Мнение: тольяттинцы не способны на бунт

Продолжающийся экономический кризис — может ли он привести к социальному взрыву, к «Майдану» в Тольятти? Александр Васильев, депутат собрания представителей Ставропольского района, полагает, что на бунт тольяттинцы неспособны. Хотя, конечно, желающие спровоцировать


— Народ в Тольятти здравомыслящий. Никто не будет бунтовать, раскачивая социальную ситуацию в обществе. Но всегда найдутся те силы, которые заинтересованы использовать любую протестную ситуацию в своих целях. Я призываю здравомыслящих людей не поддаваться на провокации и решать проблемы мирным путем, в русле закона, проявляя активность, входя в общественные советы,- заявил он газете «Постскриптум».
Поделиться:

155 комментариев

DobrihDelMaster
Где Леха Навальный и прочие пОрнасовские болтуны?
сейчас ведь самое время.

даже Балин молчит.
guest
Если что то случится то это будет как клубок, начнется с незначительного происшествия...и не нужны тут навальные....в тольятти сейчас все наэлектризовано...
Krasav4ik
Народ в Тольятти здравомыслящий. Никто не будет бунтовать, раскачивая социальную ситуацию в обществе.
Когда народу жрать будет нечего, то начнут мыслить здраво в духе «А на фиг нам такое житье-бытье?»
DobrihDelMaster
А почему в подобных статьях всегда ссылаются на какой-то абстрактный «народ»?
я вот вижу в Ленте и Ашане толпы граждан, скупающие хавчик телегами (мне см моими скромными чеками даже как-то не по себе).
Это тоже народ? или уже нет?

А на фиг нам такое житье-бытье?
а дальше что?
rus-kluch
Нобелевская премия по медицине присуждена за борьбу с паразитами
DobrihDelMaster
а паразит-то кто?
rus-kluch
))) Такая тварь, питающаяся за счет другого… )))
DobrihDelMaster
имена! имена! абстрактный народ просит конкретные имена!
rus-kluch
ирландец Вильям Кэмбелл и японец Сатоси Омура
DobrihDelMaster
да эти-то при чем? имена паразитов!
абстрактному народу надо знать, кого на куски рвать
DobrihDelMaster
хотя ирландца и японца тоже надо наказать!
bin-rada
«Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи».
Думаю, это высказывание слегка устарело — теперь революции готовят политтехнологи. А вот дальше — про романтиков и негодяев — всё правильно.
UkrKiev
теперь революции готовят политтехнологи. А вот дальше — про романтиков и негодяев — всё правильно.
Никак не пойму. Зачем Кремлю нужно было целых 10!!! лет кошмарить Украину? Ради Майдана? Сомневаюсь. Революции готовят идиоты. Потом на почву «деятельности» идиотов и ложатся «труды» политтехнологов.
bot-a-nik
кошмарить Украину?
Влив в нее бабла больше чем кто либо из нынешних «друзей» Украины, и терпя всякие идиотские обвинения в геноциде украинского народа?
UkrKiev
Влив в нее бабла больше чем кто либо
о каком бабле речь? вы родственникам перевод отослали?
bot-a-nik
о каком бабле речь?
Например об этом и это на начало года.
klinke
да забыли мы уже про украину. про всякое барахло еще помнить. вон и обама от вашего президента уже шарахается как от прокаженного.
rus-kluch
Я призываю здравомыслящих людей не поддаваться на провокации и решать проблемы мирным путем
Зачем, кстати, он это делает? (И какие провокации имеются в виду???)
Комментарий отредактирован: 5 октября 2015, 16:45
guest
Интересный призыв! Решать мирным, законным путём? А если закон на стороне зла,лжи и насилия? Тогда как? Почему одним закон позволят воровать,а других он жестоко карает? Может пора сменить законы?
Anatoliy
Мирным путем решаются проблемы в демократическом обществе, когда есть выборы, нет коррупции, есть независимые суды и СМИ. В обществе же, в котором ничего этого нет, там, где власть узурпируется отдельной группой лиц, она сменяется путем бунтов и восстаний. И это не зависит от политтехнологов или внешних сил, это объективные процессы. И совершаются бунты и восстания наиболее здравомыслящими и активными людьми. Произойдет ли это в России? Может произойти, так как тенденция к узурпации власти есть — выборов фактически нет, независимых судов и СМИ тоже нет, коррупция процветает. на должности назначаются Турчаки(губернатор Псковской области). Когда может произойти? Когда снизится цена на нефть или даже останется на долго сегодняшняя цена.
rus-kluch
Произойдет ли это в России?
Счас АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ гражданин РФ в чемто «замаран» перед «властью». Кредиты, бессменная и беспенсионная работа, разгуливание «типа подшафе» или «без штанов»… Вольницы нет. начнешь бузить — всегда найдется повод закрыть по закону… ))) Такчто — не те ныне времена (а пулеметы сданы в чермет)...)))
bot-a-nik
Вольницы нет. начнешь бузить — всегда найдется повод закрыть по закону… ))
Я Вас умоляю, а где вольница есть? У нас то хоть закрывают, а у них могут грохнуть на месте без суда и следствия даже если ты в инвалидной коляске или в машине с малолетним ребенком. В том «демократическом» обществе которое нам эксдепутат ставит в пример в месяц в среднем больше сотни подобных случаев.
rus-kluch
))) Я ж не сказал что гдето вольница е. Я какраз в глобальном смысле. ))
bot-a-nik
Я какраз в глобальном смысле. ))
Глобально т.н. цивилизованный мир сильно зажат бюрократическими рамками, кондиционер или спутниковую тарелку без разрешения за окно фиг повесишь, какой там «без штанов» :)
Limonad
И совершаются бунты и восстания наиболее здравомыслящими и активными людьми.
