В Тольятти не должно остаться университетов

Приношу извинения ректору Тольяттинской консерватории Евгению Прасолову за грубейшее и необоснованное обвинение в его адрес. Как совершенно справедливо указали в комментариях к теме, пресс-релиз Рособрнадзора был истолкован мной неверно. Но извиняюсь только за это. На самом деле, спасибо дискуссиям вокруг консерватории, стало ясно: она не имеет права на существование. Как и почти все остальные вузы города, впрочем. Консерватория — лишь самый одиозный пример необоснованных амбиций.


Вообще, консерваторию (именно консерваторию) в Тольятти «запустили», судя по всему, из соображений, изложенных в очень бородатом советском анекдоте.

— Вот прогоним мы белых, Петька, и в каждом городе консерваторий понастроим!
— Василий Иванович, а зачем нам столько консерваторий?
— Дурак ты, Петька! Консервы — знаешь какие вкусные?

Тольятти не тянет и никогда бы не потянул на сколько-нибудь полноценную консерваторию. Лучше, но тоже плохо обстоят дела и в таких самых известных, крупных и уважаемых вузах города, как ТГУ и ПВГУС (масса коммерческих вузов и филиалов, по большому счету, не стоит даже пары слов).

Создание ТГУ, о чем в свое время активно говорили в городе, проходило исключительно «под Жилкина». Сергею Федоровичу требовалось уютное кресло после добровольного отказа от борьбы за мэрское кресло. Мне довелось, будучи студентом, поучаствовать в трансформации — поступали мы еще в любимую «педуху», ТФСГПУ, а заканчивали уже университет. То же самое случилось и со студентами ТПИ. Хорошо это или плохо?

По прошествии лет можно сказать: скорее плохо, чем хорошо. Внутри ТГУ так и просматриваются совершенно отчетливо два разных вуза: педагогический и политехнический. Ни в какое сравнение с Самарским государственным университетом наш университет идти не может. Достаточно сравнить хотя бы список специальностей.

В Тольятти их 67 против 45 в Самаре, и это прежде всего именно «институтские», а не «университетские» специальности. Не потому, что они хуже или студенты в Тольятти слабей, а потому, что изначально институты и университеты планировались под разные задачи.

У нас — специальности типа «Энергетическое машиностроение», «Электроэнергетика и электротехника», «Химическая технология», «Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств» и т.п.

В Самаре — «Механика и математическое моделирование», «Фундаментальные математика и механика», «Фундаментальная и прикладная химия», «Физика».

Короче говоря, как было заведено с советских времен — университеты готовят кадры для фундаментальной науки либо для преподавания в других вузах, а институты обучают специалистов конкретной производственной сферы — примерно так и осталось, несмотря на то, что в Тольятти теперь формально такой же университет, как в Самаре. На деле у нас до сих пор — ТПИ и ТФСГПУ.

Про ПВГУС, который переименовывают чуть ли не каждый год, распространяться не стоит. Я просто не люблю этот вуз, поэтому могу быть пристрастен. Но он, понятно, не лучше ТГУ в любом случае.

Есть ли в Тольятти учебные заведения, заработавшие хорошую репутацию и при этом не пытающиеся прыгнуть выше неба? Есть. Например, Тольяттинский медицинский колледж, возглавляемый Иваном Егоровым. Колледж готовит средний медперсонал, является, в отличие от консерватории, не муниципальным, а государственным учебным заведением, то есть финансируется не городом, а «сверху». Лучшие выпускники колледжа без проблем переходят в Самарский медуниверситет и там уже «добивают» образование до высшего. Что было бы, вздумай Егоров преобразовать колледж в университет, готовить хирургов, анестезиологов, онкологов, и все на базе колледжа? Пошел бы Евгений Прасолов, ректор консерватории, вырезать хотя бы аппендицит к выпускнику такого колледжа? Вряд ли.

С гуманитарным образованием, в том числе в сфере культуры, проблема такова: реальные результаты деятельности трудно «пощупать». Поэтому и раздаются истеричные заявления о превращении Тольятти в результате гибели консерватории в бескультурную деревню. Но никто не устраивает истерик, требуя организовать местный медицинский университет, никто не заявляет, что без него лечить горожан можно только подорожником.

Впрочем, повторюсь, речь не только о консерватории. Резюмируя. В Тольятти должно быть всего три высших учебных заведения. Это:

— Тольяттинский политехнический институт;

— Тольяттинский педагогический институт;

— Тольяттинский институт экономики и сервиса.

Лучше сильные институты, чем слабые университеты. И, естественно, прилагаться к ним должна серьезная сеть тех же колледжей, то есть средних специальных учебных заведений, подобных вышеупомянутому ТМК.
Поделиться:

316 комментариев

slavasmirnov
Любопытная реплика. Скинул ссылку Ивану Егорову. Но насчет консерватории — вот какая тема. Если не станет консерватории — то через 10 лет не будет кадров для филармонии и педагогов для той же консы. Это замкнутый цикл. А из других городов к нам ехали спецы лишь в 1970-е, когда ВАЗ строился и давали квартиры. Ну, и еще в начале 1990-х к нам из Дагестана русские спецы ехали — когда развалили прекрасный СССР и в национальных республиках стали убивать русских. Сейчас с Петровым и Быстровым ездим по селам Самарской губернии, и видим, что много приезжих из Казахстана — учителя, врачи, работники клубов, хореографы и т. д. Впрочем, это отдельная тема.
Alexei_Napylov
В симфоническом оркестре филармонии, допустим, пять виолончелей. И что, каждый рядовой музыкант должен обязательно иметь высшее образование в консерватории?

