День экспертов по Сирии на tltpravda.ru

Минувшей ночью, судя по содержанию социальных сетей и новостных сайтов, как минимум половина россиян вновь ощутила себя экспертами по Ближнему Востоку, военным операциям и ТТХ военной авиации. Совершенно внезапно, без всякой предварительной подготовки общественного мнения, Владимир Путин приказал начать вывод основных российских сил из Сирии.


Проправительственные СМИ объясняют, почему все хорошо.
Хотя слова Путина о выводе основной части группировки ВКС РФ и прозвучали громом среди ясного неба, расценивать их как полную неожиданность нельзя. Президент России прямо говорил, что операция ВКС в Сирии не будет продолжаться вечно. И называл условия ее прекращения.

«Когда мы увидим, что процесс сближения (умеренной оппозиции и официального Дамаска — прим. «Ленты.ру») начался, начался политический процесс, и сама сирийская армия, сирийское руководство считает, что все, надо прекратить стрелять и нужно начать договариваться, с этого момента мы не собираемся быть большими сирийцами, чем сами сирийцы», — отмечал Путин еще на декабрьской пресс-конференции, добавляя, что «чем быстрее это произойдет, тем лучше».

Сегодня это условие выполнено: в Женеве идут переговоры. К слову, то, что они замораживались, откладывались, стороны торговались за каждую мелочь, свидетельствовало вовсе не о нежелании вести диалог, а в точности об обратном. Если бы компромисс был никому неинтересен, никто бы и не тратил на это столько сил.

Примечательно и то, что Россия и США впервые за очень долгое время выступили единым фронтом, надавив каждый на своих «клиентов» в регионе с тем, чтобы те, наконец, вступили в диалог. Москва сумела доказать: есть вопросы, которые без ее участия не решить. А ведь еще относительно недавно западные политики всерьез говорили о дипломатической изоляции России. Ну и, наконец, Москва добилась того, что дальнейшая судьба Асада вынесена за скобки — в качестве предварительного условия запуска мирного процесса его уход больше не фигурирует.

Оппозиционеры, естественно, комментируют прошедшее либо в духе «Путин слил», либо сдержанно (но несколько издевательски) хвалят его за то, что он удержался от официального вода в Сирию сухопутной группировки и от «второго Афганистана».

Наконец, третья популярная версия, проверить которую возможно только в случае, если определенные события начнутся или не начнутся (такого варианта очень опасаются проукраинские комментаторы) — на «высшем уровне» Сирию все-таки обменяли на Украину. Тем более и Барак Обама буквально на днях высказался в том плане, что воевать за Украину с Россией США в любом случае не будут.
Поделиться:

293 комментария

uuuuuuu
Всё сделано разумно.Сейчас в Сирии будет перерыв во всей их войне.По объективным причинам.Потому как природа.
GPetrovitch
Наверное «слили». Значит, скоро придется закрывать базу ВМФ РФ, которая там всегда была.
uuuuuuu
Да.Пять солдат и пять офицеров.
GPetrovitch
Но они «держали» берег для наших кораблей.
uuuuuuu
Берег держал Советский Союз.Самим фактом своего существования.
Alan
А как же победа над ISIS (страшным и ужасным)? С какой целью мы столько гражданских угробили?
number5
Сколько гражданских вы угробили?
Alan
точных цифр не скажу. Но раз Кремль молчит, можно любую цифру называть — от нуля и до бесконечности. Вам какая цифра больше нравится?
number5
цифра 0.
Alan
Human Rights Watch называет немного иную цифру.

1733 гражданских, среди них 429 детей, 250 женщин.
number5
Human Rights Watch называет
Когда ж Вы читать-то научитесь… Не Хуман Райтс Вотч, а какая-то муть Сириан Обсерватори. О которой вики пишет так (рыть более авторитетную инфу по этой шаражке нет желания):
Сирийский наблюдательный пункт за правами человека (Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека, англ. Syrian Observatory for Human Rights, SOHR) — проект, который инициировал и ведёт Осама Али Сулейман (псевдоним Рами Абдул-Рахман), гражданин Сирии, с 2000 года проживающий в Ковентри (Великобритания). SOHR является по сути одним человеком, который однако ссылается на свою сеть из свыше 200 активистов на территории Сирии. Материалы SOHR, особенно учёт количества жертв среди гражданского населения Сирии в ходе начавшегося в 2011 противостояния, активно используются СМИ.
Alan
Согласен, источник не столь авторитетный.
Но есть отчеты HRW по российским бомбардировкам. Смотрите, оценивайте.

www.hrw.org/news/2015/12/20/russia/syria-extensive-recent-use-cluster-munitions

www.hrw.org/news/2016/02/08/russia/syria-daily-cluster-munition-attacks
number5
отчеты HRW по российским бомбардировкам
Читал. HRW не имеет доказательств, что бомбили российские войска. Убедительно только то, что бомбы были российско-советского производства. Но в том регионе они у любой страны найдутся.
guest
Согласен с номером5. Кроме того пишут об оружии до 1980 года выпуска.
Alan
Но в том регионе они у любой страны найдутся.

Например? У Израиля, у Турции? У какой страны на БВ в составе ВВС есть самолеты с советским вооружением?
number5
Вы в курсе, что на похороны Брежнева приезжали Саддам Хусейн, Муамар Кадаффи и др. восточные лидеры? СССР усилено снабжал восточные страны оружием, чтоб не допустить туда США. Горбачев-Ельцин всё просрали — США пришли и разворовали все оружейные склады тех же Ирака и Ливии. Переправить бомбы хоть в Израиль, хоть в Турцию блоку НАТО — раз плюнуть. Никто же в НАТО не удивляется атакам по сирийской территории самолетами «неустановленной страны»
artyom
на похороны Брежнева приезжали Саддам Хусейн, Муамар Кадаффи
Ну вот откуда это берёте? От Ирака был вице-президент Таха Мохи эд-Дин Мааруф, а от Ливии член Генерального секретариата Всеобщего народного конгресса Абдель Джеллуд.
А вот от США был Джордж Буш.
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 14:27
number5
Точняк. На похороны не приезжали. Телеграммы прислали. Ну сути не меняет:

Л.И. Брежневу принадлежит важная и выдающаяся роль в укреплении и углублении дружбы между ливийским арабским народом и народами Союза Советских Социалистических Республик, которая является прекрасным примером отношений между народами.

Полковник Муамар КАДДАФИ.
Мы вспоминаем с гордостью нашу совместную работу с безвременно ушедшим из жизни товарищем Леонидом Ильичом Брежневым, которую мы вели в течение нескольких лет для развития и укрепления дружественных отношений и сотрудничества между нашими странами на основе уважения независимости и взаимных интересов.

Саддам ХУСЕЙН
Генеральный секретарь Регионального руководства Партии арабского социалистического возрождения, Президент Иракской Республики.
Alan
А недавно зимбабвийский фюрер поздравил Крым с годовщиной присоединения. Тоже историческое событие. ))

simferopol.in/topic/31385-ne-poverite-nas-pozdravili/
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 14:47
number5
А недавно
А не напомните, когда в РФ отменили правило регистрировать входящую корреспонденцию в канцелярии?
Alan
там каменты крымчан доставляют )
number5
каменты крымчан доставляют )
Мне не понятен Ваш восторг. Какой-то проукраинский троль кидает фейковые картинки и сам с них угорает. Какое еще признание Крыма другими странами?! Крым — субъект РФ. РФ это давно самостоятельная страна, не требующая что бы кто-то признавал ее республики и области.
Alan
Переправить бомбы хоть в Израиль, хоть в Турцию блоку НАТО — раз плюнуть. Никто же в НАТО не удивляется атакам по сирийской территории самолетами «неустановленной страны»
По-вашему, Турция с Израилем специально держали на секретных базах советские самолеты с боекомплектом, чтобы теперь под видом российских ВКС бомбить сирийские города?
mihail
Я думаю, что мирные жители сами себя бомбят. Сегодня это обычное дело. Кто угодно подтвердит. Да хоть УкрКиев.
Alan
каждый должен отвечать за свои преступления. Украина за свои, Россия за свои.
mihail
Алан, я все понимаю. Можно сидеть болеть по телевизору или интернету за разные команды. Хоть в футбол, хоть на войне. Но людей, которые не выходя из дома рассуждают хоть о бомбежках за тысячи км от них, хоть о проститутках в соседнем доме, я просто не воспринимаю серьезно. Извините.
Alan
Вы тоже в пустыне бывали, Михаил?
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 15:02
mihail
Забавно, что Вы подняли тему бомбежек и теперь переводите стрелки на меня. Я вот по историям хоть 1-й, хоть 2-й, мировой, да любой войны знаю, что всегда страдает гражданское население от войн.
Более того Вы делаете выводы о том, кто преступник. Преступников то обычно судят победители, а не Вы.
Alan
Вот Вы знаете, а наши космонавты ВКС вместе с number5 не знают. У них счет гражданских потерь равен нулю. Может они историю прогуливали?
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 15:56
mihail
Так ведь и данные международных организаций не внушают доверия. Ни по численности, ни по утверждениям, кто это сделал. Поэтому и говорю, что глупо обсуждать детали, сидя за компом. Тенденции еще есть смысл обсуждать.
Alan
Ну так я о том и пишу, что в условиях, когда официальные представители армии замалчивают жертвы среди гражданского населения, приходится доверять сомнительным источникам. Другой информации то нет. Либо оценивать хоть какие-то примерные цифры, которые приводят правозащитные организации.
Либо прикидываться идиотом, утверждая, что после 5 месяцев бомбардировок сирийских городов советскими ФАБ времён афганской войны количество жертв равно нулю.
iowa
Потери мирного населения безусловно есть. Но за это нужно сказать не российским ВКС, а Джорджу Бушу, который уничтожил Ирак и по сути взрастил ИГИЛ. Но вместо этого, лживые российские либерасты, национал-предатели будут винить во всем Путина, российские ВС. Как уничтожить ИГИЛ без потерь?
mihail
Все жертвы в Сирии на совести США и ваххабитского сброда, набранного саудовцами по всему миру. Все что можно эти люди превращают в кровавую мясорубку. Тут и рассуждать дальше не о чем.
Alan
Пусть ВКС озвучит цифры потерь среди гражданского населения Сирии в результате российских бомбардировок. А уж мы сами разберемся, на чьей они совести.
mihail
Вы как мусульманин должны знать как принято говорить в таких случаях. Потери есть. А сколько — Аллах знает лучше.
iowa
Вы как это себе представляте?
uuuuuuu
Надо провести анализ авторитетных источников.Делов-то.))
mihail
Да Россия во всем виновата. Чего там. Разбомбили Сирию. Мирный процесс начался после России? Люди вздохнули. Да фигня. Россия виновата. Судите. Три эксперта из интернета сейчас проанализируют все цифры и начнут судить Россию. Клоуны и есть клоуны )
uuuuuuu
Михаил, а это Вы из пустыни пишете?))
mihail
Я пишу из осажденного Алеппо. Кстати. Никакие российские самолеты никуда не улетели. Об этом сообщил и МИД Англии. А они врать не будут. Бомбят сейчас нас. Мирных блогеров.
uuuuuuu
Не так надо.«Пишу на сапоге разорванного русской бомбой соратника-блоггера, освещая себе айпад горящим напалмом....».А то, Михаил, Вы так на грант не наскребёте.
mihail
Не все у нас тут в пустыне так однозначно )
uuuuuuu
Но эмоциональный-то фон выше чем у скакунцов?)
mihail
Кац всегда предлагал сдаться )
uuuuuuu
Кац всегда предлагал сдать.По сотке с носа.И тогда всё будет отлично.)
iowa
У либерастов всегда Россия во всем виновата. Платить и каяться.
Alan
Потери мирного населения безусловно есть.
Если эти потери есть, то их нужно озвучить. Хотя бы признать факт, не говоря уж о цифрах. Но этого не делается, потому что население (именно население, а не общество) воспринимается властью как быдломасса, которая будет с радостью хлебать тот кисель, которым его будут кормить через дуроскоп.
И ещё будут радоваться, что они входят в 86%.
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 19:00
iowa
Ну вот, опять полилась либерастная пропаганда. Кисель тв, дуроскоп, бла-бла-бла. Как посчитать потери мирного населения на территории контролируемой ИГИЛ? Вы пойдете, посчитаете? Радуетесь, что входите в 2 процента избранной биомассы?
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 18:59
Limonad
Слава Богу есть люди которые могут говорить о своей стране и о её народе не превращая всё в дерьмо.
tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/562-владимир-меньшов-«нужно-понять,-чего-хочет-народ
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 20:04
number5
5 месяцев бомбардировок сирийских городов советскими ФАБ времён афганской войны
Вы лично их на самолеты ВКС цепляли? Или Вам из генштаба позвонили и сообщили? У Вас базовые знания о действиях ВКС РФ на нуле, и Вы пытаетесь убедить кого-то в массовых гибелях гражданского населения.

