Прямая линия. О чём народ спросит Путина?

Ежегодная специальная программа «Прямая линия с Владимиром Путиным» выйдет в эфир ведущих телеканалов 16 апреля 2015 года в 12.00. Об этом сообщается на официальном сайте главы государства.

В ходе общения с россиянами президент ответит на интересующие их вопросы общественно-политической и социально-экономической направленности, а также в части международной обстановки.


Со вчерашнего дня начал работать единый центр обработки сообщений для прямой линии. Специалисты центра вплоть до окончания программы по единому номеру телефона 8-800-200-40-40 будут принимать звонки от россиян (звонок с городских и мобильных телефонов – бесплатный).

Кроме того, задать свой вопрос главе государства граждане РФ могут посредством SMS-сообщения, отправленного на номер 0-40-4 (будут приниматься только вопросы, заданные на русском языке в объеме не более 70 знаков с номеров телефонов российских операторов связи). В этом году также впервые будет доступна возможность отправить в адрес программы «Прямая линия с Владимиром Путиным» MMS-сообщение, иллюстрирующее тему сообщения. Отправка SMS- и MMS-сообщений – бесплатная.

Вопрос можно задать и через интернет-сайт программы (по адресу www.moskva-putinu.ru или москва-путину.рф). Также обратиться к Президенту РФ можно в формате короткого видеообращения, записанного через указанный сайт или специальное приложение для мобильных устройств.

Все вопросы будут собираться в течение недели. На наиболее интересные и актуальные из них Владимир Путин ответит в ходе прямого эфира.

ГАРАНТ.РУ: www.garant.ru/news/618049/#ixzz3WsNEZTIL
Поделиться:

325 комментариев

ztp2508
В прошлом году я задавала вопрос, а ответа так и не получила. И моя знакомая тоже задавала, и тоже не получила. :(((
number5
Очередное шоу одного актера. Пусть в Голливуде выступает, у россиян к нему нет вопросов (за 15 лет уж изучили все его повадки и ответы знаем раньше вопросов). )
slavasmirnov
за 15 лет уж изучили все его повадки и ответы знаем раньше вопросов
Если вы все знаете — выкладывайте нынешние ответы. Ну, а если не знаете… В общем, скромней надо быть.
number5
Мы своих не бросаем.
Мы не допустим необоснованного повышения цен
Мы не допустим сокращения социальных обязательств
Мы сократим госслужащих и расходы на их содержание
Мы будем и дальше придерживаться сегодняшней линии во внешней политике.
Дело будет доведено до конца. Но это совсем не значит, что мы должны из политических соображений, для того чтобы красиво выглядеть перед возмущенными гражданами, любой ценой засадить их за решетку.
Построим <что-нибудь где-нибудь> по просьбе какого-нибудь родителя или инвалида.
Перед законом все должны быть равны

ну и т.д.
ztp2508
Ну да, это его слова, и разве он не выполняет сказанное? (по возможности, исходя из сложной обстановки)))
number5
Смысл какой каждые полгода спрашивать его о том, что и так всем видно, а ответы предсказуемы? Пусть с американцами поговорит. Вон во времена Горбачева телемосты как помогали выяснить некоторые нюансы (типа отсутствия секса в СССР )) )
ztp2508
Думаю, смысл — в самом процессе общения с народом. Кому-то повезёт и они услышат ответы самогО президента на свои вопросы аж в прямом эфире. А кому-то (как мне) не повезёт и никакого ответа они не дождутся. )
artyom
Но любить президента всё равно не перестанут. Так что show must go on.
solnce
и разве он не выполняет сказанное
Выполняет. Только для этого нужно по прямой линии президенту дозвониться.

В действительности это масштабное телевизионное шоу играет не столько на президента Путина, сколько против него. И дело даже не в том, что вскрываются бесконечные пласты нерешенных проблем, с которыми все мы сталкиваемся практически ежедневно и от безысходности вынуждены принимать ситуацию такой, какая она есть. Наглядно демонстрируется, что пресловутая система вертикали власти, навязанная российскому обществу, отнюдь не является эффективной. А ведь именно под предлогом большей эффективности и управляемости она внедрялась в сознание граждан. Вопросы, обращенные к президенту, демонстрируют неэффективность и недееспособность властей регионального и местного уровней (только не рассказывайте сказки про самоуправление муниципалитетов – в реальности его нет). Все эти вопросы должны быть обращены, и зачастую уже обращались, к представителям власти на местах. Но обращения были бесполезными, люди остались неуслышанными. И вот президент решает проблемы, которые должны решаться чуть ли не на поселковом уровне. Удивительно? Наоборот! Закономерно: он сам создал эту модель, ему и расхлебывать ее погрешности. Однако один человек не может расхлебать всю большую страну. Он и сам это косвенно оговорками типа «страна у нас большая, за всем не уследишь».

Разумеется, определенный эффект от «прямой линии» есть: под страхом дисциплинарных взысканий и возможных федеральных проверок местные власти тут же точечно решают выплывшие на поверхность проблемы. Достаточно взглянуть на новостные заголовки лент информационных агентств после «прямой линии», чтобы убедиться в этом:

«Готова детская площадка, которую просила у Путина девочка из Приморья»;

«После «прямой линии» с Путиным оптовые цены на бензин были снижены на 1-5 процентов»;

«После прямой линии с Путиным многодетной семье подарят автобус»;

«Чиновники Петербурга ищут виноватого в росте квартплат, на который пожаловались Владимиру Путину»;

«После звонка омички на прямую линию с Владимиром Путиным на одну из управляющих компаний Омска завели уголовное дело»;

«После «прямой линии» с Путиным зашаталось кресло министра ЖКХ Прикамья»;

«Правительство подготовит предложения по снижению тарифов ЖКХ к июлю»;

«Президент приказал продумать вопрос о создании фильма про Льва Яшина»;

«Эрмитаж поссорился с Пушкинским музеем после «прямой линии» с Путиным»;

И т.д.

Президент такими результатами, видимо, доволен. Несколько десятков, а то и сотен точечных нерешенных проблем таким образом оказались вдруг решены. И как-то совершенно упускается из виду, что в Приморье, наверное, нужна была не одна вот эта конкретная детская площадка, что там их, видно, совсем мало, а то бы люди не жаловались, что у них прямо под носом нет, а дошли бы до ближайшей. Одной многодетной семье подарят автобус – давайте порадуемся за эту семью, ей действительно повезло, но все остальные многодетные семьи никаких автобусов не получат. Не факт, что обобранным коммунальщиками жителям Омской области вернут деньги, но если не будут обворовывать дальше – уже хорошо, а что есть другие населенные пункты и не обязательно в Омской области, где ситуация та же самая – ну, пусть они стараются дозвониться до президента в следующую «прямую линию», тогда и у них добрые высокие чиновники наведут порядок и восстановят справедливость. Фильм про Льва Яшина теперь точно создадут, но вообще-то многие люди хотели бы делать кино, в том числе документальное – есть о ком и о чем, но нет условий, а делать на коленке или за свой собственный счет способны лишь единицы. Про тарифы – даже не хочется начинать эту тему, потому что словосочетание «сдерживание тарифов» уже навязло у всех в ушах, но тарифы при этом растут великолепно.

Чудовищна сама ситуация, что для решения своих насущных бытовых проблем надо суметь дозвониться до президента. Что президент сам выстроил такую систему и очень ею доволен. Он, конечно, посредством «прямых линий» с народом может просвещаться и узнавать, что волнует граждан Российской Федерации и какие у них жизненные сложности, но это отнюдь не мешает ему пребывать в уверенности, что, в общем и целом, дела идут хорошо, о чем глава государства периодически напоминал своим встревоженным собеседникам. «Я не верю, что можно так изощрённо притворяться, — сказал по этому поводу экономист Михаил Делягин. — Путин верит, что у нас в России выполняются законы, что у нас зарплата растёт опережающими темпами по сравнению с производительностью труда. В общем, что у нас всё хорошо. Не знаю, в какой стране он живёт, но у него всё в порядке». Вот этот момент, может быть, самый пугающий в теле-шоу «прямая линия».

Алексей Филатов
ztp2508
Это только у меня в глазах двоится? ;)))
* померещилось)))
У меня на экране этот большой пост Елены-Солнце был в двух экземплярах:)))
Лен, а кто, извиняюсь, этот Филатов?
Комментарий отредактирован: 10 апреля 2015, 11:23
solnce
Лен, а кто, извиняюсь, этот Филатов?
Вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа», блогер.
ztp2508
Вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа», блогер.
«Крутой»)))
Nonstop
ну и т.д.
Барак Обама: Что касается моей жизни, я бы разделил ее на несколько этапов. У меня была трудная юность. Я рос без отца. Были времена, когда я пробовал наркотики. Будучи подростком, я начал пить.
nashmir.ucoz.kz/news/2009-02-19-158

Ну и т.д. )))) Правда, это был 2009 год. Может, с бухлом завязал уже.
Dobrovolec
Мы сократим госслужащих и расходы на их содержание
И наберем дружинников.

ну и т.д.
Импортозамещение
Инфляция
Nonstop
изучили все его повадки и ответы знаем раньше вопросов
И про Крым вы тоже заранее знали? Да вы, батенька, небось, и про Кабаеву всё знаете :D
number5
Вы значения слов «ответ» и «действие» знаете? )
bot-a-nik
Вы значения слов «ответ» и «действие» знаете? )
Люди которые в сознательном возрасте жили в эпоху Горбачева и Ельцина (ну если у них память совсем не отшибло) разницу между словами и действиями, я полагаю, знают хорошо.
Nonstop
Вы значения слов «ответ» и «действие» знаете? )
а вы разницу между «ответом» и «повадкой» понимаете? )
number5
Союз «и» видим? )) Изучили повадки, знаем ответы.
Nonstop
Изучили повадки, знаем ответы.
Здравствуйте, Ванг! )))
ULIYA
Уважаемый, Владимир Владимирович!
Сейчас в ряде регионов не обеспечивают учеников школ учебными пособиями, что нарушает принцип беплатности школьного образования.
Позвольте узнать вашу точку зрения о возможности Минобрнауки РФ взять на себя решение данной проблемы, путём получения правообладания на разработку таких учебных пособий и массового производства таких рабочих тетрадей с заданиями. В результате, стоимость учебной тетради снизится в разы (с 200 до 30 руб), и в итоге, принцип бесплатности образования окажется выполнимым.
До настоящего момента рабочие тетради с заданиями являются коммерческой линией. Стоимость комплекта на год 2500 рублей для каждого первоклассника из любого провинциального города.
Пример, г. Тольятти, г.Самара.
ztp2508
Откуда цитата? Кто и когда задал данный вопрос? Уж не вы ли, Юлия?)
ULIYA
Из обращений. Не я, конечно. Потому что я боюс
ztp2508
Я что-то не нашла. А чего же бояться, рука у Вас набита по данному вопросу, кому как не Вам его сейчас задать? Вперёд, Юлия! www.moskva-putinu.ru
Vyrvipup
Все эти прямые линии, опросы населения, подпиши петицию, выборы создают иллюзию участия населения в управлении государством. Для этого они и проводятся
bot-a-nik
создают иллюзию участия населения в управлении государством
Судя по прошлым подобным мероприятиям, люди скорее воспринимают его как некую своеобразную бесплатную лотерею, повезет — попадешь на Путина, он даст команду и твою личную проблему решат.
Vyrvipup
Читайте внимательно. Мой коммент не только о прямой линии.
У меня в Сургуте осталась знакомая, старше меня. Так она, как что, так «я в газету напишу». Так сейчас если что, я
— за тебя голосовать не буду;
— петицию против ___ подпишу;
— в опросе общественного мнения проголосую против;
— Путину на прямую линию позвоню.
Вот и иллюзия — я позвоню, подпишу, проголосую и ты узнаешь где кузькина мать!!!
ЗЫ. К этой же категории я бы отнёс минусы на сайте. Тому, кому минус поставили ни холодно, ни жарко, а своё самолюбие потешил
bot-a-nik
Читайте внимательно
О чуйствуется советская военно партийная школа! Есть, товарищ командир, читаю внимательно! :))

Мой коммент не только о прямой линии.
Да я понял, что не только о прямой линии, но тема именно о прямой линии, и кстати смешивать в кучу принципиально разные мероприятия выборы, обращения и прямые линии, не совсем корректно, ну типа как мухи и котлеты :)

Вот и иллюзия — я позвоню, подпишу, проголосую и ты узнаешь где кузькина мать!!!
Кстати не всегда иллюзия, иногда может не так часто как хотелось бы, к отдельным большим начальникам, как к экс губернатору Сахалина, мать Кузмы таки приходит, но естественно такие примеры не носят системного характера и работают скорее на имидж власти.
Vyrvipup
смешивать в кучу принципиально разные мероприятия выборы, обращения и прямые линии, не совсем корректно, ну типа как мухи и котлеты :)
А это с какой стороны смотреть. Надеюсь, не будете спорить, что и выборы, и петиции, и прямые линии связывает уверенность (надежда) населения, что отправив свой вопрос, оставив свой голос в петиции, отдав свой голос на выборах конкретно участвуешь в управлении государством? То есть общий смысл в действиях присутствует. А слово уверенность (надежда) я заменил на иллюзия.
bot-a-nik
Надеюсь, не будете спорить
Не буду :)
Nonstop
Президент США Барак Обама впервые ответит на вопросы интернет-пользователей в режиме реального времени – через интернет-канал YouTube.

«Начиная с прямого эфира на нашем бесплатном приложении к IPhone, Белый дом использует новейшие технологии для того, чтобы доклад президента о положении в стране смогли услышать как можно больше людей. Теперь мы с удовольствием объявляем, что президент также использует интернет как способ прямого и непосредственного общения с людьми», – говорится в блоге медиа-директора Белого дома Мэкона Филлипса на веб-канале президентской администрации.

«После начала речи о положении в стране в среду в 21.00, любой сможет задать вопрос по поводу этого доклада и проголосовать за другие вопросы на сайте YouTube.com/CitizenTube. На следующей неделе президент ответит на ваши вопросе в прямом эфире из Белого дома, во время специального интернет-мероприятия», – сообщил Филлипс.

Президент США не понаслышке знаком с разнообразными интернет-технологиями. У Обамы есть странички в социальных сетях Facebook и MySpace. У Белого дома есть свои странички на YouTube и Flickr, помимо упомянутого приложения для IPhone.
www.segodnya.ua/world/obama-otvetit-na-voprocy-hrazhdan-cherez-youtube.html

Ну так, безусловно, лучше! Ровно в 21.00, в среду население Америки поголовно смогло спросить Обаму о насущном. Вот так надо участвовать в управлении.Главное, успеть вовремя. Правда, это 2010 год. А мы-то всё по-лапотному, заранее вопросы собираем.
Комментарий отредактирован: 10 апреля 2015, 19:49
Dobrovolec
ztp2508
Интересная выкладка)
bot-a-nik
А в Великобритании нет вообще конституции как документа и что? В США в конституцию вносятся поправки, те. формально это тот же документ, а содержание меняется. Кстати по части придания формы при отсутствии содержания пиндосы большие мастера — фокусники, формально оппозиция в США есть, но по сути найти разницу между демократами и республиканцами стороннему наблюдателю и с микроскопом не получится.
Dobrovolec
В Великобритании парламентская монархия, в России и США — президентская республика.
bot-a-nik
В Великобритании парламентская монархия
Ахренеть!!! Бомбить немедля — срочно демократизировать!!! :))
Shadow
Великобритании парламентская монархия, в России и США — президентская республика.