Я же не говорю, что музучилища, что среднего музыкального звена в Тольятти быть не должно. Речь исключительно о консерватории как вузе.
slavasmirnov
Вот я о чем: помимо действующих музыкантов, нужны и педагоги, которые этих действующих музыкантов будут штамповать. Но не берутся педагоги из среднего звена, там уже точно конса нужна. Но, в принципе, согласен: конса должна быть как минимум в областном центре.
pepper
Очень интересная и своевременная дискуссия. И лично я во многом согласен с автором блога. Тем боле что в Самаре при поддержке губернатора создается технополис Гагарин-Центр, где и логичнее готовить магистров по техническим направлениям. ТГУ и ПВГУС вряд ли до такого качества подготовки дотянут. Еще надо учесть, что в Тольятти образован православный институт. Если посмотреть на его направления, то они во многом дублируют ТГУ. Зачем это всё в одном городе? Может, тогда по гуманитарным направлениям логичнее готовить в православном институте?
artyom
ППИ — это очередная нежизнеспособная версия филиала пищевого института.
pepper
И губернатор, и другие уважаемые люди считают по-другому. И это не филиал, а именно православный институт, каких в России считанные единицы.
artyom
Пока что никакого института нет — нет ни здания, ни преподавателей, ни материально-технической базы, ни студентов, ни аккредитации.
Сейчас ППИ крышует СамГТУ. Губернатор считает, что в 2015 году ситуация будет хуже. Что это означает для ППИ, не требует пояснений.
Комментарий отредактирован: 19 октября 2014, 22:57
pepper
Ну уж здание-то трудно не заметить — такой собор не во многих городах есть. А почему Вы считаете, что ухудшение ситуации — это проблема именно для ППИ? А может как раз для ТГУ? Тем более что на АВТОВАЗе сокращения продолжаются.
artyom
Трудно не заметить, что здание строится. На данный момент институт только на бумаге.
Ухудшение ситуации это не проблема для ППИ. Его завтра закроют и никто даже не огорчится. Так как некому.
А вот ТГУ имеет более чем 60-летнюю историю. От сокращений на ВАЗе ТГУ может быть только плюс. Во-первых, рынок потенциальных сотрудников наполнится кадрами. Во-вторых, сокращённым сотрудникам потребуется переподготовка, за которой они опять же придут в ТГУ.
pepper
Здание обязательно достроится, как бы это кому то не хотелось, и ППИ обязательно будет развиваться (в т.ч. за счет кадров из того же ТГУ). А ТГУ в этом году впервые не смог закрыть даже набор на бюджет. От сокращений же на ВАЗе пользы вряд ли городу будет.
artyom
Вас обманули — ТГУ закрыл бюджет.
pepper
Это вас обманули — ТГУ в установленные сроки не закрыл 49 мест бюджета. Потом часть мест (но не все) было закрыто беженцами с Украины.
artyom
Очень интересно. А на какие направления не был закрыт бюджет?
Особенно будет интересно абитуриентам. Кстати, зачем им идти в сомнительный неаккредитованный ППИ за деньги, если тут под боком бесплатные места в старейшем вузе пропадают?
pepper
На сайте ТГУ была инф. По-моему, энергомашиностроение, химтехнологии и др.
artyom
В группе ЭМСб-1401 все 25 бюджетных мест заняты, ещё один студент обучается на внебюджетной основе. В группе ХТп-1401 также заняты все 20 бюджетных мест.
pepper
По окончанию установленных сроков набора в ТГУ было не закрыто 49 мест: www.tltsu.ru/about_the_university/news/detail.php?ID=577
Сколько в итоге закрыли беженцами и по каким направлениям — не знаю. И сколько из них сейчас реально учится- тоже.
artyom
А откуда информация про окончание установленных сроков набора?
Согласно письму, на которое есть ссылка в новости, приём документов завершается 20 августа. В список рассылки попали упоминаемые здесь СамГТУ, СамГУ и прочие престижные вузы.
А ТГУ в этом году впервые не смог закрыть даже набор на бюджет.
В любом случае предоставленная вами информация не соответствует действительности.
pepper
А вы посмотрите, какие сроки установлены министерством всем вузам для приема в первую и вторую волну. ТГУ в эти сроки бюджет не закрыл. Какая инф. не соответствует действительности? Взятая с сайта ТГУ?
artyom
Та, которая в цитате. Ещё раз: ТГУ в этом году закрыл набор на все бюджетные места.
Помимо первой и второй волн есть ещё и третья волна, о которой и идёт речь в письме министерства.
bot-a-nik
Помимо первой и второй волн есть ещё и третья волна, о которой и идёт речь в письме министерства.
Докатились до ручки, уже и на бюджет (который везде ужимают и вроде бы с ходу места должны занять) еле-еле затащишь, что даже призывникам к вам западло теперь идти или военку прикрыли?
artyom
Везде ужимают, а в ТГУ количество бюджетных мест с каждым годом увеличивается. Об этом всезнающий «ботаник» тоже не в курсе.
bot-a-nik
Везде ужимают, а в ТГУ количество бюджетных мест с каждым годом увеличивается. Об этом всезнающий «ботаник» тоже не в курсе.
Я безумно рад за вас, еще бы вы качеством своей работы меня как плательщика в этот самый бюджет порадовали и все было бы ОК.
artyom
Всё и так ОК. Если бы вы разобрались, что такое качество, и у вас всё было бы ОК.
Ещё раз: качество оцениваете не вы, потому что у вас не хватает для этого компетенций. Как только разберётесь, что такое качество, то с удовольствием с вами об этом поговорим.
bot-a-nik
Ещё раз: качество оцениваете не вы,
Еще раз качество оцениваю в том числе и я при приеме ваших образованцев на работу, качество оценивают и другие покупатели как то частные предприниматели и др. госструктуры. И Вы в корне не верно считаете что заказчик образовательной и научной деятельности минобр и что качество оценивает оно же. Это как с общественной безопасностью не МВД заказывет борьбу с преступностью и не оно в конечном итоге оценивает качество борьбы с ней. Что касается компетенции не надо быть поваром что бы оценивать качество еды, не надо быть игроком в футбол что бы оценивать качество игры нашей сборной ну и т.д.
artyom
Вы просто не понимаете, что такое качество — отсюда все ваши проблемы. Осталось вам в этом признаться, и тогда я вам расскажу, что это такое.
Хотите отвлечённые примеры — пожалуйста. Мэрия заказывает подготовку специалистов в области искусства. Минобр говорит, что подготовка ведётся некачественным образом. Мэрия предлагает либо отдать заказ другому вузу, либо дать шанс исполнителю улучшить качество. Вот в этом случае заказчик — мэрия, а не Минобр.
bot-a-nik
Вы просто не понимаете, что такое качество — отсюда все ваши проблемы.
Але, гараж, у меня нет проблем, я сейчас в Германии, работодатель не отправляет сюда бесперспективных работников, проблемы это у вас и у Вас.
artyom
Так вроде вы говорили, что вас что-то не устраивает? С больной головы на здоровую, не?
bot-a-nik
Так вроде вы говорили, что вас что-то не устраивает?
Так если меня как покупателя не устраивает качество выпускников, то это не мои проблемы, а ваши, воде покупатель всегда прав, или у вас теперь все наоборот?
artyom
Если вы тем не менее покупаете именно у нас, то скорее ваши.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
bot-a-nik
Если вы тем не менее покупаете именно у нас
С чего взяли что именно у вас, просто ваши в основном пытаются устроится
artyom
Ну так где берёте? Остальные даже не пытаются устроиться? Я вам подскажу решение вашей проблемы: вы знаете, кто вам нужен?
bot-a-nik
Ну так где берёте? Остальные даже не пытаются устроиться? Я вам подскажу решение вашей проблемы: вы знаете, кто вам нужен?
Не надо мне подсказывать решение проблем которых у нас нет, я констатирую наличие образовательных проблем в ТГУ в результате личного мониторинга при приеме на работу.
artyom
Хотя бы одну образовательную проблему назовите.
bot-a-nik
Вы просто не понимаете, что такое качество — отсюда все ваши проблемы. Осталось вам в этом признаться, и тогда я вам расскажу, что это такое.
Судя по сегодняшнему выступлению ВВП перед ректорами, он тоже не понимает что такое качество работы вузов :))
pepper
По поводу третьей волны посмотрите сюда: <www.mk.ru/social/education/article/2013/08/11/897485-nabor-v-vuzyi-zavershen.html Еще раз: ТГУ не закрыл в этом году бюджет в сроки, установленные министерством для первой и второй волны. А третья волна:
"— У ведущих вузов третья волна исключена. Но у каких-то учебных заведений с невысоким рейтингом возможен добор и в третью волну. В прошлом и позапрошлом году около 50 государственных региональных вузов не выполнили план приема и по итогам второй волны".
Комментарий отредактирован: 20 октября 2014, 23:32
artyom
Там 2011 год, сейчас 2014. Напомню, письмо Минобра датировано 6 августа 2014 года. Третья волна была запрещена в 2011 году.
Про третью волну прямо говорится на сайте Минобра в комментарии к Приказу Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 9 января 2014 г. N 3 «Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам высшего образования — программам бакалавриата, программам специалитета, программам магистратуры на 2014/15 учебный год»:
В исключительных случаях вузу могут разрешить и третью волну набора. Главное, чтобы зачисление завершилось не позднее чем за 10 дней до начала учебного года.
pepper
То есть вы признаете, что ТГУ как «исключительный случай» закрыл-таки бюджет только в третью волну? Согласитесь, вряд ли для вуза это можно назвать успехом. Тем более что в последние годы вроде бы ТГУ всегда закрывал бюджет в первую и вторую волну.
artyom
Не ТГУ как исключительный случай, а в связи с исключительной ситуацией с беженцами Минобр попросил ТГУ в числе двух сотен вузов (в том числе, УльГУ, СамГТУ, СамГУ и множество других, не менее известных) организовать дополнительный приём. Удивительного тут ничего нет. Количество выпускников школ каждый год снижается, количество бюджетных мест увеличивается. Тем не менее, в этом году в ТГУ резко увеличился приток иностранных студентов, что говорит уже о международном признании.
bot-a-nik
ем не менее, в этом году в ТГУ резко увеличился приток иностранных студентов, что говорит уже о международном признании.
Это в Буркина-фасо, что ли вас признали?
artyom
Нет, я выше ссылку на европейский рейтинг давал.
pepper
Вроде набрали много студентов из Таджикистана. Действительно серьезное международное признание вуза!
artyom
Ваш любимый ППИ пока даже из Тольятти никого не набрал.
artyom
И кстати уже опубликованы документы по приёму на следующий год, в том числе направления и количество бюджетных мест. У ППИ с этим пока сложности.
Gertruda
Артем, вы в каком местном вузе работаете что ли?
artyom
Есть такое.
Комментарий отредактирован: 20 октября 2014, 13:57
slavasmirnov
Никто в Дагестане русских не трогал и не трогает
Я вам из Махачкалы весь университетский состав пофамильно могу перечислить — тех, кто сбежал в Россию и приехал в Тольятти в конце 1980-х — начале 1990-х. Я что, похож на человека, который от балды делает какие-то заявления?
slavasmirnov
Я про 1988-89 годы говорил, а не про нынешнее время.
artyom
в отличие от филармонии
При чём здесь филармония?
«Колледж, в отличие от филармонии, готовит средний медицинский персонал».

(мечтательно): на этом кургане поставим мы Петька консерваторию…
— а зачем, Василий Иваныч?
— а чтобы консервы от пуза жрать, а на этом кургане построим обсерваторию…
— а это зачем, Василий Иваныч?
— сам знаешь, что после консервов бывает.

А в каком институте юристов, экономистов и управленцев готовить?
Alexei_Napylov
В экономике и сервисе.
artyom
Юристов в экономике и сервисе? Там нет таких возможностей.