И про ноль я не настаивал, Вы спросили, что мне нравится, я ответил. Врать в обзоре 2-х экранов — вот это реально глупо. ;)
number5
Разницу между словами «переправить» и «держали» чувствуете? Да даже с той же Украины любая натовская страна могла вывезти и доставить на борт самолета «неустановленной страны», чтоб тот ее сбросил как груз (а тож фотки неразорвавшихся субснарядов откуда потом ХРВ взять)
Alan
Вам книги нужно писать или сценарии для шпионских сериалов ))
number5
Мне?! Это Вы отказываетесь принять простую версию — боевики ИГИЛ нашли бомбы на захваченных складах, расхреначили их на земле, продали фотки ХРВе, а нужные СМИ обвиняют российские ВКС в бомбежках гражданского населения. Это примитивная и дешевая схема. Но нет, Вам подавай ответ на вопрос
У какой страны на БВ в составе ВВС есть самолеты с советским вооружением?
Alan
боевики ИГИЛ нашли бомбы на захваченных складах, расхреначили их на земле, продали фотки ХРВе, а нужные СМИ обвиняют российские ВКС в бомбежках гражданского населения. Это примитивная и дешевая схема.

Если Вы сами реально верите в эту схему, то мне остается только промолчать. )) Credo quia absurdum est
number5
Верить в версию? Порой Ваша логика ставит в тупик… )) Я знать не знаю, что там происходит в реальности. Поэтому могу только выдвигать версии, а не верить в них. Это Вам почему-то очень хочется, чтоб мы поверили в чужие, даже не Ваши, версии и вымыслы.
uuuuuuu
Положил калаш на полку-стал гражданским.Взял калаш-опять комбатант.
Alan
да-ад, знакомые оправдания. Израиль их любит использовать. Украина тоже, когда Донбасс бомбили.
uuuuuuu
Это не оправдания.Это даже больше чем факт.Так есть на самом деле.
Alan
ага, а дети, которых из под завалов извлекают — это потенциальные террористы. Они же вырастут когда-нибудь.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 07:30
uuuuuuu
В Бесланской школе были дети.
Alan
В Сирии никто не выиграл: ни США, ни Россия, ни Иран, ни Турция. Они обострили конфликты между собой, накалили политическую ситуацию внутри своих стран, дали повод для волны террористических атак — особенно Турция, показали миру свое бессилие в борьбе с ближневосточным экстремизмом. Кто выиграл, так это ISIS.
Alan
Итоги войны для России:
— Взрыв российского пассажирского самолёта над Синаем, более 200 погибших
— Испорчены давние партнерские отношения с Турцией, потерян «Турецкий поток»
— Ухудшились отношения со всем суннитским миров в целом, хотя они никогда и не были близкими

пс Рад, что войска выводим. Не нужно было влезать с самого начала, но хорошо, что не увязли там с головой.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 08:02
UkrKiev
(такого варианта очень опасаются проукраинские комментаторы) — на «высшем уровне» Сирию все-таки обменяли на Украину.
Ничего уже Украина не боится. Отбоялись. Морально готовы. Встретить достойно есть кому, есть с чем.
Легкой, безнаказанной прогулки не получится. Ни цветов, ни сала под горилку, ни вареников в сметане… Забудьте.
А по уходу из Сирии? Как один из факторов. Буквально пару дней назад был сбит самолет сирийских ВВС. Не знаю каким образом, но точно с земли. Получается что есть потенциальная угроза и для российских самолетов. А оно «ему» надо?
А в общем новость оцениваю как положительноую.
Alan
Буквально пару дней назад был сбит самолет сирийских ВВС
Туманная история с этим сирийским самолетом. Есть версия, что это российская «сушка» была. Хотя не понятно, чего она там летала во время перемирия.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 08:15
UkrKiev
Есть версия, что это российская «сушка» была.
Как вариант.
Alan
есть просто видео в сети, но там монтаж из нескольких эпизодов, поэтому утверждать не берусь.
Alexei_Napylov
Наши вроде как летают на эшелонах в 8-10 км, там ПЗРК не достанет.
Alan
но для атаки они снижаются, по-моему. Не с 10 км же бомбят.
Alexei_Napylov
Это ж не вторая мировая с пикировщиками.

Хотя вертолеты наши там в штурмовых вылетах вполне себе участвовали.
GPetrovitch
Как заявили, самолет положили при заходе на посадку в Хаме.
Alan
короче, дело тёмное. Мы об этой войне ничего не знаем и вряд ли узнаем. Да большинству и наплевать…
iowa
Вопрос кому вы сейчас нужны? Страна с разрушенной экономикой и диким народом, нет уж, жрите друг друга сами.
guest
Да ладно? Ну погуглите 'как встречали немцев в Киеве в 1941'
Или киборгами все стали ;)
Уверен, что с цветами встречать будете.
GPetrovitch
Я так понял, что депутаты верховной рады сидят на этом форуме и после того, как я написал
Да кому нужна Украина? Не то, чтоб прогуляться — про-рядом-с-рать-ся я не собираться!
они внесли проект постановления о прекращении дипломатических отношений с Россией. Документ зарегистрирован во вторник, 15 марта, на сайте парламента.
GPetrovitch
Ничего уже Украина не боится. Отбоялись. Морально готовы. Встретить достойно есть кому, есть с чем.
Легкой, безнаказанной прогулки не получится. Ни цветов, ни сала под горилку, ни вареников в сметане… Забудьте.
Да кому нужна Украина? Не то, чтоб прогуляться — про-рядом-с-рать-ся я не собираться!
Nonstop
Получается что есть потенциальная угроза и для российских самолетов. А оно «ему» надо?
ага. Страшный по своему весу довод: «он» испугался якобы сбитого самолёта (то есть, при принятии решения о вводе это и в голову не могло прийти) и приказал срочно сматывать удочки. Ха-ха.
Alan
не страшный, но играющий роль в принятии решений. Одно дело — летать над ордами бедуинов с рогатками, другое — получить из стингера плюху.
UkrKiev
Страшный по своему весу довод: «он» испугался якобы сбитого самолёта (то есть, при принятии решения о вводе это и в голову не могло прийти) и приказал срочно сматывать удочки. Ха-ха
Именно так оно и есть. Если второй сбитый самолет это действительно «Сушка» ВВС РФ, то помидорами тут обойтись никак. Нужно или реагировать по взрослому «ва-банк», с абсолютно непонятной перспективой, или «не заметить» и сделать ноги.
Не исключено, что так оно и вышло.
ха-ха на войне это самое последнее дело.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2016, 00:06
Nonstop
Внезапно кончилось тактическое преимущество, полагаете? )))
Вас, либералов, вообще сложно понять:
Ввели войска — немедленно высуньте, пошли вон из Сирии и т.п.
Вывели войска — зас*ли, слили.
zuko
Женщина на приеме у невропатолога:
— Доктор, меня все бесит и раздражает!
— А Вы попробуйте заняться вязанием или вышивкой.
— Бесит.
— Спортом?
— Раздражает.
— Сексом?
— Туда-сюда, туда-сюда… Бесит и раздражает!
Alan
ас, либералов, вообще сложно понять:
когда кончаются разумные доводы, начинается развешивание ярлыков и шаблонных фраз.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 09:15
Nonstop
Намекаете на свою неординарность? )
andrey
Я вообще правильно понял, что на данный момент все боевики из ИГЛЫ или как она там называется, уничтожены и на территорию России они не попадут? Мы ведь для этого вводили войска, что бы террористов уничтожить там, чтобы к нам они не пришли?
Alan
это Вы у кого спрашиваете, у коллективного Киселёва? ))
andrey
это Вы у кого спрашиваете, у коллективного Киселёва? ))
У тех кто поддерживал ввод…
Alan
86% поддержало ввод, те же 86% поддержат вывод. Делов то ))
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 10:03
uuuuuuu
Сейчас такое время.Приходится выбирать у кого спрашивать-у коллективного Кисилёва или у коллективной Божены Рынской или вон некоторые выбрали коллективного Ляшко.)))
Alan
своими мозгами уже не думается? ))
uuuuuuu
А Вы чтоб думать о войне в Сирии имеете что-нибудь, кроме википедии? Я помню, что география-это ненужная такая штука по Вашему мнению.Но может быть Вы имеете опыт беготни по сирийским горам?
Alan
для того, чтобы думать головой, мыслить аналитически, бегать по пустыне не обязательно.
uuuuuuu
Конечно.Что бы быть тренером по плаванию, плавать уметь не обязательно.Я ведь с людьми из компутера даже не спорю.У них память внешняя, военный опыт из игрушек, даже образ мысли у них компутерный-да\нет, да\нет.)))
Alan
а у Вас военный опыт откуда? были в горячих точках?
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 10:22
uuuuuuu
У меня нет опыта.Военный опыт он бывает либо у профи, либо у офицеров.
Alan
тогда мы в равных с Вами условиях- диванно-аналитических. К чему тогда эти слова про пустыню?
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 10:28
uuuuuuu
Я то там хоть бывал.
Alan
Я то там хоть бывал.
вообще в пустыне или конкретно в сирийской?
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 10:32
Alan
Сейчас в Сирии будет перерыв во всей их войне.По объективным причинам.Потому как природа.

