты
Это видно невооруженным глазом. Всему свое время. Там и грузины свое вернут. И молдаване.
Все будет одновременно… Вместе с бунтом в Москве, Питере. и независимостью Чечни.
Думаешь гений ваш в шахматы умеет играть? Нет.Только в Чапаева.
mihail
Юр, ты увлекся предсказаниями? Я ведь это лет 10 минимум все читаю и читаю.
Можно сделать проще. ты напишешь срок, когда это произойдет. И если этого не произойдет, выполнишь любую мою просьбу. А если это произойдет в названный тобой срок, то я выполню любую твою просьбу.
UkrKiev
Юр, ты увлекся предсказаниями?
Нет.
ты напишешь срок, когда это произойдет
Зачем? Это может пойти по другому. Не важно как.
Главное -одно. Империя зла вернет оккупированные территории, непризнанные республики все вернутся в свой родной дом. РФ начнет жить настоящим и будущим. Заниматься своей страной, а не создавать беды соседям.
И все это будет на какой нибудь Ялте-2 (не важно, может в Минске, может в Улан-Баторе)
Год-два- пять? Не знаю…
Гадать не буду. В Голливуде креативные товарищи…
А место РФ в противостоянии с «голливудом» займет Китай. Баланс должен быть. Иначе никак…
И на очередные 50-70 лет относительный мировой баланс обеспечен.До очередного идиота у власти.(не важно где)
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 12:33
mihail
А я знаю, что ты не знаешь. И даже ответ твой заранее знаю. Шахматист )
mihail
Давай быстренько проверим тебя как аналитика, Юра.
Кто завтра победит во Франции?
artyom
Макрон. Тут аналитиком быть не надо.
mihail
А явка и проценты?
artyom
Явка чуть ниже, чем в первом туре — так как интриги нет никакой. 75.
У нацистов 25 — потолок. Вот около этого и получат за счёт мобилизации своих и снижения явки.
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 21:26
mihail
Шансы Макрона конечно выше и ему проще. но существует одна математическая вероятность. Если явка будет ниже 75% и при этом Ле Пен мобилизует 90% своих сторонников, а Макрон 65%, то Ле Пен получит 50,01. Ну и соответственно при уменьшении явки и повышении/понижении мобилизации каждой стороны — идет пропорция. Суть в том, что в любом случае, чем ниже явка, тем Ле Пен проще. Потому что социалисты вообще не собираются голосовать.
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 21:31
mihail
При явке выше 75% у Ле Пен нет шансов вообще.
artyom
Социалисты это 6% — +3% к каждому кандидату. Ле Пен — 24%. В 2002 году нацисты прибавили к 1 туру всего лишь 1%.
mihail
Нет. Это Меланшон и Амон — 25%. И они впервые в жизни не вышли во второй тур.
artyom
1 тур
Ле Пен — 7 679 493.
все остальные — 29 324 053.
Даже если Ле Пен сохраняет свой результат, а 35% голосующих в первом туре против Ле Пен не приходят на выборы, против Ле Пен голосуют 19 060 634 человека. Никаких шансов даже при явке 50%.
Сейчас посмотрел результаты явки за последние 25 лет — явка во втором туре всегда выше, чем в первом. Так что ниже 75 явки не будет.
Так что разрыв будет намного больше 16%. Процентов примерно 50.
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 22:18
mihail
Явка будет 70-75 не больше. А остальное зависит от мобилизации сторонников. Чем больше левых проигнорирует — тем для Ле Пен лучше.
UkrKiev
Кто завтра победит во Франции?
Мне все равно.
Могу поставить как в тотализаторе.
(в юности, на европейских матчах Д.К частенько счет угадывал)

Итого: Макрон победит с разрывом в 16%
Теперь твоя очередь.
mihail
Спасибо. математический расклад я дал. А чуйка сегодня плохо чувствует. Пусть будет Ле Пен. Разрыв самый минимальный. Но это тоже наугад.
mihail
Молодец, поздравляю. Явка все-таки слишком безнадежная для нее получилась.
Но все равно молодец тетя. Не имея ничего набрать 40% против всей махины. Я, кстати, ее отца видел. Давно в 90-х, в Москве.
mihail
А как красиво манипулируют с явкой. Последние предварительные данные дают за 3 часа до закрытия. А окончательную явку — с окончательным подсчетом. Тонкая работа )
bot-a-nik
Думаешь гений ваш в шахматы умеет играть? Нет.Только в Чапаева.