Ой ли.
bot-a-nik
Мирным путем решаются проблемы в демократическом обществе, когда есть выборы,
Есть одно общество которое принято называть самым демократическим, и даже есть в нем как бы выборы ну и есть при этом в нем проблема (а в каком их нет) — свободное хождение оружия в результате чего регулярно случаются в оном массовые убийства граждан этого самого общества. Согласно сцопросов большинство общества за ужесточение продажи оружия, президент за ужесточение, а ужесточить блин не могут хоть тресни. Вы случайно не этим «демократическим» обществом пеняете наше?
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 18:35
mihail
А что такое бунт в Тольятти, объясните, пожалуйста?
Допустим собрался митинг в 5000 человек. Толпа вышла из под контроля. Перекрыли дорогу. Погромили магазины и офисы прошлись. Обыватели попрятались по своим норам. К кому то ворвались домой, ограбили, изнасиловали жену и детей. Кому стало хорошо?
Далее. Допустим бунт не удался. Разгонят, усмирят. Начнут участников дергать по одному. Эти герои по одному начнут блеять, что нет, меня там и не было, что вы, что вы, Рафик ни в чем не виноват.
Допустим бунт удался. Ну придут к власти более жесткие люди — зачинщики. Они же вас как щенков скрутят. Бунтовщики вы хреновы.
Alan
бунт — это всегда ответная реакция, из ничего он не возникает. Когда власть делает ошибки, начинает принимать решения по «беспределу» — народ отвечает бунтом. Приморские партизаны — недавний пример.
Alan
Знаете, что в Сирии спровоцировало радикализацию протеста, повлекло за собой гражданскую войну? Какое конкретное событие?
Alan
Когда ещё в Сирии всё было вполне мирно, проходили митинги, люди выходили с плакатами, с социальными требованиями какими-то, произошло следующее.
В городе Дараа дети (не подростки, не юноши, а именно дети) играли в «арабскую весну», расписывали стены балончиками, исламистские лозунги писали. Их задержала полиция, забрала в участок и стала применять к ним пытки — ногти вырывать из пальцев. Некоторые дети умерли от пыток. Когда их отцы пришли в полицию, к ним вышли и сказали — Ваши дети не достойны Сирии, рожайте новых. Если не можете, наши офицеры помогут вашим женам в этом.
После этого город возмутился, вышел на улицы. Приехал дядя Башара Асада, чтобы разрешить конфликт, но принял решение не наказывать полицейских, мол, мы не можем пойти на уступки быдлу, иначе оно на шею сядет.

А быдла в Сирии нет, там живет исторический народ, с тысячелетними традициями, их предки с Пророками общались, жили при Македонском и при Салаххуддине. Эти люди не разойдутся по домам как скот. И никакая российская авиация их не разгонит.
mihail
Алан, совершенно не важно с чего все началось. Важно — как и какой ценой все закончится. В Сирии, возможно, началось и с портрета Асада (хотя, с чего Вы это взяли — Вы же там не были), в Ливии — с портрета Каддафи итд. А закончилось — всеобщим погромом и миллионами беженцев. Это что ли цена вопроса?
Равно и приморские партизаны. Ну Ваше счастье, что не Вы им попались под руку, не Вашу машину они забрали, а Вас засунули в багажник по причине того, что якобы мстили за свои избиения ментами. Были бы на месте пострадавшей жертвы Вы — писали бы по другому сейчас.
А войны все начались с убийства Каином Авеля, Вам ли не знать, Алан? Ровно теми мотивами, которыми руководствовался Каин, руководствуются все бунтовщики. Почему он богаче, счастливее, Бог к нему благосклонен, а я нет. Ну и судьбу Каина Вы знаете. Это и есть судьба всех бунтовщиков в итоге. Революция сожрет своих детей. А люди в массе не получат ничего кроме новых страданий. Вы вчера родились как будто.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 15:04
Alan
А я не оправдываю бунтовщиков, не делаю из них героев. Они есть порождение власти и террора, её плоды. Террор порождает терроризм. Протест — реакция на угнетение. Человек так устроен, он не может мириться с несправедливостью, он не скотина, в конце концов, которую можно пинать и загонять в стойло.

Когда власть теряет связь с реальностью, превозносит себя над человеком, человек бунтует и сопротивляется.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 15:13
mihail
Проклята земля за тебя. Со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей. В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из который был взят.
Знаете ведь эти слова? Сколько людей и всяких революционеров за все это время пытались их отменить и объявить неправдой? Ан нет. Не в их силах это.
Alan
не нам и прекращать эту войну, мы всего лишь люди.
Alan
писали бы по другому сейчас
а если бы вас менты изнасиловали бутылкой от шампанского в отделении, Вы бы что писали?
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 15:17
mihail
Ну не Вас же был стал в ответ насиловать. Чем я тогда лучше был бы.
Anatoliy
Михаил, по Вашему мнению, народ должен терпеть узурпаторов? Если даже народ будет стремится к терпению, оно в любом случае когда-то и у кого-то закончится и народ восстанет. Это будет его естественная реакция, избежать ее в любом случае не удастся. Да, если узурпаторы не захотят уходить или менять политическую систему, то начнется кровопролитие, виновником которого будет власть. И кто бы потом не пришел к власти, они уже будут понимать, что узурпировать власть нельзя, придет время, когда придется отвечать. И начнется процесс демократизации общества со всеми положительными его ценностями.
mihail
А кто это у нас узурпатор? Путин? Так его выбрали демократически. Андреев? То же самое. Кто больше всех кричит держи вора — тот и есть вор. Поговорка такая есть. Кто больше всех рассуждает об узурпации — тот сам и хочет власть узурпировать. Как будто что-то новое.
Anatoliy
Ни Путина, ни Андреева не выбирали демократическим путем, не ожидал от Вас, что Вы этого не знаете. В настоящее время демократических выборов нет, так как избирательное законодательство постоянно подстраивается под властных кандидатов и созданы различного рода фильтры для недопущения неугодных. А о ворах и узурпаторах — это обвинение с Вашей стороны совсем несолидно.
mihail
Да и не будет их никогда, демократических выборов, в том смысле как Вы это себе представляете. Можете хоть сто раз об этом писать. Бестолку. В моем понимании выборы были демократические. В Вашем — нет. Это Ваше и мое право так считать.