Вообще почитайте, чем отличается институт от университета, кто даёт подобный статус. Иначе получается, что извиняясь за одну публикацию, тут же делаете ляпы в следующей.
Alexei_Napylov
Вуз можно обозвать хоть «Академией государственной службы» и готовить в нем кого угодно.
artyom
Нет, есть разные статусы вузов — институт, академия, университет. Академия, например, по статусу ниже университета. Есть ещё более высокие статусы — федеральный университет, национальный исследовательский университет. К каждому статусу предъявляются свои требования.
И почему же, по-вашему, в пвгусе не готовят юристов?
Комментарий отредактирован: 19 октября 2014, 09:27
Alexei_Napylov
Я в курсе и по доле остепененных преподавателей, и по прочему. Но вдаваться в законодательные дебри не собираюсь. Тут все — на уровне предельно общих рассуждений.
artyom
На самом деле очень тяжело открыть вуз, открыть специальность, постоянно подтверждать статус вуза.
Это у диванных стратегов всё просто — Крым присоединим, ну там пол-Украины, Латвию, Северный Казахстан, Беларусь можно, Аляску, часть Калифорнии.
Татищевский, например, до сих пор институт, хотя университетом обозвался давным-давно.
Комментарий отредактирован: 19 октября 2014, 09:48
Gertruda
Медперсонал в филармонии. Какая интересная фантазия)))
Alexei_Napylov
Это всего лишь пример для сравнения.
Никто не посыпает себе голову пеплом, что лечить некому, из-за отсутствия в Тольятти медицинского вуза.
max
К разговору о качестве высшего образования в городе — я вот, например, в принципе не понимаю, как в так называемых доморощенных «университетах» могут быть программы «бакалавриата»? Бакалавриат — начальная ступень многоступенчатого высшего образования. По определению это специалист «заточенный» чисто под выполнение довольно ограниченных задач на производстве. Как его может готовить учебное заведение, позиционирующее что оно дает в первую очередь «фундаментальные» знания? И правильно автор поста говорит что их должны готовить институты — вот институты в Тольятти нужны, а недоученные специалисты в «фундаментальных отраслях» — уже нет.
artyom
Ага, начальных ступеней быть не должно. После ясли-сада сразу в докторантуру должны брать. Что за фундаментальные отрасли?
max
Вы не поняли о чем идет речь. Начальные ступни быть должны. Но готовить их должны институты, заточенные под это. У нас же назвали шарагу «университетом» и довольны, несмотря на то, что уровень даже до начального не дотягивает.
artyom
В любом университете есть бакалавриат. Вы утверждаете примерно следующее «1-9 классы быть должны. Но готовить их должны спецшколы, заточенные под это, а не лицеи.»
О какой шараге речь? Университет — это статус вуза, который присваивается при прохождении комплексной оценки деятельности образовательного учреждения высшего профессионального образования.
max
Ряд специальностей в тольяттинских университетах, заканчиваются бакалавриатом. Магистратуры нет. Это бред. Университет это фундаментальное образование, подкрепленное фундаментальными исследованиями. О какой фундаментальности может идти речь, если она заканчивается низшим уровнем. Еще с советских времен идет это разделение — университет фундаментальные специальности, а институт прикладные. Сейчас все перепутано. Это не верно.
artyom
На бакалавриате нет специальностей, поэтому непонятно о какой фундаментальности идёт речь. У вас всё перепутано — это неверно. Попробуйте конкретизировать на конкретных примерах — так станет понятно, что вы хотите сказать.
max
Ничего не перепутано, вы перефразируйте мой текст. Просто пример. ТГУ специальности «история», «социология» только бакалавриат. Магистратуры по направлениям нет. То есть ТГУ, по крайней мере здесь, учит исключительно прикладной специальности, несмотря на то что его статус, подразумевает что он дает фундаментальные знания. И выпускники, потом, если хотят получить магистра, должны поступать в другие вузы. И таких примеров, полно.
artyom
специальности «история», «социология»
Это направления, а не специальности.
И выпускники, потом, если хотят получить магистра, должны поступать в другие вузы.
Не должны, они могут поступить на любое другое направление в ТГУ.
max
и опять же, Вам цитата сверху «В Тольятти их 67 против 45 в Самаре, и это прежде всего именно «институтские», а не «университетские» специальности. Не потому, что они хуже или студенты в Тольятти слабей, а потому, что изначально институты и университеты планировались под разные задачи.»
artyom
Специальности не делятся на институтские и университетские. Получается, что в Тольятти ещё и выбор больше, чем в Самаре. Вы в какой магазин пойдёте?
max
Увы, «университет» присваивался, особенно в 90-е и 2000-е годы, учебному заведению, которое хорошо поило соответствующую комиссию.
artyom
ВУиТ, выходит, очень плохо поит комиссию. А в 2010-е как обстоят дела?
max
не понимаю причем здесь ВУиТ. Тот же «университет». Однако он по определению коммерческий, и при чем здесь государственная комиссия?
artyom
Вот я о чём и говорю — вы пишете то, в чём совсем не разбираетесь. ВУиТ по статусу институт. А статус присваивается государственной комиссией независимо от формы собственности вуза. Дипломы-то выдаются государственного образца.
Комментарий отредактирован: 19 октября 2014, 10:57
max
Уважаемый, если Вы хотите настаивать что Тольяттинские университеты по своему уровню и качеству подготовки могут соответствовать хотя бы не МГУ и СПбГУ, а СамГУ или УльГУ — это Ваше право. Разубеждать я Вас в этом не собираюсь.
artyom
Они соответствуют не МГУ, а соответствуют статусу университет. И это не я на этом настаиваю, а государство, в котором вы живёте.
max
А по поводу «фундаментальных отраслей» — автор топика в теме все доступно объяснил.
artyom
Автор топика вообще не в теме. Про отрасли ни слова у автора нет.
max
Цитата сверху «Короче говоря, как было заведено с советских времен — университеты готовят кадры для фундаментальной науке либо для преподавания в других вузах, а институты обучают специалистов конкретной производственной сферы — примерно так и осталось, несмотря на то, что в Тольятти теперь формально такой же университет, как в Самаре». Фундаментальная наука = фундаментальная отрасль знания.
artyom
университеты готовят кадры для фундаментальной науке
Помимо грамматических ошибок, свойственных противникам тольяттинских университетов, автор допускает и логические. Так, в тексте автор говорит, что
На деле у нас до сих пор — ТПИ и ТФСГПУ.
На деле у нас университет, утверждает автор.
Однако затем предлагает его переформатировать в институт — непонятно, из каких соображений.
Про фундаментальные и прикладные науки — это личные совковые фантазии-стереотипы автора, которые к действительности не имеют никакого отношения.
Alexei_Napylov
На деле у нас университет, утверждает автор.
Однако затем предлагает его переформатировать в институт — непонятно, из каких соображений.
СГПУ — это тоже понты.
До 1994 было КГПИ-СГПИ.
artyom
А СамГУ не понты? То есть, всё, что создано после краха СССР. — понты?
Alexei_Napylov
СамГУ был КубГУ.
То есть, всё, что создано после краха СССР. — понты?
Не всё. Но, скажем так, я сильно сомневаюсь, что с 1991 по 1994 год резко повысился уровень преподавания в том же КГПИ-СГПИ.
artyom
А при чём здесь уровень преподавания? Как он измеряется вообще?
В 1927 СамГУ вообще закрыли — это не потому что «уровень преподавания» катастрофически упал.
pepper
Ясно же, что в крупном федеральном университете и возможностей больше, и престиж диплома выше, а главное, качество обучения другое.
artyom
СамГУ не является федеральным университетом.
uuuuuuu
Обязательно должен быть, хоть один бакалавр от медицины.Вдруг кому от филармонической музыки дурно станет?))
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Langolier
А зачем в Тольятти консерватория? Что за нью-васюкинские замашки? Филиал Гнесинки давайте сюда перенесем, где отродясь ничего выше музучилища не было. Не было истории, не было базы, не было преподавательского состава. А уж если взялись за дело — надо его делать так, чтобы вас соответствующие органы не тыкали физиономией в ненадлежащие исполнение имеющихся лицензий.
Losysh
С дипломом ПВГУСа и в Тольятти не на каждое предприятие берут.
artyom
Это на каком предприятии смотрят на название вуза?
Losysh
На всех. Почему вас это удивляет?
artyom
Я просто знаю, что на всех не смотрят — вот у меня ни разу не смотрели. На негосударственных вообще наличие диплома не интересует.
Losysh
Ну я не знаю какая специальность у вас. Может вы фотограф или уборщик?
artyom
«Вычислительные машины, комплексы, системы и сети». Специальностей «фотограф» и «уборщик» не существует.
Losysh
Надо же, фотографы и уборщики существуют, а специальности нет.
artyom
Вы просто не понимаете, что такое «специальность», «должность», «квалификация». Вам ещё много чудных открытий предстоит.
pepper
Уровень специалитета как таковой остался, но очень для немногих специальностей.
artyom
Специальности есть только на специалитете.
DobrihDelMaster
Вы издеваетесь?
Сейчас всем пофиг на диплом.
На нынешней и предыдущей работе я диплом показывал уже в отделе кадров при оформлении.
Losysh
Издеваюсь? Я не знаю как вы. У меня на собеседовании еще спрашивали, что заканчивал. При мне в Автопромснабе с ПВГУСовским дипломом не брали. Установка была. Правда год 2007ой был.
Комментарий отредактирован: 19 октября 2014, 18:32
artyom
Занятно, что в 2007 никакого ПВГУСа не было.
Losysh
ПТИС был значит. Разница какая?
artyom
Не ПТИС, а ТГУС.
Тем не менее, даже в великий Автопромснаб берут с ПВГУСовсим дипломом.
artyom
Ну да, из 5 человек, когда-либо работавших в Агропромснабе, 1 человек — выпускник ПВГУСа, 1 — ТГУ, 1 — Запорожья, 1 — в ПВГУСе недоучился, 1 — без высшего. Вот такое принципиальное ООО. Ну извините, по 2007 у меня данные только о человеке из Запорожья.
Losysh
Я про Агропромснаб ничего не знаю.
Комментарий отредактирован: 19 октября 2014, 19:39
artyom
Опечатка.
С дипломом ПВГУСа и в Тольятти не на каждое предприятие берут.
Как мы видим, с дипломом ПВГУСа берут даже в неприступный Автопромснаб.
Комментарий отредактирован: 19 октября 2014, 19:43
Losysh
Уже берут, какое счастье.
artyom
Видимо, в 2007 было какое-то временное помешательство. Если было.
DobrihDelMaster
Забавная статья.
Непричастный к теме автор пишет тезисы на уровне «не нравится мне этот вуз» :-)