Мы вам с Доком давно говорим — не нужна в России вся эта фигня, пора монарха на престол ))
Alan
«Демократия в аду, на небесах — Царство» © Иоанн Кронштадтский
artyom
А чем отличаются ЕР, КПРФ, ЛДПР и СР?
bot-a-nik
А чем отличаются ЕР, КПРФ
Например отношением к «священной корове» с точки зрения США, тому кто должен быть собственником природных ресурсов России.
de_Gauss
«Либерал и тонкий знаток западной демократии» этот Павел Гинтов, а по факту бесхитростный дурачок :))

На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь
И делай с ним что хошь
© Светочи западной демократии :))
Nonstop
И что с того, что Конституция у нас меняется, а в Америке — нет? Туда, кстати, внесено 28 поправок если что. Так что не такая уж она не изменчивая.А во-вторых, в каждом штате — своё законодательство и смертная казнь применяется. Видимо, каждый губернатор под себя фемиду подстраивает.
Комментарий отредактирован: 11 апреля 2015, 13:04
Dobrovolec
В картинке последняя фраза: "… в России каждый правитель переделывает конституцию, чтобы гарантировать себе власть.."
bot-a-nik
в России каждый правитель переделывает конституцию, чтобы гарантировать себе власть..
Что прямо так каждый так записывал я Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин гарантирую себе власть? Что там конкретно такого прописывали по сохранению власти себя любимого?
Dobrovolec
Не скажу за всех, но в период правления Путина был увеличен срок президенства и думы, расширены полномочия и так далее.
bot-a-nik
Не скажу за всех, но в период правления Путина был увеличен срок президенства и думы, расширены полномочия и так далее.
Нет погодите, Вы говорили «гарантировать себе власть» какие же это гарантии себе любимому? Ну уйдет на год-два позже и что? А если не выберут, получается гарантировал «дяде Васе»?
uuuuuuu
Так в США президентом будет либо Клинтон, либо Буш.Конституция им гарантирует.Ага.
bot-a-nik
Так в США президентом будет либо Клинтон, либо Буш.Конституция им гарантирует.Ага.
Шо опять??? :)))
uuuuuuu
Демократия жеж.Не нравится Клинтон, выбирай Буша.
bot-a-nik
Не нравится Клинтон, выбирай Буша.
А Моники, Моники Левински че на выбор не предлагают??? Эх жаль!!! Не я жыж не гомосек какой, хоть и из двух зол но выберу Клинтон, уж лучше геронтофилом буду, а ни чо так кстати старушенция?
uuuuuuu
«Вспомнила бабка, как девкой была»©
bot-a-nik
«Вспомнила бабка, как девкой была»©
Эх!!! И в шысят пять бабка — деушка опять :)) А чо? А куда девацца? демократия, выбирай — не хочу :))
uuuuuuu
«Афродитой из пены, из климакса бури...»©
bot-a-nik
«Афродитой из пены, из климакса бури...»©
А над бурей гордый пИнгвин реет. Это только глупый пИнгвин робко прячет, умный смело достает. Паруччик, ни слова о таймсе!!! :))
uuuuuuu
Там бабке уже под семьдесят.Под семьдесят! Только глупый будет доставать.Да.
bot-a-nik
Только глупый будет доставать.Да.
Не глупый, а с гипертрофированным либидо, нет?
uuuuuuu
Ну какое там может быть влечение?
bot-a-nik
Ну какое там может быть влечение?
А хрен их маньяков — извращенцев разберет, сексуальные девиации они такие девиации «к нам сегодня приходил некропедозоофил, мертвых маленьких зверюшек он с собою приносил» © :))
tigerbull
Офигеть 28 поправок за 228 лет.
Из них такие как:
Свобода слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний, право на подачу петиции
Отмена рабства
Вводится активное избирательное право для женщин
Один и тот же человек может занимать пост президента не более двух сроков
Вводится всеобщее активное избирательное право с 18 лет на всей территории США и т.д.
Видимо не надо было это исправлять.
bot-a-nik
А во-вторых, в каждом штате — своё законодательство и смертная казнь применяется. Видимо, каждый губернатор под себя фемиду подстраивает.
Ну и напомню, что рабство официально в последнем штате отменено лишь 2 года тому назад, и эти чудаки будут учить нас законы писать :))
artyom
Разница в том, что там законы исполняются, а здесь нет.
bot-a-nik
Разница в том, что там законы исполняются
Т.е. до 2013-го года в Миссисипи реально было рабство??? :))))
artyom
Какой-то закон в США до 2013 года не исполнялся? У нас не исполняются все, начиная с основного. Причём нарушают закон его гаранты. В США президент реально является гарантом конституции.
Рабство отменено соответствующей поправкой к Конституции в 1865 году.
Комментарий отредактирован: 11 апреля 2015, 13:42
bot-a-nik
Какой-то закон в США до 2013 года не исполнялся?
О неприкосновенности частной жизни например до сих пор не исполняется.

У нас не исполняются все,
Докажите.

В США президент реально является гарантом конституции
Бла-бла-бла. Ну только что мужика ни за хрен собачий грохнули, если бы не случайная видеозапись, опять бы от правосудия полицейский ушел.
artyom
Докажите.
Какой закон вас интересует?
опять бы от правосудия полицейский ушел
Когда там хоть кто-то уходил от правосудия?
bot-a-nik
Какой закон вас интересует?
Вы же сказали что все, цитирую
У нас не исполняются все, начиная с основного.

Когда там хоть кто-то уходил от правосудия?
Не просто уходил, а прямо законы нарушаются, и это не только по моему мнению но и по мнению протестующих американцев и согласно ежегодного доклада Амнисти интернешенел.
artyom
Вы же сказали что все, цитирую
Все, так вам все перечислить? Ну начну с двух.
Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Анализ: Обеспечивает ли правосудие права и свободы граждан? Ответ прост – почитайте о нарушениях, допускаемых правоохранительными органами, судами и законодательной и исполнительной властью и как вывод – эта статья конституции нарушается. Сами гаранты конституции не обеспечивают её соблюдения.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Анализ: 1 Все не равны перед судом – нарушается. Может кто – то будет утверждать, что сын мэра сядет за драку, которую сам начал и в которой ему расквасили нос? Нет сядет тот, кто защищал свою честь и достоинство.

2 А вот во второй части нонсенс – все равны перед законом независимо от имущественного и должностного положения. Да, точно, это вы скажите тем, кого сбила машина начальника или крупного бизнесмена, кто проиграл в суде дело абсолютно ясное всем, но не справедливому судье. Значит и 2 пункт статьи 19 нарушается.
Про США вы не смогли ответить.
bot-a-nik
Ответ прост – почитайте о нарушениях, допускаемых правоохранительными органами
И в США их допускали и допускают до сих пор, буквально в прошлом году на основе генетических экспертиз много народа по сфабрикованным делам выпустили. Злоупотребления властью есть везде и у нас и у них, но существует один принципиальный момент, наша полиция как правило в отличии от американской, на себя роль суда и господа бога не берет, не душит свои народ насмерть при задержании и не стреляет в спины убегающим гражданам, вся вина которых заключается в разбитой фаре автомобиля.

Про США вы не смогли ответить.
То что Вы там назвали анализом никоим образом таковым не является, это очередное бла-бла-бла, а анализ, еще раз Вас отсылаю к документу, в ежегодном докладе Амнисти интернешенел там и про Россию и про США более-менее детально написано, переведено на русский язык, в инете ищется на раз-два.
artyom
на себя роль суда и господа бога не берет, не душит свои народ насмерть при задержании и не стреляет в спины убегающим гражданам, вся вина которых заключается в разбитой фаре автомобиля.
Угу, она его насилует бутылками из-под шампанского. А стреляет в спины просто мирно идущим гражданам.
отсылаю к документу
Вы ссылки вставлять не умеете?
bot-a-nik
Угу, она его насилует бутылками из-под шампанского.
А у нас кто-то пытался этих уродов отмазать? Их отпустили на волю? Еще раз повторяю злоупотребления есть и здесь и там, но у них вся государственная и правоохранительная система работает на прикрытие таких полицейских, даже последний случай если бы не случайная видеозапись, то опять сухим бы вышел из воды.

Вы ссылки вставлять не умеете?
ссылка
artyom
вся государственная и правоохранительная система работает на прикрытие таких полицейских
Знакомы, например, с делом Магнитского?
yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=656.nPa5nkF878C7Pn34Vqtc481bcEUpk7ezPc553SAO8W_0JhJKqiG8TbBlWZSKtyl4JpgNpcK-Z4M0A083Q3O5i16RrDnQELenAQuA8C0T7Tw.d242c50e89cd6d019e26e3fcba5fbad7c956f982&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IWwl6BSUGTYnrZ_xNWq0QNJI_7tB8xYKgwRSct5ENZYzPcAQpODD-cg&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcjYzcnZpbWRRR2FGYi1pTUdPNV9qTFM0eVlrd0M5cXgzcEZNSV9DeW8yWmxiVWpaY3dySzNJSnEzcWJjcTR5ZUhPblY5VzZoR08zTGU2ZzJDeWJhX1ZYT3oyTVJDRzluWUFWdkJlUGNDSVZlRlZoY0w0bU1hRTV5T05pbXdIb1Jn&b64e=2&sign=352e750741f7ed54ff536b3895c33bd5&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7IXge4WdYJQTQHA78OqO9On9KDNigckYLn4AFIVlSEwxydpEk2XX_N_Hrf9WEJHifqzJL1z9QKq3VmnKWWIcerGsFzBfUmTAdvNO_K3Scxk2_lRO49syBYGrYMugt1K3CVB4hRIsEB9PzAW6xXgR3e2BWNtEPa9Tk2tSxfsbx2h98TrCrngRMK8gjYYClN-51tdA0wvrEUTff8L6QzLuV9&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mrcs1BCKzuV0vyPEYBA7xIMZNQH9X2KMdjqcTS0bckkPcgBWXYAiBhzYgVqTzoBfRkO52Xvp3lBm3R6Et6WSgTFe7JX4dXUtvhvSOka_sA2kl9FLrM7v_vElRJpkKrLXd10I9Llv3XKBdBYWlRVkpQ8mig6K6PGc0UhhcMZ40hcXVqEMHk_zyi4tjkJQsnGlrYcghWReSPiaTDe2IN-UxaFepmMSd0zTfkdlAVvrDS8G-f0LskE-PD5iq8SD9uMp0jm5mEKWYNdNU_m4Hb0KQ78_fJfI_XfkOKzMeeDx83UsSeWWsz2H2QayJEUvW2G_5&l10n=ru&cts=1428825521602&mc=2
Вы это называете ссылкой на документ?
bot-a-nik
Знакомы, например, с делом Магнитского?
И что там такого особенного чего нет в США? И кстати, и я и Вы далеко не магнитские, я речь веду в первую очередь о рядовых гражданах которые по улицам города ходят.

Вы это называете ссылкой на документ?
Какая была, я их не делаю только копирую. Если Вы действительно хотите увидеть документ, а не повыпендриваться, заходите в Яндекс вставляете «доклад амнисти интернешнл» 2-я по счету ссылка на PDF документ весит 1.5 МБ.
artyom
И что там такого особенного чего нет в США?
У государства украли огромные деньги, а потом убили человека, который это расследовал, и не понесли никакого наказания ни за то ни за это. Все люди известны.
я речь веду в первую очередь о рядовых гражданах которые по улицам города ходят
которые бьют автомобильные фары и убегают от полицейских. Да, у нас их очень любят — вон пример с тольяттинским чуваком, который гонял по улицам города, чудом не убил никого. Или опять же на днях случай на Льва Толстого — ну не убил же. Потому что у нас человеческая жизнь ничего не стоит. А там оперативно предотвращают малейшую угрозу безопасности.
ссылка на PDF документ весит 1.5 МБ
Ссылка весит 1.5 мегабайта?
bot-a-nik
У государства украли огромные деньги, а потом убили человека, который это расследовал
Там же вроде адвоката, а не следователя и не убили, а проявили преступную халатность и не оказали медицинскую помощь. Давайте Вы не будете снова в Вашей типичной манере все переворачивать и мы продолжим.

Ссылка весит 1.5 мегабайта?
Документ весит, Вам лишь бы повыпендриваться.
artyom
адвоката
А адвокат не может вести расследование? Понятно, что никому кроме него это было не нужно. Потом его за это специально посадили и там над ним издевались.
Документ весит
Документ весит 3 мегабайта, если вы про этот документ. Кстати, учу вас вставлять ссылки, вам это пригодится. Сказали бы сразу, что не умеете — в этом ничего постыдного нет.
bot-a-nik
А адвокат не может вести расследование?
Может в интересах частного лица, но Вы речь вели о государстве. Кстати какой резон другому государству беспокоиться о нашем конкретном «следователе», можете объяснить? У нас и судей порой убивают, почему бы за них не заступиться?

Документ весит 3 мегабайта, если вы про этот документ
Нет про другой который весит 1.5 МБ.

Кстати, учу вас
Ну куда же вы без этого, учител :)))
artyom
Например, тот же Навальный и его Фонд борьбы с коррупцией проводят такие расследования.
Другие государства не хотят связываться с преступниками — это большой урон репутации.
Какого судью убили за то, что он расследовал преступления государственного масштаба?
С цитированием у вас тоже проблемы :(
bot-a-nik
Например, тот же Навальный и его Фонд борьбы с коррупцией проводят такие расследования.
Сколько не расследованиями, сколько вытаскиванием на божий свет информации о предполагаемой коррупции, что тоже хорошее полезное дело (которым не один он кстати занимается) если бы не два «но»: не бегал по посольствам и не выстраивал в каждом удобном случае коррупционную цепочку заканчивающуюся Путиным, а так возникает вопрос: «а зачем»?

Другие государства не хотят связываться с преступниками — это большой урон репутации.
Так что Магнитский преступник что ли?

Какого судью убили за то, что он расследовал преступления государственного масштаба?
Который сажал нациков, с моей точки зрения (вспоминая Германию прошлого века и глядя на ту же Украину нынешнего) нацизм — главная угроза целостности государства.
artyom
Так что Магнитский преступник что ли?
Те, кто его убил. А до этого вас ограбил.
нацизм — главная угроза целостности государства.
Тут согласен, поэтому у России в ближайшем будущем возникнут большие проблемы.
Судью Чувашова имеете в виду? Так там проведено расследование, задержаны подозреваемые. Убийцы не отдыхают за рубежом. Чем могут быть недовольны наши партнёры?
bot-a-nik
Те, кто его убил. А до этого вас ограбил.
Странно, у нас тысячи убийств и ограблений в стране (у них в своей тоже нифига не мало) почему именно это убийство и ограбление так заинтересовало США?