Вот Петр Анатольевич хотел стать мэром. Но не стал. Недемократические потому что выборы. А то, что Анатолий Алексеевич на том свете давно, а Николай Дмитриевич 5 лет (или 6?) отчалился, а Петр Анатольевич жив-здоров, кушает спокойно компот — ему это пофиг. Вместо того, чтобы Бога благодарить за Его небывалую милость к себе ежедневно, что тот уберег его, так и будете рассуждать о демократических выборах.
Anatoliy
В том смысле, как я понимаю, демократические выборы есть во многих странах, должны быть и в России. Такие выборы были и в то же время, когда избирался Петр Золотарев — хотя бы потому, что он до них был допущен. В настоящее время его и ему подобных не допустили бы. А Вы говорите это нормально было бы, это демократично.
rus-kluch
НИ ЗА ЧТО НЕ ПОВЕРЮ. Просто Золотарев сам не пойдет. Потомучто денег не соберет столько, чтоб полноценно соперничать с Едросами. А почему? Потомучто тольяттинцы не способны на бунт… Это не упрек и не бахвальство. Просто констатацийя.
Anatoliy
Сейчас уже не пойдет, так как выборы мэра ликвидированы совсем.
mihail
Он во всех выборах участвует. Не знаю, напомните, на какие выборы его не допустили.
Anatoliy
Не во всех, в последних Золотарев не участвовал. В них меня не допустили.
rus-kluch
Ну такто правильно… ЗАЧЕМ? Всерно бестолку.
mihail
Вы считаете, что Вас не допустили — плохо, недемократически. А я считаю, что для Вас же это хорошо. Ну Вы же не знаете своего будущего. Ничего не делается просто так. На выборы не допустили зато Вы живы, работаете, не голодаете, жена при муже, дети не сироты. Все нормально.
Anatoliy
mihail, плохо не потому, что меня не допустили, а потому что власть решает, кого допустить, а кого не допускать. Это признак узурпации власти группой лиц. А всякая узурпация приводит к стагнации, которая заканчивается революциями. Вот это плохо. Хотелось бы, чтобы вместо занятия словоблудием Вы постарались бы вникать в сущность объективных исторических процессов.
rus-kluch
Это еще вопрос — кто больше словоблудит… ))) с 99го года минимум)))
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 17:02
mihail
Я Вам скажу две вещи, которые произойдут до 2018 года. Будет изменена конституция и Путин организует покаяние русского народа за гибель царя Николая и его семьи и за свое клятвоотступничество (своих предков от данной клятвы. Клятвоотступничество — есть жесточайшее преступление. Это, конечно, произойдет тогда, когда большинство людей (не все, конечно) осознает необходимость этого.
Вот эти два события гораздо важнее всех исторических процессов. Потому что про исторические процессы я Вам написал уже ниже. Бунтов не будет. По крайней мере крупных. Не надейтесь. Изменения произойдут постепенно и сверху. Лично Вам ничего светит. Просто помогайте людям в меру своих сил и Вам воздастся.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 17:16
Anatoliy
mihail. Вы говорите, что до 2018 года будет изменена конституция, а также, что изменения произойдут постепенно и сверху. Если Вы это знаете, то скажите какие будут изменения, иначе будет словоблудие. Главное ведь в сущности изменений, а не в самом их процессе. Что же касается лично меня (Вам ничего не светит), то Вы не правы, солнце светить мне будет. Если же Вы имели ввиду приобретение какого-то властного статуса, то если бы я к этому стремился, то имел бы его. Для этого надо было совсем не много — свои мысли скрывать, а в адрес вождя петь дифирамбы. Так поступают многие, но это предательский путь по отношению к народу, это не мой путь.
mihail
Конституция будет вынесена на обсуждение. Демократическим путем, как Вы выражаетесь. Поэтому изменения в ней будут зависеть от предложений граждан. Я думаю, в ней будут изменения по содержанию идеологии государства и, вероятно, и по системе выборов. Потому что Вы прекрасно знаете, что нынешняя конституция вообще не обсуждалась.
Анатолий Семенович, я к Вам очень хорошо отношусь (Вы наверное это знаете). Никогда над Вами не издевался, не оскорблял. Вы прирожденный профсоюзный работник — занимайтесь, пожалуйста, этим. Защитой ТоАЗа — пожалуйста. Не надо подстрекать людей к беспорядкам. Ни люди, ни Вы ничего от этого не выиграют — проиграют.
bot-a-nik
Не надо подстрекать людей к беспорядкам.
Да что там подстрекать людей, он и в терроризме и в грантах от США на борьбу с нынешним «тираном» ничего плохого не видит, напомню так на всякий случай.
mihail
Это он вроде про Удальцова писал. Ну Удальцов — лидер обычной банды клоачников, который за деньги обеспечивает массовку. Кто и чем платит — пофиг. Для него это просто заработок. Таких полно в мск. Несерьезно ведь рассматривать Удальцова как политика, а тем более управленца.
bot-a-nik
Это он вроде про Удальцова писал. Ну Удальцов — лидер обычной банды клоачников, который за деньги обеспечивает массовку
Застукали то их за обсуждением подготовки насильственного свержения власти в т.ч. с помощью терактов на транссибе, плохого в этом он не видит, вот цитата:
Что же касается их возможной встречи с Гиви Таргамадзе, то ничего плохого в этом нет, в такой борьбе любые союзники и их средства допустимы.