Вот эту мега-аналитику Вы откуда взяли? из своего пустынного опыта? ))
andrey
память внешняя, военный опыт из игрушек, даже образ мысли у них компутерный-да\нет, да\нет.)))
Михаил, значит это ты про себя писал?

Всё сделано разумно.Сейчас в Сирии будет перерыв во всей их войне.По объективным причинам.Потому как природа.
это откуда у тебя такой анализ? Из компутера? или сам додумался?
zuko
Да Вы, батенька, крепко застряли в пубертатном периоде, коему свойственно осознание собственной исключительности и превосходства в совокупности с юношеским максимализмом. Этакий прыщавый воинствующий ортодокс.
Alan
минусуйте молча )
Nonstop
минусуйте молча )
когда кончаются доводы, начинается развешивание шаблонных фраз ))
uuuuuuu
Зачем Вы так-то? Это жестоко.)))
Alan
а когда нет своих мыслей, повторяются чужие ))
Nonstop
а когда нет своих мыслей, повторяются чужие ))
ветер носит )))
Nonstop
Это называется «совпадение точек зрения». Так бывает.
iowa
А ещё прекрасно, когда либералы кричат:
— ИГИЛ не разгромлен!
Дебилы, с ИГИЛ ещё ничего не закончено, кровушку ему пустили серьёзно. И странно, что вы не замечаете того, что коалиция целая во главе с США против Аль-Каиды и Талибана в Афганистане с начала двухтысячных торчит и ничего по сути толком не добилась, кроме того, что страну в хлам разнесла.
Alan
США положение мирового полицейского обязывает так действовать. Пусть лезут, разносят — это их проблемы, которые уже боком выходят.
Вы нам предлагаете брать пример с их полоумных бушей и маккейнов?
iowa
Нет, не предлагаю. Основная работа завершена, тем более что полностью войска не уйдут.
Alan
все зависит от итогов Женевы. Если Асад останется и сохранит завоеванное, то можно говорить о тактическом успехе. Но конечная цель — это снятие западных санкций с кооператива «Озеро». Будет ли она достигнута?
OMG1
Историю про «stupid» не наблюдали, Alan? )
Alan
это про «not completely»? ну да, тут я согласен с Обамой )) ума хватило войска вывести.
Alan
тем более что полностью войска не уйдут.
Возможно. Помня украинскую войну #нас_там_нет, словам Путина о «выводе войск» слишком доверять не приходится. Допускаю, что это заявление было сделано в форме приглашения Турции в Сирию. Якобы официально мы войска вывели, а в будущих столкновениях с турецкими «отпускниками» будут участвовать не ВКС РФ и российский спецназ, а армия Асада на новых самолетах и со славянскими лицами )

хотя, это уже конспирология.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 11:48
iowa
Официально в Сирии остается 2 наших военных базы, так что не нужно никакого прикрытия. Половину выведут, половина останется добивать ИГИЛ.
Vyrvipup
Господа экспэрты. Всё это очень похоже на казахского акына: что вижу, то и пою. А что там за горой? Вот доеду и новую пестню сочиню…
— Из России со всех сил лепят образ врага. Что в мире не делается негативного — виновата Россия. От России можно ждать любой пакости, в том числе и вооружённого нападения. А в памяти у военных горбачёвско-ельциновская Россия, министр обороны Грачёв и министр иностранных дел Козырев. То есть безо всякого опасения удар на упреждение и блицкриг.
— Не было бы Сирии была бы другая страна. Не суть важно. Важно то, что Путин ни у кого не спрашивая согласия, ни с кем не советываясь, ни с кем не согласовывая, положив на всех большой и толстый сделал то, что он посчитал нужным. Мало того что поступил по своему хотению — по своему разумению, так ещё и показал эффективность ВС РФ. То, что американцы со товарищи не могли сделать Путин сделал на раз два. Так что это своего рода предупреждение на долгие годы вперёд.
— Все кричат про присутствие ВС РФ на Украине. Может есть они там, а может и нет. Но сирийская операция говорит однозначно — если бы хотели, то не только Донбасс, а и всю Украину взять не составило труда. Мощи нам не занимать и чьё либо согласие не надо. А раз не берём, значит успокойтесь, она нам нафиг не нужна.
— Санкции, санкции, санкции. Россия ослаблена, в изоляции, скоро ей придёт кирдык. И вдруг оказывается, что отсутствие пармезана никак не влияет на боеготовность войск. И танки ездят, и самолёты летают, и ракеты на боевом дежурстве.
А ведь подобное предупреждение не ново. Вспомните про интернациональный долг, который задолго до Афгана. То, что наши военные спокойно побывали на чужих территориях в своих интересах отрезвило многие горячие головы и надолго засело в мозгу. И до времён Горбачёва, а тем более Ельцина с нами обращались не как со шпаной, а как с равными. А то и с равнейшими.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 15:06
Alan
Из России со всех сил лепят образ врага.
Это Вам так наши СМИ подают информация. На самом деле о России мало кто вообще в мире думает, кроме наших бывших республик и соседей. Вспоминают о России только когда она чего-нибудь отчебучивает — Боинг сбивает или Крым аннексирует.

Не было бы Сирии была бы другая страна.
Тут соглашусь. Разницы нет, кого бомбить. Главное, чтобы Дядя сэм понял, что мы не пальцем деланные, что у нас есть КОСМИЧЕСКИЕ войска ))

— Все кричат про присутствие ВС РФ на Украине. Может есть они там, а может и нет
Скорее все кричат о том, что нас там нет. Но факты — вещь упорная. Российские вооруженные силы участвовали в нескольких крупных боях против ВСУ (Иловайск, Дебальцево, и др.), где понесли потери в личном составе. Эти факты обнародованы и общеизвестны. Не признает их лишь официальная пропаганда.

И вдруг оказывается, что отсутствие пармезана никак не влияет на боеготовность войск.
дело не в пармезане, это лишь пропагандистский трюк. Дело в том, что экономика стагнирует, снижается предпринимательская активность, на крупных предприятиях снижают зарплату и сокращают персонал, уровень жизни падает. Пенсии пока платятся засчет подушки резервного фонда, но при сохранении такого положения дел, удар по социалке неминуем.

Вспомните про интернациональный долг, который задолго до Афгана. То, что наши военные спокойно побывали на чужих территориях в своих интересах отрезвило многие горячие головы и надолго засело в мозгу.
Это отрезвило всю Восточную Европу, которая сбежала от «империи зла», сверкая пятками. А чуть позже отрезвило советский народ, который погнал коммунистов из власти.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 15:37
Limonad
Дело в том, что экономика стагнирует, снижается предпринимательская активность, на крупных предприятиях снижают зарплату и сокращают персонал, уровень жизни падает. Пенсии пока платятся засчет подушки резервного фонда
Россия заняла 56-е место в списке самых счастливых стран мира. Об этом свидетельствуют результаты исследования World Happiness Report Update, проведенного компанией Sustainable Development Solutions Network по заказу ООН.
За год россияне стали счастливее — в 2015 году страна находилась почти на восемь строчек ниже, занимая 64-е место.
Странные люди, вероятно Киселёва смотрят.
Alan
Россия заняла 56-е место в списке самых счастливых стран мира.
и о чем это говорит? как оценивать эту новость? ))
andrey
и о чем это говорит? как оценивать эту новость? ))
Алан, ты стал за год счастлиивее на 8 пунктов ))
zuko
счастлиивее на 8 пунктов
А сколько это в сантиметрах?
Alan
Алан, ты стал за год счастлиивее на 8 пунктов

ну, спасибо Путину.
Alan
пару лет назад Вы такой красивый текст написали про Украину и маленького человека. Я до сих пор его помню.
А сейчас скатились до ретрансляции киселёвской пропаганды. Очень жаль.
Vyrvipup
Алан, но Вы же видите себя экспертом. Так хоть чуточки соответствуйте этому званию. Напишите, что в предложении " А раз не берём, значит успокойтесь, она нам нафиг не нужна." я не поставил запятую, а нафиг правильно пишется нафик.
Смысл написанного Вам понятен? А Ваше «Дело в том, что экономика стагнирует, снижается предпринимательская активность, на крупных предприятиях снижают зарплату и сокращают персонал, уровень жизни падает. Пенсии пока платятся засчет подушки резервного фонда, но при сохранении такого положения дел, удар по социалке неминуем» не пропагандистский трюк (кстати, точно подобным методом пользуется УкрКиев)? Вы же эксперт по Сирии, по вводу — выводу войск. Вооружённые силы РФ показали свою мощь, свою эффективность? Будете отрицать.
Далее про отрезвление Восточной Европы. У Вас есть такое мнение. Я согласен. Но с чего Вы узурпировал утверждение, что оно верное? Потому, что не слушаете Кисилёва, а слушаете Эхо Москвы? Согласитесь, что в таком случае вести диалог напрасная трата времени.
Да и не собирался я ничего никому доказывать. Я лишь высказал своё мнение, основанное на знаниях, вложенных в меня в империи зла.
Кстати, Вы на доктора напали, про его боевой опыт. У меня он есть, я знаю, что это такое.
Alan
я эксперт в области информационных технологий.
В этой теме я лишь диванный аналитик.
Я лишь высказал своё мнение, основанное на знаниях, вложенных в меня в империи зла.
я тоже высказал свое личное, субъективное мнение.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 16:11
zuko
я эксперт в области информационных технологий.
Ну это только Ваше мнение )))
iowa
Как вы задрали, честное слово. Сами то пишите как под копирку, любое мнение не угодное вам объявляете киселевской пропагандой.
andrey
Как вы задрали, честное слово. Вы простые ретрансляторы телевизора, а всех кто не согласен с «вашим» (кисилёвско-соловьёвским)мнением пытаетесь обозвать 5 колонной.
Моё мнение простое: такие как iowa и еже с ними называющими себя патриотами России( по факту ими не являющимися) и есть настоящая 5 колонна, работающие против будущего России. Одни по глупости своей, другие по недоразумению… Надеюсь что большинство всё-таки по недоразумению…
Vyrvipup
Одни по глупости своей, другие по недоразумению…
Андрюша, спасибо, что отнёс меня к «по недоразумению…» Однако у меня вопрос по ведению дискуссии. Перечитай, пожалуйста, мой коммент ещё раз. Где, хоть одним словом, хоть намёком я оправдывал действия Путина, правительства, партии Единая Россия, столь не любимых тобой? Я высказал свое мнение по вводу / выводу войск в Сирии. Причём я не навязывал его никому, тебе в том числе, не настаивал на его исключительности. Просто я так вижу ситуацию. Без ссылок на кисилёвско-соловьёвское мнение, которого я не знаю, поскольку оно меня не интересует. Ты же мне, за моё мнение, поставил минус. Получается, что любой, высказавший противоположное с твоим мнение не прав и его надо к стенке. Разве цивилизованные люди так поступают, разве это метод ведения дискуссии?
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 19:03
andrey
Андрюша, спасибо, что отнёс меня к «по недоразумению…»
А я, Анатолий Васильевич, комент написал iowe, а не вам.

