В Самаре ставят памятник белочехам

Самара была одним из тех городов, где от установки памятника чехословацкому корпусу, казалось-бы, отказались. Однако два года спустя к теме вернулись вновь, и в этот раз лоббистов проекта «Легионы-100» мнение общественности уже не волнует.


Cамарский краевед Олег Ракшин пишет:

"Писать литературными штампами — мерзость. Но что делать? Итак, под покровом ночи группа граждан из Москвы приступила к установке монумента интервентам на улице Красноармейской — в паре десятков метров от стелы в память красноармейцам, расстрелянным чешской контрразведкой".

И весь этот фарс происходит на фоне недавних заявлений о возможном сносе памятника маршалу Коневу в Праге. Пока они сносят памятники, установленные в честь наших героев, мы воздвигаем памятники оккупантам.

P.s: упреждая восхищение корпусом и вопросы к компетенции автора, предлагаю ознакомиться со статьями (первая \\ вторая \\ третья), посвящёнными чехословацкому корпусу, а уже потом приступать к предметному спору.
Поделиться:

157 комментариев

Alan
тут очень тонкая политическая работа, как мне кажется.

Сейчас Кремль так или иначе поддерживает право-консервативные силы в Европе — от французских вишистов Ле Пен и венгерских салашистов «Йоббик», до совсем уж неприглядных фашистских партий вроде дрезденской PEGIDA. Т.е. те силы, которые направлены против США, Брюсселя, и за «традиционную» Европу, с ярко выраженными национальными государствами.

Поэтому поддержка всяческих «белочехов» — это как раз работа с националистическими организациями Европы. Почитайте европейские СМИ, там весь этот «черный интернационал» просто молится на Путина :)
Комментарий отредактирован: 2 декабря 2015, 16:42
mihail
Просто курс на примирение по событиям 100-летней давности. Это правильно.
Grad
Вы хоть прочитали 3 статьи о белочехах? Это всё равно, что поставить памятники бандеровцам и власовцам, в знак примерения конечно… Очень смешно.
mihail
Что Вам смешно? Вы когда в соседней теме призываете к соблюдению присяге людей сегодня, то почему отрицаете это право людям 100 лет назад? Что такое присяга знаете?
Grad
Приясяга — это не право, а обязанность (после её принятия, разумеется). И где это я её отрицаю? Ещё раз спрашиваю, статьи в этом посте про белочехов читали?
mihail
Успокойтесь со своими красными идеями. Стоять будут оба памятника. Рядом. Ничего страшного. Захотят снести красноармейцам — я первый скажу, что против.
Alan
самое лучшее примирение — это забыть. А строительство/снос памятников всегда освежает в памяти исторические события и дает им новое политическое прочтение.

Я, лично, за то, чтобы забыть и гражданскую войну и Великую Отечественную. В том смысле, чтобы оставить их уже в покое, сделать историей, а не махать ими на каждом углу, упоминая к месту и не к месту.
Комментарий отредактирован: 2 декабря 2015, 21:52
mihail
Разница между гражданской войной и Великой Отечественной есть. И большая. В первом случае воевали за идеи. Во втором — за Родину.
А смысл — зачем это надо, я может потом Вам объясню. Если Вы действительно религиозный человек, то должны понять. При встрече как нибудь. Это не особо прям к спеху.
Alan
Родина — это тоже идея.
mihail
Нет. Родину не выбирают. Идеи — выбирают.
uuuuuuu
Ну это кто как.Кто-то вот никак климатическую родину не подберёт.
Alan
Родину тоже выбирают. Полстраны Вам сейчас ответит, что их Родина — СССР, а не РФ. А кто-то по хрусту французской булки и господам ещё ностальгирует.

И раз уж Вы упомянули мою религиозность, то для меня любой памятник — это идол, языческий тотем.
Комментарий отредактирован: 2 декабря 2015, 22:14
mihail
Ну мне особо тоже ни тот, ни другой памятник не нужны. А если уж стоят, то пусть оба. Я не вижу тут проблемы.
СССР-Россия — это схоластический спор. Это одно и тоже. Размеры разные.
Комментарий отредактирован: 2 декабря 2015, 22:15
Alan
Помните, я тему заводил про патриотизм и родину?
Понятие «родины» меняется вместе с обществом. Почвенное понятие патриотизма уже не актуально. Нас с Вами земля не кормит, у нас нет «куска» Родины за которую нужно умирать. Наша Родина сейчас — это руки и голова.
Комментарий отредактирован: 2 декабря 2015, 22:24
mihail
Россия настолько мощное государство, Алан, и обладает такой мощной энергией, что например даже на прошлой неделе аура ее европейской части была чуть-чуть темновата. А за Уралом и вплоть до Дальнего Востока — чистота. Россия может обмениваться этой энергией и погашать негатив. Над этим работают специально обученные люди. Поэтому Россия и будет стоять в основе своей вечно. Чтобы кто не писал. Но это так. Четвертого Рима не будет.
Alan
ничто не будет стоять вечно. На этой территории, где мы с Вами сейчас находимся сотни лет была Золотая Орда. Россия здесь чуть больше 300 лет всего :)

Или Орда-Русь тоже схоластика?
Комментарий отредактирован: 2 декабря 2015, 22:31
mihail
Золотая Орда управляла тем, что сегодня называется Россией. Это тоже самое. Во-вторых это было еще до передачи Москве прав Рима.
Давайте спать.
guest
>Россия настолько мощное государство, Алан, и обладает такой мощной энергией, что например даже на прошлой неделе аура ее европейской части была чуть-чуть темновата.
А потом вот эти люди требуют извинений за предположения об употреблении психоактивных веществ)))

>Над этим работают специально обученные люди.
Имена, фамилии, воинские звания? Народ же должен знать героев, коим обязан своим существованием)))

>Поэтому Россия и будет стоять в основе своей вечно.
В основе Руси - Киев, мать городов русских. Ну и Финская губерния передает горячий привет основе великой россии и просит поставить для нее хорошую песню.