OMG1
Про это Ортегу почитайте. ) Есть один длиннный текст. )
Anatoliy
mihail, Ваше обвинение в подстрекательстве людей к беспорядкам принять не могу. Я против революций и беспорядков, я за то, чтобы власть не доводила людей до них. Для этого ей следует не считать народ быдлом, а себя незаменимой. Что же касается предполагаемых Вами изменений конституции и других — сверху, понял, что Вы это не знаете, а только предполагаете. Учитывая менталитет наших руководителей страны, боюсь, что эти изменения будут направлены не на развитие страны, а на ее изоляцию со всеми вытекающими последствиями.
mihail
Я вижу, что у Вас кроме митинговых лозунгов вообще ничего нет. Узурпаторы, демократические выборы, все взять и поделить. А конкретики — ноль. Ну для местных газеток или сайтиков это прокатит. Но не дальше. Я же просил Вас как-то дать комментарии по ситуации на ВАЗе, предложения в 2009-м. То, что Вы мне тогда прислали, извините, — ну это ни о чем. Поставить это в серьезный текст — это расписаться в собственном непрофессионализме. Вот просил Волошина, Ягутяна, Целикова — у них у всех разные мнения, но у них есть хотя бы мысли, интересные идеи, подкрепленные цифрами, рассуждениями. А у Вас — ничего. Ноль. Бла-бла-бла. Так и сейчас.
Anatoliy
mihail, Вы пошли в разнос, это слабость, если не можете сдерживать свои эмоции. А вот кроме эмоций ничего конструктивного у вас нет, одно словоблудие. А по 2009 году поконкретней, что я Вам тогда присылал? Напомните.
mihail
Вы приходите общаться на сайт с каждым конкретным человеком, но продолжаете рассуждать как на митинге с толпой. Ну разве Вы не понимаете, что толпа и отдельный человек — у них разное мышление. Я Вас прошу разъяснить, что такое национализация и власть трудового коллектива. Вы говорите, друзья Путина должны выкупить завод и подарить рабочим, приезжай, расскажу. Ну не поеду я это слушать. Я понимаю, что на митинге абсолютно все этому похлопают. Но мне время свое жалко на обсуждение бесмысленных лозунгов. Напишите тут пост, что Вы конкретно имеете в виду под своим предложением. Пост. Не в комментариях. И все прочитают и обсудят. Потому что никто этого не понимает. Конкретики нет.
Я не сохранил то, что Вы писали. Примерно тоже, что и сейчас — полстраницы лозунгов. Из которых два предложения выжать невозможно, настолько это банально. Не в этом дело. Изложите свой взгляд на национализацию конкретно в отдельном посте. А то непонятно что обсуждать дальше. Так и будем переругиваться )
Anatoliy
Тему национализации здесь я не планировал обсуждать, это серьезный вопрос, для его обсуждения нужна соответствующая подготовка. Как оказалась, эта тема Вас заинтересовала, поэтому я и предложил Вам обсудить ее при встрече. Все логично, у меня ведь ничего не логичного не бывает. По 2009 году все же постарайтесь найти подтверждение своего обвинения, оно слишком серьезное, чтобы его оставить без внимания. Вы что-то перепутали, никому я по теме АВТОВАЗа тогда не писал. Кроме того прошу Вас для прояснения назвать, кто Вы — у меня несколько Михаилов, с которыми я знаком.
mihail
Анатолий Семенович, я не предлагаю Вам прям сейчас писать. И не в комментах, я же написал выше. Подготовьтесь, напишите пост. Это всем будет интересно.
По 2009-му я Вас не обвиняю. Считайте, что это просто упрек. Текст у меня не сохранился, но в федеральных СМИ это бы не поставили. И не из-за цензуры, как Вы может думаете. И СМИ неправительственное. Просто текст ни о чем, а места и так всегда мало, чтобы забивать его лозунгами с митингов. Это все прошли уже в 89-91-м. Тогда любили этим тексты забивать, сейчас не прокатит. Мне Вам врать незачем. Вас же мало ставят в федеральных СМИ. Вот просто, чтобы Вы подумали в том числе причину. Давайте проехали. Без обид. Я же написал, что я к Вам хорошо отношусь и Ваши заслуги, которые у Вас есть, не умаляю.
Фамилию Вы знаете — Лашманов.
mihail
Кстати, я же и обратился к Вам тогда с просьбой написать. Так как Вы были депутат от Тольятти. И странно было бы, что статья про ВАЗ, а комента местного депутата нет. Вы еще в Москве были. По почте прислали. Но не поставили бы это. Редактор бы мне сказал, иди ты нах с такой писаниной в свою деревню. И это бы только все испортило. А целую серию статей тогда делали. Алешина убрать надо было. И Вы в этом свою роль сыграли на митингах. Все, нее обижайтесь, пожалуйста.
Anatoliy
Михаил, очень приятно снова с Вами познакомиться, талантливого журналиста Лашманова знаю, Вы бы могли, думаю, успешно заменить даже Андрея Колесникова (придворный журналист Путина). Где Вы сейчас работаете, не на сайтах же, надеюсь, зарабатываете, на кого-то работая?
Помню, мы с Вами последний раз общались во время выборов в Госдуму в декабре 2007 года. Больше никаких общений не помню, то есть не помню и о том, что что-то Вам писал в 2009 году по АВТОВАЗу.
По теме национализации, повторяю, выносить ее на обсуждение здесь не вижу смысла. Еще раз предлагаю встретиться, в Тольятти буду с 17 октября. Мои номера телефонов: в Тольятти -8 987 930 36 84, в Москве — 8 916 260 04 53.
mihail
Крайний раз мы с Вами, Анатолий Семенович, общались в бане. Я Вам там еще стихи читал. А потом Вы отвезли меня в казино вместо того, чтобы домой спать положить ))) Шутка.