Вопрос не в гениальности, а в кишке, слабых жрут. СССР ослаб изнутри и его сожрали, будет слабой Россия и её сожрут вы, грузины, таджики, молдаване, тут даже для Чапаева интеллектом обладать не надо. Вон евреи свою кишку напрягли и живут во враждебном окружении, живут же.
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 12:11
UkrKiev
Вон евреи свою кишку напрягли и живут во враждебном окружении, живут же
Евреи умные.В отличии…
А напрягаться в славянском мире не принято.Лишнее это…
Проще соседям гадить под дверями. Да траву сухую жечь. Потом водка))
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 12:36
bot-a-nik
Евреи умные.В отличии…
А напрягаться в славянском мире не принято.Лишнее это…
Проще соседям гадить под дверями. Да траву сухую жечь. Потом водка))
Смотря что понимать под словом гадить, мы понимаем под этим насилие над теми кто себя считает частью русского мира. Россия ни грузин, ни молдаван, ни украинцев не гнобила, две нации это уже поняли, может и до вас когда дойдёт. Кстати в Молдове мы были на одной стороне баррикад.
UkrKiev
Кстати в Молдове мы были на одной стороне баррикад.
Мы в Берлине были на одной стороне. В Молдове Украина не воевала. не сочиняй.
Россия ни грузин, ни молдаван, ни украинцев не гнобила,
.
Угу. десять лет экономических «обьятий». Онищенко своему привет передавай. И еще одному. Забыл. Не русская фамилия. Все было хорошо, пока был жив Черномырдин. Гарный был дядько. А потом понеслось.
bot-a-nik
Мы в Берлине были на одной стороне. В Молдове Украина не воевала. не сочиняй.
Да и Россия не воевала, Украина просто тогда в этом вопросе выступала на стороне Тирасполя, а не Кишинёва.

Угу. десять лет экономических «обьятий»
Ты про что сейчас расшифруй.
UkrKiev
Ты про что сейчас расшифруй.
Там же и расшифровано.
РФ вела экономические войны против экономики Украины.
Да и Россия не воевала
Лебедь откуда взялся. Он гражданин какой страны был?
bot-a-nik
РФ вела экономические войны против экономики Украины.
А это про газ который вы воровали? Ну да воевали такие мы «неадекватные» не любим когда у нас из под носа тащат, что не мешало 3 ярда успеть Азарову в долг дать :)

Лебедь откуда взялся. Он гражданин какой страны был?
Он кого убил? Наличие солдат на чужой территории = факт войны?
UkrKiev
Он кого убил?
Знаменитая цитата.
www.youtube.com/watch?v=nKEmC4w9BpU
Для этого и пытались зажечь Одессу…
Кукушку включи…
Или критическое мышление…
Если получится… Просто ведь все.
bot-a-nik
Знаменитая цитата.
www.youtube.com/watch?v=nKEmC4w9BpU
Для этого и пытались зажечь Одессу…
Кукушку включи…
Цитата нормальная, ещё бы её ваши, обстреливая Донбасс, имели ввиду, но к Одессе вы её применили с точностью до наоборот. В отличие от Донбасса вы не по домам били, а по тем кто их них вышел отстаивать позицию отличную от киевской. Кому там теперь идти мстить матерям, детям? Кукушку включи.
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 14:16
UkrKiev
а по тем кто их них вышел отстаивать позицию отличную от киевской.
С автоматами, пистолетами в руках? Биты и арматура я так понимаю вообще не в счет?
bot-a-nik
С автоматами, пистолетами в руках? Биты и арматура я так понимаю вообще не в счет?
Если к гражданину домой приходят, то по американским законам идёт в счёт всё, и всё на стороне хозяина дома. Кем правосеки были в Донбассе? И Были ли люди с донбасса в Киеве, кто агргессор?
Комментарий отредактирован: 7 мая 2017, 15:58
bot-a-nik
И наступит долгожданный мир.
Ну наконец то мы с тобой в тольяттинске неподецки забухаем :))
bot-a-nik
и минимум один из ЕС.
Блин Майкла Бома забыл, т.е. как минимум четверо украинскую позицию отстаивают.
UkrKiev
, на первом канале в ток шоу как минимум один из украинской бригады есть,
Это не наши. Это клоуны ряженые. Наши к вам на ТВ не ездят.
Это в «западло» (емкое кстати слово, пригодилось)
bot-a-nik
Наши к вам на ТВ не ездят.
Только те кто ссат открытой дискуссии, кто не ссыт тот едет и кроет Россию и путинский режим на чём свет стоит один Ковтун чего стоит, двое поляков один другого подменяют, молодому как-то в глаз зарядили даже (но не на первом канале), но он не зассал и продолжает свою «правду-матку» рубить. Он попробовал её у вас в куда в более мягкой форме рубить, говоря: «ну вы в целом молодцы, я за вас, но нациков стоит прижать к ногтю», ему тут же въезд на Украину запретили.