>Во-вторых это было еще до передачи Москве прав Рима.
А потом эти люди обижаются на то, что их бред называют чушью и бредом. Если это правда, огласите, кем, когда и при каких обстоятельствах были переданы права Рима Москве.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Grad
Кремль не однороден. Львиную долю составляют либералы и белые. Путин — патриот-либерал. Таковых немного, но именно они защищают национальные интересы (далеко не всегда). Либерализм проявляется в экономике, мол, государство не должно вмешиваться в неё. Якобы невидимая рука рынка всё разрулит.
Кремль не поддерживает европейских фашистов. Дугин, Малофеев заседают на съездах «чёрного интернационала», но власть тут никаким боком. А вот сами фашисты в восторге от Путина (так как он защищает нац.интересы, не смотря на давление Запада). У них президенты кто? Вассалы США.
Фашистов за последний год начали хорошенько прессовать.
Белые в России активизировались, чтобы рассколоть общество.
Alan
Путин — это компромисс между либералами и консерваторами, между силовиками и олигархами, между «западниками» и «славянофилами». Если у него и есть своя внутренняя идеология, то он её не особо показывает. Он политик-практик, бюрократ, аппаратчик, главное — это сохранение власти, а идеологию можно любую подогнать — хоть суверенную демократию, хоть православный сталинизм. Хоть Ильина, хоть Дугина, хоть Лимонова, хоть Шевкунова — главное, чтобы народ хавал и под гимн вставал.
Сегодня популярна антизападная реваншистская идея, он пользуется ей, завтра маятник качнется в сторону демократизации и леберализации, а у него уже «кудрин» в рукаве.
Комментарий отредактирован: 2 декабря 2015, 21:42
guest
А что скажете по поводу нацистко-фашистского весеннего международного форума в Питере,который организовали ЕР и ПВО? Только Ле Пен не присутствовала,вероятно из за неприятностей с выборами во Франции где еë обвиняли в получении денег от Кремля. Мы финансируем ультраправых неонацистов?
Grad
Подтвердите Ваши слова о том, что ЕР и ПВО организовали тот форум!
guest
Прочтите в новостях,наберите в поисковике и увидите кто организовывал, кто выступал на открытии. Что Вы здесь начали прикидываться незнайкой? До этого такие "перлы" выдавали и тут на тебе,подтверждения и доказательства подавай. Вы в силу своей работы знаете,что подобные мероприятия сотрудниками Вашей или смежных служб отслеживаются и контролируются. При желании были бы разного рода воспрепятствования вплоть до запрета въезда на территорию РФ. Выключите в себе дурака,здесь не тот круг. Судя по ответу Вы не отрицаете,что РФ финансирует неонацистов в Европе как возможно и по всему миру? Я понимаю,что людям из Вашей спецслужбы запрещено правду говорить,а платят зарплату за ложь. Просто помолчите вместо вранья.
Grad
Вот только по-себе не надо судить других. Прям как Ваши друзья пресс-секретари из Белого дома отвечаете, мол, наши доказательства из интернета. Если Вы работаете на чьи-то спецслужбы, это не значит, что я тоже.
Я понимаю Вашу бурную реакцию. Вы не докажите, что ЕР и ПВО были организатором форума. Там была другая организация. Сам форум был провокацией специально, чтобы такие как Вы её использовали для антироссийской пропаганды. Однако, Кремль никак не поддержал форумчан, на форум приехали маргиналы со всей Европы, а проходил он в конференц-зале гостиницы, т.к. проводить где-либо ещё его не разрешили. Устраивать встречу в гостинице — это ниже плинтуса.
guest
Среди участников из России были ответственный секретарь «Русского общественного движения» и редактор журнала «Вопросы национализма» Надежда Шалимова, координатор «Русского Имперского движения» Станислав Воробьев[22], представители «Национально-освободительного движения» депутата Государственной думы Евгения Федорова[23], политические аналитики Павел Святенков, Александр Ионов, Александр Сотниченко, руководитель Экономического Совета партии «Родина» Вадим Зазимко[67][73], член РОД и НДП адвокат Матвей Цзен[74], известный защитой националистов[28]. Помимо этого были приглашены представители казачества[51], занимавшиеся охраной участников[73] с помощью кожаных кнутов у входа в конференц-зал[66]. Среди присутствующих также были замечены бывший депутат Заксобрания Петербурга Александр Ольховский, активисты запрещенных партий ДПНИ и НБП Андрей Кузнецов и Андрей Песоцкий[57], лидер НБП Эдуард Лимонов[36], бывший комиссар движения «Наши» Михаил Потепкин, слесарь-монтажник и активист НОД Сергей Смирнов, ставший известным после нападения на журналиста «Эхо Москвы» Арсения Веснина[57][75].

Кремль ни формально не одобрил, ни выступил против данного мероприятия[66]. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, на вопрос об отношении к тому, что в родном городе Владимира Путина проходит неонацистский форум, ответил коротко: «Мы это не комментируем»[23]. Позже он пояснил, что в Кремле знают о том, что проходил данный форум, однако «я не могу это комментировать, это не наша повестка дня.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC
guest
Я по Вам Grad сужу,Ваша ГБшная или Эшная принадлежность не вызывает сомнений. Отслеживаете общественные настроения и ориентируете их в нужном русле? С детства не люблю стукачей и тех кому стучать по роду службы положено.
Grad
Не обижайтесь, но Вы параноик.
А любого, кто мало-мальски Вам аргументированно отвечат, Вы подозреваете в спецслужбизме?)
И откуда это у Вас такие познания в том, как работают спецслужбы?)
Кстати, я тоже не люблю стукачей, а ещё предателей, на коего Вы похожи.
Alan
Как ПВО может вообще что-то организовать, если это всего-лишь маркетинговый проект для продажи книг? :)
Alexei_Napylov
Стариков до невозможности примитивен, кстати. И порет чушь редкостную в целом.
Alan
В этом секрет успеха. Стариков — это «дарья донцова» в политологии :)
Комментарий отредактирован: 3 декабря 2015, 12:28
uuuuuuu
Эти чехословаки были такие же белые, как латышские стрелки красные.
Nonstop
Бабушка моя рассказывала, что когда белочехи в Самаре были — был порядок. Ну, для гражданских, разумеется. В любом случае, я от неё ничего плохого про них не слышала.
guest
День Великой Октябрьской Социалистической революции нынешняя власть сделала обычным днём изобретя при этом День Народного Единства. Сейчас 7 ноября упоминается лишь в связи с парадом на Красной площади в 1941 году,якобы с этого времени берёт отсчёт эта дата. Много лет провластные структуры истерично инициировали вынос тела Ленина из Мавзолея, с началом войны с Украиной эта тема стихла дабы не повторять за украинцами демонтирующими памятники Ильичу. В начале 2013 года Едросы тоже активно проталкивали идею сноса памятников Ленину (Grad об этом по долгу службы должен знать). С нынешней российской символикой воевали белогвардейцы против Красной армии, враги советской или сталинской власти на гитлеровской стороне воевали против Советской армии и советского народа. Всё касающееся революции в том числе 1905 года искореняется,а все считавшиеся ранее контрреволюционерами восхваляются. Памятник чехам вполне предсказуем,в других местах устанавливают памятники тирану и убийце миллионов Сталину,что гораздо хуже.
Grad
Опять Вы про службу какую-то… Повторяю, перестаньте судить других по-себе.
На какие источники Вы ссылаетесь, утверждая, что Сталин «убийца миллионов»?
de_Gauss
Сволочи.

ЗЫ. Жду, когда наконец у нас памятник Гитлеру поставят. Это и часть нашей истории, а заодно и
курс на примирение по событиям… Это правильно.
uuuuuuu
В Москве недавно была замятня виртуальная по поводу переименования станции метро «Войковская».По мне, так этот Войков тот ещё зверёк, безотносительно его национальности, кстати.Но переименовывать не надо.Потому как события эти в нашей истории были.Я бы и памятник Дзержинскому на место вернул бы.Потому как знаковая фигура в истории.
Vyrvipup
В Москве бывал, в метро ездил, стация метро «Войковская» слышал. Но ни разу не задумывался, а что сие значит, почему Войковская, в честь чего (именно чего, почему-то происхождение названия у меня не ассоциировалось с фамилией) она так названа. Было бы интересно провести опрос на сайте «А вы знаете, кто такой Войкова» и посмотреть ответы.
И что, название станции метро так влияет на сознание, воспитание, убеждение россиян?
ЗЫ. и даже после появления шумихи с переименованием, опросом, статей в СМИ не стал искать, кто же такой Войков. Ну не интересно мне
Док. А стоит ли возвращать памятник Дзержинскому? Ведь снос его тоже
Потому как события эти в нашей истории были.
Комментарий отредактирован: 3 декабря 2015, 07:32
de_Gauss
Войков продукт своего времени. Думается, что нынешние «знания» о нём базируются в основном на сплетнях и фантазиях Беседовского. Что до расстрела гражданина Романова, так его 95% тогдашнего населения прибить мечтала.
Комментарий отредактирован: 3 декабря 2015, 07:32
uuuuuuu
Прям 95%? А Гражданская война отчего тогда случилась? А кроме того, болезнь Боткина большинство знает, точку Боткина все врачи знают, а Войкова вон никто не знает.Что он создал? Да нихера.Вахлак и колхозан дорвавшийся до власти.
de_Gauss
Прям 95%? А Гражданская война отчего тогда случилась?
Доктор, не лезьте в дебри истории — вы там отчаянно плутаете. Николашка никому не нужен был, а население вверенной ему страны он довёл до ручки своим правлением: распутинщина, некомпетентность и вселенский бардак.
Гражданская война, она не от стремления вернуть эту тряпку на престол, а результат столкновения классов.
Док, вы хотя бы лозунги белогвардейские вспомните: началось всё с корниловщины (военная диктатура, во главе с Корниловым) + учредительное собрание + часть монархистов (восстановление монархии, но не Николая 2) — и вся эта кодла против Советской власти.