P.S. Странно, что про ТАУ ничего не написали
artyom
Так это академия. Академии, институты, консерватории — ликвидировать; университеты — развалить. Вот такая задача у имперцев.
Dmitriy
Да, «Фельдфебеля в Вольтеры дам» по прежнему живо, даже для тех, кто никогда не воевал под чутким руководством полковника Скалозуба)
Alan
и про Академию футбола промолчал. интересно, сколько у нас академиков среди футболистов и манагеров?
mrachello
Академия наук(это там где академики) и образовательная академия это две разные вещи.
uuuuuuu
А академический отпуск-вообще отдельная тема.))
Vyrvipup
До сих пор поддерживаю отношения с друзьями из ОАО «Сургутнефтегаз». Вам не дадут ставку инженера если у вас нет высшего образования. Оформят кем угодно, придумают всякие доплаты, но в трудовой вы не будете записаны инженером. Да и оформят в виде исключения, если вы ну очень крутой специалист.
Про руководящие должности вообще говорить нечего. Никаких исключений
DobrihDelMaster
наличие высшего образования — это да!
а вот в каком вузе вы это образование получали — вобщем-то никого не волнует.
исключения разве что МГУ, МФТИ, ВШЭ, МГИМО и прочие титаны.
Vyrvipup
Как сейчас — не знаю. Было:
Сын закончил сургутскую школу и уехал на родину, в Днепропетровск, где и поступил в университет. На четвертом курсе приехал с женой в Сургут показать ей сибирскую зиму. На всякий случай зашли в родную школу узнать не нужны ли преподаватели физики, математики. Завуч, была когда он еще учился, обрадовалась, повспоминали, поговорили
— Нет, учителя нам не надо. Штат полный и еще желающие есть. К тому же из Тюменского университета не очень…
— Но мы не из Тюменского
— А откуда?
— Из Днепропетровского.
— Из Днепропетровского? Виталик, а вам вызов надо? Вы до какого здесь будете? В течении двух дней я оформлю вам вызов и договорюсь о жилье.
Так что раньше смотрели откуда и где. Сейчас не знаю
mrachello
раньше это в советские временя я так полагаю.
slavasmirnov
У меня в должностной инструкции указано: претендент на данную должность обязан иметь определенное образование (указано — какое именно). В Тольятти лишь три человека имеют подобную должность. Она не сильно распространенная.
Nonstop
В Тольятти лишь три человека имеют подобную должность
завлит?
slavasmirnov
Да тут особо нечем хвастаться. Обычная констатация. А вот образованием — можно и похвастаться.
ztp2508
исключения разве что МГУ, МФТИ, ВШЭ, МГИМО и прочие титаны.
+ МВТУ им.Баумана. Наш куратор говорила:
— студенты МГУ знают всё, но ничего не могут делать,
— студенты МФТИ знают кое-что и кое-что умеют делать,
— а студенты МВТУ не знают ничего, но зато всё умеют делать!)))
artyom
ztp2508
МВТУ на 9-м месте из 59! Неплохо. Приведённые мной слова кураторши из очень, очень, очень далёкого прошлого, но результат обучения ещё тогда был подтверждён на все сто. Помню многих студентов-троечников, которые на практических занятиях создавали супер гениальные приборы)))
number5
Рейтинг вузов
Лажа, а не рейтинг. Кто и по какому принципу ранжировал? Есть международный рейтинг, который составляют китайцы (по кол-во нобелевских лауреатов, цитируемости выпускников и тд, тп). Там только МГУ и то на 84-м месте! (есть еще европейский — там он же на 50-60 местах). А то дагестанский мед и какая-то шаражка народной медицины в топе! Да не смешите публику.
artyom
Там вообще-то в заголовке написано — «Европейская научно-промышленная палата». Я для вас выборку только по России сделал.
Можете китайский рейтинг посмотреть — там примерно такая же картина.
number5
«Европейская научно-промышленная палата»
Я должен пасть ниц от этого словосочетания? У них так-то расписана деятельность и в нее не входят ни образовательные услуги, ни ранжирование ВУЗов.
Можете китайский рейтинг посмотреть — там примерно такая же картина.
Так смотрел же. МГУ на 84. На каком месте остальные — страшно смотреть )
artyom
Зачем пасть ниц? Просто если вам интересно, кто составлял рейтинг, вы это можете прочитать, не выходя со страницы. Там же можно найти и принципы ранжирования.
Действительно, в России нет вузов уровня AAA и только один вуз AA+. Для сравнения — в США 6 вузов уровня AAA и 7 вузов уровня AA+. Так что непонятно, с чем вы пытаетесь спорить.
number5
Так что непонятно, с чем вы пытаетесь спорить.
И не пытаюсь. Просто ссылка Ваша левая на левый рейтинг левой конторы. ) Аксиома! ©Бывший депутат госдумы.
artyom
Хорошо, дайте ссылку правую на правый рейтинг правой конторы.
number5
Нет правых рейтингов. Не надо давать ссылок на рейтинги. Так понятно?
artyom
А зачем тогда вы ссылаетесь на международный рейтинг от китайцев?
Alrisha14
Ничего в сей теме не соображаю, но муж не зря дочь отправил учиться в Москву, нет здесь ничего и не будет.Жаль.
mrachello
Кому нет, а кому и есть )
bot-a-nik
Поддержал бы, да институтом это учебное заведение уже не назвать, по научной работе и качеству выпускаемых инженеров ТПИ против ТГУ что бык против тушканчика. Вот и существует кое как этот тушканчик, но по документам числится как слон.
artyom
А что такое качество? И чем измеряете научную работу?
bot-a-nik
Например спроектировали систему управления
Ликбез для преподавателей ТГУ исключительно за деньги :) Вот так, вроде работает человек в вузе, даже деньги получает, а как оценивают его работу понятия не имеет.
artyom
Как «ботаник» оценивает чужую работу, понятия не имею. Занятно, что об этом не имеет понятия сам «ботаник».
bot-a-nik
Как «ботаник» оценивает чужую работу, понятия не имею. Занятно, что об этом не имеет понятия сам «ботаник».
Не передергивайте в своей привычной манере, я не говорил что не знаю как оценивать научную работу и качество подготовки инженеров (чем мне порой приходится заниматься), но рассказывать сапожнику какими должны быть сапоги из принципа буду только за деньги. Странно что сапожник даже не пытается утверждать что качество его сапог хоть на каком-то уровне соответствует своему названию, но при этом почему-то возмущается что за его лапти покупатели с мастерской вывеску «Сапоги» хотят снять.
artyom
У вас полная каша, как я и предполагал, поэтому задал такие вопросы. И как и предполагал, ответа у вас нет. Поэтому продолжаю заниматься просветительской работой.
Покупатель, а в случае вузов это Министерство образования, не только не пытается эту вывеску снять, он её повесил. Качество подготовки опять же оценивает Министерство, а не «ботаник», что бы «ботаник» о себе не воображал.
И я не готовлю инженеров, как опять же «ботаник» себе нафантазировал.
bot-a-nik
Покупатель, а в случае вузов это Министерство образования,
Покупатель это общество в лице налогоплательщиков, частные предприятия которые размещают заказы на исследования покупают выпускников на рынке труда, другие госструктуры например оборонное и космическое ведомство, а Мминобр. это структура которую нанаяли организовывать учебный и научный процесс с чем оно в случае с ТГУ облажалось по полной.
artyom
Общество в лице налогоплательщиков, которое наняло Минобр, ежегодно на выборах одобряет деятельность государства.
bot-a-nik
Общество в лице налогоплательщиков, которое наняло Минобр, ежегодно на выборах одобряет деятельность государства.
И что? У государства есть определенные успехи, есть провалы, вот деятельность Минобр один из таких провалов на который я как налогоплательщик имею право указать, а то вы так и дальше будете только важно надувать щеки ничего толком не делая.
artyom
Я как раз вашим образованием занимаюсь. А то вы то не знаете, это не знаете. Кстати, с пунктуацией у вас тоже проблемы, да и со склонением. Освойте школьный курс русского языка, а потом давайте указания Минобру, что ему делать. Может быть, вас даже заметят и назначат министром.
bot-a-nik
Я как раз вашим образованием занимаюсь. А то вы то не знаете, это не знаете. Кстати, с пунктуацией у вас тоже проблемы
:)) Что возразить то по сути вопроса больше и нечем как до правописания докапаться? Говорю же кроме того что только щеки умеете важно надувать, в голове ничего, даже сути своей работы, а именно зачем она нужна? Для кого делается? Понять не можете, более того не хотите. Кстати когда обращаются к персоне, то Вы пишут с заглавной, что бы отличить от множественного лица, учител :)))
artyom
О чём можно говорить с человеком, который грамотно свою мысль не может выразить?
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
bot-a-nik
Нда вот цитата, учител:
Я как раз вашим образованием занимаюсь.
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.
artyom
Ну так вы не до конца текст прочитали. Там дальше комментарий написан для особо одарённых.
bot-a-nik
Ну так вы не до конца текст прочитали. Там дальше комментарий написан для особо одарённых.
Это где решение принимает автор текста??? Охренеть какое правило, если я сейчас начну устанавливать что и как мне писать это будет правилом что ли? Нда как запущенно то все там у вас на самом деле.
artyom
Вы откуда цитату взяли? Решение в этом конкретном случае. Там же русским языком написано.
Вы ссылаетесь на текст как на истину в последней инстанции, но при этом с ним спорите. Приводите аргументы, и сами же их оспариваете. Я вам не мешаю самому с собой дискуссию вести?
Комментарий отредактирован: 21 октября 2014, 00:30
bot-a-nik
Вы ссылаетесь на текст как на истину в последней инстанции, но при этом с ним спорите.
С чем я в приведенной мной цитате спорю?
artyom
Вы цитируете вот эту страничку, откуда я вам ранее и привёл цитату, с которой вы спорите.
Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.
А написание вы, ваш с маленькой буквы при обращении к одному лицу — не ошибка. Там вроде это доступно написано.
bot-a-nik
А написание вы, ваш с маленькой буквы при обращении к одному лицу — не ошибка. Там вроде это доступно написано.
Точную цитату где сказано что не ошибка обращение вы к одному лицу?
artyom
Может с третьего раза дойдёт, хотя вряд ли.
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
bot-a-nik
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
Нда Вы хоть в принципе понимаете что такое правило? Вот то что Вы тут процитировали это конкретно кто в норму русского языка ввел.
artyom
«Жи-ши» кто конкретно ввёл?
Комментарий отредактирован: 24 октября 2014, 05:40
bot-a-nik
Я как раз вашим образованием занимаюсь.
К слову не Вы моим образованием занимаетесь, а немецкий препод на курсах повышения квалификации на которых я на этой неделе нахожусь. И заметьте, я даже не пытаюсь Вас учить ибо дурака учить только портить, просто всем кто читает показываю какие дураки у нас нынче в системе высшего образования работают.
artyom
А на каком языке вы с немецким преподом общаетесь?
bot-a-nik
А на каком языке вы с немецким преподом общаетесь?
Английском
Alexei_Napylov
Артем способен разводить демагогию на сотни комментариев, причем доказывая то, с чем никто не спорит.

Никто ведь не спорит, что формальные требования минобра ТГУ выполняет. Речь совсем о другом.

С таким же успехом Артем мог бы доказывать, что нельзя называть убийцей человека, осужденного за умышленное нанесение тяжких телесных, повлекших смерть. Хотя не де-юре, а де-факто это убийство и есть.
uuuuuuu
Вот.Это как раз и называется «фельдшерское мышление».
artyom
Я вообще-то ничего не доказываю. Просто человек в силу своей безграмотности не понимает, что такое качество. Что он мониторит, кто к нему приходит, что его не устраивает, тоже сообщить не может. Вообразил себя покупателем типа «мы купили монитор, а он не печатает», хотя он даже ничего не покупал.
Никто ведь не спорит, что формальные требования минобра ТГУ выполняет. Речь совсем о другом.
Если выпускник отвечает предъявляемым требованиям, то можно говорить о качественной подготовке. Соответствие требованиям — это и есть качество. Человек просто не понимает значения слов, которые он пишет.
Собственно, он не может понять даже текст на грамоте.ру, что уж говорить о его способностях в мониторинге.
Комментарий отредактирован: 21 октября 2014, 08:44
number5
он не может понять даже текст на грамоте.ру
Это Вы не поняли этого текста. Там ПЯТЬ цитат из словарей под редакциями ТРЁХ профессоров-филологов, что при обращении к одному человеку пишется Вы. Без вариантов с вы.
Вами же увидена только безавторская цитатка, которая имеет корни с Эха Москвы и Артемия Лебедева. Это откровенно тупая рекомендация, писать «вы», обращаясь к одному человеку, т.к. нет у местоимения «вы» единственного числа (согласно словарям и правилам). Оно есть только у местоимения «Вы».
Комментарий отредактирован: 21 октября 2014, 10:12
uuuuuuu
Не надо препода носом в его ошибки тыкать.Студентов жалко.Он же на них потом отыграется.)))
number5
Умнее будут — быстрее переведутся. ))
uuuuuuu
Переведутся, в смысле-исчезнут?))
artyom
К сожалению, пока что я тыкаю вас в ваши. А ведь был бы рад чему-то поучиться у вас. Увы, нечему.
uuuuuuu
«Украина не перекрывала воду Крыму....».«ПАРНАС-партия адекватых людей.А.А.Балин-яркий ее представитель».))
artyom
Это Вы не поняли этого текста. Там ПЯТЬ цитат из словарей под редакциями ТРЁХ профессоров-филологов, что при обращении к одному человеку пишется Вы.
Там же указано, в каких случаях. Потрудитесь прочитать.
number5
Случаев 2 — либо хотим показать уважение и пишем «Вы», либо не хотим и пишем «ты». Если какой-то медсестробрат с дипломом «вычмашины» считает, что он говорит, а не пишет в Интернете, то ему за справочкой на Автозаводское, по примеру своего партийного лидера. ))
artyom
Почитать не потрудились. Печально.
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу.
number5
Тупим?!
Ладна, дОцент, потрудюсь за Вас. Итак, оригинал того письма, кусок из которого выдрала «грамота.ру» от 2000 года (с сокращениями):
Техническому директору компании «Яндекс»
Дмитрию Фельману.
Уважаемый господин Фельман!
Отвечаем на Ваш запрос от 06.07.2000 г.
Существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.

/тут то, что грамота.ру удосужилась скопировать/

Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям — ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением «ко всем вместе и к каждому в отдельности» (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
источник — www.nartov.ru/you-you.htm

Конечно можете прицепиться к примечанию про электронную почту… Но это ж филологи 2000-го года! Тогда никто не отправлял договора по электронке, а сейчас это даже бюджетники делают. Так что не канает это их примечание (помимо того, что сам запрос был сугубо на то как обращаться к неопределенным посетителям сайта, а не к кому-то лично)
number5
Вот кстати и «Русская грамматика», на которую ссылались филологи в 2000-м:
§ 1279. Слово вы обозначает множественность собеседников (за исключением говорящего); частный случай – обозначение группы «собеседник и еще кто-то» в таких сочетаниях

Слово вы в отличие от мы не обладает разнообразием употреблений. Самое характерное – это употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости»), отраженное во фразеологизме на «вы» (говорить, обращаться к кому-н.)