Хорошо, я позвоню, обещаю. Спасибо. Мне всегда приятно с Вами общаться. Только без лозунгов )
Anatoliy
Михаил, спасибо, что согласились. Только вот про лозунги — это Ваше заблуждение. Лозунги никогда не являлись моими аргументами, ими всегда являлись логика и профессионализм — не дискутирую, если не знаю. А если употребляю лозунги, то с определенной целью.
mihail
Хорошо, договорились. Вы расскажете свое видение российского автопрома и управления АВТОВАЗом на перспективу хотя бы 5-10 лет. Я послушаю. Будет о чем написать — напишу. Там обсудим.
Anatoliy
Нет, Михаил, я же Вам сказал, что дискутирую и говорю только по темам, которые хорошо знаю. По теме видения российского автопрома и управления АВТОВАЗом на перспективу 5-10 лет могут сейчас рассуждать только любители поговорить дилетанты, это Вам к Волошину и Целикову. Серьезные люди не будут говорить на эту тему даже с годовой перспективой. Готов с Вами продолжить дискуссию по темам демократии и национализации.
mihail
Человек, который отвечает за деньги тысяч тольяттинцев, их бизнеса и предприятий и человек, который занимался продажами автомобилей — у Вас дилетанты. А Вы за всю жизнь ничем не руководя кроме жены — профессионал? Это очень забавно. Позвоню, раз обещал. Все, давайте прекратим на этом.
Anatoliy
Михаил, опять Вы все перепутали: Волошин специалист в банковской системе, Целиков — в продаже автомобилей в 90-е — начале 2000-х годов, а рассуждали они, как Вы говорили, о ситуации на АВТОВАЗе.
Я же специалист в политических вопросах. До встречи.
mihail
У Вас идея-фикс — демократические выборы. Ну это главная ценность и столп буржуазной демократии. Хотя Вы якобы за рабочих. Выборы, выборы, выборы — симулякр, политтехнологии, популизм, ни разу невыполненные обещания, раздолье для проходимцев всех мастей, выдвинутых все тем же олигархатом. А дальше то что? Где долгосрочные планы развития, если каждые 4-5 лет власть будет меняться. Так и будет страна шарахаться в дерьме.
Anatoliy
mihail, прошу прощения, считаю бессмысленным с Вами дискутировать. Если Вы считаете, что выборы — главная ценность и столп буржуазной демократии, то Вы так далеки от понимания политического устройства обществ, что мне с Вами неинтересно дискутировать. Запомните для начала — выборы являются в большей степени главным признаком и ценностью социалистического общества.
mihail
Да хоть в рабовладельческом, Анатолий Семенович, хоть в первобытном. Выборы — это симулякр. И при социализме также было. При социализме Вас на выборы вообще бы не пустили ))
Anatoliy
Михаил, справедливые выборы — основная ценность современных обществ. Для хорошо образованных людей это аксиома. А социализма в нашей стране не было, было тоталитарное социальное государство. Удивляюсь, что Вы не знаете простых истин.
bot-a-nik
Михаил, справедливые выборы — основная ценность современных обществ.
А где они справедливые есть, место назовите? Например в США есть таковые, там может человек «из народа» не являющийся креатурой правящих элит участвовать выборах на справедливой основе?
Комментарий отредактирован: 7 октября 2015, 19:30
bot-a-nik
Вы постарались бы вникать в сущность объективных исторических процессов.
А Вы вникаете? Вы судите о демократии крайне поверхностно, две партии разницу между которыми с лупой не отыщешь это нифига не демократия.
Anatoliy
bot-a-nik, говорите я сужу о демократии крайне поверхностно, тогда расскажите что такое демократическое общество по-Вашему. Иначе нет смысла с Вами вести диалог, который начали Вы.
bot-a-nik
bot-a-nik, говорите я сужу о демократии крайне поверхностно, тогда расскажите что такое демократическое общество по-Вашему.
По моему демократия это не цель, а инструмент для достижения цели. Как скальпель для хирурга это инструмент, а цель здоровье человека. Демократического общества просто нет ни где, абсолютно везде за общество решают элиты в лице властьимущих, вон даже в Греции на родине демократии как народ с референдумом и выборами кинули, ну а США, с их ничего не решающим президентом и полным игнорированием общественного мнения, тому ярчайший пример, само общественное мнение у них манипулируемо и куда более политически однородно чем наше.
Anatoliy
bot-a-nik, и Вы думаете. что сможете навешать лапшу на уши мне, Вы переоцениваете свои возможности. Я Вас просил рассказать о сущности демократии, а Вы кроме того, что это инструмент, о сущности этого инструмента ничего не сказали. Не нужно говорить ни о Греции, ни о США. Скажите о признаках демократического общества.
bot-a-nik
Я Вас просил рассказать о сущности демократии, а Вы кроме того, что это инструмент,
Да это инструмент или одна из технологии прихода во власть людей которые управляют обществом. Вы если хотите возразить то без бла-бла, возражайте аргументированно, аргументом на аргумент, хотите доказать что демократия цель, а не инструмент, доказывайте.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 19:57
Anatoliy
Bot-a-nik, с Вами все понятно, по словоблудию Вы профессионал, а вот о признаках демократического общества представления не имеете, поэтому ничего сказать не можете. Готов с Вами встретиться и объяснить. А теперь, извините, я с Вами вынужден проститься.
bot-a-nik
демократического общества представления не имеете
:)) Конечно не имею, я о многом того чего на свете нет представления не имею. Я еще раз прошу Вас словоблудием не заниматься и высказаться по существу вопроса. И так начинаем, продолжайте фразу демократическое общество это…
UkrKiev
Демократического общества просто нет ни где, абсолютно везде за общество решают элиты в лице властьимущих,
Позволю себе вставить свои 5копеек, тем более такой «демократии» как у нас сложно найти. Наверное сурово, но я лично уверен в том что демократия должна заканчиваться там где заканчиваются отчисления гражданина в гос. казну.
Пенсионеры, безработные и прочие иждивенцы не должны участвовать в выборном процессе. Иначе вся демократия превращается в популизм. Яркий, махровый популизм и демагогию.