Судью Чувашова имеете в виду? Так там проведено расследование, задержаны подозреваемые. Убийцы не отдыхают за рубежом. Чем могут быть недовольны наши партнёры?
А почему они вообще должны быть недовольны? Мы же не вводим санкции против тех кто покрывает их полицейский и судебный произвол в стране?
artyom
Странно
Ну вы просто незнакомы с делом. Я вам ещё раз говорю, что человек расследовал хищение бюджетных средств — там гигантские суммы. За это его посадили и уничтожили. Никто из этих людей не понёс ответственности. И вас возмущает, что некоторые страны запретили им въезд.
По Чувашову убийцы сидят за решёткой, а не гуляют по заграницам. Почувствуйте разницу.
Мы же не вводим санкции против тех
Ну да, у вас есть такая особенность. Так как в Россию никто не стремится, санкции «против тех» тех не напугают — это будет выглядеть комично. Поэтому Россия вводит санкции против себя, в результате которых умирают дети, растут цены на лекарства и продукты — «назло бабушке отморожу уши», «в ответ будем бомбить воронеж».
bot-a-nik
Ну вы просто незнакомы с делом. Я вам ещё раз говорю, что человек расследовал хищение бюджетных средств
С этого места можно поподробнее, я глянул в Википедию т.к. не очень знаком с делом Магнитского и там написано, что не он расследовал, а против него велось следствие по схеме незаконного увода налогов из бюджета.

Ну да, у вас есть такая особенность.
Т.о. вы себя с Россией уже ни как не ассоциируете?

Так как в Россию никто не стремится, санкции «против тех» тех не напугают — это будет выглядеть комично
Как и указание послом Чехии президенту США куда следует ездить, а куда нет. Давайте просто признаем как факт, что одно государство командует другими государствами, указывает им что хорошо что плохо, и исходя из этой реалии будем строить дискуссию.
artyom
С этого места можно поподробнее, я глянул в Википедию
Читайте внимательнее.
Захват компаний, их перерегистрация и последовавшая выплата ряда долговых обязательств позволили новым владельцам обратиться за возмещением из бюджета «излишне уплаченных» сумм налогов в размере 5,4 млрд руб. 26 ноября 2007 г. были поданы уточнённые налоговые декларации этих ООО за 2006 год, а 27 декабря 2007 г. «излишне уплаченные» суммы налога на прибыль поступили на счета ООО «Парфенион», ООО «Махаон» и ООО «Риленд».
Были выведены 5 млрд. рублей, а когда Магнитский стал им мешать своим расследованием, они его посадили. И пока он сидел, вывели ещё 11 миллиардов. Если скучно читать, посмотрите видео, как это происходило.Уже весь мир познакомился, а вы всё нет. Это как по поводу Беслана в Италии выходили миллионы на улицу, а нам было пофиг.
Т.о. вы себя с Россией уже ни как не ассоциируете?
Со страной да, с государством нет. К самосанкциям я отношения не имею и иметь не хочу.
одно государство командует другими государствами
Как это может быть? То есть Путин действует по указке Обамы? А почему Путин не может командовать Обамой? Давайте тогда признаем, что США более сильное и эффективное государство, чем Россия, и исходя из этой реалии будем строить дискуссию.
mozol
США не является более сильным. Но мировые кланы привыкли дергать за веровочки и веровочка США удобна для них. Если мировые кланы пересмотрят позиции США, тогда само по себе США окажется далеко не сильным, а развивающимся гос-вом. Тут нужно оценивать интеллект и другие ценные факторы общественности США
bot-a-nik
США не является более сильным.
С военным бюджетом как у всех остальных стран вместе взятых, не является более сильным?
ULIYA
Кстати, а я вот тоже думаю — США слабые.
Если в коровнике 1000 коров и 500 коз, и у них там бюджет равный 10 государствам, в долларах. Разве они сильные? Это козы
bot-a-nik
Если в коровнике 1000 коров и 500 коз,
С чего это это Вы взяли что там коровы и козы, а например не львы и/или гиены? Разве коровы и козы нападают на другие стада, грызут других коров и коз?
ULIYA
Да нападают, когда им плохо после ГМО и трасгенных жиров (пальмовые и гидрогенизированные жиры — искусственные, нефтяные)
bot-a-nik
Да нападают, когда им плохо после ГМО
Зачот!!! :))
ULIYA
Почему пальмовое масло или искусственные жиры-маргарины вредны и опасны? Почему нация тупеет и вырождается из-за них?
Потому что мозг состоит на 90 проц из воды, на 5 из белка (это клетки) и еще 5 это липиды-жиры. Если липиды заменились на парафин (примерно таков искусственный жир, ведь он даже в косметику идет), то мозг становится вялым, а люди деградируют и слабнут
uuuuuuu
Тяжёлый случай.Тяжелее только заявление о вредных лучах, испускаемых зелёными человечками.
Nonstop
Тяжелее только заявление о вредных лучах, испускаемых зелёными человечками.
Там запросто предохраниться можно шапочкой из фольги. А тут я даже не знаю… простительно, конечно, если только парафин в мозгу вместо липидов.
Комментарий отредактирован: 12 апреля 2015, 17:43
uuuuuuu
От зелёных человечков предохраняет только фольга три года выдержанная в натуральном льняном масле.Причем лён должен быть посажен.И отсидеть не менее трёх лет.В камере Магницкого.Только так.
mozol
Кузнецов и Ко, банковско-налоговая мафия + их клиентура из разных стран воровали давно и много. А магницкий назвал одно из очевидных нарушений. Хотя сам Магницкий не первый день в этих кругах и сам работал в таких же направлениях, в частности, в поиске и оформлении инвалидов в число сотрудников организаций.
mozol
Имейте ввиду, что никогда сотрудники МВД не были вверху мафиозной группировки. Кузнецов относится к МВД. Видео обвиняет именно Кузнецова, т.к. он богател в связи с хищениями (налоговыми вычетами- возвратами НДС по счет фактурам, по основаниям, указанным в документах)
bot-a-nik
Читайте внимательнее.
Давайте без указаний, «товарищ командир», раскомандовался тут блин, я Вам не студент.

Захват компаний, их перерегистрация и последовавшая выплата ряда долговых обязательств
Можно не с середины или с конца, а по порядку, ничего не понятно, кто у кого украл. Почему Магнитского тогда в краже обвинили? Какой ему и Браудеру интерес искать государственные деньги да еще и с риском для жизни?

Со страной да, с государством нет
Ну со страной себя и генерал Власов, и каждый встречный либерал и нацист себя сейчас ассоциирует, не велика заслуга, ты вот за управление страной т.е. государственную политику попробуй ответить.

Как это может быть?
Вы что с луны свались? Как есть сейчас в мире говорю, одно государство командует другими говорит что плохо и что хорошо, ответные попытки если бы были, как Вы сказали то выглядели бы комично.

Давайте тогда признаем, что США более сильное и эффективное государство
Да конечно признаем и что из этого следует? Что США нам позволит действовать как оно действует у себя дома и в отношении других стран? Ага щазззз вон по НКО стали закон приводить к американскому стандарту, какой вой поднялся. Как говорится «Что позволено Юпитеру.. .». Кстати об грантах, Вы там сокрушались, что Вас хозяева деньгами обделили, так вот к сведению, минюст платежки посчитал, с 2012-го года в 17 раз зарубежное финансирование по линии НКО увеличилось, за прошлый год 70 с чем-то миллиардов рублей т.е. 2 ярда докризисных бакса вгрохали в «развитие демократии» Вы там ушами то не хлопайте :))
artyom
я Вам не студент
Ну да, вы привыкли в Европу ездить учиться. Тут же дураки одни.
Магнитского тогда в краже обвинили?
Его не обвиняли в краже.
4 июня 2007 года Кузнецов проводит в офисе Браудера обыск. В ходе обыска Кузнецов изымает печати фирм «Парфенен», «Махаон» и «Рилэнд». Эти печати и уставные документы попадают к его знакомому убийцы (они вместе проходили по одному уголовному делу), который затем организовывает серию фиктивных судебных исков, которые мошенники проигрывают сами себе, и в результате у этих фирм образуются гигантские убытки вместо прибыли. В октябре 2007 года Браудер и Магнитский обнаруживают факт существования этих исков и требуют возбуждения уголовного дела по факту мошенничества. После того, как по факту мошенничества пишется заявление об уголовном деле, банда обращается в инспекцию №28, руководимую Ольгой Степановой, просит о возвращении переплаченного налога на прибыль, и налог переплаченный возвращают на следующий день. И это случай не единственный, там таких случаев полно было и до и после.
ты вот за управление страной т.е. государственную политику попробуй ответить.
С чего вдруг я должен отвечать за действия корпорации, прорвавшейся к власти. Кстати, это и есть фашизм в первоначальном смысле этого слова.
одно государство командует другими говорит что плохо и что хорошо
Ага, а я вами командую. Как вам плохо живётся-то, со всех сторон обложили.
по НКО стали закон приводить к американскому стандарту
Какой ещё американский стандарт. Меньше телевизора смотрите — будете больше знать, что в вашей стране происходит, и меньше оглядываться на Штаты.
Вас хозяева деньгами обделили
У меня нет никаких хозяев, но вам с рабским сознанием это сложно понять.
bot-a-nik
Ну да, вы привыкли в Европу ездить учиться. Тут же дураки одни.
Не скажу что уж совсем дураки, но то что уровень компетенции преподов ТГУ в силу объективных и субъективных причин сейчас низок — это точно.

Его не обвиняли в краже.
На каком основании его посадили тогда? И в каком месте он следователь? Из того что Вы там написали, Магнитский выступает в роли потерпевшей стороны.

С чего вдруг я должен отвечать за действия корпорации, прорвавшейся к власти
Я о том что Вы априори отказываетесь отвечать, т.е. категорически не хотите говорить кто конкретно и как конкретно мог бы государством управлять. Ну скинете вы Путина, а дальше то кто и что?

Кстати, это и есть фашизм в первоначальном смысле этого слова.
Кстати не передергивайте понятия, выбраны демократическим путем, которому тому же США еще учиться и учиться надо.

Ага, а я вами командую. Как вам плохо живётся-то, со всех сторон обложили.
Причем тут Вы лично? Не сравнивайте попу США со своим личным пепальцем:)

Какой ещё американский стандарт.
Закон о регистрации иностранных агентов (FARA).

Меньше телевизора смотрите
Идите Вы в попу со своими указаниями, командир блин выискался, ни как не уймется, я же не указываю что Вам смотреть.

У меня нет никаких хозяев, но вам с рабским сознанием это сложно понять.
Вот тут можете расслабиться, чистый троллинг, золотые достанутся организаторам, а Вам песни о «самом демократическом в мире государстве», вот их и пойте.
Nonstop
их и пойте
он «пробовал петь, но голос хрипел и не попадал в мотив»… © )))
artyom
уровень компетенции
Вы интернетом пользоваться не умеете, при этом лезете в интернет оценивать чьи-то уровни.
На каком основании его посадили тогда? И в каком месте он следователь?
Про США всё знаете, а про Россию ничего — типичный зритель зомбоящика.
Сергей Магнитский был обвинен в том, что разработал для фонда Hermitage Capital схему, позволившую недоплатить в российский бюджет налогов на 500 миллионов рублей.
Ну скинете вы Путина, а дальше то кто и что?
Если уж сравнивать с США, то там такой вопрос не стоит. Такую ситуацию в России создал сам Путин — отсутствие конкуренции. Вы же понимаете, что Путин рано или поздно уйдёт? И что, Россия рухнуть должна?
выбраны демократическим путем, которому тому же США
В США в следующем году выборы и никто сейчас даже не может предположить, кто станет новым президентом. Одно известно точно — это будет не Обама. В России выборы только через три года, но уже сейчас нет сомнений, кого «выберут». Одна монархическая ветвь сменяет другую только через революцию — Путин не даёт других шансов.
Причем тут Вы лично?
Ну вы же утверждаете, что я вами командую.
Закон о регистрации иностранных агентов (FARA).
Очередная ложь кремлёвского пропагандона.
Закон FARA был принят Конгрессом в 1938 году для борьбы с распространением в США нацистской и коммунистической пропаганды. После принятия закона федеральные власти выиграли в суде дело против «Германо-американской профессиональной лиги» (German-American Vocational League), которую признали действующим на территории США органом пропаганды Третьего рейха.
В соответствии с поправками 1966 года акцент перенесён с пропаганды на политическое лоббирование, значительно увеличено бремя доказательств для прокуроров. С этого момента для того, чтобы внести какую-либо организацию или человека в реестр FARA, правительство США должно было доказать, что они действуют «по приказу, по просьбе, под руководством или под контролем иностранного принципала» (заказчика) и занимаются «политической деятельностью в интересах иностранного принципала», в том числе представляя «интересы иностранного принципала перед ведомствами или официальными лицами правительства Соединённых Штатов».
Без выполнения этих двух критериев – доказательств подконтрольности иностранному заказчику и представления его интересов – объявить кого-либо «иностранным агентом» стало невозможно.
После 1966 года Министерство юстиции США не выиграло ни одного уголовного дела по закону «О регистрации иностранных агентов». Гражданские и административные дела решались в пользу властей лишь там, где прокуратура представляла бесспорные доказательства – например, в случае с «Ирландским комитетом помощи северу» (Irish Northern Aid Committee), который по просьбе террористической группировки «Ирландская республиканская армия» (ИРА) оказывал финансовую поддержку семьям её боевиков (это открыто признавали и в самом комитете). В качестве «иностранного принципала» организации по требованию Минюста была обозначена ИРА.
Американский закон «О регистрации иностранных агентов» не затрагивает общественные организации. Действие FARA не распространяется (это отдельно прописано в законе) на структуры, «чья деятельность носит… религиозный, академический, научный или художественный характер», а также на те, чья «деятельность служит главным образом не иностранным интересам». НКО, которые имеют зарубежное происхождение или финансирование и которые можно назвать «политическими», также не обязаны регистрироваться в качестве «иностранных агентов», поскольку не занимаются представлением «интересов иностранного принципала». Никому не придёт в голову объявлять «Репортеров без границ» французским агентом, а «Международную амнистию» – британским.
Примечательно, что в российском «аналоге» закона FARA понятие «иностранного принципала» – под чьим контролем и в чьих интересах могут действовать организации-агенты – не прописано вовсе (в нем содержится лишь расплывчатая формулировка о деятельности «в том числе в интересах иностранных источников»). Что неудивительно, поскольку нет и не может быть никакого «принципала» (кроме российского общества) у ассоциации «Голос», защищающей права российских избирателей, организации «Агора», оказывающей юридическую помощь российским гражданам, или того же «Мемориала», занимающегося сохранением российской исторической памяти.
Лучшая иллюстрация принципиальной разницы между американским и российским законами об «иностранных агентах» – это положение зарегистрированных в США некоммерческих организаций, финансируемых из России. Речь идет об основанном в 2008 году Институте демократии и сотрудничества (руководитель Андраник Мигранян, офис в Нью-Йорке) и учрежденном в 2013 году Центре глобальных интересов (руководитель Николай Злобин, офис в Вашингтоне). При том что обе НКО открыто финансируются из российских источников, власти США не требуют (и не могут требовать) их внесения в реестр «иностранных агентов». После официальной регистрации своего центра Злобин обратился c запросом в соответствующий отдел Минюста США и получил ответ, что его организация не может считаться «иностранным агентом», поскольку не ставит своей целью представление интересов российского государства или российских структур.