Примечание. При подлежащем-местоимении вы, обозначающем одно лицо, глагол и краткое прилагательное в сказуемом имеют форму мн. ч., а существительное или прилагательное в полной форме – форму ед. ч.: Как Вы себя чувствуете?; Вы были правы; но: Вы – мой лучший друг; Вы здесь – лишний.
...
Текст изобилует форматированиями, которые при копировании теряются — rusgram.narod.ru/1270-1293.html
Тут «вы» используется как обозначение слова (выделено курсивом), а не как форма написания с маленькой буквы! Однако в письме филологов и затем на грамоте.ру, форматирование не сохранено и цитата искажена по смыслу. Но почему-то пиплам вроде парнасовцев и эховцев нравится. ))
artyom
И здесь ничего такого нет. Даже наоборот, вы, обозначающее одно лицо, написано с маленькой буквы.
При подлежащем-местоимении вы, обозначающем одно лицо
number5
вы, обозначающее одно лицо,
Это Ваша выдумка! В данном тексте «вы» обозначает местоимение (само слово, а не правило его написания и не замену лицу). В примере использовано «Вы» (специально выделил), не смотря на то, что в тексте статьи стоит «вы».
Вы словарями вообще пользоваться умеете? Если там стоит «О.» вместо «огурец», Вы пойдете на рынке просить взвесить «О с точкой»? ))
artyom
Это вообще не словарь.
Если для вас авторитетом являются исключительно примеры и исключительно по вашим ссылкам, то они есть.
Вы должны ответить, кто вы такой и куда направляетесь (Фед.).
Да кто вы такое и зачем вы сюда приехали? (Дост.).
Нежите вы меня, милая барышня, а я, может, и вовсе не стою ласки вашей. – Не стоит! Она-то этого не стоит! – воскликнула опять с тем же жаром Катерина Ивановна, – знайте, Алексей Федорович, что мы фантастическая головка, что мы своевольное, но гордое-прегордое сердечко! Мы благородны, Алексей Федорович, мы великодушны, знаете ли вы это? Мы были лишь несчастны (Дост.)
Комментарий отредактирован: 22 октября 2014, 11:49
number5
artyom, что ж Вы так нещадно сами себя позорите… Ничего, что Достоевский писал в 19-м веке, а действующие правила русского языка приняты в 20-21м веках? ))
Вы еще «ять» начните писать на примерах Достоевского. )) Да и имя его Ѳедоръ Михайловичъ Достоевскій тогда уж…
Это вообще не словарь.
Об этом и речи нет. Там и не «в.» написано. )) Речь была о Ваших навыках.
Если для вас авторитетом являются исключительно примеры и исключительно по вашим ссылкам
Не являются. Авторитеты для меня орфографические словари под редакциями профессоров, а не писульки кандидатов филологических наук на основе искаженных цитат из грамматики (которая не определяет как писать, а определяет, что писать).
Комментарий отредактирован: 22 октября 2014, 12:58
Vyrvipup
Да и имя его Ѳедоръ Михайловичъ Достоевскій тогда уж…
Для общего развития (вдруг кто не знаком)
artyom
Я же по вашей ссылке зашёл, никаких там ятей нет. Речь шла о вашем умении читать и понимать написанное.
действующие правила русского языка приняты в 20-21м веках? ))
цитат из грамматики (которая не определяет как писать, а определяет, что писать)
Так что же вы ссылаетесь тогда на грамматику прошлого века с примерами из Достоевского? Ссылайтесь на современные словари.
number5
artyom, научитесь промолчать, когда уже поняли, что не правы. ) Я Вас по ссылке не гнал, я Вам привел источники того бреда, ссылкой на который, Вы аргументировали свою безграмотность. Сами убедились, что источники откровенно слабы и не в тему?
artyom
Источники откровенно сильны и в тему. Более сильных и в тему источников даже вы найти не смогли.
А Достоевского рекомендую почитать. Как только найдёте букву «ять», сообщите.
artyom
Вообще-то Идiотъ. С названием справились плохо — попробуйте осилить пару предложений из текста.
artyom
И? Где здесь написано, что нельзя писать вы (с маленькой буквы) при обращении к одному конкретному лицу?
рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
Ну а я что говорил?
Комментарий отредактирован: 21 октября 2014, 17:18
number5
Где здесь написано, что нельзя писать вы (с маленькой буквы) при обращении к одному конкретному лицу?
Где написано, что нельзя пристрелить artyom'а? )) Хоть «зЮ» пишите вместо «Вы», но правилам русского языка соответствует только «Вы, уважаемый».
Ну а я что говорил?
Это не Вы, это bot-a-nik о Вас говорил. )) Читаем по буквам:
при обращении к читател-Я-М/ посетител-Я-М
окончание соответствует множественному числу, поэтому (и по правилам) «вы».
bot-a-nik
рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/
Не к читателю же.
artyom
ВЫ, вас, вам, вас, вами, о вас; местоим. сущ.
Употр. при обращении к нескольким или многим лицам, а также как форма вежливого обращения к одному лицу.
Слушаю вас!
(официальное приглашение начать разговор). Наше вам почтение! (фамильярное приветствие). Чтоб вас (разорвало); чтоб вам пусто было! (выражение сильного возмущения, досады, проклятия). * Я к вам пишу, чего же боле? (Пушкин).
© Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С. А. Кузнецов
Для особо одарённых разъясняет gramma.ru:
строчное написание местоимения вы… при обращении к пользователю на web-странице
Если всё ещё непонятно, подробно разъясняет «Российская газета» в двух статьях (№1, №2).
number5
Вот же какой тугой человек… Я Вам с самого начала намекал про эту королёву (с фига ли я ее с большой буквы писать должен — рябит в глазах). Это корреспондент-оборзеватель Эха Москвы и писатель. Плюнуть и растереть ее писаки, касательно орфографии русского языка — не того уровня птица.
Большой толковый словарь
Вы словарями пользоваться не умеете — не ссылайтесь на них. ) Проверку орфографии (написание с прописной — это орфография) осуществляют по орфографическим словарям.
Для особо одарённых разъясняет gramma.ru:
А вот это правильно. С ними согласен (особливо в плане литературных произведений, которыми Вы тут пытаетесь нас напугать). А с Вами нет, ибо я не web-страницу пишу, а конкретное Вам послание.
Вот он, педсостав ТГУ, который не отличает сообщение от веб-страницы. А еще дипломом «Вычмашины» размахивает… )))
artyom
не web-страницу пишу, а конкретное Вам послание
Это и есть сообщение на web-странице. Это не жанр личных писем, о чём вы говорили выше.
number5
Это и есть сообщение на web-странице.
Сами же говорите, что это не веб-страница, а сообщение на ней! )) С собой спорить вредно — вдруг разругаетесь вдрызг.
artyom
Сообщение — составная часть web-страницы. Вы ко всему тому же не знаете, что такое web-страница?
number5
Сообщение — составная часть web-страницы.
Это даже уже не смешно. Вы наверное еще и доказать сможете, что электричество из розетки добывают…
Но главное — не по делу.
artyom
А что же у вас веб-страницей является?
Хотя можно уже хит-парад ваших нелепостей составлять.
1. Кандидаты филологических наук не стоят вашего мизинца, поэтому вы их фамилии пишите с маленькой буквы.
2. Вы умеете пользоваться словарями лучше, чем их составители.
3. Вы меня просто забросали личными письмами.
4. Названия книг вам удаётся прочитать только с третьего раза.
Это объясняет, почему вы не рискуете отвечать на большинство моих вопросов — чтобы очередную порцию ереси не выдать.
Комментарий отредактирован: 27 октября 2014, 11:25
number5
А что же у вас веб-страницей является?
Что и у всех, кроме Вас. )
хит-парад ваших нелепостей
Ой кривота… Это Ваши нелепости, «гений»!
1. Не кандидаты, а обозреватели Эха Москвы.
2. Сами придумали — мне не приписывайте.
3. Где в правилах "личные письма"?
4. Тут в точку. Каюсь. Ибо вспомнил не сразу — нет у меня перед глазами томика «Идиота» в оригинальной орфографии. Это Вам легко — глянул в зеркало и на лбу прочитал…
не рискуете отвечать на большинство моих вопросов
Посчитайте-ка, мил друг, количество отвеченных к не отвеченным. ;)
artyom
Опять спорите с фактами. Марина Королёва — кандидат филологических наук.
Про личные письма вы сами писали.
Каждое мое послание к Вам соответствует условию (а)
— (а) личное письмо
Я могу свои личные письма Президенту публиковать в газетах. От этого они не перестанут быть личными.
Ждём публикации вашей личной переписки с президентом. Кстати, из какого словаря президент с большой буквы?
number5
Опять спорите с фактами.
Факт, что она 20 лет сотрудник Эха Москвы, а что кандидатскую купила на их гранты — фигня. ;) Кстати откуда инфа о кандидатстве? В биографии нет таких сведений.
Про личные письма вы сами писали.
Читать разучились? Я спросил «где в правилах»? Не в моих постах, не в письмах 14 летней давности…
Ждём публикации вашей личной переписки с президентом.
Макаревича читайте, он Вам ближе по духу. )
Кстати, из какого словаря президент с большой буквы?
Я разве говорил про правило или словарь? Это чтоб Вы поняли, что речь не о президенте местной забегаловки, а о президенте РФ.
Комментарий отредактирован: 27 октября 2014, 13:30
artyom
их гранты
Чьи гранты?
В биографии нет таких сведений.
Где вы берёте биографию?
Я спросил «где в правилах»?
Смотря, где вы правила берёте. Если нужно слово «правила», то есть здесь.
Макаревича читайте
Это не личное письмо, а открытое. Кстати, слово «президент» там с маленькой буквы, хотя президент РФ.
Это чтоб Вы поняли, что речь не о президенте местной забегаловки, а о президенте РФ.
Поэтому надо правила нарушать? А уж чтобы совсем все всё поняли, вы наверное будете сплошным капсом писать.
number5
Чьи гранты?
Эхины, пиндосские, и пр. антиросийские.
Где вы берёте биографию?
Оть же блин, еще веб-страницам учит… ) Гугль. А там хотите — вики, хотите личный ее сайт, хотите РГ, Эхо опять же…
Если нужно слово «правила», то есть здесь.
Не слово «правила» нужно, а «правила русского языка» от ИРЯ РАН желательно. Кстати, и по лебедевской ссылке не в Вашу пользу письмо Розенталя приведено — нет там одобрения «вы» к одному лицу. Да и сам Лебедев пишет о конкретной проблеме — рекламных лозунгах и заголовках.
В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «… потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость.
Вот если бы он в предложении «высылаю Вам, Артемий, 1000$» увидел бы глупость, тогда бы поговорили. )
Это не личное письмо, а открытое.
Да, да, да. Наслышан уже о Ваших познаниях русского языка. Антоним «открытому» конечно же «личное»… Про слова «закрытый» и «коллективный» («общественный») Вам неизвестно. )
Кстати, слово «президент»
Ну так он же не Вам писал…
Поэтому надо правила нарушать?
Только Вы пытаетесь внушить, что орфографическая ошибка, которую тут тиражируете, является правилом. Я не пытаюсь. )
А уж чтобы совсем все всё поняли
Все уже всё поняли, только Вы не понимаете. Потому и Вы с большой, что такой только один. )
Комментарий отредактирован: 27 октября 2014, 14:18
artyom
Эхины, пиндосские, и пр. антиросийские.
«Эхо» не выдаёт грантов. Владелец «Эха» — «Газпром-медиа».
А там хотите — вики
Ну у вас же с чтением проблемы, поэтому такие сложности с вашим обучением.
Окончила Отделение структурной и прикладной лингвистики филологического факультета МГУ в 1983 году, затем аспирантуру Института иностранных языков им. М. Тореза; защитила диссертацию по психолингвистике в 1990 году.
Это и в вики, и на личном сайте. Уж не знаю, где вы откопали биографию с отсутствием этих данных. Может у вас свой личный интернет, который ничего найти не может.
Розенталя приведено — нет там одобрения «вы» к одному лицу
Там вроде бы доступно написано, что Вы с большой буквы пишется только в личной переписке, во всех остальных случаях — со строчной.
Мнение научных сотрудников Института русского языка Российской Академии наук по этому вопросу однозначно и не терпит двойных толкований. Местоимение «вы» пишется с заглавной буквы:

В личных письмах, где адресат – конкретное лицо. Например, в коммерческих предложениях.
В официальных документах с конкретным адресатом.
В анкетах (при трудоустройстве, в социологических или маркетинговых исследованиях и т. п.)