Вот тогда и наступит реальность когда «слуги народа» начнут заботится о рабочих местах, уровне налогов и т.д.
А пенсионерам должна быть гаранирована пенсия зависящая исключительно от средней зарплаты ( скоеффициентом на личный вклад) в стране на день выплаты (то есть работы правительства, депутатов и граждан платящих налоги в казну)
Как то так.
bot-a-nik
Пенсионеры, безработные и прочие иждивенцы не должны участвовать в выборном процессе
Вообще-то это пенсионеры построили то, плодами чьего труда мы пользуемся, Вы считаете что попользовали их труд и теперь можно на свалку?
UkrKiev
Вообще-то это пенсионеры построили то, плодами чьего труда мы пользуемся, Вы считаете что попользовали их труд и теперь можно на свалку?
Жестоко, но именно так. Иначе никакая это не демократия, когда кандидаты в депутаты только и думают как заполучить голоса пенсионеров. И совсем не думают о развитии государства.
Кстати о Китае. Я не знаю как там с выборами, но пенсию там получают только госслужащие. И ничего. Страна развивается «семимильными щагами»
bot-a-nik
Кстати о Китае. Я не знаю как там с выборами, но пенсию там получают только госслужащие. И ничего. Страна развивается «семимильными щагами»
Уже шестимильными, притормозили слегка. Да согласен КНР прет в т.ч. за счет никакой социалки, но ситуация будет неизбежно меняться по мере накопления национального богатства и ни чье желание кроме самого социума тут не властно. Средние зарплаты на побережье в городах у них и так под тыщу баксов уже.
mihail
Вы сами. 1999, 2004, 2007 год. Вас три раза выбрали получается недемократически. Зачем же Вы тогда не отказались. Или когда меня выбрали — это демократически, не выбрали — не демократически. Детсад какой-то.
Anatoliy
Внимательно читайте. Я сказал, что до 2004 года выборы были вполне демократическими, тогда надо было собрать всего 1 процент подписей или внести залог. Это было реально выполнить, чтобы принять участие. В 2007 году я проходил по спискам. Сейчас же залог отменен, а собрать надо 3 процента подписей, что не реально сделать никому. Это принято для того, чтобы не допустить не угодных. О детсаде — терпите, я же Ваше младенчество терплю.
rus-kluch
Сейчас же залог отменен, а собрать надо 3 процента подписей
А кто такие законы принимал? Не депутаты???
Anatoliy
Законы принимаются совместно тремя субъектами — депутатами, сенаторами и президентом. Это по конституции. Фактически же сейчас они принимаются президентом, так как его представители определяют, как депутаты и сенаторы должны голосовать.
rus-kluch
Ну. И зачем нам дорогостоящие депутаты? (я просто уже вписался за эту тему… ) )))
Anatoliy
Так происходит всегда при узурпации власти, которой депутаты нужны для того, чтобы на них при необходимости перенести тяжесть ответственности. Чтобы можно было сказать — это они приняли. В демократическом же обществе депутаты нужны народу.
mihail
Залоги, подписи. Вы серьезно думаете, что кому то кроме кандидатов это интересно? Ну вон в 17-м большевики демократически набрали 25% в учредилку. Разогнали. Потом тех кто разгонял — расстреляли. Тех кто расстрелял — разоблачили. Тех, кто разоблачал — выбрали демократически. И опять расстреляли. Так и будете бегать по кругу. Охо-хо.
bot-a-nik
Ни Путина, ни Андреева не выбирали демократическим путем, не ожидал от Вас, что Вы этого не знаете.
А где выбрали тогда?
Alan
и чем дольше народ будет терпеть, тем кровавее будет взрыв. Ирак сколько терпел? Сначала Саддама, который газовым оружием собственное население истреблял, потом американскую оккупацию, Абу-Грейб, бомбардировки. Сейчас все делают вид, что ничего не было до этого, что исламисты, режущие головы, из Ленинской библиотеки пришли, начитавшись Корана.
Народ был поставлен в экстремальные условия выживания, его десятилетиями терроризировали и унижали. У них нет просто другого пути, им не оставили выбора.
Alan
я российский народ вообще не имею ввиду. Мы живем лучше, чем 70-80% населения планеты, мы сыты, у нас есть крыша над головой, наши права относительно соблюдаются, можем позволить себе многое. У нас нет предпосылок для тех ужасов, которые сейчас происходят в Афганистане или Ираке.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 15:42
Anatoliy
Совершенно верно.
rus-kluch
Ни фига не верно. Это иллюзорное «благополучие» рассеется буквально в течение полугода. Вне города давно жизни нет. А тольяттти загнется вот-вот (люди уже пачками с крыш прыгают). Так что не все так просто.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 16:04
Alan
вот когда рассеется, тогда и будем думать. Заранее нагнетать ситуацию не нужно. Загнется Тольятти — уедем в другой город, коренных тут всё-равно нет, большинство приезжие -гастербайтеры.

Я не против митингов, просто они неискренние. Рабочий, выходящий на митинг в свой выходной день — это клоун. Реальный протест — это стачка, забастовка, остановка конвейера. А эта тусовка в парке победы — это шапито.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 16:12
rus-kluch
Да много чего — шапито. С этимто я не спорю! ))
bot-a-nik
Сначала Саддама, который газовым оружием собственное население истреблял,
Да Обама по сотне с лишним каждый месяц собственного населения без суда и следствия истребляет, Саддам школьник нашкодивший против Обамы по количеству убиенных, и что?
OMG1
А не секрет, какой Ваш «образ будущего» в последние годы СССР был? ) И как Вы принимали, понимали сам момент завершения (91-93 год)? )
bot-a-nik
А не секрет, какой Ваш «образ будущего» в последние годы СССР был? ) И как Вы принимали, понимали сам момент завершения (91-93 год)?