ЗЫ. Про Боткина некорректно, думаю, что Сталин, Ленин или Маркс по-популярнее будут :)
Nonstop
население вверенной ему страны он довёл до ручки своим правлением: распутинщина, некомпетентность и вселенский бардак.
Как правитель Николай был бездарен, согласна
uuuuuuu
Да понял я уже, понял.«Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой...»,«Гайдар шагает впереди..»,«Ой вы кони, вы кони стальные.Боевые орлы-трактора....» и т.д.
Vyrvipup
Думается, что нынешние «знания» о нём базируются в основном на сплетнях и фантазиях Беседовского
Что до расстрела гражданина Романова, так его 95% тогдашнего населения прибить мечтала.
????? -:)))))
de_Gauss
Если коротко, то вам сюда
Если более длинно, то могу отослать к произведениям В.Пикуля, публицистике 1914 — 1917 годов, воспоминаниям современников и т.д. и т.п.

ЗЫ. Этот царь заработал в народе два прозвища: «Кровавый» и «Царскосельский суслик». А так да, народ при нём жил благостно и воцерквлённо, вовсю хрустел французской булкой, кормил всю Европу, побеждал во всех войнах и чего взбунтовался решительно непонятно! :))
Alan
«гоблин» — это который американские боевики переводил с зажатым носом? ))
авторитетная ссылка.
Комментарий отредактирован: 3 декабря 2015, 11:18
de_Gauss
Для малолетнего сообщаю: историк Кредов С.А. Это с ним ведётся беседа. Персонально вам слушать не надо, вы лучше с Мишелем общайтесь — ваш уровень! ;)
Alan
Кредов — это публицист, писатель. Почитать, послушать интересно на досуге, но за объективную истину не стоит выдавать.
de_Gauss
Вам уже говорили, что материал не по силам. Спокойно идите мимо к Мише, у вас там слаженный дуэт.
mihail
А кто это в народе называл царя «кровавым»? Ваша бабушка? Кроме марксистских газет, печатавшихся на ворованные деньги за границей, которые люди сами сдавали в полицию? Приведите доказательство, кто и когда в период с 1896 по 1916 годы назвал царя «кровавым». Сможете?
Alan
Михаил, Вам же сказали 95% населения называли. По опросам Левада-центра. Гоблин подтвердит.
guest
«Зверь-царь, его чиновники-казнокрады и грабители русского народа сознательно хотели быть и сделались убийцами безоружных наших братьев, жён и детей. Пули царских солдат, убивших за Нарвской заставой рабочих, нёсших царские портреты, простреливали эти портреты и убили нашу веру в царя. Так отомстим же, братья, проклятому народом царю, всему его змеиному царскому отродью, его министрам и всем грабителям несчастной русской земли! Смерть им всем!» (с) Г.Гапон, после известных событий.
Налицо почитание духовным лицом будущего православного святого.
mihail
А Гапон говорил от имени народа? Нет, от себя. И еще вопрос. Это зверь-царь его повесил через год? Или его благородные друзья, такие как же как Вы, революционэрчики?
Alan
Это кстати вопрос, кто его грохнул.
Вполне допускаю, что охранка ликвидировала, а на эсеров повесили. Ну это стандартная для «гебешечки» процедура.
Комментарий отредактирован: 3 декабря 2015, 12:47
guest
>Вполне допускаю, что охранка ликвидировала, а на эсеров повесили. Ну это стандартная для «гебешечки» процедура.
Азеф был агентом охранки.
И именно Азеф инициировал ликвидацию Гапона.
guest
>А Гапон говорил от имени народа?
Так его называли многие. Если бы этого не было - прозвище до благодарных потомков не дошло бы. И потом, Гапон - не часть народа? Просили цитату - получите и распишитесь.

>Это зверь-царь его повесил через год?
К контексту изложенного какое это имеет отношение? Про прием демагогии - съехать с обсуждаемой темы на что-то побочное в вашем исполнении я прекрасно знаком.

>революционэрчики?
Это не часть народа? Откуда они взялись в благолепной российской империи, управляемой мудрым и добрым царем?
de_Gauss
Конкретно, с 1905 года. Гугль вам в помощь, ищите «Кровавое воскресенье» и «Николай кровавый», ссылок куча, можете даже на Вики читануть.
mihail
Не гугл в помощь, а доказательство своих слов, что «в народе его называли „кровавый“, Карл?
Карл, есть люди, которые и сегодня называют Путина кровавым. Однако он президент. У меня сейчас мама слушает его и плачет. А о существовании Вас и такого народа как Вы, она понятия не имеет. Вы слишком незначительны, чтобы делать заявления о людях, грязи из под мизинца которых Вы не стоите.
Я жду доказательство.
guest
>а доказательство своих слов, что «в народе его называли „кровавый“, Карл?
...Кстати, в нынешние времена стали почему-то утверждать, что этим прозвищем Николая наградили чуть ли не советские историки. Это не так. «Кровавым» царя назвал народ. А левые лишь «подхватили это знамя». Можно и продолжить. Получив известие о Цусиме, царь, который в это время играл в теннис, тяжело вздохнул и тут же снова взялся за ракетку. Точно так же он воспринимал все дурные новости о беспорядках в стране и известия о поражениях в Первую мировую...

Но для видевших "...ауру европейской части россии...", понятно, это не аргумент))) Как и документальные свидетельства современников николая.
de_Gauss
Миша, вас несёт! Вы бы в постельку отправились, нервишки успокоить.

ЗЫ. Бальмонта вам в коечку:

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

К. Бальмонт
апрель 1906
mihail
Бальмонт. Гапон. Троцкий. Демьян Бедный. Кац, Шац и Розенкранц.
Гаусс, Вы считаете себя специалистом в истории. Мне нужно Вам подсказать, где именно можно найти доказательства Ваших слов, что царя так называл именно в народе? В народных слоях? В разных? На улицах, в кабаках, в магазнах итд. Называли и называли «кровавым» и «Царскосельским сусликом»? В газетах их нет. Не ищите. Подумайте, где можно найти. Найдите и приведите доказательство своей чуши.
de_Gauss
Найдите и приведите доказательство своей чуши.
Миша, вы уже утомили своей дурью.