В федеральном реестре FARA не числится ни одна общественная организация.
Как и прочие неуклюжие попытки Путина и его пропагандона bot-a-nik провести «аналогии» с Западом, «параллель» между законами об «иностранных агентах» рассыпается при первом неповерхностном рассмотрении.
я же не указываю что Вам смотреть
Ну я же у вас не спрашиваю, кого за что посадили. Я на все вопросы могу найти ответ самостоятельно.
bot-a-nik
Вы интернетом пользоваться не умеете, при этом лезете в интернет оценивать чьи-то уровни.
О блин по мнению новых преподавателей ТГУ, выходит что компетенция преподавателя вуза теперь оценивается умением копировать ссылки из инета? Ну тогда «снимаю шляпу», в этом вопросе вы пожалуй все «профессора и академики» :)) Вам кстати ту самую ссылку удалось скопировать?

Про США всё знаете, а про Россию ничего — типичный зритель зомбоящика.
С каких это пор Магнитский=Россия? Аргументов и возражений по сути не осталось, так решили, как обычно, в тупняк впасть? :))

Закон FARA был принят Конгрессом в 1938 году для борьбы с распространением в США нацистской и коммунистической пропаганды.
Надеюсь после развала СССР его отменили? :)

После 1966 года Министерство юстиции США не выиграло ни одного уголовного дела по закону «О регистрации иностранных агентов»
Так у них там что уголовная ответственность что ли наступает если тебя иностранным агентом признают? Ахренеть!!!

Ну я же у вас не спрашиваю, кого за что посадили.
Спрашивать можете, а командовать и поучать в приличном (да и не приличном пожалуй тоже) обществе не принято, лично я всех непрошеных учителей и командиров посылал, посылаю и буду посылать по известному адресу, так что будьте добры воздержитесь, дабы на грубость не нарываться.
artyom
<компетенция преподавателя вуза теперь оценивается умением копировать ссылки из инета? /blockquote>Это вы где прочитали? Я вёл речь про качество оценки сотрудника фирмы, название которой ему стыдно (и, на мой взгляд, совершенно правильно) афишировать.
Вам кстати ту самую ссылку удалось скопировать?
Да, а в чём там сложность? У вас по-прежнему не получается?
С каких это пор Магнитский=Россия?
С тех, как он там живёт.
Надеюсь после развала СССР его отменили? :)
Его изменили ещё в 1966 году.
Так у них там что уголовная ответственность что ли наступает если тебя иностранным агентом признают?
Может и уголовная наступить, если вы, например, агент террористической организации. Но сначала это надо доказать в суде, а это будет не басманный суд.
командовать и поучать
Это ваши трудности восприятия. Если вам говорят «переходите улицу на зелёный свет» или «оплачивайте проезд, вы тоже это воспринимаете как команду? Или только на мои комментарии такая нервная реакция?
bot-a-nik
Я вёл речь про качество оценки сотрудника фирмы
Как качество сотрудника фирмы связано с умением копировать ссылки из инета?

Да, а в чём там сложность?
Вы же спец по копированию ссылок, Вам и карты в руки, собирались же научить, а то когда не просят — учите, когда просят — не учите.

С тех, как он там живёт.
Да ладно??? Скромнее надо быть, господа либералы, скромнее :)) Вы кстати про всех граждан знаете, ну или хотя бы имена соседей по подъезду, не говоря уж кто и чем занимается?

Если вам говорят «переходите улицу на зелёный свет» или «оплачивайте проезд, вы тоже это воспринимаете как команду?
Естественно, и такие команды воспринимаю как обоснованные, поскольку есть уполномоченные лица давать их инспектора и кондуктора. Ваши же команды ничем не обоснованы, мы с Вами равны и не должны командовать друг-другом.
artyom
качество сотрудника фирмы
Да что ж у вас с чтением? Качество оценки, а не качество сотрудника.
когда просят — не учите
Как это не учу. Я даже уточняю, что именно у вас не получается. Я вам пример показал.
Вы кстати про всех граждан знаете, ну или хотя бы имена соседей по подъезду, не говоря уж кто и чем занимается?
Если эта информация есть в интернете, то к ней легко получить доступ.
мы с Вами равны
Открою секрет — инспектор и кондуктор тоже с вами равны. Ладно, приведу другие примеры — «пройдите», «уберите чемодан», «сделайте одолжение», «извините».
bot-a-nik
Качество оценки, а не качество сотрудника.
Хорошо " Качество оценки", каким образом умение вставлять ссылки влияет влияет на Качество оценки?

Я даже уточняю, что именно у вас не получается.
Вы же видели что не получается, ссылка нерабочая, если хотите, то можете развлечься


Если эта информация есть в интернете, то к ней легко получить доступ
И что из этого следует? Я должен все про всех знать кто есть в инете? А Вы сами знаете?

Открою секрет — инспектор и кондуктор тоже с вами равны
Нет не равны, они находятся при исполнении служебных обязанностей, разумеется на подведомственной территории и в рабочее время. Если Вы надумаете с таким положением вещей не согласиться, то как минимум КоАП Вас поправит.

Ладно, приведу другие примеры — «пройдите», «уберите чемодан», «сделайте одолжение», «извините».
Все примеры касаются взаимных отношений в социуеме, значит мой чемодан или я Вам помешал на общественной территории, а Ваш случай переходит границу приватности и по своей сути гораздо ближе к команде «брось ты эту женщину», это лично мое и только мое дело что смотреть и читать, и прошу заметить, я как «сторонник узурпации власти» даже не пытаюсь Вас в этом ограничивать, не парадокс ли?
artyom
каким образом умение вставлять ссылки влияет влияет на Качество оценки?
Сейчас расскажу. Перед оценкой вы осуществляете проверку на соответствие каким-либо критериям?
И что из этого следует? Я должен все про всех знать кто есть в инете? А Вы сами знаете?
Если вы чем-то интересуетесь, например, Россией, то это можно найти. Если вас больше интересуют Штаты, то это тоже можно найти. Если вас ничего не интересует, то можете впитывать ту информацию, которую вас транслируют средства массовой пропаганды.
Сейчас важны не знания, а умения. Важно не знать информацию, а уметь с ней работать.
даже не пытаюсь Вас в этом ограничивать
Ээ, в чём?
bot-a-nik
Сейчас расскажу. Перед оценкой вы осуществляете проверку на соответствие каким-либо критериям?
Конечно. Забегая вперед, скажу что такого критерия как умение вставлять ссылки из инета, нет.

Если вы чем-то интересуетесь, например, Россией, то это можно найти
Можно, я и нахожу, но конкретно персона Магницкого, в контексте изучения России меня мало интересует, вот почему он стал «знаменем борьбы» в качестве предмета дискуссии интересует. Предположим что он супер честный человек, дальше что? Мало других честных людей, нет стран где в тюрьмах от неоказания медпомощи умирают люди? Почему именно Россия и почему именно Магнитский можете объяснить?

Сейчас важны не знания, а умения. Важно не знать информацию, а уметь с ней работать
Так покажите что умеете работать с ней, а то что то не видно, лозунги которыми Вы тут сыплете как из рога изобилия не есть информация, все это я уже раз сто слышал, Вы кстати знаете что такое информация?
artyom
Конечно. Забегая вперед
Вы не туда забежали. Перед оценкой моей компетенции вы должны были сделать проверку (с ваших слов). Вы её не сделали, поэтому ваша оценка ничтожна.
Почему именно Россия и почему именно Магнитский можете объяснить?
Потому что на защиту его убийц (они же мошенники, укравшие из бюджета миллиарды рублей) встала вся система.
Вы кстати знаете что такое информация?
Да.
bot-a-nik
Перед оценкой моей компетенции
Я не понял что о Вашей персоне речь идет.

Потому что на защиту его убийц (они же мошенники, укравшие из бюджета миллиарды рублей) встала вся система.
Вся? А можете конкретизировать наш городской прокурор например встал?

Да.
И что же такое информация по Вашему, если не секрет?
artyom
Я не понял что о Вашей персоне речь идет.
Ну да, когда у вас кончаются аргументы (а это бывает достаточно часто), вы заводите речь обо мне и тут уже забываете о собственных правилах.
Вся? А можете конкретизировать наш городской прокурор например встал?
Нет, наш городской прокурор пошёл против системы и сейчас занимается этой проблемой.
И что же такое информация по Вашему, если не секрет?
Я ответил где-то выше или ниже, где вы не смогли ответить, какую компетенцию оценивали.
bot-a-nik
Ну да, когда у вас кончаются аргументы (а это бывает достаточно часто), вы заводите речь обо мне
Простите грешен, но в данном случае вел речь о себе. Кстати интересно стало, на самом деле, Вашу профессиональную компетентность оценивают по умению вставлять ссылки из инета? :))

Нет, наш городской прокурор пошёл против системы и сейчас занимается этой проблемой.
Так значит не вся система?
artyom
профессиональную компетентность
Компетентность или компетенцию?
Так значит не вся система?
Наш городской прокурор не имеет отношения, так как история произошла, не на его «подведомственной территории» (вашими словами). Поэтому ему нет необходимости вставать на сторону системы или идти против неё.
bot-a-nik
Компетентность или компетенцию?
Как минимум первое.

Наш городской прокурор не имеет отношения, так как история произошла, не на его «подведомственной территории» (вашими словами). Поэтому ему нет необходимости вставать на сторону системы или идти против неё.
Т.е. все же не вся, а некая вертикальная цепочка из должностных лиц, как я предполагаю?
artyom
Как минимум первое.
Нет.
вертикальная цепочка
Почти, вертикаль путинской власти. Не только вертикаль правоохранительных органов, но и вертикали исполнительной, законодательной, судебной, четвёртой власти, налоговики, поэтому речь идёт именно о системной подходе.
bot-a-nik
Нет
Тогда почему Вы оцениваете в данном случае мою компетентность?
Вы интернетом пользоваться не умеете, при этом лезете в интернет оценивать чьи-то уровни.

Почти, вертикаль путинской власти.
Т.е. это Путин дал команду «мочить» Магнитского?
artyom
Тут уже вы сами сказали, что для оценки необходимо провести проверку. Вы проверку не выполнили, поэтому оценку дать не могли.
Путин не давал команды, но он построил такую систему. То же самое можно наблюдать и с убийством Немцова.
bot-a-nik
Тут уже вы сами сказали, что для оценки необходимо провести проверку
Где тут? До или после Вашего Вывода на счет моего умения пользоваться инетом?

Путин не давал команды, но он построил такую систему.
Т.е. при Ельцине такой системы не было? И нигде в мире такой системы как у нас нет и аналога дела магнитского быть не могло?
artyom
Где тут?
Ну вот, вы уже не помните, что сами только что подтверждали.
Перед оценкой вы осуществляете проверку на соответствие каким-либо критериям?

Конечно.
аналога дела магнитского
Смотря что вы называете делом магнитского.
Следует различать дело об уклонении от уплаты налогов, по которому Сергей Магнитский был привлечен к уголовной ответственности, от дела о незаконном возмещении из бюджета «излишне уплаченных» сумм налогов, по которому Магнитский проходил как свидетель, и других взаимообусловленных процессов. По состоянию на 2011 год вопросы, связанные с Сергеем Магнитским, были размазаны по 10 отдельным уголовным делам
Судебный процесс над покойным Магнитским является противозаконным и нарушает решение Конституционного суда (мёртвых можно судить только при запросе их родственников или для реабилитации подсудимого)
Ваша аналогия с делом Чувашова не выдерживает критики.
bot-a-nik
Ну вот, вы уже не помните, что сами только что подтверждали.
Жаль Ваших трудов, но я спрашивал по поводу навыков пользования инетом, а не дел Магнитского и Чувашова. Кстати Вам удалось получить рабочую ссылку на документ из скриншота?
artyom
Ещё раз повторяем.
Я: Тут уже вы сами сказали, что для оценки необходимо провести проверку.
Вы: Где тут?
Я указываю вам цитату, в которой вы утверждаете, что мол конечно, для оценки необходимо провести проверку.
Если вам не удалось получить рабочую ссылку, зачем давать нерабочую?
И напоминаю вам ваш вопрос, на который я отвечал.
И нигде в мире такой системы как у нас нет и аналога дела магнитского быть не могло?
Вот так, отвечаешь вам, стараешься, а вы потом говорите, что про дело магнитского ничего не спрашивали.
Комментарий отредактирован: 14 апреля 2015, 18:45
bot-a-nik
Если вам не удалось получить рабочую ссылку, зачем давать нерабочую?
Не проверил что нерабочая «Ctrl» + «С», «Ctrl» + «V» с работы на автомате пальцы сами вставляют. Кстати почему ссылка нерабочая Вы предполагаете?