Во всех остальных случаях местоимение «вы» пишется со строчной буквы.
Про слова «закрытый» и «коллективный» («общественный») Вам неизвестно.
Мне-то известно. Коллективное письмо — у которого авторами являются несколько человек. Я думаю, что за ваши высказывания никто другой ответственности нести не будет, поэтому к вашим письмам этот термин не относится. Закрытое письмо — письмо в конверте. Это тоже не про вас.
Ну так он же не Вам писал…
Он грамотно пишет независимо от адресата.
Только Вы пытаетесь внушить, что орфографическая ошибка, которую тут тиражируете, является правилом.
Так ошибка-то у вас. И во всех источниках ясно сказано, что это ошибка. Только вы бьёте себя в грудь, мол никому не верю, я один прав, а все филологи купили себе дипломы и звания, один я бедный-несчастный, денег у меня на обычный диплом не хватило, потому что я самый умный.
такой только один
Кроме вас все утверждают как раз обратное.
number5
защитила диссертацию по психолингвистике в 1990 году
Во-первых психолингвистика так же близка к орфографии как астрология к астрономии. Можете помахать ей в ответ своим диплом медсестры и вместе с ней написать еще одно какое-нибудь правило русского языка. )
Во-вторых это 1990 год. Ветер перемен и всё такое. Могла защитить, но диплома не дождаться (или не заплатить за него и быть посланной нафиг). Где сведения, что ей присуждена степень?
Там вроде бы доступно написано, что Вы с большой буквы пишется только в личной переписке
Глазоньки помойте! Дословно:
«только при обращении к одному лицу»©Розенталь. Ну а дальше «преимущественно в личной переписке» И с Вами мы тут переписываемся. Не художественное произведение сочиняем, не статью комментируем. И читать нас уже мало кто читает (скоро и вовсе никто не будет) — так что все в рамках. )

Что Вы там опять за левую цитату нарыли от имени сотрудников ИРЯ? Вы мне найдите простое и лаконичное "вы при обращении к одному лицу пишется со строчной..."

Мне-то известно. Коллективное письмо — у которого авторами являются несколько человек. Я думаю, что за ваши высказывания никто другой ответственности нести не будет, поэтому к вашим письмам этот термин не относится. Закрытое письмо — письмо в конверте. Это тоже не про вас.
Ну и поставьте логическое «И» и будет Вам личное открытое письмо, а не как Вы ляпнули «не личное, а открытое». )
во всех источниках ясно сказано, что это ошибка.
Ну дайте, дайте этот источник с указанием выходных данных (фик с ними УДК и ИССН — просто год выпуска, наименование справочника, авторскую группу)! Не надо только опять Ваши левые 3 ссылки с одним общим искаженным недоисточником выдавать за печатную истину. Найдите правило «вы пишется с маленькой буквы при обращении к одному лицу в случае...».
Только вы бьёте себя в грудь...
Подставьте Вашу — без проблем Вас в грудь побью. )
денег у меня на обычный диплом не хватило, потому что я самый умный.
Не распространяйте на меня Ваши проблемы. )
Комментарий отредактирован: 27 октября 2014, 16:04
artyom
Во-первых психолингвистика так же близка к орфографии как астрология к астрономии
Я с вами не собираюсь обсуждать близость орфографии и психолингвистики. Я лишь информирую вас о том, что Марина Королёва — кандидат филологических наук. Хорошо, что у вас хватает ума хотя бы не утверждать обратное.
вы при обращении к одному лицу пишется со строчной
Именно так и написано у Розенталя. От того, что вас никто не читает, ваши сообщения не становятся личными, и даже не становятся письмами.
личное открытое письмо
Не бывает личных открытых писем. Личное предназначено одному читателю, открытое — многим.
вы пишется с маленькой буквы при обращении к одному лицу в случае
Указано, в каких случаях пишется с заглавной, в остальных — со строчной.
Подставьте Вашу
Мне-то зачем так подставляться.
Не распространяйте на меня Ваши проблемы.
Вообще-то ваши. Вам всё не нравятся чужие дипломы. Это может быть связано с завистью, так как самому диплома не досталось. Или вы судите по своему купленному.
number5
Я лишь информирую вас о том, что Марина Королёва — кандидат филологических наук.
Можете просто сказать откуда у Вас сведения, что она кандидат? Защита диссера в 90-е ни о чем не говорит. Тогда партбилеты на столы кидали, не то что кандидатские дипломы.
От того, что вас никто не читает, ваши сообщения не становятся личными, и даже не становятся письмами.
Не спорьте сами с собой! У Вас есть уникальная возможность поспорить с другим человеком! Чихать кто читает. В правилах написано об обращении, а не о чтении. Обращено к одному — пишите «Вы». Обращено к неизвестно сколько или многим — «вы».
Личное предназначено одному читателю, открытое — многим.
Тогда вопрос — опубликованные письма Пушкина личные или открытые?
Вообще-то ваши.
А, Вы не только русский язык лучше профессоров РАН знаете, но и меня лучше меня? )))
artyom
Можете просто сказать откуда у Вас сведения, что она кандидат? Защита диссера в 90-е ни о чем не говорит. Тогда партбилеты на столы кидали, не то что кандидатские дипломы.
Все сведения из открытых источников. Защита диссертации говорит ровно об этом. Кандидатские дипломы на столы никто не кидал.
Чихать кто читает. В правилах написано об обращении, а не о чтении. Обращено к одному — пишите «Вы». Обращено к неизвестно сколько или многим — «вы».
Вверху есть пункт меню «сообщения», там с помощью выбора адресата можно писать личные письма или письма для узкого круга читателей. То, что вы пишите на открытой веб-странице, публичное.
Тогда вопрос — опубликованные письма Пушкина личные или открытые?
Пушкин, когда их писал, опубликовал? Нет, так как они предназначались одному конкретному лицу.
Вы не только русский язык лучше профессоров РАН знаете
Я от себя ничего не добавил и ни одному профессору не противоречу. Это у вас все дураки.
number5
Защита диссертации говорит ровно об этом.
Можете просто указать источник, без Ваших занудных фантазий?!
Пушкин, когда их писал, опубликовал? Нет, так как они предназначались одному конкретному лицу.
Тут от Вас требуется простой ответ — личные или открытые. Без Ваших туманных простраций.
artyom
занудных фантазий
Это не фантазии. Просто вы страшно далеки от русского языка, не говоря уже о науке. Это примерно как фраза из биографии «в 7 лет пошёл в школу», а вы придираетесь к тому, что нигде не написано, что он учился в школе, ведь до школы он мог не дойти.
Тут от Вас требуется простой ответ — личные или открытые. Без Ваших туманных простраций.
Пушкин не писал открытых писем. Личные письма Пушкина — это личные письма Пушкина.
number5
Это не фантазии...
Просто назовите источник информации. )
Личные письма Пушкина — это личные письма Пушкина.
Правильно. Хоть кто их читает, хоть где они размещены — они все равно личные. )
artyom
Просто назовите источник информации. )
Интернет. Гуглом научить пользоваться?
Про личные письма вам в видео уже другой филолог разъясняет.
Комментарий отредактирован: 29 октября 2014, 10:02
number5
Интернет. Гуглом научить пользоваться?
Гугл даёт только фотку сомнительного диска с руторрента. Т.е. источник Вашей информации — картинки с гугла?! Очень весомо! Даже весомее Икаруса-гармошки на 42-м маршруте. ))
Про личные письма
Мне неинтересна тема писем, так как это всего лишь очередная Ваша бестолковая попытка увести в сторону. В изданных правилах нет указания на «личные» письма. Выдуманные правила русского языка мне не нужны.
artyom
Т.е. источник Вашей информации — картинки с гугла?! Очень весомо!
Вы же сами находили информацию про защиту диссертации. Вам осталось только понять, что в случае защиты диссертации присваивается учёная степень.
Комментарий отредактирован: 29 октября 2014, 11:14
number5
Вы же сами находили информацию про защиту диссертации.
Что ж Вы, такой понятливый, про свой диплом пишите, что он у Вас есть, а не что Вы его защитили? )
В этом вся Королёва — филолог она по психолингвистике, кандидатская степень у нее только по защите диссера, сама пишет и «Вы» и «вы» на своем сайте своим читателям. Причем откровенно бессистемно — «Вы, Аня», но «вы, Наталья Герасимовна». Либо в одном предложении и «Вы» и «вы» (внутри предложения, не после точки).
Странные у Вас авторитеты, странные. Потсар вот еще нарыли какую-то…
С 1999 года она работает на кафедре теории речевой деятельности и языка массовой коммуникации на журфаке СПбГУ. Анна читает лекции и ведет семинарские занятия по литературному редактированию, стилистике и русскому языку.
Где сведения, что она орфографией владеет в совершенстве?
artyom
Что ж Вы, такой понятливый, про свой диплом пишите, что он у Вас есть, а не что Вы его защитили? )
Совсем разные вещи. У меня диплом об окончании вуза, а не о защите диплома. Закончил вуз = есть диплом о высшем образовании. Защитил диссертацию = есть учёная степень.
Где сведения, что она орфографией владеет в совершенстве?
Где сведения, что вы владеете орфографией хотя бы на начальном уровне?
number5
У меня диплом об окончании вуза, а не о защите диплома.
А у нее значит ученая степень о защите диссертации. Ясно всё с Вами. Притомили уже своим скудоумием.
Где сведения, что вы владеете орфографией хотя бы на начальном уровне?
А Вы меня где-то уже цитируете как учебное пособие? Нет. Так оставьте свой неуместный вопрос себе.
artyom
А у нее значит ученая степень
Хоть это дошло — и то ладно.
А Вы меня где-то уже цитируете как учебное пособие? Нет.
Я никого не цитирую как учебное пособие. Хотя названные лица в отличие от вас пособия писали.
Комментарий отредактирован: 30 октября 2014, 14:18
number5
Я никого не цитирую как учебное пособие. Хотя названные лица в отличие от вас пособия писали.
))) Мда… )))
artyom
условиям (а), (б), (в)
Сами условия читали, кстати?
number5
читал. Каждое мое послание к Вам соответствует условию (а). Так как в письменном виде и направлено конкретно Вам одному, а не абы кому и абы скольким лицам.
Комментарий отредактирован: 22 октября 2014, 13:01
artyom
— (а) личное письмо
Ещё и личное от публичного не отличаете?
number5
Ещё и личное от публичного не отличаете?
Чудак человек…
Там для кого в скобочках пояснения? (цитатну, чтоб не носится по ссылкам):
— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
Личность определяется адресатом, а не читающими. Я могу свои личные письма Президенту публиковать в газетах. От этого они не перестанут быть личными.
artyom
Нет, это открытое письмо.
Почитайте вообще, что такое письмо, правила написания писем, правила написания личных писем. Это вообще программа средней школы.
bot-a-nik, получается, мне личное письмо написал, а вы его прочитали. Не стыдно?
number5
правила написания личных писем
Еще раз сообщаю о произведении ФМДостоевского с ять — «Идиотъ» ))
Пардон, Идiотъ
artyom
Название книги из одного слова удалось прочитать лишь со второго раза.
Сам текст сможете прочитать? В школе когда учились, «Преступление и наказание» не читали? Мне не нужно сообщать о названии произведений, которых вы не читали.
На правила написания личных писем вам ссылка. Вы умудрились нарушить сразу все.
Комментарий отредактирован: 23 октября 2014, 16:09
number5
На правила написания личных писем вам ссылка.
Хватит тут левые ссылки копипастить. Выходные данные официального издания давайте.
Например,
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М: АСТ, 2009. — 432 с.
ISBN 978-5-462-00930-3
§ 202. С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п.
uuuuuuu
Ну как успехи? Удалось хоть сколько-нибудь поколебать препода? Думаю-нет.Есть в нем что-то от забивающей сваю бабы.Чугунное.
artyom
в письмах, официальных документах и т. п.
Все ваши рассуждения основаны на том, что вы мне пишите письма. Поищите в толковом словаре, что такое письмо. Надеюсь, вы мне не официальные документы присылаете.
number5
Поищите в толковом словаре, что такое письмо.
А своими силами не получается? ))
По Вашему же толковому словарю (ред. Кузнецова):
4.
Написанный текст, передаваемый, посылаемый кому-л. для какого-л. сообщения