Медведев — клички Недимон, Лунтик, Айфоня
Путин — Штази, ВВП, Альфа-самец, Главный стерх
Горбачев — Меченый, Горби, Мишка-говорун

Пройдёт лет -дцать и очередной Михаил в каком-либо споре о прозвищах «зайдёт с козырей»: «Их так не называли. Найдите и приведите доказательство своей чуши» :))

ЗЫ. Будьте адекватны.
de_Gauss
Миша, держи народную «пестню» о любимом тобою самодержце:



ЗЫ. Слова, естественно, народные © 1905-1906 гг.
uuuuuuu
Вот эту вот хню, в качестве примера народного творчества-не надо.Это киношка.То что Ленин считал важнейшим для нас искусством.
de_Gauss
Вот эту вот хню, в качестве примера народного творчества-не надо.
Док, опять не в курсах, но туда же :)

ЗЫ. Гугль вам в помощь, слова уже слышали.
uuuuuuu
Гугль вон «По долинам и по взгорьям» за оригинальную вещь выдаёт.
mihail
Через 100 лет Вы на стишки Быкова и посты Балина о Путине будете ссылаться. И выдавать их за мнение народа. Боже мой, историк. Клоун.
guest
Все правильно, Миша.
Можно смело нести чушь про третий рим, ауру над европейской частью, рубиа - красный по-гречески, тамань на берегу синая, поход моисея через черное море и при этом требовать от других доказательств, что весь этот бред - неправда. Своих доказательств, естественно, не приводя но при этом называя адекватно мыслящих людей разными обзывалками.

> Боже мой, историк. Клоун.
Эка вы о себе критично...
de_Gauss
Михаилу, для осознания

guest
12 (25) января редактор либерального журнала «Освобождение» П. Б. Струве поместил в нём статью «Палач народа», в которой писал: «Народ шёл к нему, народ ждал его. Царь встретил свой народ. Нагайками, саблями и пулями он отвечал на слова скорби и доверия. На улицах Петербурга пролилась кровь и разорвалась навсегда связь между народом и этим царём. Всё равно, кто он, надменный деспот, не желающий снизойти до народа, или презренный трус, боящийся стать лицом к лицу с той стихией, из которой он почерпал силу, — после событий 9/22 января 1905 г. царь Николай стал открыто врагом и палачом народа. Больше этого мы о нём не скажем. После этого мы не будем с ним говорить. Он сам себя уничтожил в наших глазах — и возврата к прошлому нет. Эта кровь не может быть прощена никем из нас. Она душит нас спазмами, она владеет нами, она ведёт и приведёт нас туда, куда мы должны идти и прийти»

Резко вверх пошла кривая забастовочного движения: в январе 1905 г., по далеко не полным официальным данным, бастовало более 440 тыс. рабочих (из них от 30 %[115] до 60 %[116] — по политическим мотивам), а в феврале — около 300 тыс. человек. Общее количество бастующих в январе-феврале 1905 года примерно на 200 тыс. человек превышало число участников забастовочного движения за предыдущие четыре года (1901—1904 гг.)

Но ведь это не доказательства, правда? Все эти люди выходили на улицы с целью подержки няшки-царя, ни в коем случае не называя его кровавым. Все забастовки проходили под лозунгами: "Не дадим раскачивать лодку", "Ники - наш царь", "Есть царь - есть россия". Общая резолюция клеймила жидобританских наймитов из пятой колонны и белогандонных агентов германии.
mihail
А про Струве тов. Ленин вообще сказал, что он говно нации, а не мозг. Какая же говну может быть вера ))
Ты и этого не знал, Леня? Но это ведь твоя проблема )
guest
>А про Струве тов. Ленин вообще сказал, что он говно нации, а не мозг.
Неграмотность и некомпетентность, Михаил, это ваша проблема. Если приписываешь некую цитату, делай это коректно.

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. «Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережём. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт. (c) В. И. Ленин (Из письма к Горькому 15 сентября 1919 года)

Таким образом, видно, что к Струве эта цитата имеет такое же отношение, как Тамань к Синаю. Продолжайте натягивать сову на глобус.
mihail
Друг мой, тов. Струве рад был, что сбежал от своего бывшего друга и жив остался. А при «Кровавом» писал, диссертации получал, жил на казенный счет и даже не сидел. И гадил, гадил, гадил. Прямо как ты сейчас. Ты еще скажи, что ты народ.
guest
>Струве рад был, что сбежал от своего бывшего друга и жив остался. А при «Кровавом» писал, диссертации получал, жил на казенный счет и даже не сидел.
Михаил, ну что же вы так? Чушь сморозили, вам на это указали и вы на какие-то левые темы съехать пытаетесь. Я эти демагогические приемы сам знаю.

> Ты еще скажи, что ты народ.
Да, я народ. Часть его. Доказать обратное сможете?
uuuuuuu
Это после Ходынки.Называли «царём на крови».Но русский язык если знать, то «на крови» и«кровавый»-это большая разница.Но коммуниздам, изучавшим язык по материалам съездов и пленумов, невозможно объяснить это.Ну и пусть их.
guest
>Это после Ходынки.Называли «царём на крови».
Кто так называл, в каких документах упоминается именно это словосочетание, чем подтвердить сможете?

>Но коммуниздам, изучавшим язык по материалам съездов и пленумов, невозможно объяснить это.
А что, называя николая "царем на крови", благодарный народ вкладывал в сие наименование смысл, полнй любви и почтения? Объяснить сможете? Ну или мало-мальски значимые доказательства привести?
uuuuuuu
Ещё и коммунизд? Ничего не смогу объяснить такому.Потому как у коммуниздов, особенно разбирающихся в трансплантологии, протезировании, антибиотикотерапии и вскармливании детей, голова устроена отдельным образом.
guest
>Ещё и коммунизд? Ничего не смогу объяснить такому.
Да и не надо. Потому как все это вы сами придумали.
А тех, кто сам придумывает и за слова не отвечают называют словами, имеющими созвучие с английскими словами "мир" и "мяч".
uuuuuuu
Спросить с меня хочешь?
guest
Да нахер ты нужен)))
uuuuuuu
Тогда отвали шкурка.
mihail
Не марайся с говном, Миш. Как все в народе про Чумакова Леню говорят )
guest
>Тогда отвали шкурка.
Заметьте, уважаемый peace-door-ball, это не я влез с придуманной чушью, а потом начал бычить. Так что подобные свои фразы приберегите для родных и близких. А незнакомым людям такого лучше не говорить.

>Как все в народе про Чумакова Леню говорят )
табаки такие табаки...
Следите за аурой европейской части, михаил. У вас это много лучше изучения истории получается.
mihail
За аурой слежу. Следи за позвоночником. А то опять собирать побежишь. А импорт закрыт. Опять все соплями забрызжешь.
guest
>За аурой слежу.
Какая прелесть)))))

>Следи за позвоночником. А то опять собирать побежишь.
Поржал))) Михаил, я вам страшную тайну открою. У меня НИКОГДА не было проблем ни с позвоночником, ни со спинными мышцами. Я НИКОГДА не обращался к специалистам по поводу спины. Попали пальцем в небо, что называется. Впрочем, в ваших хилерских талантах я ни на минуту не сомневался. С зубами у меня как, проблем никаких нет?

>Опять все соплями забрызжешь.
Пост прошел, боженька ругаться снова разрешил?
mihail
Леонид, вот следи, чтобы не было. Не ездий много на мопедах. Я ведь ради тебя забочусь )
guest
>Я ведь ради тебя забочусь )
Весьма тронут, но сдается мне, что это просто очередная попытка сделать хорошую мину при никудышней игре.
Мне уже понятно, что все ваши полумистические фантазии на тему видений, аур и работы медицинским сканером по фотографии - исключительно продукт воображения, не всегда совпадающий с реальностью. Эти дисфункции мозга можно было бы замаскировать здравыми рассуждениями или уравновешенной позицией, стараясь не палиться так явно, но у вас это очень плохо получается. Уверен, остальные тоже сделают выводы.
mihail
Да. Дисфункция мозга. Она самая. Вы как всегда правы )
guest
>Да. Дисфункция мозга. Она самая. Вы как всегда правы )
Осознание - первый шаг к выздоровлению.
mihail
Да. И опять вы правы. Но я буду лечиться. Я стану таким же благоразмным полноценным членом общества как и вы )
Долой кровавую Королеву Николая! ))
de_Gauss
Док, вот не надо. Ходынка для Николаши прошла бесследно.
uuuuuuu
Гусь, знаешь что.Ты вот чё **** до последнего Романова? Ты вон с *** Ульяновыми, Бронштейнами, Джугашвилями своими разберись сначала.Кто там из них больший ****, а кто меньший.
Комментарий отредактирован: 3 декабря 2015, 15:49
iowa
Николашка второй мизинца Ульянова не стоит, тем более Джугашвили.
de_Gauss
Гусь, знаешь что.Ты вот чё
Док, а чего ты французской булкой сейчас захрустел?!