Вот так, отвечаешь вам, стараешься, а вы потом говорите, что про дело магнитского ничего не спрашивали.
Я не сколько про суть дела спрашивал, как я уже говорил в его сути мне копаться не интересно, я заранее с Вами согласился, что Магнитский самый честный в мире человек и был заморен незаконно, а про то могло или не могло что-то подобное не у нас в России случиться? А еще лучше оценить количественные параметры, один Магнитский и 111 человек (целая авиакатастрофа), которым в марте в правосудии государственной системой было отказано, как эти цифры сопоставить?
artyom
111 человек
Ссылку на этот случай можете предоставить?
bot-a-nik
Ссылку на этот случай можете предоставить?
ссылка
еще одна
и еще
artyom
Вы всерьёз воспринимаете эти источники? Оттуда же: Русские создали ад в Крыму
Комментарий отредактирован: 14 апреля 2015, 21:50
bot-a-nik
Вы всерьёз воспринимаете эти источники?
Докажите что фейк, всего и делов то. Вам нужны были альтернативные источники, я Вам их дал, дальше что попросите? Ссылку на Эхе? Кстати поисковик выдал полную страницу ссылок и даже на второй не заканчиваются.
artyom
Таких ссылок может быть миллион — они друг у друга копируют, это не доказательство истины. А где первоисточник?
Есть специальные новостные сайты — лента.ру, ньюзруком и так далее. Они почему-то эту лажу не публикуют. Почему, как вы думаете.
Подскажу вам, как легко проверить любую новость — вводите её в Яндекс.новостях. Яндекс.новости цитирует более-менее проверенные СМИ, а не любые сайты с ахинеей.
bot-a-nik
А где первоисточник?
Вот

Есть специальные новостные сайты — лента.ру, ньюзруком и так далее
А в
так далее
РИА новости по Вашему политическому убеждению видимо не входит?
artyom
Какое отношение имеет «лента» к моим политическим убеждениям?
Итак, РИА новости ссылается на доклад. Причём ссылка на доклад имеется в самой новости. Открываем доклад и ищем там эту информацию.
Комментарий отредактирован: 14 апреля 2015, 22:49
bot-a-nik
Открываем доклад и ищем там эту информацию.
Удачных поисков :)
artyom
А там её нет — вот в этом и заключается умение работать с источниками. Есть первоисточник, но вы ссылаетесь почему-то не на него и объявляете себя жертвой «пропаганды президента США Барака Обамы», хотя Обама к выдумкам риа-новостей никакого отношения не имеет.
bot-a-nik
А там её нет — вот в этом и заключается умение работать с источниками.
Нет это все же Вы не умеете работать с источниками, поскольку там есть ссылка на эти цифры

и объявляете себя жертвой «пропаганды президента США Барака Обамы»
И вполне резонно, поскольку источник информации американский.
artyom
там есть ссылка
Где есть ссылка? В докладе? Ссылка на спутникньюс?
И вполне резонно, поскольку источник информации американский.
То есть вы думаете, что там, как в России, все источники подчиняются президенту?
bot-a-nik
То есть вы думаете, что там, как в России, все источники подчиняются президенту?
Это Вы думаете, что в России все источники информации подчиняются президенту, я так не думаю.
artyom
Но если источник находится в России, то это рупор российской пропаганды?
bot-a-nik
Но если источник находится в России, то это рупор российской пропаганды?
Необязательно.
artyom
А если в США, то обязательно рупор американской пропаганды?
bot-a-nik
А если в США, то обязательно рупор американской пропаганды?
По моему мнению, основываясь на «синтаксическом подходе» к анализу наличия информации, да :)) Хотя что я скромничаю, по всеобщему мнению, чем я хуже Вас, да если в США то рупор американской пропаганды :))
artyom
Если информация вам непонятна, то это для вас не информация.
bot-a-nik
Если информация вам непонятна, то это для вас не информация.
Если не меняет мое представление об объекте, для меня это не информация.
artyom
Потому что вы зациклены на определении, которое когда-то от кого-то услышали. Корни этой ситуации берут своё начало в младшем дошкольном возрасте, о котором я писал с подачи Shadow (за что ему большое спасибо):
Такая личность характеризуется скупостью, плюшкинством, скряжестью (держит все в себе), упрямством, чрезмерной пунктуальностью, неспособностью переносить беспорядок и неопределённость.
Попробуйте смотреть на мир шире.
bot-a-nik
Потому что вы зациклены на определении, которое когда-то от кого-то услышали
Не зациклен, а постоянно подвергаю проверке, в том числе и сейчас с Вашей помощью, понимание что такое информация мне как в работе помогает так и в жизни, поскольку экономит время и усилия, я в этом убеждался неоднократно.

Попробуйте смотреть на мир шире.
Да не дай бог такими «широкими» глазами как у Вас на мир смотреть и из одного случая делать выводы вселенского масштаба.
artyom
Из какого это одного случая? Что за выводы вселенского масштаба?
bot-a-nik
Из какого это одного случая? Что за выводы вселенского масштаба?
Магнитского когда «вся» власть его сажала, гнобила — убивала.
artyom
Про случай понятно. А выводы где?
bot-a-nik
Про случай понятно. А выводы где?
Здесь, цитирую
Потому что на защиту его убийц (они же мошенники, укравшие из бюджета миллиарды рублей) встала вся система.
artyom
Это не выводы. Это тот самый случай. Вы меня тогда спрашивали, почему народ так возмутился.
bot-a-nik
Это не выводы. Это тот самый случай. Вы меня тогда спрашивали, почему народ так возмутился.
Нет, я спросил почему именно Россия попала под санкции, чем этот случай примечателен.
artyom
Да, это характеристики этого случая. Выводов тут нет.
Комментарий отредактирован: 15 апреля 2015, 21:24
bot-a-nik
Да, это характеристики этого случая. Выводов тут нет.
ОК каждый частный случай характеризуете как всеобъемлющий.
artyom
Нет, в том-то и дело, что такая реакция объясняется тем, что случай частный и аналогов ему нет.
bot-a-nik
что случай частный и аналогов ему нет.
Есть какие-то исследования, сравнительный анализ кем-то проведен или это Ваше личное мнение, что аналогов нет? Только без пропаганды про «всю систему» пожалуйста.
mozol
Магницкий и Браудер. Компании Браудера оплачивали налоги в РФ. Другие его компании возвращали эти самые налоги, в этой схеме и работал Магницкий мелким клерком. Он также ездил и подписывал инвалидов в организации, чтобы снижать налоги и получать вычеты и возвраты.
Затем схема раскрылась и Магницкий оказался в следствии.
Кроме Браудера были и многие другие схемы. На налоговую пересекались в т.ч. невинные наркокартели (налоговая работает с рядом ветвей, а не с одним Браудером). Им не нужен говорящий Магницкий. Кто-то убрал Магницкого, и скорее всего, не Браудер, а российские пособники наркокартеля и налогово-банковской отмывочной мафии того (московского) региона.
Комментарий отредактирован: 12 апреля 2015, 15:36
bot-a-nik
Магницкий и Браудер. Компании Браудера оплачивали налоги в РФ.
И каким образом он расследовал хищение налогов у государства?
mozol
Он попался и в расследовании был каналом информации. Сам он не расследовал.
bot-a-nik
А там оперативно предотвращают малейшую угрозу безопасности.
Вдогонку к коллективному портрету американских «защитников» от опасности, только на этой неделе при задержании была избита беременная женщина и еще одного безоружного лежащего на земле мужика загрызла насмерть полицейская собака. Всего за март месяц при задержании погибло 111 человек т.е. по 3-4 в день. Без прикрытия государством такие дикие цифры могли бы быть?
artyom
Где вы это берёте?
bot-a-nik
Где вы это берёте?
5-й канал сегодняшний выпуск «Место проишествия» далекая от политики передача специализируется на криминальных новостях, по случаю с собакой есть видеоматериал.
artyom
На криминальных новостях США? Про нашу страну что-нибудь показывают по телевизору? Или как в советские времена — запад загнивает, а у нас поля колосятся.
bot-a-nik
На криминальных новостях США? Про нашу страну что-нибудь показывают по телевизору?
Естественно про нашу криминальную обстановку в первую очередь и в разы больше.

Или как в советские времена — запад загнивает, а у нас поля колосятся
Отстали Вы от жизни безнадежно, посмотришь ящик жить страшно, а на улицу выйдешь, вроде ничего — терпимо :)
Кстати из той же программы, что бы не складывалось мнение о политической предвзятости и охаивании западного образа жизни как такового. В Великобритании при задержании полицейскими гибнет 1 человек в 2.5 года, а тут 111 в месяц, как говорится почувствуйте разницу :)
artyom
из той же программы
А где же про Россию, про которую «в первую очередь и в разы больше»? Если данные, полученные из зомбоящика, больше не подтверждаются никакими источниками, это стопроцентное враньё (как распятый мальчик в Славянске). Вы — типичная жертва пропаганды, в совке таких полно было.
OMG1
Кстати, недавно появился такой сайт.
bot-a-nik
Вы — типичная жертва пропаганды, в совке таких полно было.
Угу я жертва пропаганды президента США Барака Обамы :)))
Американские полицейские лишь за один месяц убили 111 человек. Для сравнения: в Великобритании от рук стражей порядка погибли 52 человека с 1900 года. В среднем каждый день в США копы убивают минимум трех человек, передает РИА Новости со ссылкой на доклад рабочей группы «Охрана правопорядка в XXI веке», созданной по распоряжению президента США Барака Обамы в декабре прошлого года.
В совке генсек обманывал, теперь президент США обманывает, бедный-бедный Ботаник :)))
artyom
РИА Новости
Ссылку на доклад сможете дать? Заодно ещё раз проверим ваши способности по работе в сети.
bot-a-nik
Заодно ещё раз проверим ваши способности по работе в сети.
Еще раз, идите в жопу — товарищ командир, проверять он меня будет, кто Вы такой что бы меня проверять?
artyom
Да не вас, а ваши способности. Для себя, чтобы понимать, можете ли вы использовать разные источники информации или ваше «мнение» — это тупо пересказ телепропаганды.
Вот я кнопочку иногда справа нажимаю — проверить, написали ли вы новые сообщения. Кем мне надо быть, чтобы иметь на это право?
bot-a-nik
Да не вас, а ваши способности.
Какое Вам дело до моих способностей? Вы кто такой что бы проверять мои способности?
artyom
Ну а вы кто такой, чтобы оценивать мою компетенцию?
bot-a-nik
Ну а вы кто такой, чтобы оценивать мою компетенцию?
Ни кто я ее и не проверяю, выводы о Вашей компетенции я делаю только на основе выданной Вами информации без малейшего понукания с моей строны.
artyom
Вот тут мы и приходим к необходимости умения работать с информацией. Кстати, какую компетенцию вы оценивали? Тут ещё надо знать, что она в себя включает, а потом на основе проверки соответствия с помощью определённой методики делать выводы.
Ну эту тему мы уже несколько раз пережёвывали. Как переходим к разбору, вы сливаетесь. Подозреваю, что вы компетентность от компетенции не отличаете и не знаете определений того и другого.
bot-a-nik
Вот тут мы и приходим к необходимости умения работать с информацией.
Хорошо, предлагаю договориться о терминах, информация это что по Вашему?

Подозреваю, что вы компетентность от компетенции не отличаете и не знаете определений того и другого.
Да подозревайте ради бога, мне от этого ни холодно, ни жарко :))
artyom
Зафиксированные данные, понятные потребителю.
bot-a-nik
Зафиксированные данные, понятные потребителю.
ОК, зафиксируем. Волга впадает в Каспийское море для Вас информация?
artyom
По определению да, но если применять субъективный подход, то она ничтожна.
Комментарий отредактирован: 13 апреля 2015, 21:40
bot-a-nik
Да, но её объём равен нулю.
А в каком случае не равен нулю?
artyom
Если она мне неизвестна. Но всё это только при семантическом подходе.
bot-a-nik
Если она мне неизвестна.
ОК. Можно ли тогда утверждать то что Волга впадает в Каспийское море не является для Вас информацией? Подчеркиваю именно для Вас.
artyom
Да, на основе семантического подхода.
bot-a-nik
Да, на основе семантического подхода.
Значит как минимум на основе семантического подхода
«Зафиксированные данные, понятные потребителю» — «Волга впадает в Каспийское море» не являются для Вас информацией?
artyom
Да, в этом случае наличие информации зависит от имеющихся знаний у потребителя. «Информация» — базовое понятие в информатической науке, поэтому точного определения дать ему невозможно. Я дал наиболее краткое. Можно даже короче — сигнал, понятный потребителю.
bot-a-nik
Да, в этом случае наличие информации зависит от имеющихся знаний у потребителя
Да конечно зависит, и мы рассматриваем случай когда приемник информации Вы. Но данное Вами ранее определение, для рассматриваемого случая не подошло, т.к. не смотря на соответствие определению, выражение «Волга ...» для Вас несло 0-ю информативность. Кстати не спешите этому выражению приписывать 0 информации, хотя на данном этапе, оно и кажется очевидным, т.к. есть определение информации указывающее на ее свойство, расставляющее все на свои места.

сигнал, понятный потребителю.
Т.е. все сигналы понятные мне и Вам информация? Ну понятно и мне и Вам что «Волга впадает.. .» и что? Чем такой сигнал тогда отличается для нас от сигнала условно на вскидку, просто предположу что Вы этого не знали ранее: «На Марсе есть кратер Орел»?
artyom
И тут мы уже переходим от семантической меры к прагматической — измерение информации с точки зрения её полезности.
Комментарий отредактирован: 14 апреля 2015, 07:02
bot-a-nik
И тут мы уже переходим от семантической меры к прагматической — измерение информации с точки зрения её полезности.
Не спешите, до количественных и качественных параметров информации мы еще дойдем, прежде чем оценивать качество и количество нужно определиться, а есть ли в принципе что мерить и оценивать, поэтому на данном этапе мы пытаемся понять на дискретном уровне, есть информация, т. е. ее объем отличен от нуля или нет ее, т.е. объем = 0. Так какое принципиальное отличие лично для Вас в двух приведенных Выше примерах?
artyom
ее объем отличен от нуля или нет ее, т.е. объем = 0
Вы уже хотите измерить. В одном случае информация известная, в другом — нет.
bot-a-nik
Вы уже хотите измерить.
Нет не измерить, пока на данном этапе я оперирую в рамках логики булевой алгебры «0»-«1», «есть»-«нет», «истина»-«ложь». Так в каком из 2-х выражений для Вас есть информация, а в каком нет?
artyom
И там, и там есть информация.
bot-a-nik
И там, и там есть информация.
И разница по Вашему мнению в том что что одна ранее Вам известна, другая нет, все зафиксировали и эту ветку закрыли.
bot-a-nik
Вы уже хотите измерить.
Вижу с булевой алгеброй логики Вы не сталкивались, ладно попробую опереться на те знания что у Вас есть по факту. «Алгебра логики (алгебра высказываний) — раздел математической логики, в котором изучаются логические операции над высказываниями.» В рамках булевой алгебры, то что Вы называете измерением называется «проверкой высказывания на истинность».

В одном случае информация известная, в другом — нет
А вот здесь стоп!!! Мы подошли к сути понятия информации. Даю подсказку. Вы знаете принцип благодаря которому программы для сжатия видео данных без потери качества эти самые данные сжимают?
artyom
с булевой алгеброй логики
«Булева алгебра логики» — это масло масляное. Вы наверное сталкивались с небулевой алгеброй логики и с булевой алгеброй нелогики.
измерением называется «проверкой высказывания на истинность»
Чушь полная. Вам нужно передать две фразы в цифровом виде (по сети, на флешке). Какой объём они занимают? Чтобы его измерить, фразы совсем не надо проверять на истинность.
Да мне вообще интересно, как вы в рамках булевой алгебры будете проверять высказывания на истинность.
bot-a-nik
Чушь полная. Вам нужно передать две фразы в цифровом виде (по сети, на флешке). Какой объём они занимают?
Вы полезли «не в ту степь», мы не занимаемся измерением объемов фраз (данных), мы пытаемся понять что такое информация, а что нет. И вот то что Вы вычеркнули из обсуждения, это как раз принципиально для понимания. Так Вы знаете на каком принципе построены алгоритмы сжатия видеоданных?