Пояснения и примеры убрал, чтоб Вам виднее было о чем речь. Или Вы будете теперь опровергать правильность словосочетания «электронное письмо», только из-за того что оно не в бумажном конверте? )
artyom
Так а почему 4 только?
По вашей логике (4) официальный документ — это также письмо. Но в словаре (на который вы ссылаетесь) оно употребляется отдельно, через запятую. Здесь имеется в виду жанр.
И опять же, выше вы говорили, что «вы» всегда пишется с большой буквы при обращении к одному лицу. Однако в словаре отмечается, что большая буква используется лишь в некоторых случаях (эти случаи перечисляются).
number5
Так а почему 4 только?
Потому что словарями Вы пользоваться не умеете. Остальной текст Вас только отвлекает (что Вами и продемонстрировано ниже). Жанр Вы за уши не притягивайте. Это вообще узкое понятие из искусства (литературы в частности), а не из русского языка в целом.
эти случаи перечисляются
Что за случай «и тп» объясните тогда. )
artyom
Если по-вашему в любом тексте местоимение вы при обращении к одному лицу пишется с большой буквы, то к чему здесь оговаривается «в письмах, официальных документах и т. п.»? Почему «письма» и «официальные документы» идут через запятую, если официальный документ это по-вашему письмо.
Ну да, кроме вас никто словарями пользоваться не умеет, включая филологов. Может как раз вы пользоваться не умеете?
Про жанры текстов (ссылка на словарь) тоже не слышали? Ещё не проходили?
«И тп» означает «и тому подобное».
number5
«И тп» означает «и тому подобное».
Вооот. Умеем же! А что у нас подобно письмам? А? Правильно! Сообщения, которых мы тут уже с сотню нафигачили. Всё по правилам — одному лицу, текстом, на электронном носителе, заключённые в «конвертик» из тэгов.
к чему здесь оговаривается «в письмах, официальных документах и т. п.»?
Учить Вас и учить… Не оговаривается, а поясняется. Т.е. не ограничения ставит, а разъясняет.
Ну да, кроме вас никто словарями пользоваться не умеет
Ну на других свою кривость не распространяйте. Пока что Вы единственный с сайта, кто показал своё неумение словарем пользоваться. ) И ссылку даёте на
Толковый переводоведческий словарь.
только из этого неумения. ))
artyom
Ещё раз вам сообщаю, что письмо — это жанр текста. Это проходят в школе, а потом ещё раз в вузе. Ваши сообщения к этому жанру никакого отношения не имеют.
number5
это жанр текста
Это перл! )) Вот этот текст:
Ещё раз вам сообщаю, что письмо — это жанр текста. Это проходят в школе, а потом ещё раз в вузе. Ваши сообщения к этому жанру никакого отношения не имеют.
какой жанр?
Комментарий отредактирован: 27 октября 2014, 11:41
artyom
Это комментарий.
Для безграмотного человека более-менее связный текст выглядит как жемчужина.
number5
Это комментарий.
Я не спросил «что это?» Я спросил «какой жанр?» Совсем не врубаетесь в русский язык? )))
artyom
Вы не слышали про такой жанр как комментарий?
number5
Ещё раз вам сообщаю, что письмо — это жанр текста. Это проходят в школе, а потом ещё раз в вузе. Ваши сообщения к этому жанру никакого отношения не имеют.
С каких пор в жанре «комментарий» стали применять фразы «Еще раз сообщаю {Вам}» и комментарии других называют «сообщениями»? Не кажется ли Вам что Вы уже откровенно «пуржите» ))
artyom
Галлюцинациями не страдаю. А с каких пор нельзя в комментарии употреблять такие фразы? Читайте хотя бы тут.
комментарий – это то, что оставляют читатели под нашими статьями, опубликованными на разных сайтах. Однако может и сама статья быть комментарием к какому-то событию.
Комментарий отредактирован: 27 октября 2014, 15:07
number5
Галлюцинациями не страдаю
Ну хоть чем-то не страдаете — радует. ) Вы мне тут кашу не месите. То, что оставляют читатели это не жанр. Вы же мне заявили, что это у Вас жанр такой! Причем жанр текста! (у нормальных людей жанр произведения) ;)
artyom
Вы продолжаете считать, что пишете в жанре письма, причём личного?
number5
Вы продолжаете считать, что пишете в жанре письма, причём личного?
Даже не начинал. Жанры — это Ваше «ноу-хау». Я как писал Вам сообщения, так и пишу. А из считалок, считаю что они полностью подходят под правило, когда пишется «Вы».
artyom
Под правило подходят личные письма. Вы спорите теперь, что личные письма это жанр?
number5
Ышо разззз…
§ 202. С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п.
©Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М: АСТ, 2009. — 432 с.
И как же Вы не противоречите профессору Лопатину, заявляя, что он написал не просто «письма», а «личные письма» (причем еще и «только личные»). И приписку «и т.п.», открывающую список, видимо он машинально чиркнул. Но только Вы знаете его истинные мысли. ))
artyom
Это редакционный совет портала. А кто там комменты шлёпает — еще большой вопрос. Может таких же вот artyomов набрали, которым главное не с места от чужой точки зрения, даже если сам понимает, что абсолютно не прав. )
Так это «под редакцией Лопатина». А кто там статьи шлёпает — ещё большой вопрос. Может таких же вот number5 набрали, которым главное ни с места от чужой точки зрения, даже если сам понимает, что абсолютно не прав.
Вам уже филологи всё разжевали, вот ещё видео прямо про вас.
number5
Так это «под редакцией Лопатина». А кто там статьи шлёпает — ещё большой вопрос.
Вот Вы тормоз. )) Даже библиографическими данными книг пользоваться не умеете. Кришталу чтоль чиркнуть, чтоб убрал Вас — позор в.о. Тольятти.
Авторы:
Н. С. Валгина, Н. А. Еськова, О. Е. Иванова, С. М. Кузьмина, В. В. Лопатин, Л. К. Чельцова
Где на грамоте.ру надпись «авторы ответов...»?
Комментарий отредактирован: 29 октября 2014, 08:57
artyom
Я просто вас перефразировал. Ещё могу.
Где на грамоте.ру надпись «авторы ответов...»?
Где в словаре написано «автор статьи про „Вы“?
Вообще ничем пользоваться не умеете. Видео смогли посмотреть хотя бы?
number5
Я просто вас перефразировал.
Не просто, а глупо и неумело. )) Авторы книги они авторы книги. А «грамота.ру» содержит в себе словари и справочники, авторы которых указаны. А вот авторы ответов не указаны. То, что Вы преподносите как редколлегию, опровергается интервью сотрудников «грамоты.ру». Их фамилий нет на сайте, зато должности (главред и главконс) и ответы вполне в духе «грамоты».
Видео смогли посмотреть хотя бы?
Не смог. Я не видел Потсар в членах орфографической комиссии ИРЯ РАН. Частные мнения других по этому поводу меня не интересуют. Особенно если это ТВ, учрежденное ООО «Популярная литература». Там шоу-правило — чем тупее подача, тем популярнее (больше народа смотрит). И почему Вам понравилось?..
artyom
И почему Вам понравилось?..
Тем, что избавило меня от доказательства очевидных вещей. То вам филолога надо было подать. Дал филолога — не нравится его место работы. Дал кандидата наук — не нравится год защиты диссертации. Не нравится, что написано не «к.филол.н.», а «защитила диссертацию». Теперь вам нужны только члены орфографической комиссии ИРЯ РАН.
Aleksandr_Zhivolup
чёрт… чуть было не пропустил столь интересную дискуссию. Обязательно все перечитаю, ибо сам часто сомневаюсь в правильности использования «вы» и «Вы». Вообще, очень хочется писать грамотно, но, увы, далеко не всегда получается. Спасибо всем.
bot-a-nik
потребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу.
Ну Вы в натуре тупой, я конечно всяких повидал, ну Вы просто редкостный тупица. Вы — вежливая форма обращения, ты — не вежливая. И что из этого следует что Вы нужно (можно) с прописной буквы писать?
artyom
Только там коллектив докторов филологических наук, а тут безвестный аноним.
number5
Там только веб-страница, которую мог написать кто угодно. Подписей под цитируемым Вами текстом нет.
number5
Ваш любимый Кузнецов послал Вас нафик с такой подписью, ибо по нему:
Подпись — Фамилия, собственноручно поставленная под чем-л. (под каким-л. текстом, рисунком, картиной и т.п.).
Или Вам известен такой филолог Грамота Ру?
artyom
Вы снова читаете выборочно.
3. Надпись под чем-л., на чём-л. Подпись под рисунком.
number5
Вы снова читаете выборочно.
Так требуют правила пользования словарями. Мне не нужна подпись «Артём-чудак»=«грамота.ру». Мне нужна фамилия. Чтоб я мог обратится к этому филологу лично за пояснениями.
artyom
Список фамилий — на отдельной странице. Можете обратиться как лично к каждому, так и к коллективу. Ваш любимый Кузнецов тоже не в одиночку словарь делал.
number5
Список фамилий — на отдельной странице.
Можете еще в паспортный стол сходить посоветуете? Там вообще тысячи фамилий… Я так-то не фамилию себе подбираю, а авторство устанавливаю. )
artyom
Можете и в паспортный стол сходить, если это вам поможет.
Словари, энциклопедии, как и любые справочники, пишет коллектив авторов. Список указывается отдельно, а не под каждой статьёй.
number5
Словари, энциклопедии, как и любые справочники, пишет коллектив авторов.
А ответы на вопросы 1 человек. Зубы не заговаривайте, речь не про справочники, а про цитируемый Вами текст с грамоты.
artyom
А ответы на вопросы 1 человек.
Даже если и так, за него отвечает коллектив.
number5
Даже если и так, за него отвечает коллектив.
Значит за Вашу дурь можно смело спросить с angry-hungry и В. Смирнова? Ну и с тех кто тут еще не шифруется…
artyom
Это не редколлегия комментариев. За вашу дурь только вы и отвечаете, товарищ аноним.
number5
Дык я и не сваливаю с себя ответственность, в отличие от Вас. Привожу сугубо свои мысли и аргументы с ссылками на печатные материалы под руководством профессоров РАН.
Это не редколлегия комментариев.
Ну так и на грамоте это не редколлегия комментариев. Это редакционный совет портала. А кто там комменты шлёпает — еще большой вопрос. Может таких же вот artyomов набрали, которым главное не с места от чужой точки зрения, даже если сам понимает, что абсолютно не прав. )
artyom
А кто там комменты шлёпает
Это не комментарии, а ответы редакции. За что редакционный совет по-вашему отвечает?
не с места
Ни с места.
bot-a-nik
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу
Этот субъективизм, хочу пишу Вы с большой буквы, «ну уважаю я лично человека», а не уважаю пишу с маленькой, напомнил мне один диалог из классики:
Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или
прилагательное?
Митрофан. Дверь? Котора дверь?
Правдин. Котора дверь! Вот эта.
Митрофан. Эта? Прилагательна.
Правдин. Почему ж?
Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста
неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.
Стародум. Так поэтому у тебя слово дурак прилагательное, потому что
оно прилагается к глупому человеку?
Митрофан. И ведомо.
Удивительно, но факт думаю всем очевиден, вот такие артемы — митрофаны теперь преподаватели вузов и пытаются учить наших детей.
artyom
Какой факт всем очевиден? Факт, что вы думаете?
bot-a-nik
Если выпускник отвечает предъявляемым требованиям, то можно говорить о качественной подготовке
А требования предъявляет конечно минобр, а что удобно сами требования составили, сами их как бы исполняем, а то что электрик закон Ома не знает так минобр же этого не требует :) Вот такие дуболомы сами для себя правила устанавливают, в т.ч. и в грамматике и потом сами следят за их исполнением. А когда речь заходит о том что грамотного инжнера днем с огнем не сыщешь, начинают кивать на рейтинги да мы там вроде как не самые отстойные, да вон нас даже в Таджикистане уважают, а то что раньше вуз СУ «Бураном» разрабатывал, регулярно заказы от оборонки исполнял, так это фигня по этим же показателям в рейтингах ни на пункт не подвинешься :)) Вот такие времена, вот такие дуболомы artyomы нынче в образовании остались, впрочем особо винить то их не в чем, если в любой системе продолжительное время деньги не платить то спецы из нее в конечном итоге уйдут, а останется вот такой шлак который мы видим.
artyom
сами их как бы исполняем
Исполняет не Минобр.
грамотного инжнера днем с огнем не сыщешь
Так всё-таки есть у вас проблемы с поиском хорошего инженера или нет?
Vyrvipup
Вы как хотите, а я писал и буду писать при обращении к конкретному лицу, даже мне очень не симпатичному, именно с заглавной Вы.
Ну, что поделаешь — совок он и есть совок, я ведь даже кассирам в магазине спасибо говорю и перед женщинами двери открываю
ЗЫ Только вот не пойму, какое отношение имеют вы или Вы к качеству обучения в ...?
number5
какое отношение имеют вы или Вы к качеству обучения в ...?
Представитель тех, кто обучает в этих самых… упорно отстаивает ошибочную точку зрения. Нужны нам такие университеты с такими учителями? )
artyom
Учителя в школах.
number5
Вот и автор топика об том же — образование в тольяттинских универах на уровне школы… ((
artyom
Видимо автор по себе судит.
number5
Конечно, он же выпускник одного из них. )
Alexei_Napylov
Все, кто спорит с Артемом на тему «вы», «Вы» и т.п. — вы банально повелись на провокацию человека, который в интернете защищает интересы ректора ТГУ Михаила Криштала.