Я вас знаю и понимаю, что вы в отличии от многих способны думать и можете и задаёте вопросы чтобы больше узнать и понять.

Минус я поставил не мнению, мой минус это моё выражение не согласия с вашим мнением. Просто часто нет времени на то чтобы развёрнуто написать. Наверно правильно будет просто написать: «с вашим мнением не согласен». ))
Получается, что любой, высказавший противоположное с твоим мнение не прав и его надо к стенке.
это как раз не ко мне, это здесь куча нелюдей людей постоянно мне пишет о том что по их мнению меня надо расстрелять, что мне просто пора прогуляться по мосту ( немцов же погулял уже), что я буду кровью харкать в ближайшем будущем и т.п.
Я то всегда за диалог, дискуссию. Вам ли это не знать?

А вообще я ведь просто у всех спросил:
Я вообще правильно понял, что на данный момент все боевики из ИГЛЫ или как она там называется, уничтожены и на территорию России они не попадут? Мы ведь для этого вводили войска, что бы террористов уничтожить там, чтобы к нам они не пришли?
Никто так и не ответил( из тех кто за это попу рвал горой стоял в «дискуссиях» в течении всего времени нахождения там войск)

А вот это самое страшное:
Важно то, что Путин ни у кого не спрашивая согласия, ни с кем не советываясь, ни с кем не согласовывая, положив на всех большой и толстый сделал то, что он посчитал нужным. Мало того что поступил по своему хотению — по своему разумению
то что один человек решает за всех. И ему плевать на мнение всех своих сограждан населения.
Vyrvipup
Не принимаю, Андрюша. Писал я как раз тебе и только тебе. И ты не сможешь обвинить меня, даже вырвав слова из текста как УкрКиев, обвинить меня в том, что тебя «надо расстрелять, что мне просто пора прогуляться по мосту ( немцов же погулял уже), что я буду кровью харкать в ближайшем будущем и т.п. „ И я абсолютно не виновен в том, что тебе никто не ответил. И я не оправдывал Путина, который один решает за всех. И тем не менее именно я, из-за несогласия с твоим мнением получил от тебя минус. И далее ты пишешь Я то всегда за диалог, дискуссию. Вам ли это не знать? Ты то может и за диалог, но как ты думаешь, у меня, или у другого, с кем ты поступишь так же, появится такое же желание?
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 20:33
andrey
То есть вы принимаете на себя моё выражение «ретранслятор телевизора» обращенное к iowe на его коммент?
Вы сами себе что то придумали, сами себя накручиваете…
минус я объяснил, нравится вам это или нет, но это так.
uuuuuuu
Это потому, что у либероидов отношение к России какое-то зоологическое.Рефлекс, как у кошки на собаку.
andrey
О великий эксперт, побывавший на далёких берегах сирии, по теме своего анализа изкопутера нечего написать? Только и можешь ярлыками «бросаться»( переходить на личности).
Только вот ведь какое дело, Россия она не только твоя страна, она так же и моя, и Алана и Наримана и всех тех тех кто здесь живёт и хочет дальше жить. В отличии от тебя…
Комментарий отредактирован: 16 марта 2016, 16:22
iowa
Об оппозиционерах, кто здесь живёт и хочет дальше жить:

«В Вильнюсе некрасивые нерусские люди обсуждали, что они сделают с русскими после Путина: отдадут Крым, люстрируют тех, извинятся перед этими, естественно, уничтожат традиционные русские ксенофобию, национализм и империализм.

И ни одного слова о том, что они сделают русскому народу хорошего.

В этом отличие от Запада. В Америке и демократы, и республиканцы говорят американцам, что они самые лучшие и крутые и рассказывают, как их жизнь улучшится, если они проголосуют за ту или иную партию.

Американский оппозиционер: Американцы — вы лучший народ в мире. Когда уйдет Обама, мы снизим налоги, приструним мексиканских мигрантов, наведем порядок на Ближнем Востоке и вы станете жить еще лучше.

Российский оппозиционер: Русские — вы г***. Когда уйдет Путин, мы отдадим газ и нефть западным компаниям, выплатим репарации Украине и будем бороться с главной угрозой миру — русским фашизмом.»
Комментарий отредактирован: 16 марта 2016, 18:48
andrey
iowa — ты мне зачем эту муйню написал? Я не в оппозиции, я русский…

Ради простого любопытства: Веды — это твоя религия?
iowa
Андрюша, да как же ты не в оппозиции, запутинец что-ли? И перестань меня то к Старикову относить, то к Ведам.
andrey
Андрюшами своих друзей-сектантов называй ))
Оппозиция это кто? Запутинец это кто? Ты сам кто?

Ты в этих вопросах вообще разбираешься? Или только шаблоны со всяких сайтов для дебилов, типа ведического информ агентства (сайт для славян) копипастить можешь?
iowa
Какой же ты зануда. То что вы с Аланом либерасты это ясно как божий день. И не обижайся, это так.
Ведические информ агентства в жизни не посещал, я православный христианин, к язычникам отношения не имею.
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 12:02
andrey
Ведические информ агентства в жизни не посещал, я православный христианин, к язычникам отношения не имею.
Ага, твои копипасты про неруских людей в Вильнюсе ведут на сайт ведических славян. Поэтому ты либо сам это придумал и написал( что просто невозможно с твоим уровнем интеллекта) Либо скопировал оттуда., а значит ты пи… бол просто врёшь.
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 12:02
iowa
Скопировать скажем в фейсбуке у меня нет возможности?
Комментарий отредактирован: 18 марта 2016, 09:30
andrey
И часто ты такой «информацией» пользуешься? ;))
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 12:19
andrey
о что вы с Аланом либерасты это ясно как божий ден
То что ты там сам себе понапридумывал, оставь себе вместе со своими фантазиями.
Ещё раз для особо одарённых:
Оппозиция это кто? Запутинец это кто? Ты сам кто?
Можешь ответить на эти вопросы? Или в фейсбуке будешь выискивать цитаты из сайтов для дебилов?
iowa
Cмотрю текст то про российских оппозиционеров-либерастов тебя задел как за живое, второй день не успокоишься Потому что чистая правда и себя вы увидели в нем в неприглядном виде. Гадко выглядите, да Андрюша?

Почему ты опять решил, что цитата в фейсбуке взята из сайта, а не наоборот? Интеллекта не хватает понять все возможные варианты?

Ничего я не придумываю, вся твоя риторика практически слизана с Навального, Немцова, Касьянова это и есть так называемая российская либеральная оппозиция.

Запутинцы, это партия ЕР и так называемые идеологические рупоры Кремля, с ними я кстати говоря часто не согласен.

Какой информацией? Если про статью, то она мне понравилась, все так и есть, согласись?
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 12:35
Комментарий был удален
Комментарий был удален
andrey
Мне интересно ты юноша безусый(тогда есть надежда на излечение) или взрослый житель( тогда надежды очень мало)?
Комментарий отредактирован: 18 марта 2016, 09:30
Alan
вата Трампа пеарит? )) гы-гы
OMG1
Вильнюс в общем размежевал хорошо группы. ) Не по пути с «вильнюсцами» двум другим большим и более вменяемым группам. )
mihail
А что нового? Демократы никогда не приемлют чужого мнения. Мозжечек так устроен. Дай им волю, они всех несогласных перережут под свои вопли о свободе и демократии. Видели уже. Уровень инфузорий.
andrey
По себе людей не судят, Михаил. Ты лучше прогнозы давай свежие, это интересней у тебя получается.
mihail
Андрей, я ж писал тебе, относись к чужому мнению терпимее. И тебе будет проще. Вот такой прогноз )
andrey
Ты про уровень инфузории, я про уровень прогнозов )) Будь терпимее и у тебя всё будет хорошо.
mihail
Когда вы, так называемые оппозиционеры, постоянно пишете, что Путин давит оппозицию и при этом сам не замечаешь, что делаешь ты сам по отношению к любому не согласному с твоим мнением — разве это не уровень инфузории? Как считаешь? Вы же не видите себя со стороны.
iowa
Национал-предатель Андрюша скатился в истерику. Киселев-Соловьев, ретрансляторы телевизора, бла бла бла — стандартный набор каждого либераста, ничего нового. В принципе не смотрю 4 года телевидение, кроме спортивных программ разумеется, фильмы качаю с торрентов.
andrey
Господи прости этогодебила хорошего человека…

В принципе не смотрю 4 года телевидение, кроме спортивных программ разумеется
а значит всё что ты здесь пишешь, это плод твоих личных философских рассуждений… правда ведь?
iowa
Почему я должен перед каждым идиотом человеком отчитываться о своих источниках информации? Сказано, телевизор не смотрю, для тебя наверняка станет открытием, но кроме ТВ существуют книги, журналы, интернет в конце концов. Откуда такой апломб и зачем считать несогласных с вами (либерастами) за тупое быдло?
andrey
ты почему пишешь это слово
либерастами
в мой адрес?
iowa
А что не так? Я разве неправ?
andrey
Откуда такой апломб и зачем считать несогласных с вами
за либерастов? ))