Да мне вообще интересно, как вы в рамках булевой алгебры будете проверять высказывания на истинность.
По 2-м признакам входящим в определение информации, покажу позже, пока прошу ответить на вопрос выше.
artyom
Так Вы знаете на каком принципе построены алгоритмы сжатия видеоданных?
Любое сжатие основано на избыточности.
По 2-м признакам
А, ну понятно. Только не на истинность, а на соответствие этим признакам. Вы сделаете вывод, информация это или нет, но истинна она или ложна, не узнаете. Признаков, кстати, намного больше, чем 2. Причём из всей алгебры логики вы будете использовать только одну операцию.
Комментарий отредактирован: 14 апреля 2015, 21:18
bot-a-nik
Любое сжатие основано на избыточности
И что конкретно в случае видеоданных является избыточным, чем можно пренебречь?

Причём из всей алгебры логики вы будете использовать только одну операцию
Об этом чуть позже.
artyom
Например, при смене кадров часть элементов повторяется. Можно учитывать не весь кадр, а только изменения.
bot-a-nik
Например, при смене кадров часть элементов повторяется. Можно учитывать не весь кадр, а только изменения.
Бинго!!!
Так вот, то что Вы только что написали, по сути и есть прикладное определение информации. Оно конечно пока не универсальное, но смысл информации выделяющую ее в общем объеме данных показывает точно. Вы в интернете случайно определения информации, отличного от ранее приведенных, не нашли кстати? Или быть может уже сами готовы его вывести? Не троплю.
artyom
Зачем? Определений информации сотни, ни одно не является полным. Вы можете вывести своё — оно будет длиннее и мутнее моего, но всё равно не будет полным. В любой науке есть неопределяемые понятия, на основе которых определяются все остальные.
bot-a-nik
Вы можете вывести своё — оно будет длиннее и мутнее моего, но всё равно не будет полным.
ОК привожу.
Информация — разница в представлении о свойствах объекта во времени.
artyom
И что мне делать с этим? Восхищаться, какой вы умный, и как я сразу не догадался. Или как вы искать «информацию», которая не укладывается в это определение?
bot-a-nik
И что мне делать с этим? Восхищаться, какой вы умный, и как я сразу не догадался.
А как же, пренепременно :)) Только тему про информацию подняли Вы и напомню в каком менторском тоне
Сейчас важны не знания, а умения. Важно не знать информацию, а уметь с ней работать.
При этом употребляете термины сути которых на тот момент не понимали. Кстати определение информации мне дали не в Германии на которую Вы ссылались, а в ТПИ на уроке микропроцессорной техники. Вот собственно и наглядный пример чем студент ТПИ отличается от преподавателя ТГУ.

Или как вы искать «информацию», которая не укладывается в это определение?
Вряд ли у Вас получится, да Вы это наверное уже и сами поняли.
artyom
студент ТПИ
Ээ, пропустили слово «бывший». То есть вы хотите сказать, что вам дали некие уникальные знания, которые сейчас добыть невозможно?
Вот вам простой вопрос: содержит ли какую-нибудь информацию таблица, в которой нет ни одной записи?
bot-a-nik
Ээ, пропустили слово «бывший». То есть вы хотите сказать, что вам дали некие уникальные знания, которые сейчас добыть невозможно?
Кстати интересный вопрос, я думаю что если и есть это определение, то оно утонуло в море таких каких приводили Вы, с Вашим умением пользоваться интернетом Вам и карты в руки :)

Вот вам простой вопрос: содержит ли какую-нибудь информацию таблица, в которой нет ни одной записи?
При представленных Вами данных, нет. Однако отсутствие данных в таблице вполне может быть информативным. Например пустая онлайн таблица дает информацию о нарушении канала связи, пустой разлинованный вахтенный журнал дает информацию о проблемах с исполнением должностных обязанностях дежурным.
artyom
море таких каких приводили Вы
Я вам приводил одно, его тоже нет в сети. Я его на ходу придумал. Так почему же такое гениальное определение утонуло в ряду остальных?
При представленных Вами данных, нет.
Ответ неверный. Могу дать ещё 3 варианта. Это наиболее часто встречающийся вопрос по теме «Базы данных».
Нашёл ещё для школьников задания. Для вас упрощаю — просто 1/0, как в алгебре логики.
Идет вступительный экзамен по математике. Вы попросили у соседа его решение задачи. Шпаргалка содержала полное и правильное решение, но… на японском языке.
На следующий день вступительная комиссия вывесила правильные решения всех задач
Один персидский царь, собираясь завоевать соседнее государство, обратился к оракулу с вопросом: “Что произойдет, если я со своим войском переправлюсь через пограничную реку?” Оракул ответил: “Государь, ты разрушишь великое царство”. Удовлетворившись таким предсказанием, завоеватель переправился со своим войском через реку и был разгромлен войском противной стороны. В гневе он обратился к оракулу, обвиняя того в обмане. На что оракул ответил: “Государь, а разве твое царство было не велико?”
Комментарий отредактирован: 15 апреля 2015, 10:17
bot-a-nik
Ответ неверный.
Поясните.

Могу дать ещё 3 варианта.
И я могу, но прежде хотелось бы на Ваши варианты посмотреть.

Идет вступительный
Это что такое и о чем?
artyom
Поясните.
У вас три попытки ещё:
— таблица без записей существовать не может;
— пустая таблица содержит информацию о структуре базы данных;
— пустая таблица содержит информацию о будущих записях.
Это что такое и о чем?
Всё о том же — об информации: есть (1) или нет (0).
bot-a-nik
— таблица без записей существовать не может;
Кто это определил?
Так Ваши варианты ответа какие?

Всё о том же — об информации: есть (1) или нет (0).
Шпраглка на японском языке не содержит для меня текстовой информации, только информацию передаваемую цифрами (если там такие есть), поскольку ни как не меняет свойство об интересующем меня объекте. Для носителя японского языка она содержит текстовую информацию и если этот носитель разбирается в математике, то и информацию передаваемую цифрами
bot-a-nik
не меняет свойство
представление о свойстве
artyom
Кто это определил?
Так Ваши варианты ответа какие?
А, вы сдаётесь уже, что ли? Обычно студенты любят тесты с дистракторами.
Ладно, правильный ответ: пустая таблица содержит информацию о структуре базы данных.
не содержит
Вы же так хорошо алгебру логики знаете. Я просил просто да или нет. В общем, снова промах. Это был пример непонятной информации. Но с вашей точки зрения это оксюморон.
Комментарий отредактирован: 15 апреля 2015, 19:05
bot-a-nik
А, вы сдаётесь уже, что ли?
Это Вы сдаетесь. Я Вам дал ответ, Вы сказали неверно, ни как при этом его не аргументировав. Аргументируйте в чем проблема?

В общем, снова промах
Аргументируйте пожалуйста.
И кого блин в ТГУ преподавать понабрали :)
artyom
Аргументируйте в чем проблема?
Так я вам ответ же сказал. Но вы видимо не поняли, поэтому не восприняли его как информацию Ещё раз: пустая таблица содержит информацию о структуре базы данных, поэтому нельзя говорить о том, что она не содержит информацию.
Аргументируйте пожалуйста.
Информация бывает понятной и непонятной. От того, что кому-то информация непонятна, она не перестаёт существовать. Понятность — одно из свойств информации. Это в школе проходят.
bot-a-nik
пустая таблица содержит информацию о структуре базы данных,
С какой стати? А если в ней нет структуры базы данных? Кто сказал что она там есть? Так я дождусь от Вас ответа чем конкретно мои ответы о пустой таблице Вас не устроили?

Информация бывает понятной и непонятной.
О я вижу Вы уже на понятия перешли :)) А если по машинному интефейсу 2 железяки обмениваются информацией, они ее тоже типа понимают? :)) Децкий сад с барабаном, кого сейчас в вузы преподавать берут — это ужас просто.
artyom
С какой стати? А если в ней нет структуры базы данных? Кто сказал что она там есть?
Значит нет таблицы. Таблица появляется с определения её структуры (полей и их типов). Именно эта информация содержится в пустой таблице независимо от того, каких записей вы в ней ожидаете.
обмениваются информацией
Данными они обмениваются, а не информацией.
Децкий сад с барабаном
Вот видите какую дикую реакцию у вас вызывает всего лишь школьный курс. Прямо как у католиков в средневековье, когда им сообщали информацию, которая была им непонятна. У вас информатики не было в школе?
bot-a-nik
Значит нет таблицы. Таблица появляется с определения её структуры (полей и их типов). Именно эта информация содержится в пустой таблице независимо от того, каких записей вы в ней ожидаете.
Да Вы что? А если лист А4 разлиную это не будет таблица?

Данными они обмениваются, а не информацией.
Данными, которые не содержат информации 2-м железякам зачем обмениваться?

Вот видите какую дикую реакцию у вас вызывает всего лишь школьный курс.
Не льстите себе, Ваши представления об информации на школьный уровень не тянут, а то что Вы преподаватель вуза с детсадовскими представления об ней, это действительно дико.
artyom
Да Вы что? А если лист А4 разлиную это не будет таблица?
Я вам про базы данных толкую.
Данными, которые не содержат информации
Очередная чушь. Данные не могут содержать информацию, они находятся на более низком уровне. Данные становятся информацией после преобразования.
Ваши представления об информации
Это не мои представления. Это научные представления. Я вам просто учебник цитирую. Вот вам школьные задания на закрепление, которые от незнания вас шокируют:
Закрепление.

Приведите примеры:

достоверной, но необъективной информации;
объективной, но недостоверной информации;
полной, достоверной, но бесполезной информации;
неактуальной информации;
актуальной, но непонятной информации.

В следующих примерах определите свойства встречающейся информации:

Идет вступительный экзамен по математике. Вы попросили у соседа его решение задачи. Шпаргалка содержала полное и правильное решение, но… на японском языке.
На следующий день вступительная комиссия вывесила правильные решения всех задач.
Один персидский царь, собираясь завоевать соседнее государство, обратился к оракулу с вопросом: “Что произойдет, если я со своим войском переправлюсь через пограничную реку?” Оракул ответил: “Государь, ты разрушишь великое царство”. Удовлетворившись таким предсказанием, завоеватель переправился со своим войском через реку и был разгромлен войском противной стороны. В гневе он обратился к оракулу, обвиняя того в обмане. На что оракул ответил: “Государь, а разве твое царство было не велико?”

Какими свойствами может обладать информация о будущем (предсказания, гадания, пророчества)?

Приведите пример одновременно необъективной, недостоверной, неполной, неактуальной, бесполезной, непонятной информации.
Комментарий отредактирован: 15 апреля 2015, 20:17
bot-a-nik
Я вам про базы данных толкую.
А я не про базы данных и что? Вы когда задавали свой вопрос про таблицы ни как не упомянули что речь о БД идет.

Очередная чушь. Данные не могут содержать информацию, они находятся на более низком уровне
И что из того что на низком? Кто и где определил что устройства низкого уровня не могут быть источниками и приемниками информации? Вы с одногрупниками в детском саду?

Это не мои представления. Это научные представления. Я вам просто учебник цитирую
Из которого Вы определение информации сюда вытащили? Верю :))
artyom
Вы когда задавали свой вопрос про таблицы ни как не упомянули что речь о БД идет.
Это наиболее часто встречающийся вопрос по теме «Базы данных».
Кто и где определил что устройства низкого уровня не могут быть источниками и приемниками информации? Вы с одногрупниками в детском саду?
Например, вы в своём определении. От того, что устройства на низком уровне что-то друг другу передают, ваше представление о свойствах объекта не меняется.
Из которого Вы определение информации сюда вытащили?
Я определение информации сюда ниоткуда не вытаскивал. Ну да, вашего гениального определения информации в учебниках нет. Видимо, вы тоже непризнанный гений, которого не замечают из-за обилия серости вроде меня.
Злые учёные засели в академии наук и не пропускают важную информацию о вреде ГМО.
Верю
Вы ещё ко всему тому же и верующий.
Комментарий отредактирован: 15 апреля 2015, 20:39
bot-a-nik
Это наиболее часто встречающийся вопрос по теме «Базы данных».
Это Вы уже после того как я Вам ответил написали. Настаиваю, Вы когда задавали свой вопрос про таблицы ни как не упомянули что речь о БД идет.

Например, вы в своём определении. От того, что устройства на низком уровне что-то друг другу передают, ваше представление о свойствах объекта не меняется.
Так я и не приемник информации, приемник например счетный модуль контроллера который посредством информационного кабеля считывает позицию с энкодера на какой угол повернулся сервопривод. И ни одно живое существо напрямую эту информацию принять не может, да и не нужна она ему как правило. В моем определении не оговаривается кто или что может быть приемником и источником информации, так что ни каких противоречий.

Ну да, вашего гениального определения информации в учебниках нет
Естественно, и то что Википедии его нет я тоже знал за несколько лет до нашей дискуссии и был на 99.99% уверен что Вы это определение в интернете не найдете. Но кстати даже в убогой Википедии сказано что 2 автомата обмениваются информацией.
Ладно мне это уже становится малоинтересным, поскольку нового я от Вас вряд ли чего тут услышу, т.о согласно определения информации, я ее от Вас не получу. Единственное что мне осталось интересным в теме информации, это согласно приведенного мной определения «добить» выражение «Волга впадает в Каспийское море». И так, с учетом новых знаний, может ли это выражение при определенных условиях стать для Вас информативным? Как считаете?
artyom
Настаиваю, Вы когда задавали свой вопрос про таблицы ни как не упомянули что речь о БД идет.
Да, но вы и тогда это проигнорировали. Понятно, что современные технологии обработки информации предполагают использование компьютерных средств. Поэтому в вопросе по информатики это не указывается. Повторяю, что этот вопрос придумал не я. Это типовой вопрос тестирования по информатике.
информационного кабеля
В оригинале data cable, верно?
В моем определении не оговаривается
Так представление о свойствах объекта у кого меняется?
И так, с учетом новых знаний, может ли это выражение при определенных условиях стать для Вас информативным? Как считаете?
Если я это забуду и мне понадобится эта информация.
Комментарий отредактирован: 15 апреля 2015, 21:27
bot-a-nik
Да, но вы и тогда это проигнорировали.
Естественно, поскольку я Вам привел примеры на которые Вы просто сказали «неверно» без комментариев, это было ответное игнорирование.

На языке оригинала data cable, верно?
Кто это определил что английский в данном случае оригинал? Кто такой Котельников знаете? Кстати раз уж речь об нем завели, для считывания скорости, в случае аналогового приемного модуля и тахогенератора кабель может быть обычным, хоть силовым передающим уровень напряжения, а не данные.