Для начала, Романов не последний, последний сейчас в КП (Комсомольской правде) трётся, типа готов занять престол :))

Во-вторых, спорить начинали с Михаилом, который Николашку боготворит (его право!). Ему было указано, что идеал, мягко говоря, никудышный. Михаил стал оспаривать сей факт и утверждать, что Н2 был любим народом.

В-третьих, ты сам влез и высказал своё «компетентное» мнение. Тебе намекнули, что ты сильно не в теме. В ответ ты сорвался и хрустанул французской булкой :))

Док, так причём коммунисты, Ленин, Сталин, Троцкий, Назгул и я, если персонально у тебя в голове всякое булькает? :))
uuuuuuu
Во первых: Чем хруст французской булки хуже декламирования интернационала? Во-вторых: Таких Романовых сейчас меньше, чем детей лейтенанта Шмидта, но ненамного.В-третьих: Писал про Ходынку я Михаилу(вот даже не буду сейчас выложенного кем-то Бальмонта упоминать)Ну и главное: Политинформации в исполнении членов КПСС или ВЛКСМ мне ещё по молодости настоигренили.А уж нынче эдакое бульканье из их голов вот совершенно не нать.)
mihail
Ни в чем мы с Вами некомпетентны, Михаил. Я вот яйца разбиваю с тупого конца. Но это некомпетентно. Бальмонт разбивал с острого. Ему видней )
uuuuuuu
Да практически гуингнгнмы мы.)
mihail
Забавно, конечно, считать предательство нормой жизни и даже не понимать этого. Предать царя, которому присягали. Перебить полстраны. Обгадить каждого предыдущего правителя при КПСС и в итоге предать свою страну еще раз. И продолжать это делать сейчас под крики — во всем виноват Путин и я родом из СССР. И во всем считать себя компетентным и никогда ни в чем не виноватым. Не тех персонажей Петр в кунсткамере заспиртовал.
guest
>Обгадить каждого предыдущего правителя при КПСС и в итоге предать свою страну еще раз.
Да-да..
Цитата 1: Ты вон с *** Ульяновыми, Бронштейнами, Джугашвилями своими разберись сначала.Кто там из них больший ****, а кто меньший.
Цитата 2: Политинформации в исполнении членов КПСС или ВЛКСМ мне ещё по молодости настоигренили.
Главное, ловко и вовремя с собственного незнания истории и неумения работать с фактами съехать на личности и начать хамить. Очень по-православному.

>Не тех персонажей Петр в кунсткамере заспиртовал.
Это точно...
mihail
Да, Лень, да.
Была такая великая княгиня Ольга Александровна. Сестра царя. Могла бы всю жизнь жить в роскоши, но работала (так все делали). Вплоть до того, что ходила по деревням и нянчила крестьянских детей. Пошла на фронт. Рисковала жизнью (женщина, и не орала Крымнаш, ой, съездить в Ниццу не могу), а пошла помогать. Награждена Георгием по просьбе раненых солдат, спасенных ею. Терпеть не могла Распутина, но слова про него плохого никогда не сказала. Кто она? Блаженная в твоем понимании.
Вот много было споров в свое время из-за Протоколов. Большевички их признали фальшивкой. Кстати, Нилус так и жил при них спокойно. Вот она в итоге сказала, нет правда. Все же сбылось.
Администраторы, выбираемые нами из публики, в зависимости от их рабских способностей, не будут лицами, приготовленными для управления, и потому они легко сделаются пешками в нашей игре, в руках наших ученых и гениальных советчиков, специалистов, воспитанных с раннего детства для управления делами всего мира. Как вам известно, эти специалисты наши черпали для управления нужные сведения из наших политических планов, из опытов истории, из наблюдений над каждым текущим моментом. Гои не руководятся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а теоретической рутиной, без всякого критического отношения к ее результатам. Поэтому нам нечего с ними считаться — пусть они себе до времени веселятся или живут надеждами на новые увеселения или воспоминаниями о пережитых. Пусть для них играет главнейшую роль то, что мы внушили им признавать за веление науки (теории). Для этой цели мы постоянно, путем нашей прессы, возбуждаем слепое доверие к ним. Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их проверки, приведут в действие все подчерпнутые из науки сведения, скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для нас направлении.
Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма. Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней мере, должно быть очевидно

Это прям про тебя написано. Но она конечно некомпетентна. Ты один во всем на свете компетентен. Ты даже не осознаешь, какая ты убогость на этом свете.
guest
поток бреда.
даже комментировать не хочу.
mihail
Потому что ты себя узнал в этом тексте.
guest
Потому что надоело бред разбирать.
mihail
А вот это ее картины. Жду твоего компетентного мнения.


guest
Краткое содержание предыдущей серии:
- Аура европейской части, Рим передал права Москве, Николая не называли кровавым.
- Ауры нет, Москва появилась на несколько столетий позже развала рима, николй получил прозвище кровавый, вот документы раз, два, три.
- Вы все врете.
- Вот еще документы.
- Вы предатели, уроды и вас со спиной проблемы!!!
- Со спиной у нас все в порядке, с уродами сами разберемся.
- Святая кныгиня, жЫды мир поработили!!!
- Это бред - комментировать бесполезно.
- Нет, посмотрите, какая красивая картинка!!!

Миша, что по итогам этой беседы вы от меня хотите услышать? Что картинка красивая, но к теме она не имеет отношения от слова "вообще"? Или я должен на этом месте заплакать от осознания того, что сионисты Русь погубили? Так и это ваши, а не мои фантазии. Хотите мнения по картинам - идите на форум искусствоведов, я к живописи никакого отношения не имею.
mihail
Да уж.
Аура есть. Даже у вот этих картин. Не видишь — твоя проблема. Причем тут я. Это как анекдот про суслика.
Москва приняла права Третьего Рима после падения Константинополя и женитьбы Ивана 3 на Софье Палеолог. Четвертому Риму не бывать. Не в курсе — твоя проблема.
Николая 2 никто кровавым кроме всяких говнюков не называл. Приписывать всему народу речи нескольких проплаченных говнюков не надо. Относи их к себе. Николай и его семья — русские святые. Не в курсе — твоя проблема.
Я думаю, тебе все-таки не место в ТГУ с таким уровнем знаний и таким отношением к России и ее истории.
guest
mihail А можно ли оставаться святым,загнав своих подданных-солдат в первую мировую войну (империалистическую) не известно из за чего и не известно для чего? Была ли в нëм моральная ответственность за принятые решения принесëнные жертвы?
guest
>Аура есть. Даже у вот этих картин. Не видишь — твоя проблема. Причем тут я.
Видящих чертиков и прочую аномалию с делирием в дурке закрывают. А вот видящие ауру у картин вполне себе в интернетах свои видения выкладывают. Мда…

>Москва приняла права Третьего Рима после падения Константинополя и женитьбы Ивана 3 на Софье Палеолог.
Ага. Вот только османам, которые к этому моменту взяли Константинополь про это ничего не сообщили. Да и Папа римский как-то не в курсе всего этого был, поэтому созвал крестовый поход для освобождения Констатнтинополя от османов. Москву тогда позвать забыли, видимо… Версию родства Грозного с цезарями можете не рассказывать, слышал. Ее бредовость признают все историки.
Так что так себе версия про третий рим.