кроме ТВ существуют книги
Стариков? Нет? ;)
Комментарий был удален
UkrKiev
, что слова " если бы хотели, то не только Донбасс, а и всю Украину взять не составило труда. Мощи нам не занимать и чьё либо согласие не надо. А раз не берём, значит успокойтесь, она нам нафиг не нужна." звучат не как моё мнение, а мнение России (только не говорите, что я вещаю от имени страны)
Этот набор букв вам мнение всей России набрало? Кто набирал на клавиатуре? Может Обама?
Не выкручивайтесь как уж на сковородке. Вы написали именно то что думаете сами.
UkrKiev
если бы хотели, то не только Донбасс, а и всю Украину взять не составило труда. Мощи нам не занимать и чьё либо согласие не надо. А раз не берём, значит успокойтесь, она нам нафиг не нужна.
Это вы так о той земле которая была вам когда то родной? О ой самой земле где живут ваши родственники? Мда. Мерзко. Многое хочется написать, но не буду… Оно того не стоит.
п.с. можете не отвечать…
Vyrvipup
кстати, точно подобным методом пользуется УкрКиев
Комментарий был удален
Комментарий был удален
mihail
Смысл операции был в удержании режима Асада. Напомню, что до момента начала операции ему оставалось буквально несколько дней. Сирия бы превратилась в новую Ливию и была потеряна для России на долгие годы. Сейчас задача решена. Группировки достигли перемирия. За исключением полностью просаудовских наемников. Но они вообще не сирийцы и не имеют отношения к Сирии. И Турция все волнуется за курдов. В целом угроза для законного правительства Асада снята. Россия закрепила за собой побережье фактически на правах губернии.
Alan
И что это дает России и российским гражданам?
mihail
Лояльный дружественный России режим, учитывающий ее интересы.
Alan
Режим, ведущий войну на руинах Сирии, с разрушенной экономикой, миллионами беженцев в обмен на долгосрочное парнерство с одной из самых развитых стран Ближнего Востока, готовой инвестировать в Россию, несмотря на западные санкции? Сомнительный успех.
mihail
Вы имеете в виду Турцию, Алан? Это их выбор. Они сами вступили в эскалацию со своим пантюркизмом. Прежде всего с курдами. Получили практически еженедельные теракты. Полтысячи отелей на продаже итд. Сегодня можно сказать с большой уверенностью, что это государство распадется. Его не будет в будущем.
Alan
Пока это государство существует, в отличие от Сирии. И с этим государством у нас был товарооборот более 32 млрд. долларов в год. Сколько был оборот с дружественной Сирией, даже в мирные годы?
А дружба, Михаил, в современном мире выражается в долларах США, а не в багдасаровском бреде о том, что Сирия христианство на Русь принесла.

Так вот, другом, важным экономическим партнером, была для нас Турция, которая не только наших туристов принимала, но и помогала в строительстве мечетей, в развитии исламской культуры в России, в том числе пожертвовавшая на реставрацию крупнейшей Соборной мечети в Москве. Турция, которая готова была сотрудничать при строительстве Турецкого потока, когда братушки болгары кинули с «южным потоком».

А от Ваших мантр о распаде Украины, Турции, извержении вулкана в йеллоустоуне — не горячо, ни холодно, откровенно говоря.
mihail
Ну вот когда говоришь людям год назад, что через год вы не будете ездить в Турцию, то они и пишут, что ты там мелешь, не горячо и ни холодно.
Алан, разница между нами в том, что Вы кроме текущих событий ничего не видите. И интерпретируете их как Вам хочется в текущей ситуации. Это Ваше право, я ж не спорю.
А во всем остальном я выше и ранее написал. Да и события в Сирии еще не окончены. Я Вам писал, что будет еще кульбит с Асадом. Вы посмеялись и сказали, как с Януковичем что ли. Поэтому нет у меня желания что-то объяснять в такой манере общения. Сами все увидите.
Alan
будет еще кульбит с Асадом
что может изменить кульбит с Асадом? Асад ничего не решал и не решает. Он жив только благодаря России, Ирану и Ливану. Россия с Ираном уже сливаются, Хизбулла уйдет следом. Джабха с Исламским фронтом залижут раны, турки введут «отпускников». Что будет делать Путин? Ваши варианты?
mihail
Наемников из Нусры и ИФ отстреляют. Они для этого туда и приехали — умирать.
mihail
Про Асада, если Вы подумаете, то Вы сами может догадаться дальнейшее развитие событий.
Гораздо интереснее продолжающаяся эвакуация бизнеса из Америке. Только сегодня два интересных сообщения. Заморожены все скважины в Атлантическом океане и компания Айвон перенесла штаб-квартиру из США. И это каждый день. Но, заметьте, я нигде не упомянул про Йелостоун. Это сделали Вы ))
Alan
самое интересное в Америке — это упоротый фрик Дональд Трамп.
mihail
Что в нем интересного? Это как Ляшко на Украине. Он никем никогда не будет.
Alan
у него широкая массовая поддержка, а это о многом говорит. В первую очередь о деградации американской политической системы и кризисе ценностей.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 21:37
mihail
Я даже думаю, что он скорее всего станет основным кандидатом от республиканцев и будет лидировать в гонке некоторое время.
Alan
возможно, потому что в праймериз стартовал он не плохо. Но пойдут ли сами респы на этот цирк до конца…
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 21:51
mihail
Они поставлены в такие условия, когда все остальные кандидаты заведомо проигрышные.
Alan
я Берни Сандерсу симпатизирую, пора Америке брать левый курс )
Будущее за социал-демократами.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 21:58
artyom
компания Айвон
Что за компания такая? Кто вам это всё сообщает?
mihail
Смешно, согласитесь, называть экономическим партнерством когда несколько лет из страны вывозились накопленные за год семьей деньги и тратились на отдых в другой стране. Когда поток прикрыли, эти люди стали кричать, что в России негде отдыхать. Власти не создали курорты. А посчитайте сколько денег люди сами, добровольно, отдали в чужую экономику. На них можно давно было построить свои курорты. Но люди не считают, что они сами опустошали страну. Виноваты опять власти. Конечно, есть вина. Но она одинакова. Вот сейчас есть возможность направить эти деньги на свой бизнес, в своей стране, в кризис. И постепенно так и будет. Постепенно.
И разве не обещали нам, что турки найдут другой поток туристов? Ну и где он? Большинство стран отдало рекомендации о непосещении Турции. Так кто проиграл? То по чьей вине? Кто просил Эрдогана строить из себя большого пацана? Никто. Свои дешевые понты. Не из того он рода, чтобы править в Турции.
Alan
курортный отдых в эти цифры не входит.

www.ved.gov.ru/exportcountries/tr/tr_ru_relations/tr_ru_trade/

а в Сирии у нас даже торгпредставительства не было.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 21:06
Alan
И разве не обещали нам, что турки найдут другой поток туристов? Ну и где он? Большинство стран отдало рекомендации о непосещении Турции. Так кто проиграл? То по чьей вине? Кто просил Эрдогана строить из себя большого пацана?

это проблемы Эрдогана, меня они не касаются. Да и не нам, с нашей собственной войной на Донбассе, сбитым Боингом и аннексией Крыма учить Эрдогана политике.
mihail
Эрдогана учить — только портить. Еще год назад была нормальная страна. И вроде даже санкции ему США с ЕС не объявляли. Наоборот завтраками кормят )
Как не касаются. Вы же принимаете Турцию в расчет при анализе ситуации.
Alan
Проблема Турции не в Эрдогане, а в упоротой имперской вате, которой вынь да полож Латакию с Халебом, в комплекте с туркоманскими братушками. Эрдоган выиграл последние выборы под патриотические лозунги и ему теперь приходится соответствовать. Ваты там поменьше, конечно, чем в России — процентов 50%, но их тоже нужно кормить «тюркским миром» или ещё какой-нибудь гадостью.
mihail
Ну вот нет смысла обсуждать ситуацию с использованием терминов «имперская вата», «русский мир», «тюркский мир». Это пропагандистские штампы. Для соответствующего уровня потребления.
Alan
Это пропагандистские штампы. Для соответствующего уровня потребления.
но в них многие верят. Некоторые даже умирают за них.
Помните нацбола местного, который под Луганском погиб. Для него это вполне реальные вещи были, важнее даже семьи.
Даже меня этот морок коснулся, когда я поверил, что Боинг сбили украинские истребители, а на донбассе шахтеры воюют. Помутнение рассудка такое произошло.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 21:46
mihail
Это образ жизни. Его надо иметь в виду. Но тем более не стоит оперировать цинично ради красного словца.
Alan
это не образ жизни, а идеологический фанатизм. Есть такое, пусть и спорное, понятие у Гумилева — пассионарность. Пассионарий как губка впитывает любую, даже бредовую идею, если она дает ему возможность погибнуть за «высший смысл». Он жертвует жизнью, отдается идее, но итоге идея оказывается фикцией и его смерть теряет всякий смысл. Жизнь сама по себе цинична, она постоянно усмехается над нами.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 21:56
mihail
В чем смысл смерти, монахи? — В рождении, Будда )
Смерть не может терять смысл. Этот человек и не мог прожить долго. Так уж ему написано. А действовал он из своего понимания ценностей. Они не бредовые. Они просто Вам непонятны.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 22:05
mihail
Ваххабиты объявили джихад России, — помните Вы писали. Пока вижу, курдский джихад в Турции )
uuuuuuu
Турки на курдский джихад ответят армянским вариантом.Потому как Турция самая развитая страна на Ближнем Востоке.)
mihail
Армянский вариант то закончился распадом империи. Повторение его на курдах закончится распадом их остатков. Кстати, и армяне свои обиды не забыли ведь. И греки. Беженцев туркам теперь назад засунут. Это котел хороший будет. Пусть расхлебывают потомки римлян )
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 20:21
Alexei_Napylov
Курдам сейчас светит автономия (по сути независимость) на севере Сирии, как раз вдоль границ турецкого Курдистана. Как в Ираке. Турции эта перспектива очень, очень не нравится.
Alan
Для Турции проблема не в курдской автономии, а в подпитке курдского террористического подполья из Сирии. Курдская махновщина на севере Сирии — это прямая угроза внутренней безопасности Турции, оттуда поступает оружие и боевики, там действуют учебные лагеря. Поэтому курдские боевики более опасны для Турции, чем ИГИЛ. У ИГИЛ в Турции нет практически социальной базы — арабов-суннитов, а курдских националистов, сепаратистов и прочего сброда — полным полно.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2016, 06:58
Alan
Ваххабиты объявили джихад России
и что дальше? Внешняя политика России должна определятся пропагандистскими заявлениями религиозных деятелей? У нас вон каждую масленницу чучело Обамы сжигает упоротая вата, госдеп на это реагирует?
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 20:48
OMG1
Подкинем конспирологии )
Alan
Слишком сложно. Зачем американцам этот вывод войск? Россия своим присутствием в небе сдерживала Турцию в имперских амбициях. Для этого Обама и разрешил Путину войти в Сирию. Теперь у Турции развязаны руки.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2016, 18:18
de_Gauss
О, какие «эксперты»… Даже укроп подтянулся и всем заявил, что теперя у неньки булки смазаны как следует и она вновь готова «давать отпор», не вставая с карачек :))