Если я это забуду и мне понадобится эта информация.
Согласен, но предположим память у Вас отменная.
Если вести речь только об источнике информации, можно ли как-то изменить условия, само выражение, может что то добавить и оно станет для Вас информационным, при том что Вы точно знаете что сейчас «Волга.. .»
artyom
кабель может быть обычным
Ну так зачем вы тогда подчёркиваете, что он информационный. На самом деле границы между понятиями «данные» и «информация» размыты. Поэтому то, что вы считаете информацией, кто-то другой будет считать просто данными, и наоборот. И это не значит, что он тупее вас.
информационным
Информативным. Я ваши намёки не понимаю. Вы прямо говорите, что хотите сказать.
bot-a-nik
На самом деле границы между понятиями «данные» и «информация» размыты. Поэтому то, что вы считаете информацией, кто-то другой будет считать просто данными, и наоборот. И это не значит, что он тупее вас.
Простите, грешен, отыгрываюсь, поскольку намекать о моей тупости, когда я нерабочую ссылку вставил сюда первый Вы начали. Кстати к ссылке мы еще вернемся, поскольку она имеет прямое отношение к определению информации. Что же касается данных vs информации, то граница есть, информация это подмножество данных и выделяется в нем операцией сравнения и меткой времени относительно предыдущих данных. Если я сархивровал файл с рабочего компьютера на ноут, я перенес данные, ничего нового в этом файле для меня как приемника информации нет, а для устройства это объект содержащий информацую которые Вы можете найти в меню щелкнув по объекту правой кнопкой мыши. Если же 2 устройства в технологическом процессе, которые обмениваются данными то они обмениваются именно информацией, даже если угол ротора не поменялся, меняется метка времени и это будет информацией. Так вот плавно мы и подходим к этому важнейшему свойству информации которое его отличает от данных.
Я в выражении меняю 2 буквы оно теперь выглядит так «Волга впадала в Каспийское море» что Вы по поводу информативности можете теперь сказать?
bot-a-nik
Да, на основе семантического подхода.
Ок. Есть ли какой либо подход на основе которого выражение «Волга впадает в Каспийское море» является для Вас информацией (или есть еще выражение «информативным») если есть, то прошу пояснить каким образом?
artyom
Синтаксический. Я получаю от вас информацию в виде комментария, который содержит набор букв. Если не учитывать смысл и полезность, в просто посчитать количество букв в сообщении, то можно оценить объём переданной вами информации в байтах.
number5
Научит ли настоящий электрик ложного медсестру (преподающего на кафедре информатики, если вдруг кто не в курсе) что значит «информация»? Делаем ставки. ))
uuuuuuu
Я на медсестру поставлю.У него сезонная активность сейчас.Да и слова он всякие знает: копрофилия, ихтиология, семантика.Три к четырём.Да.)
number5
Я на медсестру поставлю.
Зафиксировано. Ставка выиграла, плюс в карму. )
bot-a-nik
Синтаксический. Я получаю от вас информацию в виде комментария, который содержит набор букв.
Это способ получения информации, а не подход — совокупность признаков по которым Вы делаете для себя вывод что вот этот конкретный набор букв для Вас есть информация, а этот набор букв — нет. Если я повторю набор букв про Волгу он не будет для Вас информацией, но я могу представить другой набор букв и Вы скажете: «О! Это для меня информация».
artyom
Это способ получения информации
Нет, это способ измерения информации.
bot-a-nik
Нет, это способ измерения информации.
Нет это в общем случае это способ измерения данных, поскольку информационный 0 умноженный на любой объем данных дает 0, и еще потому что одну и туже информацию можно выразить различным количеством слов, байт и т.д. Как пример, если Вы меня спросите: «трава во дворе зеленая?» а я Вам отвечу «да» или «нет», то как Вы измерите буквами байтами количество информации в таком случае? А если я Вам отвечу «истинно» или «ложно», а если на английском языке, разве объем преданной информации будет другим?
artyom
С точки зрения синтаксического подхода — да.
bot-a-nik
С точки зрения синтаксического подхода — да.
:))) Я вижу, что для Вас, как любителя громкой пропаганды, «синтаксический подход» Ваше все, но в качестве исключения, Вы не могли бы с небес спуститься на землю банальной логики и объяснить разницу в объеме полезной, а не синтаксической информации?
artyom
Полезная позволяет решить задачу, бесполезная — нет.
Комментарий отредактирован: 14 апреля 2015, 21:22
bot-a-nik
Полезная помогает достичь цели, бесполезная не даёт никакого эффекта
Отлично!!! Тут мы зафиксировались, свернулись и далее обсуждаем сжатие видеоданных, т.к. там как раз речь идет о полезности, которая нам помогает достичь цель — уменьшить объем данных на носителе информации.
bot-a-nik
законы исполняются,
ссылка на некоторые американские законы.
artyom
К исполнению же закона у вас претензий нет.
bot-a-nik
К исполнению же закона у вас претензий нет.
Откуда я же не американец, это их проблемы, но я у себя в стране их законов не хочу даже близко, не хочу свободного ношения оружия когда она запросто попадает в руки сумашедших, свободы для полицейскими творить произвол и убивать граждан, свободы спецслужб без санкции суда следить за мной, наконец я противник смертной казни.
artyom
А вам кто-то предлагает их законы? Пока похоже на попытку углядеть соломинку в чужом глазу.
bot-a-nik
А вам кто-то предлагает их законы?
Ну собственно с критики конституции СССР и восхваления конституции США Добровелец эту ветку и начала.

Пока похоже на попытку углядеть соломинку в чужом глазу.
Действительно на Вас с Добровольцем это очень похоже, но Вам тут по пунктам объяснили в чем вы не совсем правы.
artyom
критики конституции СССР и восхваления конституции США
Не было такого. Было о том, что в США меняется власть при сохранении закона, а в России меняются законы для сохранения власти узурпатора.
bot-a-nik
что в США меняется власть при сохранении закона
Людоедских законов и практики применения, во всем мире уже не комильфо без суда и следствия своих граждан «мочить», да что там и после суда и следствия не принято «мочить», а у них со времен дикого запада как хреначили толпами так и хреначат сопоставимым с нашими ежемесячными военными потерями в Афганистане, что уж тогда не про граждан США говорить.

а в России меняются законы для сохранения власти узурпатора
Опять бла-бла-бла. Вы бросаетесь ничем не подтвержденными громкими обвинениями. Докажите что Путин узурпатор.
bot-a-nik
Тут
Можете привести доказательства с фактами на основе юридических терминов, а не гольное пропагандонство в стиле:
Основания для создания единственной и неповторимой по мощи партии руководства государством
artyom
А что там пропагандируют?
доказательства с фактами на основе юридических терминов
Мне прямо нравятся ваши высказывания (извините за оценку ваших высказываний и за команду «извините»). Доказательства на основе фактов вас не устраивают? Вам нужны факты из терминов?
Комментарий отредактирован: 13 апреля 2015, 20:15
bot-a-nik
Вам нужны факты из терминов?
Не из, а факты представленные на основе юридических терминов, факты представленные на основе словоблудия меня не интересуют, здесь не митинг. Не Вы ли меня учили читать внимательно?
artyom
Основа — это и есть «из». Вот я вам дам набор юридических терминов. Сможете составить на их основе факт?
Теперь вы ввели термин «представление». Так вас факты интересуют или их представления (интерпретация)?
Комментарий отредактирован: 13 апреля 2015, 20:46
bot-a-nik
Основа — это и есть «из».
Да ладно??? Делают на основе, кладут на основу, а делают из говна например, а не основы :))

представления (интерпретация)
представления = интерпретация? Когда Вас кому либо представляют, Вас что интерпретируют? :)))
artyom
Делают из говна = делают на основе говна (в соответствии с вашими копрофилическими наклонностями).
Интерпретация (юриспруденция) — «перевод» адвокатом, судьёй, комментатором специальных выражений, в которых сформулированы нормы законов, на «общежитейский» язык; также рекомендации по применению этих норм.
bot-a-nik
Делают из говна = делают на основе говна (в соответствии с вашими копрофилическими наклонностями).
Странно уравнение выведено Вами, но соответствие мое, не мне чужой славы не надо :))

Интерпретация (юриспруденция) — «перевод» адвокатом
Ну и кто у нас тут адвокат?
artyom
Пример с говном ваш, поэтому перешёл на вашу терминологию, чтобы обеспечить такой свойство информации, как доступность.
Ну и кто у нас тут адвокат?
Адвокат составлял текст, к которому вы предъявляете претензии.
bot-a-nik
Пример с говном ваш, поэтому перешёл на вашу терминологию, чтобы обеспечить такой свойство информации, как доступность.
Доступность??? В моей терминологии слова «копрофилическими» нет, более того я его впервые слышу, т.к. не настолько продвинут как Вы в подобных материях, повторюсь, мне чужой славы не надо :))

Адвокат составлял текст, к которому вы предъявляете претензии.
Так вот оно что Михалыч!!! :)) Не я хоть и не продвинут в юридической терминологии, но речь адвоката в худших традициях раннего советского агитпропа воспринимать отказываюсь, нет ли у Вас что либо более адаптированного для восприятия человека которого от лозунгов тошнит (в переносном смысле)* Простите уж «проклятое» советское прошлое так сказывается.
artyom
Доступность??? В моей терминологии слова «копрофилическими» нет
Да. В вашей терминологии есть слово «говно». Выбор фекальной тематики обусловлен вашими копрофилическими наклонностями. Я действительно несколько продвинут в психолексической теме в связи с имеющимся медицинским образованием.
речь адвоката
Обращайте тогда информацию только на факты. Можете нагуглить ещё подобной информации — в интернете её море и в разных интерпретацияхпредставлениях.
bot-a-nik
Да. В вашей терминологии есть слово «говно»
Какой ужас!!! А Вы наверное употребляете исключительно слово «фекалии» :)) Дя я вижу Вам по вкусу эта тема пришлась? :))

Обращайте тогда информацию только на факты.
Увольте, не могу, продолжая тему, и как ранее уже сказал рвотный рефлекс испытаю когда мне в пропагандистском дерьме покопаться предлагают :))
artyom
Какой ужас!!!
Если вы заметили, я выбираю другую тематику, отличную от фекальной. Но я вполне спокойно отношусь к вашим копрофилическим наклонностям.
А лексический анализ действительно классная вещь, как и другие разделы психологии.
в пропагандистском дерьме
Вот видите, как эта тематика у вас регулярно всплывает. Кстати, вы так и не ответили, что там пропагандируют.
Комментарий отредактирован: 13 апреля 2015, 22:26
bot-a-nik
Если вы заметили, я выбираю другую тематику, отличную от фекальной
Нет не заметил, а вот то что Вы в этой тематике как рыба в воде и упорно поддерживаете оную, да заметил :))

Вот видите, как эта тематика у вас регулярно всплывает.
Да я бы и рад ее прекратить, но вижу же как Вам нравится, ну может в детстве не наигрались, продолжайте дети для меня святое, вот тут я потерплю :))

что там пропагандируют
Вы не поняли, не что, а как, что там я даже вникать не собираюсь, если от какого то блюда дурно пахнет, Вы же не будет его есть и анализировать из каких ингредиентов оно состоит?
artyom
Вы в этой тематике как рыба в воде
Нет рыба в воде здесь вы, употребляющий слова «говно», «дерьмо», а я лишь ихтиолог, фиксирующий, в чём вы плаваете.
вижу же как Вам нравится
Я чувствую себя энтомологом, наблюдающим за тараканом в банке, причём у этого таракана в голове свои тараканы.
Вы же не будет его есть и анализировать из каких ингредиентов оно состоит
Есть не буду, а вот на анализы отправлю.
bot-a-nik
Нет рыба в воде здесь вы, употребляющий слова «говно», «дерьмо», а я лишь ихтиолог, фиксирующий, в чём вы плаваете.
Так и Вы употребляете, и в чем между нами разница? Правильно, только в научном подходе, при котором Вы демонстрируете терминологию и глубину познания данного предмета, т.е. Вы не ихтиолог поскольку про рыб Вы молчите как «рыба о лед», а дерьмовед — популизатор :))

Я чувствую себя энтомологом.
А вот чувствами пожалуйста аккуратней, мы то здесь свои люди и понимаем что к чему, а вот посторонние могут и не понять, набрать телефон и приедут люди в белых халатах и определят Вас в палату к другим «великим ученым», «известным полководцам» и «видным политическим деятелям» :))
artyom
Так и Вы употребляете, и в чем между нами разница?
Я опускаюсь на ваш уровень, чтобы мы были равны.
А вот чувствами пожалуйста аккуратней
Так это вы будьте аккуратней, так как человек в белом халате это я.
bot-a-nik
Я опускаюсь на ваш уровень, чтобы мы были равны.
Где же Вы опускаетесь то? Наоборот Вы меня до своего пытаетесь подтянуть, мне даже залезть в инет приходится, значения терминов почитать, что бы безграмотным в данном вопросе на Вашем фоне выглядеть :)

Так это вы будьте аккуратней, так как человек в белом халате это я.
И Вас вылечат © :)))
artyom
Где же Вы опускаетесь то?
В том случае, когда говорю на вашем языке.
bot-a-nik
В том случае, когда говорю на вашем языке.
Протестую!!! :))) Вы говорите на своем, и даже пытаетесь заставить меня говорить на нем.
artyom
В описываемом случае я использовал ваши слова. Зевающий народ, увидев знакомое слово, прямо расцвёл — все сразу оказались знатоками вопроса.
Shadow
В вашей терминологии есть слово «говно». Выбор фекальной тематики обусловлен вашими копрофилическими наклонностями. Я действительно несколько продвинут в психолексической теме в связи с имеющимся медицинским образованием.

Артем, а я когда пост писал про фильм Германа «Кино про овно» — тоже получаюсь копрофил? Так, интересуюсь для общего развития )
artyom
Не знаком с этим постом и с этим фильмом. Может быть, фильм действительно про говно. А вы его стали смотреть не по этой причине.
А вот если вы из множества фильмов выбрали для просмотра именно фильм про говно, то это что-то говорит о ваших наклонностях, согласны?
Shadow
Не знаком с этим постом и с этим фильмом
tltpravda.ru/blog/culture/4303.html

А вот если вы из множества фильмов выбрали для просмотра именно фильм про говно, то это что-то говорит о ваших наклонностях, согласны?
Я книгу читал. Хотел фильм посмотреть. В книге то такого не было(
Впрочем, вам, конечно, виднее, с вашим образованием. Хотя я бы в таких случаях использовал термин «фиксация на анальной стадии психосексуального развития». Копрофилы — это несколько не то, мне кажется )
Комментарий отредактирован: 14 апреля 2015, 08:18
number5
Я книгу читал. Хотел фильм посмотреть.
«Имел опыт восприятия символьной информации на бумажном носителе. Хотел определить степень взаимной корреляции с ее визуальным представлением (интерпретацией)» ))
Shadow
О как! *быстро записывает* ))
artyom
Я читать пост не буду, так как фильм не смотрел и смотреть не собираюсь. Про фиксацию согласен — вон как зафиксированные возбудились.
Комментарий отредактирован: 14 апреля 2015, 08:46
Shadow
вон как зафиксированные возбудились.