>Николая 2 никто кровавым кроме всяких говнюков не называл.
Эка вы ловко русский народ назвали. Уж так в 1917-м по поводу царя сокрушалися, ай-ай… Ну и цитату от любезного вам Гапона я привел. Он тоже говнюк, получается?

>Николай и его семья — русские святые.
Приведшие страну к катастрофе. Прос***ший русско-японскую и первую мировую. У николая русской крови 1/128. Жена 100% немка. Русские святые, ага…

>Я думаю, тебе все-таки не место в ТГУ с таким уровнем знаний и таким отношением к России и ее истории.
[зевая] Обязательно расскажите про это. Можно даже моему руководству. Не забудьте упомянуть свое умение определять болезни на расстоянии и способности видеть ауру. Это подчеркнет ваши таланты и многократно повысит доверие к вам. Удачи.
Комментарий отредактирован: 4 декабря 2015, 05:45
mihail
Последний раз тебе напишу, Леонид. Дело даже не в ауре и не в Риме. Это твои проблемы, я тебе сказал. Если ты не видел никогда атомы, то это не значит что их нет. Или что это чертики. Также я мог бы тебе объяснить, почему папа не позвал русских. Но зачем. Ты же только что написал, что Москвы вообще не было. Толку время тратить и просвященного просвещать. Суть вот в чем.
Таких политэкономов как ты было полно и в 1917 и в перестройку. Сидели на казенном счету и гадили. На царя, на Россию, в конце 80-х на СССР. Как началась смута — быстренько все сбежали по заграницам, сами мол тут разбирайтесь. Вот Струве тоже из таких. Хватит. В этот раз не пройдет. Хочешь гадить на руководство страны и его внешнюю политику — увольняйся и пиши что хочешь. Так будет честно. И второе я тебе писал. Нормальные преподаватели так как ты («чушь», «бред», «наркоман») не общаются. Дворники и то так не общаются. Я преподавателей в том числе и у вас там достаточно знаю. Это дореволюционная школа и старая советская. Уж с каких инкубаторов таких как ты понабрали — не знаю. Таким не место в университетах.
И ты не незаменимый. Не думай о себе так лестно. Меня останавливает только что ты начнешь везде орать, что я из личной мести это сделал. Это не так. Я не делаю изподтишка. Открыто тебе пишу. Поэтому пиши пока. Я подумаю, посмотрю что ты пишешь. Доверие ко мне — это не твои проблемы. Удачи.
Комментарий отредактирован: 4 декабря 2015, 07:56
guest
>Последний раз тебе напишу, Леонид.
...это был юбилейный, 101-й раз...

>Если ты не видел никогда атомы, то это не значит что их нет.
Михаил, вот глупость вами говоримая она просто глупость или от тотального незнания, что такое научное познание?

>Ты же только что написал, что Москвы вообще не было.
Вы еще и чтению не обучены? Или это особое устройство головы - видеть то, что хочешь видеть, а не то, что написано.

>Как началась смута — быстренько все сбежали по заграницам, сами мол тут разбирайтесь. Вот Струве тоже из таких.
Этот пассаж лишний раз подтверждает полное незнание вами истории.

>Нормальные преподаватели так как ты («чушь», «бред», «наркоман») не общаются.
Михаил, во-первых, следили бы за своим стилем общения. Во-вторых, нормальные бы вас давно уже послали по известному адресу, не стесняясь в выражениях. Это я, ненормальный, вас пока терплю и развернуто на вашу графоманию отвечаю.

> Таким не место в университетах.
Идите, пообщайтесь с моим руководством на эту тему.

>Меня останавливает только что ты начнешь везде орать, что я из личной мести это сделал.
Ну хоть не аура и ангельские голоса.

>Я подумаю, посмотрю что ты пишешь. Доверие ко мне — это не твои проблемы.
Вот аж смешно читать. Вы сходите, Михаил. Полечите наложением рук, расскажите о хронических заболеваниях. Может, даже что-то угадать сможете. А там и про гада-препода расскажете, который над вашим знанием истории и географии в интернетах потешается, гад такой. Обязательно сходите.
OMG1
О «катаризме» поговорите. )
de_Gauss
Во первых: Чем хруст французской булки...
Ничем.
Во-вторых: Таких Романовых…
На Романовых мне наплевать. У них было всё, но один из этого семейства всё прокакал, так чего нынешним руки заламывать и стенать? А уж откровенное фапанье сторонних граждан на эту семейку вообще не понимаю. (Михаилу-то, конечно при Николашке было бы клёво: пристроился бы юродивым при какой-нибудь церквушке и тащился бы от наступившей благодати:))
Кстати, Бальмонта выложил я. Это та самая реальность, тот факт, который подтверждает хреновость «святого» самодержца. Могу ещё кучу высказываний о никчёмности царя от высокопоставленных современников привести.
Ну и главное: Политинформации...
Помилуй бог, какая политинформация? Это наша история, история родной страны, с которой вы, увы, незнакомы.

ЗЫ. Док, держите маленькую аналогию сегодняшних дней:
Есть в Тольятти мэр. Мэр, мягко говоря, сильно не на своём месте. Есть кликуша а-ля Михаил, который утверждает, что это мэр, которого ждали, что он любим народом, что ещё чуть-чуть и его (мэра!) причислят к тольяттинскому сонму мэров-страстотерпцев. Вы, как очевидец и непосредственный участник мэровских деяний, как отреагируете? Действительно ли наш мэр уникум или кто-то врёт? А не коммунист ли вы, док? :))
uuuuuuu
Аналогия не очень.Потому как уже пару бывших мэров причислили к сонму.Один суперреформатор, второй суперхозяйственник.Сами Романовы может и выродились к 17 году, но идея единовластия тут не при делах.Зы: А с чего Вы взяли, что знаете историю лучше меня? У меня тоже ведь по «Истории КПСС» пять баллов было.Это потому что нас в армию призывали.И тем кто не косил от этого выставили по пять баллов.А те кто закосил продолжали конспектировать труды В.И.Ульянова(Ленина).А сейчас вон Бальмонта вспоминают, как пример высокопоставленного современника Николая Романова.
de_Gauss
Нормальная аналогия :))
Бальмонт поэт, в то время весьма популярный. А высокопоставленные, те другие:
Из дневника профессора Б. В. Никольского, участника и идеолога монархического «Русского собрания»:
15 апреля: «…Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он — прости меня Боже, — полное ничтожество…

26 апреля: «…Мне дело ясно. Несчастный вырождающийся царь с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно глупый и безвольный, не ведая, что творит, губит Россию. Не будь я монархистом — о, Господи! Но отчаяться в человеке для меня не значит отчаяться в принципе»…

Из дневника М.О.Меньшикова за 1918 г.: «…Не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, к-рое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от престола? Точно престол — кресло в опере, к-рое можно передать желающим».
«…При жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю…»

С.Ю. Витте: «Неглупый человек, но безвольный» «женился на хорошей женщине, но на женщине совсем ненормальной и забравшей Его в руки, что было не трудно при Его безвольности. [...] Императрица не только не уравновесила Его недостатки, но напротив того в значительной степени их усугубила...»/Витте С.Ю. Воспоминания. М., 1960. Т.2. С. 280

А.В. Богданович: «Безвольный, малодушный царь» /Богданович А.В. Три последних самодержца. М., 1990. С. 371