Образ будущего? Да тупо что бы в холодильнике «колбаса» была, строго по пирамиде потребностей :)
OMG1
Просто пожрать? ) И все? Не верю! )
OMG1
Ну и из еды чего на рынке тогда купить нельзя было? ;) Не в магазине. )
bot-a-nik
Просто пожрать? ) И все? Не верю! )
Ладно, ну что б булькало еще :) Если серьезно, то несмотря на то что коммунисты достали своей тупоголовостью, ни каких иллюзий что вот сейчас придут демократы и эх заживем, у меня лично не было.
OMG1
А, «ну что б булькало»! ) Дада! ) Ну а серьезно… Сейчас какой «образ будущего»? ) Ваш. ) И «новых ботаников»? )
bot-a-nik
А, «ну что б булькало»! ) Дада! )
Да-да когда во двор въехал грузовик со спиртом Рояль, я понял что демократия победила окончательно и жизнь удалась :)

ейчас какой «образ будущего»? )
Сетевой накопитель что бы торренты ноут не грузили хочу прикупить, короче тупо лезу по пирамиде потребностей вверх :))
mihail
Вы защищали рабочего в соседнем топике. Очень хорошо. Я прочитал. Мне понравился материал. Вот и заниматься надо реальными требованиями. А не вся власть трудовому коллективу. Ну Вы же помните эти собрания в 1988-89 на ВАЗе прекрасно. И чем все закончилось. Долой национализацию — даешь акции. Ну продали их все. И опять также будет. Собрания СТК эти. 1990 год — Каданников, сволочь, заморозил деньги на высотку, никак достроить не может, хреновый типа хозяйственник. Достроил. 1996 год. Каданников, сволочь потратил народные деньги на всякую ерунду, высотки строит вместо индексации, у, бесхозяйственник. Один и тот же человек по моему говорил. Может Вы даже фамилию знаете )
Anatoliy
Не знаю, о ком Вы говорите, кто обвинял Каданникова. Что же касается требования о национализации, то Вам можно было и догадаться почему оно появилось. Если не догадаетесь, могу при встрече рассказать, чтобы перестали считать нас глупее Вас.
mihail
Национализация — это просто лозунг. А что конкретно Вы имеете — я не знаю. В госкорпорацию опять отдать? Так было уже. Еще куда-то? Министерство создать по управлению? Значит так и пишите.
rus-kluch
Не пойму вот чего… Требуете национализации. Но при этом — власть недемократическая и т.п. Зачемже вверять Такой власти завод? ??
Anatoliy
Требование — национализация с передачей в управление трудового коллектива. А власти, правильно, управление заводом доверять нельзя, это было бы даже хуже, чем управление бизнесменами.
rus-kluch
В тлт невозможен трудовой КОЛЛЕКТИВ. Тем более на вазепе.
Alan
рабочий контроль — идея хорошая, но не так много успешного исторического опыта. Да шахтах Донбасса в первые месяцы протестов против Киева предлагали рабочий контроль. Но дальше лозунгов дело не пошло.

Какой рабконтроль может быть в условиях финансово-спекулятивной экономики? Это утопия.
mihail
Требование — национализация с передачей в управление трудового коллектива
Давайте сделаем так. Рабочие выкупят назад свои акции. Рабочие готовы пойти на это? Или рабочие готовы опять только бесплатно получать. А выкупать завод должен опять бюджет за счет людей, которые на ВАЗе вообще никогда не работали. Если рабочие не могут даже акциями распорядится грамотно. Не могут управлять своими деньгами, то как они будут заводом то управлять, я не понимаю.
Anatoliy
На митинге я предложил обратиться к Путину, чтобы завод выкупили его друзья-олигархи, а не за счет бюджета. По способности же управления заводом трудового коллектива здесь не место для дискуссий, если интересно мое мнение, давайте встретимся.
mihail
Ну это же несерьезно. Даже если это произойдет, то человек, получивший что-то бесплатно, профукает это и начнет требовать дать ему опять. И опять профукает. Ну опять история с акционированием. Даже дети олигархов, не участвовавшие ранее в управлении, как правило прожигают наследство.
Anatoliy
mihail, не внимательно читаете, передача в управление трудового коллектива не означает, что это передача права собственности. Я же предлагал, если Вас эта тема интересует, давайте встретимся и поговорим по ней.
mihail
Напечатайте свои идеи по этой теме. Да хотя бы здесь. Это же не только я не понимаю, что Вы имеете в виду. Вы же видите по более ранним обсуждениям, что это никто не понимает.
UkrKiev
Михаил, по Вашему мнению, народ должен терпеть узурпаторов? Если даже народ будет стремится к терпению, оно в любом случае когда-то и у кого-то закончится и народ восстанет. Это будет его естественная реакция, избежать ее в любом случае не удастся. Да, если узурпаторы не захотят уходить или менять политическую систему, то начнется кровопролитие, виновником которого будет власть. И кто бы потом не пришел к власти, они уже будут понимать, что узурпировать власть нельзя, придет время, когда придется отвечать
Не верю своим глазам. В РФ оказывается все всё прекрасно понимают. Только дурку валяют.
Anatoliy
Это понимают многие, и украинский народ, который уже никогда не потерпит узурпаторов, уважают многие. По крайней мере подавляющее большинство мыслящих людей это понимают, но боятся об этом говорить.
UkrKiev
Одна беда. К власти потом действительно приходят негодяи. Такие же популисты и демагоги. И получается замкнутый круг. Они то боятся, но толку.Пока население не перестанет быть осликом ходящим по кругу за морковкой, изменить что либо крайне тяжело. Нужны десятилетия!
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 20:17
Anatoliy
От смены власти, если даже придут негодяи, есть одна большая польза — эти негодяи будут понимать, что при узурпации ими власти или при плохом управлении народ и их заставит уйти. Вот, если такой угрозы не будет, то власть никогда не будет работать в интересах народа. Например, я уверен, что украинский народ не потерпит теперь коррумпированную, неэффективную власть, он это доказал. А российская власть вынуждена будет это учитывать и работать более эффективно. Правда, пока ей удалось навешать народу лапшу на уши и она успокоилась. Но эта лапша только на время.