По факту, нам (РФ) чего-то пообещали, может Вова опять на поводу своих друзей идёт (бабло уважаемых людей важнее какой-то страны!), может ещё чего… Сплошные неизвестные. Но факт единогласной поддержки Советом безопасности ООН решения нашего президента лично меня сильно настораживает — как правило такие решения всегда выходили нашей стране боком.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2016, 04:44
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
UkrKiev
, какие «эксперты»… Даже укроп подтянулся и всем заявил, что теперя у неньки булки смазаны как следует и она вновь готова «давать отпор», не вставая с карачек :))
Легко пояснимо. Очень легко. Войну в Афгане закончили Стингеры. Войну в Сирии тоже закончил Стингер. Так называемое АТО на Донбассе перевело в «мирное русло» ПЗРК и «БУК».
Теперь дело за применением «джавелелина» Вопрос «цены вопроса и времени»
И сразу наступит мир во всем мире!
Понятно? Или пережевывать?
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 04:12
Alexei_Napylov
Суть в том, что вы просто искренне мечтаете о способности противостоять гипотетическому полномасштабному российскому вторжению. Хотя такой способности у вас нет и не будет. Ну ладно, в Донбассе вам несколько дней еще можно продержаться под ракетно-бомбовыми ударами, а что там с направлениями на Харьков? На Сумы? На Чернигов? Как прикрыты с моря Одесса, Херсон, Николаев?

Ни малейших шансов у Украины против России нет, хоть завали ее джавелинами и стингерами. Не знаю, почему у вас к этому не могут относиться спокойно. У нас вот есть понимание того, что российский флот против американского однозначно проигрывает (без использования ядерного оружия), и ничего страшного.
UkrKiev
а что там с направлениями на Харьков? На Сумы? На Чернигов? Как прикрыты с моря Одесса, Херсон, Николаев?
У армии РФ такие же шансы взять эти города военным путем, как и у армии Украины Луганск и Донецк.
Способ один. Стереть с лица земли и на руинах бетона установить свой флаг. Другого не дано. Поэтому и нереально.
Времена танковых сражений и линий фронта давно прошли. Да, в пустынях, горной местности такое случается, но в странах с ядерными атомными станциями, каскадами водохранилищ, миллионами городских жителей это нереально.
Современная война это зомбоящик, экономика, и плюс шантаж, шантаж и еже раз шантаж.
Тут уж у кого яйца крепче.
А джавелин это всего лишь оборонительная цацка. Считайте тот же шантаж.
Комментарий отредактирован: 19 марта 2016, 11:02
Alexei_Napylov
У армии РФ такие же шансы взять эти города военным путем, как и у армии Украины Луганск и Донецк. Способ один. Стереть с лица земли и на руинах бетона установить свой флаг. Другого не дано. Поэтому и нереально.
То-то я смотрю, до сих пор Севастополь в руинах.
UkrKiev
В Севастополе была измена, и искреннее непонимание, как это можно воевать с Россией и стрелять друг в друга.

Сейчас все по другому. Иллюзии развеяны.
Комментарий отредактирован: 19 марта 2016, 12:11
zuko
Сейчас все по другому. Иллюзии развеяны.
А что, собственно изменилось?
UkrKiev
Хорошая сегодня погода. Не так ли?
zuko
Закарпатье — мадьярам, Львов — полякам.
Alexei_Napylov
Неа. Это у вас иллюзии, что вы можете воевать с Россией на равных. Что примерно так же забавно, как если бы Канада считала себя в военном смысле равной США.

В случае теоретической войны в вакууме между Россией и Украиной (которая, понятное дело, крайне маловероятна) на Украине будет то же, что сейчас, только наоборот. ФСБ загонит на уровень «молчать и не высовываться» всех нынешних ярых украинских патриотов, как СБУ в настоящее время загнала пророссийски настроенных сограждан (которые в массе своей никуда не делись). Только и всего.

Если вы представляете себя вторым Афганистаном, где тот Пакистан, через который пойдут к вам вооружения? Где те горы, ущелья, леса, в которых будут скрываться партизаны?
UkrKiev
Где те горы, ущелья, леса, в которых будут скрываться партизаны?
При чем тут партизаны? Вы завели речь о «взятии» городов с миллионами жителей и плотной застройкой.
Тут, или снести с лица земли, или не начинать вовсе.
Комментарий отредактирован: 19 марта 2016, 12:33
zuko
Карпаты — румынам.
guest
http://udaff.com/read/politsru/130429/
Ответы на вопросы. Версия.
zuko
А зачем города брать? Смысла нет вообще. Украина и так под колпаком. От моря до моря )))
mihail
Там война предопрелена. Потому как сам переворот создавался для этого. Ослабить Россию в рамках войны за Мировой порядок. сама украина как территория — плюнуть и растереть.Как люди — предатель на предателе всю свою жизнь. Хитров***нные, но недалекие это называется у людей. Но она (война) не так будет происходить. Львов отойдет Польше. Там не будет вообще войны, это так, Вы правы.
Комментарий отредактирован: 19 марта 2016, 13:35
mihail
Разрешите еще дополню свою мысль. Кому интересно, тот прислушается. Луганск будет разрушен полностью украинцами в отместку за вату и так называемый сепаратизм в их понимании. Восстановлен не будет. Донецк будет разрушен сильно. Все южные города Украины будут сильно страдать. Война. По итогам Украина останется формально независимой. Но с пророссийским правительством. Суть конфликта в этом. У России нет денег восстанавивать эту дыру. Давать деньги — значит отрывать от своих граждан. В кабалу эту дыру сейчас вгоняет МВФ. Расплачиваться ей нечем кроме как своими территориями, и жизнями. Для этого и дают.
По поводу Поклонской Н.В. забавно, что люди суть которые предательство по жизни, обвиняют в предательстве других.
UkrKiev
Луганск будет разрушен полностью украинцами в отместку за вату и так называемый сепаратизм в их понимании. Восстановлен не будет. Донецк будет разрушен сильно. Все южные города Украины будут сильно страдать. Война
Вашей воспаленной имперством голове не приходят мысли что такое может случится и с Тольятти, Воронежем, Норильском и т.д. (не в названии города суть) Не приходят? А жаль. Бумеранг ведь всегда возвращается.

Надеюсь что у главаря вашего хоть немного, но мысли такие есть.
zuko
Сдавайся, короче. А то ин биг фэмили клювом нихт клац-клац!
bot-a-nik
Вашей воспаленной имперством голове не приходят мысли что такое может случится и с Тольятти, Воронежем, Норильском и т.д..
А кто их будет бомбить армия РФ или Украины?

Бумеранг ведь всегда возвращается.
Уже вернулся в Грозном, ничего справились, сделали лучше чем был, дай бог и вам справиться, если сил и желания хватит конечно.
mihail
Оставьте, ради Бога, имперскость и главарей. У вас главарей то коренной национальности нет. Одни жиды, армяне, грузины и всякий сброд по помойкам собранный. Вы и сами это знаете.
Все, что есть у меня — пополам с Вами когда Вам будет плохо. А все что, что есть у Вас — Ваше. Оставьте «имперскость» «имперцам».
Знаете, с чем у меня ассоциируется Украина с детства? С амстами над мазанками. Мне это больше всего запомнилось.
zuko
Знаете, с чем у меня ассоциируется Украина с детства? С амстами над мазанками. Мне это больше всего запомнилось.
Полностью солидарен!
mihail
Спасибо, значит не я один в этом мире навязанных иллюзий )
UkrKiev
Знаете, с чем у меня ассоциируется Украина с детства? С амстами над мазанками. Мне это больше всего запомнилось.
Пусть так и остается. Я России и ее адекватным, мирным жителям зла не желаю. В свою очередь хочу и к моей стране такого же отношения.
bot-a-nik
В свою очередь хочу и к моей стране такого же отношения.
Я точно зла Украине не желаю, я желаю что бы зло имя которому нацизм из Украины ушло, и хочу в вас видеть соседей а не скачущих ублюдков с криками «москаляку на гиляку».
UkrKiev
Знаете, с чем у меня ассоциируется Украина с детства? С амстами над мазанками. Мне это больше всего запомнилось.
Врезались оказывается вот эти Ваши слова мне в память. Сегодня увидел вот это видео, и вспомнил. А ведь он прав?Your text to link...
Комментарий отредактирован: 20 марта 2016, 22:53
mihail
В целом так. Но в России нет антиукраинских настроений, как Вам это, возможно, видится.
UkrKiev
В целом так. Но в России нет антиукраинских настроений, как Вам это, возможно, видится.
Хотелось бы верить, но пока через неконтролируемую границу на Донбасс идут эшелоны с техникой и вооружением, пока граждане РФ проводят свой «отпуск» не с семьей на курорте, а с оружием в руках на территории соседней страны, меня терзают сомнения.
При этом абсолютно упустим то, что лично мне довелось услышать на этом ресурсе.
Вот, как то так видится мне на сегодняший день. А там дальше будем посмотреть.
Комментарий отредактирован: 21 марта 2016, 22:06
Alexei_Napylov
Судя по всему, сейчас взята политика на «приднестровизацию» ЛДНР.

Мне это не нравится. Вам это тоже, видимо, не нравится, хотя и по другой причине.
zuko
Чего это? Там выборы на носу, как в Минске и договаривались.
UkrKiev
Судя по всему, сейчас взята политика на «приднестровизацию» ЛДНР.
Сомнительно? Где деньги Зин?
Там проживает около двух миллионов пенсионеров.При этом в Украине существует закон о престижности шахтерского труда.
И согласно его после 20 лет подземки можно уже на пенсию. То есть в 40лет. При этом пенсия будет 80% от средней з.п. шахтера на данный момент.
Ну, а если еще лет 10 поработать к примеру сторожем, то в 50лет от роду можно получить пенсию с выслугой в те же 50 лет.
.........«Например, если человек имеет 30 лет 4 месяца стажа, в том числе 20 лет работал по Списку № 1, тo его страховой стаж будет составлять 50 лет 4 месяца, а коэффициент страхового стажа c учетом величины оценки 1 года страхового стажа 1,35 — 0,6795 (50 х 12 + 4 х 1,35): 1200.»