А.П. Извольский: «Он обладал слабым и изменчивым характером, трудно поддающимся точному определению» / Извольский А.П. Воспоминания. Мн., 2003. С. 214

С.Д. Сазонов, бывший министр иностранных дел, 3 августа 1916 г. в беседе с М. Палеологом: «Император царствует, но правит императрица, инспирируемая Распутиным» /Палеолог М. Указ. соч., с. 117

Юрист и член Государственного совета Российской империи, А.Ф. Кони: «Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении…»
Как-то так.
uuuuuuu
И что? Вот о чём это говорит? Кстати, можно ещё найти фамилии людей, которые слали телеграммы микадо с поздравлениями в 1905 году.
mihail
Зачем что-то искать. Писанины таких фраеров и сегодня про Путина полно. Тупой, бездарный, главный стерх, втянул в авантюру. Когды ты ни хрена ни за что не отвечаешь, а только языком мелешь — писать можно что угодно.
de_Gauss
И что? Вот о чём это говорит?
Конечно «ни о чем» :))
Простая характеристика «да у него руки из жопы растут» сразу сподвигнет вас обратится к этому мастеру(врачу, сантехнику и т.д.) за услугами? Док, я горжусь вашей отвагой! :))

Кстати, можно ещё найти фамилии людей, которые слали телеграммы микадо с поздравлениями в 1905 году.
Ну дык, победил — молодец! (если что — сарказм!)
Док, война была позорная донельзя: при личном мужестве и отваге воинского состава, сволочное и предательское поведение командного состава. Причем, главная ответственная сволочь — Николашка.
uuuuuuu
Про руки из ж***-это мощно.Это просто офигительный довод из уст коммунизста.А про войну проигранную, про польскую кампанию напомнить? Или про финскую.Вроде как и Николашки не было и всё такое-классовое чутьё, марксистское воззрение и интернационал.Зы: Можно меряться дальше, но посмотрев на карту империи и СССР, сразу заметим разницу.Уже обсуждали это.
Комментарий отредактирован: 4 декабря 2015, 09:17
de_Gauss
А про войну проигранную, про польскую кампанию напомнить?
Док, ваша простота хуже воровства (это про польскую кампанию). Валяйте, напоминайте. И что?
Или про финскую.
Док, жгите про финскую. Запасся попкорном и жду «откровений» :))
Зы: Можно меряться дальше, но посмотрев на карту империи и СССР, сразу заметим разницу.Уже обсуждали это.
К чему сей пассаж? Можно поглядеть на карту СССР и РФ. О чём это говорит?
uuuuuuu
Что не так? В чём разница? И если фатальный отрыв тылового обеспечения в русско-японской войне худо-бедно можно было бы объяснить расстояниями, то советско-польской кампании кроме как рафинированным раздолбайстом не объяснишь.Про финскую-что там было военно-успешного, кроме последовавшего после неё реформирования?
de_Gauss
И если фатальный отрыв тылового обеспечения в русско-японской войне худо-бедно можно было бы объяснить расстояниями, то советско-польской кампании кроме как рафинированным раздолбайстом не объяснишью.
Эк, у вас всё ловко выходит: как РИ, так «фатальный отрыв», а как РККА, так «рафинированное раздолбайство». Док, вы точно непредвзяты? :))
А по факту, вы бы хоть Википедию почитали про русско-японскую войну, да и про Польскую кампанию тоже… [рука-лицо]

Про финскую-что там было военно-успешного
Копец, успешность любой войны оцениваются её результатами.
Цитата:
Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом).


ЗЫ. Док, вы точно уроки истории не прогуливали?
uuuuuuu
Конечно прогуливал.Я в студенчестве жил полноценной, неботанической студенческой жизнью.Фатальный-это значит определивший события.Но если Вы настаиваете, то «фатальный отрыв тылового обеспечения в советско-польской кампании был обусловлен рафинированным раздолбайством»
OMG1
Советую, кстати. ) История о сапогах на войне. )
uuuuuuu
Тест: руки из ж***.)))
Комментарий отредактирован: 4 декабря 2015, 09:56
uuuuuuu
)))).Тестирование завершено.
Alan
можно ещё найти фамилии людей, которые слали телеграммы микадо с поздравлениями в 1905 году.
если можно, найдите хотя бы одну, пож-та. Пишут, что это группа студентов Московского университета, но никаких фамилий, ссылок на документальные источники, вообще на какую-то историческую конкретику нет. У вас есть что-то?
Комментарий отредактирован: 4 декабря 2015, 09:14
uuuuuuu
У меня нет.Но разве не получается найти? То есть песню(слова народные) найти можно, а поздравления микадо никак?
Alan
просто эта «телеграмма» очень напоминает нынешние методы пропагандистской борьбы кремлеботов против либерастов в интернете, с помощью средств фотошопа.
И раз уж Вы упомянули эту информацию в похожем качестве, хотелось бы увидеть подтверждение.
Комментарий отредактирован: 4 декабря 2015, 09:35
uuuuuuu
У Дана можно найти поздравления.
mihail
Алан, если Вам действительно интересно, то про поздравления писал Устрялов уже после революции. Были ли они на самом деле? Ну это подтверждает директор Историко-архивного института. Есть донесения в департамент полиции об этом. Они хранятся в ГАРФе. Конкретно еще можно сказать, что куча русской так называемой интеллигенции призывала Россию к поражению. Прямо как сейчас. Самый известный из них — Лев Толстой. Но его статья была напечатана в Англии, которая тогда имела секретный договор с Японией и действовала в ее интересах. В России против этой статьи Толстого выступили все газеты.
Еще факты. Японцы снабжали деньгами революционеров через какого-то финского социалиста. Савинков подтвердил получение этих денег Боевой Организацией, но отрицал, что эсеры знали о происхождении денег. Но это и сейчас так. Вы прекрасно понимаете, что мировая игра идет всегда. Проигравший заплатит за все.
Alan
Нашел цитату из Устрялова.

В 1905 году, в разгар русско-японской войны группа русских студентов отправила в Токио телеграмму микадо с искренним приветом и пожеланием скорейшей победы над кровавым русским царем и его ненавистным самодержавием.
В том же 1905 году та же группа русских студентов обратилась к польским патриотам с братским приветом, с пожеланием успеха в борьбе с царским правительством за восстановление польского государства и свержение русского абсолютизма.
Прошло 15 лет. Капризною игрою исторической судьбы эта группа русских студентов, возмужавшая и разросшаяся, превратилась, худо ли, хорошо ли, в русское правительство и принялась диктаторски править страной.
Тогда нашлась в стране другая группа русских интеллигентных людей, которая стала отправлять в то же Токио телеграммы и даже депутации к микадо и его министрам с искренним приветом и пожеланием победы над кровавыми русскими правителями и ненавистным им комиссародержавием.
Вместе с тем та же группа русских людей обратилась к польским патриотам (в свою очередь созревшим и оформившимся за эти 15 лет) с братским приветом и пожеланием успеха в их борьбе с красным правительством за расширение польского государства и свержение русского деспотизма.
Группа русских пораженцев 1905 года на упрек в антипатриотизме и предательстве родины отвечала обычно, что нужно различать петербургское правительство от русского народа, что русское царское правительство ненавидимо русским народом и что оно не столько русское, сколько немецкое. К этому прибавлялось для вящей убедительности, что интересы мировой? солидарности трудящихся? должны стоять на первом плане, а русская власть есть их величайший враг. Группа русских пораженцев 1920 года на упреки в антипатриотизме и забвении родины отвечает обычно, что нужно отличать московское правительство от русского народа, что русское советское правительство ненавидимо русским народом и что оно не столько русское, сколько еврейское. К этому присовокупляется для пущей убедительности, что интересы мировой? культуры? должны стоять на первом плане, а нынешняя русская власть есть их непримиримый враг…
Какое глубочайшее недоразумение — считать русскую революцию не национальной! Это могут утверждать лишь те, кто закрывает глаза на всю русскую историю и, в частности, на историю нашей общественной и политической мысли.
Если не выдергивать «телеграмму микадо» из контекста, то вполне адекватная точка зрения.