UkrKiev
От смены власти, если даже придут негодяи, есть одна большая польза — эти негодяи будут понимать, что при узурпации ими власти или при плохом управлении народ и их заставит уйти
Не боятся они «уйти» Они карманы набьют так, что смогут целые конференции в Ростове создавать и жить припеваючи на Рублевке.
Они боятся только одного. Болтаться на фонарном столбе.
Только одно их всех и сдерживает. Ваши не исключение.
Anatoliy
Мы с Вами говорим об одном и том же.
bot-a-nik
Это понимают многие, и украинский народ, который уже никогда не потерпит узурпаторов
А как по Вашему руководитель страны который делит народ своей страны на достойных и недостойных, это кто?
UkrKiev
А как по Вашему руководитель страны который делит народ своей страны на достойных и недостойных, это кто?
Это воображение вашего телевизора. Нет такого деления в Украине.
bot-a-nik
Это воображение вашего телевизора.
Не надо про наш телевизор, все устами вашего президента, политиков и журналистов взятых прямиком из вашего телевизора.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 20:30
UkrKiev
Я вас прошу. Вырывать из контекста, находить нужных«политиков» (вначале их создав) это у вас умеют.
О журналистах вообще умолчу. Проститутки честнее на порядок.
bot-a-nik
Я вас прошу. Вырывать из контекста, находить нужных«политиков» (вначале их создав) это у вас умеют.
Было бы чего искать, у вас этого добра на одного нашего жирика у вас их сотня :)
iowa
В городе Дараа дети (не подростки, не юноши, а именно дети) играли в «арабскую весну», расписывали стены балончиками, исламистские лозунги писали.
Живыми детишек Башар Асад не кушал на завтрак? Один либераст написал чушь, теперь по всему рунету фальшивка бродит.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 18:38
bot-a-nik
Приехал дядя Башара Асада, чтобы разрешить конфликт, но принял решение не наказывать полицейских, мол, мы не можем пойти на уступки быдлу, иначе оно на шею сядет.
Очень ситуация мне мне одну страну напоминает, как бунтовали так и бунтуют, бунтовщиков как гоняли так и гоняют, полицейских как отмазывали так и отмазывают это у них называется демократией, вон эксдепутат соврать не даст :))
UkrKiev
А быдла в Сирии нет, там живет исторический народ, с тысячелетними традициями, их предки с Пророками общались, жили при Македонском и при Салаххуддине. Эти люди не разойдутся по домам как скот. И никакая российская авиация их не разгонит.
А я не оправдываю бунтовщиков, не делаю из них героев. Они есть порождение власти и террора, её плоды. Террор порождает терроризм. Протест — реакция на угнетение. Человек так устроен, он не может мириться с несправедливостью, он не скотина, в конце концов, которую можно пинать и загонять в стойло.

Когда власть теряет связь с реальностью, превозносит себя над человеком, человек бунтует и сопротивляется.


Мда. А как же киевская хунта, фашисты, майданутые, печеньки, скакалки и прочее, прочее, прочее?..
DobrihDelMaster
Приморские партизаны
каких еще уголовников приведете в пример?
ваську рваного?
соньку золотую ручку?
Alan
Приморские партизаны — это радикальный ответ на ментовский беспредел. Я их не оправдываю, но это не просто бандиты-уголовники. Ими двигали политические мотивы.
Anatoliy
Восстания против узурпирующей власти проходят в столицах. Представьте, выходят к Кремлю 200 000 тысяч человек с требованием о смене власти и не уходят. При этом народ по всей России существующую власть не поддерживает, так как выплата пенсий и зарплат задерживается. Такая ситуация может быть при снижении цены на нефть ниже критического уровня. Что власть решится разогнать, что можно будет сделать только с применением оружия. Уверен, не решится, а разбежится.
BigJeck
При этом народ по всей России существующую власть не поддерживает
Ну как сказать. Кто чем меряет)
Your text to link...
Your text to link… [2]
Your text to link… [3]
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 15:03
uuuuuuu
Количество бунтующих обычно коррелирует с количеством бездельничающих.С чего бы это?
rus-kluch
Зачастую бездельничают не корысти ради. А волею судьбы…
uuuuuuu
Волею судьбы? Это с перепою что-ли?))
rus-kluch
))Давненько Вас не было. Искренне рад возвращению!
Комментарий отредактирован: 6 октября 2015, 16:59
uuuuuuu
Да я на минутку.Но всё равно, спасибо на добром слове.
OMG1
Есть такой простой вопрос. ) Anatoliy, Вы сейчас где работаете? ) На что живете? ) mihail, Вы сейчас где работаете? ) На что живете? )
OMG1
Вопрос простой, но важный. )
mihail
Вопрос то не корректный по форме, omg. Мы же не в кредитном отделе находимся. И не в прокуратуре. Сколько денег потратил. Что сегодня кушал. Какого размера член. Если мне придет в голову о чем-то из своей жизни написать, то я это напишу. Анатолий Семенович, думаю, на пенсии. А захочет — сам напишет.
OMG1
Учить жизни корректно, а отвечать на что живешь нет? )
mihail
Разве я учу кого-то жить? В лучшем случае могу дать совет, помочь в меру своих сил, если человек попросит в личке или при встрече. Я Вас то не знаю, чтобы учить еще. Давайте закончим на этом.
OMG1
Хорошо, понимаю. )
OMG1
Буду лучше книгу читать. )
Anatoliy
Работаю заместителем председателя комитета профсоюза ОАО АВТОВАЗ «Единство» по юридическим вопросам на общественных началах, то есть зарплату не получаю. Живу же на депутатскую пенсию, которая составляет 60 тысяч рублей.
OMG1
Спасибо за ответ! :)