Ну это не обидно. Я так понимаю, что фиксация на определенной стадии развития у всех присутствует. А вот копрофилия — это уже форма девиантного поведения.
artyom
Ну для кого как.
Фиксация — постоянное внимание на более раннюю психосексуальную стадию. Пока этот конфликт не решен, человек останется «прикрепленным» на этой стадии. Например, человек, который зафиксирован в оральной стадии, может сверхзависеть от других и может искать устную стимуляцию посредством курения, питья или еды.
uuuuuuu
Сказать прямо «за шо»?)))
Shadow
Та говори, нехай все знают ))
uuuuuuu
Мутота это.)Те кто любит вкусно поесть-орально фиксированы.Те кто ест много, что бы много гадить-анально фиксированы.Те кто ест и гадит только в перерывах между почёсыванием гениталий-генитально фиксированы.Те кто про всю эту хрень любят порассуждать-не фиксированы из-за недосмотра психиатрической службы.Вот.)
Shadow
«Отсутствие вашей судимости-это не ваша заслуга, а наша недоработка.» © Ф.Э.
uuuuuuu
Там вроде как «Если вас не расстреляли-это не ваша заслуга.....».Эдмундович на судимости и прочие буржуазные заморочки не разменивался.
Shadow
Возможно, адаптировали со временем согласно моменту )
uuuuuuu
Наверное.Как и загадку про самое высокое здание на планете.)
uuuuuuu
Лубянка.Даже из полуподвала этого здания было видно Магадан.)
Shadow
Вспомнил, да )
Грустная шутка.
uuuuuuu
Однако это не отрицает самого факта существования Дзержинского в нашей истории.
uuuuuuu
Что уж теперь сожалеть? Да и палач всегда был.При любой власти.Дзержинский был хорошим палачом.С подходцами.
Shadow
Да, времена не выбирают.
uuuuuuu
Вот это, главное, Андрею не говорить.)))
artyom
Да, вы абсолютно правы в плане терминологии — действительно, тут присутствует фиксация на анальной стадии. Я ошибался насчёт копрофилии — не вспомнил верный термин. Спасибо за это важное замечание.
Когда родители строго требуют «Сейчас же садись на горшок!», ребёнок испытывает протест: «Буду держать в себе!», что в последствии грозит запорами и формированием анально-удерживающего типа личности. Такая личность характеризуется скупостью, плюшкинством, скряжестью (держит все в себе), упрямством, чрезмерной пунктуальностью, неспособностью переносить беспорядок и неопределённость.
Фиксация на анальной стадии психологического развития может иметь и другую сторону медали — анально-выталкивающий тип. Дети, которых родители поздно приучали к горшку, будут страдать расточительством, в разговорной речи часто будут использовать темы, шутки, анекдоты, связные с актом дефекации. Такому типу личности свойственны склонность к беспокойству, импульсивности, разрушению, даже садисткой наклонности.
Комментарий отредактирован: 14 апреля 2015, 09:47
Nonstop
если вы из множества фильмов выбрали для просмотра именно фильм про говно, то это что-то говорит о ваших наклонностях
утро вторника обещает бытьтомным говенным ))))
uuuuuuu
Пять к одному.На новичка.)))
Nonstop
Пять к одному.На новичка.
Ох, доктор… Прикроют сайт за азартные игры. И всё из-за какого-то г… молчу, молчу…
uuuuuuu
Это покер с сёкой-азартные игры.Или выборы.А здесь всё невинно, говно, оно и есть говно.
Nonstop
Делают из говна = делают на основе говна
А здесь ошибочка, не могу молчать.))) «Из говна! — 100% гавно, „на основе говна“ — говно только в части. Если что — я не копрофилка.
bot-a-nik
Если что — я не копрофилка
Пазняк метацца, все записали, второй в списке будешь :))
artyom
Вы в этой тематике как рыба в воде
Nonstop
там законы исполняются, а здесь нет.
Да, действительно, здесь такого нет. Поэтому не исполняются :D:
В Айдахо запрещено рыбачить, сидя на верблюде.
В Балтиморе не разрешается приходить в театр со львами.
В городе Провиденсе, Род Айланд, в магазинах запрещено по воскресеньям продавать зубную щетку и пасту одному и тому же покупателю.
В Аризоне под угрозой штрафа запрещено класть спать осла в ванной.
В городе Чико в Калифорнии штраф до 500 долларов, грозит всякому, кто взорвет в пределах города ядерное устройство. Интересно, кто это штраф будет взымать?
В Нью Орлеане нельзя привязывать крокодилов к гидрантам.
Если вы в Техасе, даже не думайте стрелять по бизонам со второго этажа отеля.
В Канзасе все пешеходы, пересекающие дорогу ночью, должны носить световые отражатели.
В Алабаме запрещено водить машину с завязанными глазами.
В Миннесоте вам грозит попасть в тюрьму за то, что вы спите голым.

Пока похоже на попытку углядеть соломинку в чужом глазу.
да уж какая нафиг соломинка! Это — бревно американского головного мозга
Комментарий отредактирован: 11 апреля 2015, 15:12
NeSpeC
Поддерживает ли Владимир Владимирович контакт с семейством тех журавлей, которым закладывал навыки лётности, в своё время.
uuuuuuu
Все разговоры про правильность исполнения законов в США разбиваются о Стросс-Кана.Ага.И ещё об Клинтона, который под присягой лжесвидетельствовал по делу Левински.
artyom
Только Клинтон после этого перестал быть президентом, а кандидат от его партии проиграл выборы. Попытку импичмента Путина невозможно даже представить.
uuuuuuu
Так сразу и после этого? Там импичмент был? Не был.Да и разговор про то, что лжесвидетельствование под присягой в США уголовно наказуемое деяние.Клинтон сидел? Так что не надо нам тут лапшу на уши вешать.
number5
Клинтон сидел?
У них еще «сделки со следствием» имеют место быть. Можно официально откупиться:
в обмен на это американский президент вынужден был отказаться от юридической практики в течение пяти лет. Данное требование является частью соглашения между Клинтоном и комиссией по профессиональной этике штата Арканзас, представители которой требовали наказать Клинтона за его ложь во время расследования по делу Левински.
Но закон при этом работает четко, да. Янусы у них самые двуликие… )
uuuuuuu
Вообще-то много знать-вредно.Это просто нечестно по отношению к медсестре.Он старался.Напрягал прецентральную извилину.А Вы? Негуманный Вы.Нетолерантный.)
number5
Простите, доктор. Не удержался. )
uuuuuuu
Вот на Вашей совести теперь будет срыв пациента.)
number5
Подсекать надо было лучше ))
uuuuuuu
Не надо валить с больной головы на здоровую! Кто Вас просил за леску хвататься?)
mihail
Не пора ли ввести в России уголовную ответственность за оправдание международных преступлений американского режима, в том числе и в интернете? Это вопрос Путину.
uuuuuuu
Прецедент уже был.Ага.
mihail
Я думаю, Михаил, что даже имело бы смысл активизировать работу по созданию Международного трибунала стран БРИКС. Со столицей, скажем, в городе Урумчи.
uuuuuuu
С зимней столицей в Урумчи.Летняя резиденция должна быть где-нибудь в окрестностях Оймякона.
Nonstop
Летняя резиденция должна быть где-нибудь в окрестностях Оймякона.
Вам Сочи жалко, что ли? Хороший город, обустроенный ))
uuuuuuu
Трибунал в Сочи? Это даже не смешно.Вот Оймякон или Лабытнанги-самое подходящее место.Да.
besogon
Как житель России решил обратиться к президенту и попросить 10 миллиардов рублей. Скажу честно — для себя. И никаких бизнесов я не создам))))
andrey
Скажу честно — для себя. И никаких бизнесов я не создам))))
но обязательно с них заплачу подоходный налог (13%) родному государству ))
Alrisha14
Что спросить? Почему на медицину в 2014 12%, а в 2015 2%? Образование 8 % против 4%.Все ясно, вопросов нет.
bot-a-nik
Почему на медицину в 2014 12%, а в 2015 2%?
Откуда такая информация?
solnce
В 2013 году государственное финансирование здравоохранения составляло 3,7% валового внутреннего продукта (ВВП), при этом вклад средств обязательного медицинского страхования (ОМС) составлял около 60%, консолидированных бюджетов субъектов РФ — 24%, федерального бюджета — 16%. Сегодня практически все средства ОМС консолидируются на федеральном уровне — в Федеральном фонде ОМС (ФОМС). Они складываются преимущественно из двух источников — взносов на неработающее население, которые поступают из бюджетов регионов, и взносов на работающее население, которые составляют 5,1% от фонда оплаты труда. Средства, которые аккумулируются в ФОМС, затем распределяются в территориальные фонды ОМС (ТФОМС). Дополнительно в эти территориальные фонды субъекты дают дотации, понимая, что тех средств, которые перераспределены на федеральном уровне, не хватает. К примеру, из региональных бюджетов до 2015 года дотировались скорая медицинская помощь и расходы на содержание учреждений. Из средств ОМС сегодня оплачивается большинство видов медицинской помощи по программе государственных гарантий. За счет консолидированных бюджетов регионов сегодня оплачиваются скорая специализированная медицинская помощь и лечение социально значимых заболеваний (психические заболевания, СПИД, туберкулез, гепатиты и другие инфекционные болезни), а также деятельность ряда медицинских учреждений (например, бюро судебно-медицинской экспертизы, молочные кухни и др.).
В 2013 году государственные расходы на здравоохранение в РФ были в полтора раза ниже, чем в «новых» странах ЕС (Венгрия, Польша, Словакия, Чехия), имеющих близкий с РФ уровень экономического развития (ВВП — 23-25 тыс. $ППС на душу населения в год). У них эти расходы составляют 5,4% ВВП (в РФ — 3,7% ВВП), что позволяет им уже сегодня иметь ожидаемую продолжительность жизни на пять лет выше, чем в РФ (соответственно 76 и 70,8 года).
На этом фоне ежегодно программа государственных гарантий в большинстве субъектов РФ реализуется с дефицитом. Так, по данным Счетной палаты, в 2013 году дефицит за счет средств консолидированных бюджетов субъектов составил 81,7 млрд руб., за счет средств ОМС — 26,1 млрд руб. В 2014 году дефицит в системе ОМС прогнозируется в размере 55,3 млрд руб., а региональных бюджетов субъектов — 102 млрд руб.Государственные расходы на здравоохранение из всех бюджетов (федеральный, ФОМС, консолидированный бюджеты субъектов РФ) по сравнению с 2013 годом в 2015-2017-х в постоянных ценах (2013 год — 100%) практически не вырастут и составят соответственно 2478 млрд и 2626 млрд руб. При этом расходы федерального бюджета с 2015 по 2017 год в постоянных ценах сократятся на 35% (с 515 млрд до 332 млрд руб.), а расходы консолидированных бюджетов субъектов РФ сократятся на 7% (с 914,3 млрд до 847,7 млрд руб.).
Самая большая проблема — это дефицит средств, который сложится в системе ОМС. Посчитаем вместе: дополнительные расходы в системе обязательного медицинского страхования (без учета дополнительных расходов на лекарственную терапию онкологических заболеваний) составят от 320 млрд до 370 млрд руб. В том числе на оказание части видов высокотехнологичной медицинской помощи и расходов федеральных медицинских учреждений более 40 млрд руб., на дополнительные расходы по закупке импортных лекарств и расходных материалов в связи ростом курса доллара на 65% не менее 125 млрд руб., на покрытие прогнозируемой Минэкономики инфляции в 2015 году (6,5%) 100 млрд руб., в случае если инфляция возрастет до 9%, как прогнозируют эксперты, то эта сумма составит 150 млрд руб., на покрытие накопленного дефицита 2014 года 55,3 млрд руб.
Все эти дополнительные расходы не будут компенсированы за счет увеличения расходов в системе ОМС в 2015 году по сравнению с 2014 годом. Так, это увеличение (с учетом уменьшения в 2015-м размеров межбюджетных трансфертов из бюджетов регионов в ТФОМС) составит не более 12,5%, или 168 млрд руб.
Как следствие, прогнозируемый дефицит в системе ОМС составит, как минимум, 152 млрд руб. (168 — 320,0 = -152 млрд руб.). А если добавить к этой сумме расходы на повышение оплаты труда медицинского персонала в соответствие с указами президента (около 100 млрд руб.), которые были предусмотрены «дорожными картами» в 2015 году и не учтены в данном бюджете, то дефицит средств ОМС в 2015-м составит 252 млрд руб., или 17% от расходов ТФОМС в 2015-м.
Это означает, что уже летом 2015 года лечебные учреждения страны столкнутся с дефицитом средств и будут вынуждены сокращать расходы на бесплатную медицинскую помощь.
www.zdrav.ru/articles/interview/detail.php?ID=96942
bot-a-nik
Многа букоф ни асилю :) Выделите пожалуйста жирным где в 6 финансирование медицины в этом году снизят.
solnce
Ну с учетом того, что зарплата у врачей должна вырасти в два раза (не знаю когда и каким образом ее повышать будут), цены на лекарства повысили в два, а то и три раза.
Все эти дополнительные расходы не будут компенсированы за счет увеличения расходов в системе ОМС в 2015 году по сравнению с 2014 годом
От себя скажу (я работаю в здравоохранении), что всем учреждениям финансирование с начала года срезали. Всем срезали по-разному, кому-то больше, кому-то меньше в зависимости от потребности, правда не знаю кто и как ее считал. Нашему медучреждению финансирование срезали на 10%.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2015, 18:49
bot-a-nik
Ну с учетом того, что зарплата у врачей должна вырасти в два раза
при снижении финансировании в 6 раз — хрень какая-то, на этом предлагаю закруглиться.
uuuuuuu
Вот оружие выдадут-и зарплата вырастет сразу.Раз в десять.Ага.
bot-a-nik
Вот оружие выдадут
Нефиг, скальпелями и дефибрилляторами обойдетесь :))
uuuuuuu
«И он сразу шелковым станет, стоит только дефибриллятор достать»©)
bot-a-nik
, стоит только дефибриллятор достать»©)
«А я думал дефибриллятор выдали и крутись как хочешь» © :)
solnce
при снижении финансировании в 6 раз — хрень какая-то
Вот я тоже считаю, что это хрень какая-то, а министерство требует выполнять «дорожную карту» по заработной плате врача. Пока никому в городе такую зарплату не платят, если только главным и администрации. Президенту надо вопрос задать — зачем он такуюхрень придумал.

Но у меня есть мысли о том, что гос-во хочет скинуть с себя балласт в виде бесплатной медицины и предлагает развивать платные услуги в клиниках. Из них платить зарплаты и закупать лекарства, так называемый внебюджет развивать.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2015, 19:02
bot-a-nik
Президенту надо вопрос задать — зачем он такуюхрень придумал.
Вы не хотите увеличения зарплаты в два разА ??? Уникальный Вы человек!!! :)))
solnce
Уникальный Вы человек!!! :)))
Реалист. Увеличивать не с чего, если только бабушек, дедушек, и детей на платную медицину перевести?
ztp2508
Кургинян: «Путин на прямой линии вёл себя блестяще».