Хотя «группа русских студентов» — это скорее художественный прием, чем исторический факт.
Комментарий отредактирован: 4 декабря 2015, 09:50
mihail
Это текст из 1921 года и фактически манифест сменовеховцев. То есть той части русской интеллигенции, которая после гражданской войны, уже видя победу большевиков, решила перейти на службу. Там еще был Алексей Толстой и др. С этой точки зрения все логично. Не сказано только, а кто же несет ответственность за кровь людей в 1918-1920. Они же и не несут. Но это обычная привычка этих людей, никогда не признавать ответственности за собой. Виноват царь, большевики, народ темный не догоняет. Все виноваты. А нас пустите на новую службу. Мы ошибались. Осознали.
Alan
А почему Вы лишаете их права на искренность? Возможно, они действительно осознали и приняли революцию. Ведь были и те, кто восторженно пел о Ленине и революции, а потом разочаровался. Ведь все менялось прямо на глазах, империи рушились, происходили тектонические изменения в обществе.
Сейчас плакать по царю, «которого предали» — это просто не осознавать масштабов исторических процессов, которые происходили в мире.
mihail
Почему лишаю права? Нет. Есть даже такой забавный фильм (забыл название). Там в 1917 году пока большевики берут Кремль, семейка обывателей сидит дома и играет в карты, поеживаясь от обстрелов. Адвокат, его жена, друг-генерал и друг-актер. И вот адвокат сидит и клянет большевиков. Искренне так. А сын его защищает в это время Кремль от большевиков. проходит 10 лет и они собираются в той же компании. Адвокат всем рассказывает, как искренне он всегда поддерживал большевиков. Он сам верит в то, что говорит. Над ним все посмеиваются. Но не стараются не обижать.
Вы же и сами иногда пишите одно, а потом другое. Меняете свои взгляды, как Вы говорите. Это нормально. Вы искренне это делаете. В этом нет ничего плохого. Я тут весь пост пишу о другом. О личной ответственности людей за события, за Родину и за ее будущее. У победителей всегда куча сторонников. Потом. Проигравшего пинают. Это слишком банально, чтобы об этом мусолить. Понимание процессов должно быть другое. Я ведь написал, я потом постараюсь Вам объяснить. Тут не место.
Alan
Личную ответственность я несу за себя и свою семью, за детей, за постаревших родителей. А Родина с её будущим — это тема для интернет-дискуссий, не более того.
mihail
За все, чему Вы присягали — Вы несете ответственность. И не на словах. Все, что Вы обещали кому то сделать — Вы обязаны сделать.
mihail
Алан, также я Вам писал, что Родину не выбирают. Еще 100 лет назад то, что Вы сейчас написали было бы невозможно. Это потом и сейчас пытаются подменить это классовыми интересами, корпоративными интересами, личным благополучием.
Также Вы не выбираете родителей (хотя на самом деле не так). Но вот через 100 лет будут внедрять мысль, что от родителей можно отказаться. Ну неправильные они, мало дали, ненакормили досыта, не свозили в Турцию, не купили квартиру. Можно предать. Да и сейчас так пытаются делать. Вы тоже будете это повторять?
Alan
100 лет назад не возможно, а сейчас возможно.
100 лет назад крестьянин был привязан к земле, рабочий был привязан к заводу, к средствам производства. Современный человек не привязан ни к чему, он имеет возможность получить образование, изучить любой язык мира, уехать в любую точку планеты и быть там востребованным, иметь возможность самореализоваться.
Плохо это или хорошо я не знаю, но такова реальность.
Сейчас мир находится в поиске баланса между тотальной глобализацией и сохранением национальных суверенитетов. На мой взгляд, этот баланс находится где-то на уровне цивилизационного договора, т.е. ухода от космополитичной концепции «глобального мира», но не к национальным суверенитетам или империям, а к цивилизациям сетевого типа.
mihail
Ездить, учить языки и учиться Вы можете где угодно. Я разве об этом пишу. Не надо гадить на Родину. И не надо ставить вот эту подмену — страна-государство. Эта подмена образовалась именно путем внедрения демократии. Власти якобы сами по себе, страна сама по себе типа. Вот при монархии этого не было. Да и сейчас Вы ходите на выборы и несете ответственность за кого выбрали. Не ходите — это издержки демократии. Уважайте выбор большинства и хотя бы не гадьте.
Alan
«выбор большинства» для меня не имеет никакого значения. Молчаливое большинство распяло Христа и выбрало Гитлера, молчаливое большинство будет всегда выбирать тиранов и диктаторов, такова психология толпы, ей нужен вождь, «железная рука».

А то что власть сама по себе, а народ сам по себе — это не демократы придумали, так в Коране написано.
Ассоциировать себя с властью преступников, которые интригуют против себя, я не собираюсь.
mihail
А в этом и есть ловушка демократии. Вы не предавайте. Этого достаточно.
mihail
Да, Алан, и я не монархист. А то кто-нибудь сейчас додумает. Монархии в России не будет. Да она и невозможна в ближайшее время.
OMG1
mihail, извините за вопрос, просто интересно. ) Вы считаете себя «катаром»?
mihail
В смысле? Катары это манихейцы или это какой то мем (я просто не слежу)? Я считаю себя православным. Писал же уже. Но не праведником, конечно.
OMG1
Нет, ни мем, ни манихейцы. ) Хорошо, спасибо за ответ! Просто со стороны есть небольшое сходство с теми, кто сегодня так себя называет. )
mihail
А кто себя так называет? У Вас нет ссылки? Интересно стало )
OMG1
«последователи Береславского» БЦ
mihail
А, ну это же секта. До революции тоже было много разных ответлений. Они всегда будут. Эти с Запада.
Разница ведь простая. Сектанты ходят и всех достают. РПЦ никуда с брошюрками не ходят. В нее люди сами придут.
mihail
Михаил, я слово «кровавый» по отношению к Николаю впервые увидел в листовке РСДРП за 1903 год к визиту царя во Францию. Листовка издана на скоммунизженные Парвусом у Горького деньги. За что они потом судились и пере**ались. Как они и тут делают между собой постоянно. Наверное эсдэ использовали это слово и раньше в листовках. А может и нет, пока в 1903-м у кого-то там из них скреативило. Я не копал особо.
Комментарий отредактирован: 3 декабря 2015, 15:49
mihail
Де Гаусс, я Вам уже писал, что защищать СССР и его ценности нужно было тогда, когда они нуждались реально в защите. Реально, а не в интернете. Вы этого не сделали. И не надо никогда говорить, что я мог сделать один. Вы делайте. Равно как и нынешних защитников Дзержинского я не помню возле памятника в момент его сноса. Равно как и памятник Гитлеру будут ставить — Вы не придете протестовать — побоитесь. Ваше мнение в этом мире последнее. Рефлексируйте дальше, пишите посты о революции, пойте военные песни.
de_Gauss
Мой посильный вклад — это затыкание подобных вам всякого рода демагогов с поехавшей крышей.

ЗЫ. И снова песенка для Михаила:

Комментарий отредактирован: 3 декабря 2015, 11:37
ULIYA
Де Хаус, не позорьтесь. Затыкатель вы натренированный. Всех тех, кто просит по справедливости работать, вы в спину тычите. Кто Вы?