Потянет без бюджета Украины новое «приднестровье»? А ведь все эти пенсии платились, и платятся сейчас не из пенсионного фонда, а из бюджета Украины
Украине будет выгодней уголь из ЮАР параходами возить, чем такие пенсии платить.
Экономика она такая… циничная и злая.
Комментарий отредактирован: 21 марта 2016, 23:04
Alexei_Napylov
Экономика она такая… циничная и злая.
О том и речь. Ваша нынешняя «влада» разве хочет финансово обслуживать ЛДНР?
UkrKiev
Ваша нынешняя «влада» разве хочет финансово обслуживать ЛДНР?
Что значит обслуживать? Пенсии у нас солидарные, то есть из поступающих в ПФ налогов.
Много из ОРДЛО налогов идет в пенсионный фонд? Так откуда деньги на пенсии для Донбасса? Сейчас из кредитов МВФ (наверняка) но платят. Но рано или поздно эта лафа закончится. И станет вопрос. Или налоги… или.......?
А вообще кто там думает о людях? Никто. Карманы набивают и особняки в Краснодарском крае себе строят. На будущее.
Комментарий отредактирован: 21 марта 2016, 23:20
Alexei_Napylov
(заинтересованно). Вот вам видеоролик. Вы с какой стороной битвы себя ассоциируете?
UkrKiev
Хмм) Сложно представить себя в те времена, когда солдаты были столь откровенным пушечным мясом.
Да и судить о тех временах по истории написанной победителем, по художественным произведениям?
Русские тогда разгромили Запорожскую Сечь. На территории Гетьманщины была междусобица. Часть козаков примкнула к шведам, часть к Петру.
Вы хотели спросить, будь я в те времена сечевым козаком к кому бы примнул? Скорей всего, а то и наверняка поступил бы так, как и боевые товарищи во главе с атаманом. Да и решалось все это на сходе (раде)
Комментарий отредактирован: 21 марта 2016, 23:47
Alexei_Napylov
Гетманщина пошла по одному месту после неумного предательства Мазепы. Это ж надо было — предать так, чтобы год спустя помереть самым позорным образом. Обжегшись на Мазепе, империя начала «прикручивать фитилек» гетманщины, и при Екатерине II его таки прикрутила полностью.
UkrKiev
Гетманщина пошла по одному месту после неумного предательства Мазепы
Оправдывать предательство не буду. Но само предательство это вершина айсберга. Все дело в том, что на Сечи не очень нравилась политика самого Петра. Военные походы, битвы не прекращались, захваты территорий происходили постоянно, а козаков все время бросали в самое пекло. А воевать за Петра они особо и не стремились Все это в итоге вопрошалось к Мазепе.
И в очередной раз у него был скромный выбор. Или быть разорванным козаками на самой Сечи (в случае похода против шведов) или предать и попытаться сохранить Гетьманство уже под властью шведов.
В общем он выбрал предательство.
Как то так трактуется.
А что там было на самом деле, не знает уже никто.
Комментарий отредактирован: 22 марта 2016, 00:33
Alexei_Napylov
На самом деле с Мазепой забавно именно то, что его нынешняя Украина подняла на знамя. Даже на купюрах он присутствует. При этом Мазепа однозначный же лузер, если выражаться современным термином.

Есть очень циничная фраза, часто цитируемая в этих ваших интернетах: «Правильно предать значит вовремя предвидеть». В истории такие поступки нередки. Но весь юмор с Мазепой в том, что Мазепа был богатейшим помещиком, олигархом того времени, был на полном доверии у Петра I, но «про***л все полимеры», метнувшись к шведам.
de_Gauss
«Правильно предать значит вовремя предвидеть»
Эк вы оригинал покорёжили:

Неподкупная моя, вовремя предать — это не предать. Это предвидеть! © х/ф «Гараж»

ЗЫ. И не лень вам на укропа время тратить? Это же зомби!
UkrKiev
В истории такие поступки нередки. Но весь юмор с Мазепой в том, что Мазепа был богатейшим помещиком, олигархом того времени, был на полном доверии у Петра I, но «про***л все полимеры», метнувшись к шведам.
У нас есть свежайший пример. Свежее не бывает. Предать всех и вся, бросить все и сбежать умудрился «легитимный».

Тупость и паталогическая жадность, они губят правителей всегда и во все времена.
Комментарий отредактирован: 22 марта 2016, 09:42
iowa
У Януковича был выбор или бежать или быть убитым нацистами. Сравнение с Мазепой прямо скажем надуманное. Жаль, что он не взрастил себе поддержку, хотя бы среди военных. Подавил бы в Киеве скакунов танками в ноябре, тогда все бы и закончилось.
UkrKiev
У Януковича был выбор или бежать или быть убитым нацистами.
Жаль, что он не взрастил себе поддержку, хотя бы среди военных. Подавил бы в Киеве скакунов танками в ноябре, тогда все бы и закончилось.
И все таки непобедим телевизор. И да. У Януковича был третий выбор. Застрелится. Еще тогда в ноябре, тогда все бы и закончилось.
zuko
Я вот что тут вычитал: Хиллари Клинтон: «США рассматривают территорию Украины, как место для переезда»
iowa
В случае самоубийства Януковича ничего бы не поменялось, укронацисты никуда бы не исчезли.
На редкость злобная нация, сами выбирают президента, а через 2-3 года готовы его убить.
UkrKiev
На редкость злобная нация, сами выбирают президента, а через 2-3 года готовы его убить.
Президентов выбирают не для того чтобы они под себя всю страну «отжимали» и в роскоши купались. А народу морковку тыкали, и лапшу на уши вешали.
А так смотрите лучше телевизор. там вам все правильно расскажут, покажут и растолкуют. Я не в состоянии. Да и желания особого нет.
guest
Вы, наверное, уже знаете, что сегодня в Брюсселе были два взрыва, и, по предварительным данным, есть 12 жертв. Я не удивлюсь, если это является элементом той гибридной войны России. Сейчас будут кивать на ИГИЛ (террористическая организация, деятельность в России запрещена), я не берусь утверждать, но я делаю предположение», — сказал Грицак.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56f1161a9a7947151023a831
Это все, что нужно знать о современном руководстве Укранины.
Ну и собственно ИГИЛ взяла на себя ответственность за теракты.
Воистину, венки на голове украинцев, это венки по похороненному разуму.
de_Gauss
Недимон уже сказал кто есть этот Грицак :))

«Начальник СБУ Украины Грицак, заявивший о причастности к терактам в Брюсселе, — придурок» © ДАМ

ЗЫ. Укропеец, вякни что-нибудь :))
UkrKiev
я не берусь утверждать, но я делаю предположение»
«Начальник СБУ Украины Грицак, заявивший о причастности к терактам в Брюсселе, — придурок» © ДАМ
ЗЫ. Укропеец, вякни что-нибудь :))
«Когда вас облает собака, вы ведь не встаете на четвереньки и не лаете ей в ответ.» © Задорнов.
Если что, то Задорнов русский сатирик.
zuko
А Вы то, лично, как среагировали?
de_Gauss
на что?
На тупые заявы вашего руководящего сброда. Кстати, по кретинизму высказываний он вашего оборонщика не переплюнул — тот на полном серьёзе утверждал, что РФ применила летом 2014 года тактические ядерные боеприпасы и таким образом остановила паровой каток укропской армии на Донбассе :))
Комментарий отредактирован: 23 марта 2016, 07:36
de_Gauss
Лично он поскакал! :))
artyom
Кое-что о современном руководстве России для полноты картины.
de_Gauss
Вырвали слова из контекста, впрочем чего можно ждать от записного тольяттинского либераста? :))

Да, нам, как стране, теракты в Европе выгодны, возможно таким образом до европейцев дойдет, что ИГИЛ это не шутки, что нет умеренных террористов и т.д. Что насильственное свержение существующего строя под надуманным лозунгом «борьбы за демократию» ни к чему хорошему не приводит.

ЗЫ. Артём, с каких пор Жирик стал РФ руководить? :))
artyom
С тех пор как Грицак руководит Украиной.
mihail
Внешние факторы, прежде всего выборы в США, и связанные с ними события, активизируют боевые действия как таковые. А с точки зрения текущей ситуации минские соглашения не выполняются, по 300-400 обстрелов ВСУ ежедневно последние дни. Соответствующая реакция. Шахматная партия. Антиукраинских настроений в России как таковых нет.
UkrKiev
Шахматная партия
Шахматами и близко не пахнет. Кегельбан ради договорняков.
Антиукраинских настроений в России как таковых нет.
Пусть будет так.
Alexei_Napylov
Вам, конечно, приятно думать, что, в случае чего, «все как один возьмут винтовку и будут отбивать москалей». Реальность, однако, совсем другая.

В 2015-16 году Украина вела и ведет активное военное строительство. Сколько уже волн мобилизации было? Девять вроде. Ключевая цель на данный момент — довести численность непосредственно боевых частей до 100 тысяч человек.

Добровольцев же как-то не нашлось в таком количестве. Как-то не спешат украинцы воевать с москалями, хотя, запишись в добровольцы хотя бы один из ста мужчин боеспособного возраста, задача была бы решена.

Насчет штурма и всего такого — Донец пал бы к осени 2014, если бы «сросся» хитрый план украинского командования по отсечению ЛДНР от российской границы. Однако в итоге все закончилось «Южным котлом» — украинские войска залезли в «оперативную кишку», не обеспечив фланги (главная причина, видимо, именно в недостаточной численности группировки), и контроль над границей как-то не сложился.

Понятно, сценарий полномасштабного нападения России на Украину чисто гипотетический. В реальности, я думаю, если в украинском генштабе, в высшем руководстве армии есть не совсем глупые люди, они совершенно не будут пытаться готовиться к отражению такого полномасштабного нападения, поскольку это бессмысленно и приведет только к ненужной трате сил и средств.