UkrKiev
один Ковтун чего стоит
Я не знаю кто это. Первый раз слышу.
, ему тут же въезд на Украину запретили.
Ибо не фиг шастать. Нехай щастить!
mihail
Кто такой Ковтун и я не знаю. Зато я знаю постоянного участника всех ток-шоу Юру ака Укра ))
Как вам не надоело годами мусолить? Картоху посадили? Идите колорадских жуков ловить ))
bot-a-nik
Как вам не надоело годами мусолить? Картоху посадили? Идите колорадских жуков ловить ))
А они вкусные? :)
mihail
А они вкусные? :)
пищевая ценность насекомых. Очень интересная научная статья )
aquavitro.org/2015/06/12/pishhevaya-cennost-nasekomyx/
bot-a-nik
Ибо не фиг шастать. Нехай щастить!
А фото с сиськой хде? :)) Кстати мы тут все ржали до какой низости СБУ снизошло, тебя этот факт вообще ни как не настораживает во что ваши госорганы превратились?
UkrKiev
А фото с сиськой хде? :)) Кстати мы тут все ржали до какой низости СБУ снизошло, тебя этот факт вообще ни как не настораживает во что ваши госорганы превратились?
Что? ©
bot-a-nik
Что? ©
На сайте СБУ с вывалившейся сиськой Лолиты и с эти лозунгом «некуй шастать» видел?
UkrKiev
На сайте СБУ с вывалившейся сиськой Лолиты и с эти лозунгом «некуй шастать» видел?
Интересней сайта ты не нашел? ))0
Хм. Фото видел. По сайтам гос. органов не хожу.
bot-a-nik
По сайтам гос. органов не хожу.
Знаешь, я в 90-е жил пожалуй в самом бандистком городе страны, но на моих глазах ни одного человека не убили, если бы я рассуждал как ты, я бы тоже с пеной у рта доказывал что враги на мой Тольятти наговаривают. А ещё одной тетеньке в Голландии из второй мировой войны запомнилось лишь то что перебои с кофе были.
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 11:29
UkrKiev
Знаешь, я в 90-е жил пожалуй в самом бандистком городе страны, но на моих глазах ни одного человека не убили
А у меня и обрез приставленный к животу был, и с АК меня неделю вычисляли, и многое, многое многое. Живой. А положили коллег, знакомых много. Но я умел находить общий язык, решать проблемы.
А Киев не был таким уж бандитским городом. В отличии от того же Донецка, Луганска, Одессы, Крыма и Львова.
Так что пример не удачен. Совсем.
bot-a-nik
Так что пример не удачен. Совсем.
Я же тебе про себя говорю, я не видя ни одного убийства, имею право заявлять что Тольятти в 90-е был тихим, мирным, провинциальном городком?
Ты не заходя на сайты СБУ, не зная много чего на Украине творится, точно имеешь объективное представление о стране в которой живёшь?
UkrKiev
Ты не заходя на сайты СБУ, не зная много чего на Украине творится, точно имеешь объективное представление о стране в которой живёшь?
Вот ты смешной. Давай зайдем на сайт ЦРУ и узнаем что там у негров в Калифорнии…
bot-a-nik
Вот ты смешной. Давай зайдем на сайт ЦРУ и узнаем что там у негров в Калифорнии…
Вопрос то не в этом. Заходи — не заходи на сайт ЦРУ, негритянок с сиськами ты там не увидишь, и на сайте любой спецслужбы не увидишь, а увидишь сиськи только на сайте СБУ, вы себя сами хоть как-то контролировать в состоянии?
Комментарий отредактирован: 6 мая 2017, 12:10
UkrKiev
а увидишь сиськи только на сайте СБУ
Зашел.Где тут Лолита? Где ее сиськи?
Фейк какой-то.
Не веришь?
Реально фейк.
Вот сайт: ssu.gov.ua/
bot-a-nik
Вот сайт: ssu.gov.ua/
Всё может быть, если после скандала не потёрли можешь проверить а то я на твиттеры шмиттеры не подписан :)

Служба безопасности Украины в официальном Twitter-аккаунте странно отреагировала на решение властей запретить въезд в страну российской певице Лолите Милявской, которая ехала к больной дочке.
Источник: stuki-druki.com/facts2/SBU-vilozhilo-snimok-Loliti-v-nepristoynom-vide-foto.php Штуки-дрюки ©