Имеет смысл укрепляться лишь на границах с ЛДНР, чтобы:

а) Быть достаточно сильными, чтобы не допустить разгрома украинской армии в результате удара со стороны ЛДНР (при открытом и полномасштабном участии России шансов все равно нет, однако есть все шансы на то, что никакого открытого и полномасштабного участия России не будет);

б) Сидеть и ждать, возможно, годами, пока в силу любых причин не появится возможность самим нанести удар. На Украине многие мечтают «сделать, как хорваты в 1995-м».

Впрочем, сейчас на линии соприкосновения происходят всякие нехорошие вещи, которые могут свидетельствовать о том, что украинская армия готовится вновь начать наступление. Не по военным, а по политическим причинам.
UkrKiev
Донец пал бы к осени 2014, если бы «сросся» хитрый план украинского командования по отсечению ЛДНР от российской границы. Однако в итоге все закончилось «Южным котлом» — украинские войска залезли в «оперативную кишку», не обеспечив фланги (главная причина, видимо, именно в недостаточной численности группировки), и контроль над границей как-то не сложился.
Вы прекрасно знаете причину. Только озвучивать в РФ это не принято. Там случилась такая же беда как и в Севастополе. Просто не ждали такой подлости. Удара из-за спины. Под Дебальцево вы лезли уже напролом. Вот поэтому у нас нет никаких иллюзий.и веры русским больше никакой. Совсем.
А про мобилизации пишите что хотите. Мне уж лучше знать что и как. и главное почему!
zuko
Мне уж лучше знать что и как.
Вот и расскажите нам, как проходит Ваш день?
Alexei_Napylov
Вы все-таки попробуйте абстрагироваться от любых оценочных суждений о том, кто прав, кто не прав, кто виноват, и смотреть на все с точки зрения чисто военной.

Украинская армия провалила все сколько-нибудь амбициозные операции на рассечение/окружение. Да, не без неявной помощи России, оказанной ЛДНР. Однако вы почему-то думаете, что Украина способна противостоять прямому и открытому вторжению России.

Не способна. Единственная разумная (опять же в военном смысле) стратегия Украины — рассчитывать на то, что прямого и открытого вторжения не будет (а его наверняка и не будет), и иметь достаточно сил, чтобы не позволить повторять 2014-й, когда несколько десятков человек с легким вооружением заезжает и занимает Славянск. Ну и рассчитывать на то, что в будущем подвернется шанс на хорватский вариант.

Попытка же всерьез строить оборону против России ни к чему хорошему не приведет. Потому что сил у Украины мало, а рыть окопы и занимать рубежи (без войск бесполезные) под Харьковом, Сумами, Черниговом — значит ослабить себя на линии соприкосновения с ЛДНР. Причем от войны с Россией, как ни старайся, оборонительные рубежи на линии Чернигов-Харьков не помогут, а вот достаточно сильная группировка, нависающая над ЛДНР, может, если когда-нибудь удачно «карта ляжет», что-нибудь организовать не без шансов на успех.
iowa
Такую группировку будет легко в очередной раз окружить и разбить. Самый идеальный вариант для Украины, будет оставить Донбасс в покое и заключить мирное соглашение. Как скажем это сделала в своё время Финляндия. Но у дикарей на это не хватит мозгов.
Комментарий отредактирован: 19 марта 2016, 16:53
UkrKiev
на все с точки зрения чисто военной.
Ок. С военной так с военной. Сидят в штабах военные люди, рисуют карты опираясь на данные разведки.На основании этих карт и данных формируются подразделения, ставятся конкретные задачи конкретным исполнителям. Но при этом у них и мысли нет что кто либо третий ударит с сопредельной территории.
Нежданно и негадано. Вот тут вся подлость и заключается.
Это все равно что во время боксерского боя, кто нибудь третий выскочил на ринг и ударил сзади одного из боксеров ломом по голове. А потом требовал чемпионский пояс. яж «победил» «победители» блин.
Однако вы почему-то думаете, что Украина способна противостоять прямому и открытому вторжению России.
Вы хотите от меня услышать что армия РФ мощнее армии Украины.? Это несомненно так. Но во первых мы на своей земле, а во вторых…
От вас этого только и ждут «обиженные» и жаждущие возврата территорий соседи. Со всех сторон. А одновременно потянуть это ваша хваленая армия не сможет. и «он» это знает. Потому и сливается.
Язык ультиматумов сильнее пушек и даже ядерных дубинок.
Комментарий отредактирован: 19 марта 2016, 16:55
Limonad
Сидят в штабах военные люди,
опираясь на данные разведки
Но при этом у них и мысли нет что кто либо третий ударит
)
bot-a-nik
От вас этого только и ждут «обиженные» и жаждущие возврата территорий соседи.
Очень не по европейски настроенные соседи :)
Уберите правосеков с границ и ездите свободно в Крым, скажите Яйценику что бы запрет российским самолетам отменил и летайте по всей России вэлкам, а так получается что вы сами себе злобные буратины.
UkrKiev
и ездите свободно в Крым
летайте по всей России вэлкам
А что сейчас мешает? Другое дело, что не хочется. Совсем.
zuko
То есть денег нет?
bot-a-nik
Другое дело, что не хочется. Совсем.
Три миллиона Ваших соотечественников (а с членами их семей и все 8 проценты посчитаете сами) с этим не согласны. Хотя конечно не за развлечениями на Розу хутор к нам ваши ездят, тут горькая правда жизни.
UkrKiev
Хотя конечно не за развлечениями на Розу хутор к нам ваши ездят, тут горькая правда жизни
Это их право. Мне не хочется. Совсем.
bot-a-nik
Мне не хочется. Совсем.
Просто еще хотелка не выросла :) Если серьезно, то привязанность к Родине это сильная штука, я в 99-м когда у нас было хуже чем сейчас у вас (разгар дефолта), встретил молодую девушку студентку в Нюренберге, которая единственное о чем мечтала это вернуться домой в Россию, я тогда ее не понял вообще, поскольку мне тогда только свистни и нет меня, и грешным делом думал что то ли прибабахнутая, толи подставная, т.к. чужой денежный вопрос вис на мне и легкой степенью паранойи страдал. Со временем я таких людей встречал чаще, разговаривал с ними, сейчас я и ее и их понимаю.
bot-a-nik
Там случилась такая же беда как и в Севастополе
Какая там беда случилась?
UkrKiev
Какая там беда случилась?
Для вас лично никакой. А так? Кто воремя смекнул своему недвижимому бизнесу петуха пустил, получив страховку в Украине.
Вот скажите мне. Почему гражданка Украины, жительница г. Киева два года не может перегнать в Украину оформленный на нее автокран? С башеннными кранами попрощались я так понял навсегда. Их отжали, жаловаться не кому. Вообще. Газелька вырвалась только месяц назад.
Короче. Многого вы не знаете. Ящик не расскажет, не наш и не ваш.
bot-a-nik
г. Киева два года не может перегнать в Украину оформленный на нее автокран?

Подробнее можно чего там и как, то что из-за Крыма в бизнесе внутри России, не то что между Украиной и Россией проблемы есть, отрицать может или идиот или человек от этого далекий.
UkrKiev
Не могу с подробностями. Уж, извините. Дабы не навредить. Вкратце. Строило киевское предприятие многоэтажки в Крыму. Довольно успешно. Забрать технику по сей день не получается. Даже арендную, ту что была оформлена на физических лиц.
Комментарий отредактирован: 19 марта 2016, 21:08
bot-a-nik
Строило киевское предприятие многоэтажки в Крыму. Довольно успешно. Забрать технику по сей день не получается.
Насколько я понимаю проблемы на границе, какие основания таможенники приводят что бы автокран «домой» не пускать?
UkrKiev
Нет. Закрыли тему. Просто не могу озвучить сейчас правду. Врать не хочу.
bot-a-nik
Нет. Закрыли тему.
Ок! Слово одинокого украинского рейнджера на просторах диких скифов производит трепет и почитание:) На самом деле я рад что Вы заглядываете на наш провинциальный ресурс, дает надежду что не все так безнадежно между нашими народами.
UkrKiev
дает надежду что не все так безнадежно между нашими народами.
А разве это от наших народов зависит? Сомневаюсь.
Да и пока не прекратится война на Донбассе, пока оба народа не решат «чей Крым» на самом деле, ни о каких добрососедских отношениях речь не идет.
А люди? Что люди. И там и там не звери. В большинстве своем.
bot-a-nik
Да и пока не прекратится война на Донбассе
Да донецкие ни куда не прут, это ежу уже понятно в Европе. Вы свои «азовы» в отличие от армии не остановите, вот в чем главная проблема.

пока оба народа не решат «чей Крым» на самом деле,
Ребята, давайте по совести там нашей русской крови на десятки миллионов жизней, не отдадим по любому, вам он временно достался из-за Хрущева и Ельцина. Более того у Вас был шанс там все по уму наладить, сделать такой же Татарстан как у нас, там Чечни и близко не было, ну и что же в итоге вы с бенеровцами нахуевертили в своей стране?
Комментарий отредактирован: 19 марта 2016, 23:19
bot-a-nik
Тут уж у кого яйца крепче.
Ежели так, то против няшного прокурора со сломанной челюстью шансов у вас с западом нет :)
Однако я не думаю что все так линейно.
de_Gauss
егко пояснимо. Очень легко. Войну в Афгане закончили Стингеры. Войну в Сирии тоже закончил Стингер. Так называемое АТО на Донбассе перевело в «мирное русло» ПЗРК и «БУК».

Понятно? Или пережевывать?
В твоих влажных мечтах именно из «стингеров» и «буков» «валятся» БМП и танки?! :))

В таком возрасте надо меньше цензор читать и больше головой думать, но, судя по массовым воплям бандеровцев в тырнетах, это из области ненаучной фантастики.

ЗЫ. Это вашу бандеровскую авиацию ополченцы на ноль помножили ещё весной-летом 2014 года с помощью ПЗРК. А потом вы огребали в полный рост, опять таки от своих бывших граждан, исключительно в наземных операциях уже без ПЗРК.

Да, чуть не забыл, ваше АТО в «мирное русло» перевели США и РФ, бандерляндию в тот момент вообще никто не спрашивал (о чём можно спрашивать укроидиотов, охотившихся на танки с помощью зенитного комплекса?). :))
Комментарий отредактирован: 17 марта 2016, 08:15
guest
http://polit.ru/media/photolib/2016/03/16/syria_gra77.jpg
Limonad
Переизбыток предложения на мировом рынке нефти, из-за которого установились рекордно низкие цены на сырье, могут оказаться результатом статистической ошибки Международного энергетического агентства. Об этом пишет в четверг американская деловая газета The Wall Street Journal.
Это к вопросу о надежности забугорной статистики.)
Комментарий был удален