Он ловко перевел тему с качества образования в ТГУ на то, как правильно писать местоимение «вы». Вы все повелись.

+1 в пользу Артема — он отстоял интересы Криштала, спровоцировав вас на дискуссию, не имеющую смысла. При этом он заставил вас забыть изначальную тему.
number5
Мы помним, и постоянно напоминаем место работы такого «талантливого» уводчика. )
Faust
Это тоже показатель уровня — вместо обсуждения проблем высшего образования, которых хватает для вузов самого разного масштаба, Артем защищает ТГУ по любому поводу, даже там, где это просто забавно выглядит. Тем самым он скорее даже вредит ТГУ.
artyom
Так я бы с радостью обсудил. Но у того же бот-а-ника фиг выудишь, что ему не нравится.
Более забавен миф о защите ТГУ по любому поводу. Совершенно противоположный миф бродит на соседнем ресурсе.
Gertruda
Артем, упрямству вашему предела нет. Меня ужасает, что вы преподаватель. Это прискорбный факт или явно какая-то ошибка.
Vyrvipup
Gertruda
Ну да, ну да.
Препод, родивший сегодня жанр — комментарий.
artyom
Как жанр комментарий выкристаллизовался во второй половине девятнадцатого — начале двадцатого века
number5
А чего без ссылочки на первоисточник?? ))
Для обозначения самостоятельного жанра журналистики слово «комментарий” стало применяться в нашем столетии. Публикации, подходящие под это определение, „комментировали” (объясняли, обсуждали, разъясняли) важные события.В настоящее время в ан­самбле основных журналистских форм комментарий занимает свое важное место.
Не в коня корм, мы тут не газетную статью пишем и не журналисты…

PS это еще топиковую статью комментируем, а дальше чистый обмен сообщениями.
Комментарий отредактирован: 27 октября 2014, 14:28
artyom
Комментирование комментариев. Первоисточник сами можете найти же.
Журналистика это не только газетные статьи. Да и в газетах публикуются не только журналисты.
artyom
Иногда нужно терпение, чтобы объяснить человеку очевидные вещи.
bot-a-nik
Иногда нужно терпение, чтобы объяснить человеку очевидные вещи.
+
Я как раз вашим образованием занимаюсь.
ну и тому подобные внутренние позывы все больше и убеждают меня в правоте классиков:
«Все решительно неспособные чему бы то ни было учиться взялись поучать — вот чем увенчалась наша страсть к образованию» © О. Уайльд.
«Умный любит учиться, а дурак учить» © А.П. Чехов. :)
artyom
Я смотрю, вы немножко подустали от обучения на курсах повышения квалификации. Сколько агрессии по отношению к немецкому преподу.
bot-a-nik
Я смотрю, вы немножко подустали от обучения на курсах повышения квалификации. Сколько агрессии по отношению к немецкому преподу.
Ошибаетесь, во-первых ни какой агрессии, во-вторых, немецкий препод в первую очень интересуется практическим опытом своих слушателей т.н. фидбэк, уже кстати много чего было внесено в методики с учетом этого опыта в т.ч. и моего. Кстати не только немецкие преподы умные бывают, наши как исключение тоже местами кое-где да остались, в начале месяца на самарской выставке на стенде подошел зам. ректора по науке Самарского государственного архитектурно-строительного университета, поинтересовался что да как, какие инновации, пригласил семинар провести, вот это умный препод в отличии от Вас порывающего учить всех вокруг себя. Комплекс неполноценности у Вас что ли таким образом внешне проявляется? :)
artyom
немецкий препод в первую очень интересуется практическим опытом своих слушателей
Ба, прям как я. Только вы про свой практический опыт не рассказываете.
т.н. фидбэк
Фидбэк — это совсем другое.
уже кстати много чего было внесено в методики с учетом этого опыта в т.ч. и моего
В методики чего?
вот это умный препод
Вы уверены, что он преподаёт?
пригласил семинар провести
Вы, разумеется, отказались, чтобы не прослыть дураком?
bot-a-nik
Ба, прям как я.
Да неужели??? Да Вы прямо оборотень какой-то :)) Здесь в сети Ваш менторский фонтан просто не заткнуть, кроме как любви процессу, чем еще такое поведение сами можете объяснить? Интересно, а если с Вас деньги за это брать, Вы все равно продолжать поучать будете? :)))

Фидбэк — это совсем другое.
Что это в Вашем понимании «совсем другое»?

Вы, разумеется, отказались, чтобы не прослыть дураком?
:))
Отказывать или нет решаю не я, вопрос в сфере моего руководства и экономики, я в отличие от Вас специалист дорогостоящий, у нас с Вами разная как по знаку, так и по величине экономическая отдача.
artyom
Да неужели???
Вообще-то я с этого начал. К сожалению, свой опыт вы пояснить так и не смогли.
Ваш менторский фонтан
И это вы как-то увязываете с комплексом неполноценности? Действительно, полная каша в голове.
с Вас деньги за это брать
За что вы собрались с меня деньги брать?
Что это в Вашем понимании «совсем другое»?
Вообще по-русски это называется «обратная связь». Это означает реакцию на какое-либо событие. То есть, например, вам прочитали лекцию, а потом выясняют, что вы поняли.
Отказывать или нет решаю не я, вопрос в сфере моего руководства и экономики, я в отличие от Вас специалист дорогостоящий
Настолько дорогостоящий, что не можете распоряжаться своей жизнью. Элитный раб. И сколько стоит ваш час, ваша буква? Сейчас посчитаем вашу отдачу.
Надо же, мне из Германии строчат дорогостоящие специалисты, чтобы выяснить моё мнение по насущным вопросам.
bot-a-nik
Вообще-то я с этого начал. К сожалению, свой опыт вы пояснить так и не смогли.
Не «не смог», а не считаю нужным, опытом я делюсь с работниками своей сферы деятельности и не за просто так.

И это вы как-то увязываете с комплексом неполноценности?
Естественно связь просто самая что и ни наесть непосредственная, ибо давно замечено что ущербный в чем либо человек (не физически имеется ввиду, а духовно) стремится компенсировать свой недостаток неадекватным поведением, типа карлик покупает огромные джипы и длиннющих девок себе в эскорт, и т.п.

Вообще по-русски это называется «обратная связь». Это означает реакцию на какое-либо событие. То есть, например, вам прочитали лекцию, а потом выясняют, что вы поняли.
«Лекции» нам читают ежегодно с повышением уровня, т.е. обратная связь непрерывная. Но вопрос был не в этом, под «совсем другое» Вы так и не объяснили, что именно то «другое» причем «совсем»? Если я по ходу лекции уже имею на тему некоторый взгляд, где то оппонирую лектору, где то дополняю его, это разве концептуально не есть обратная связь?

Настолько дорогостоящий, что не можете распоряжаться своей жизнью.
Жизнью могу, рабочим временем нет и это нормальная, адекватная ситуация в отличии от той ситуации где одни делают вид что работают, а другие делают вид что им платят :))
artyom
Естественно связь просто самая что и ни наесть непосредственная, ибо давно замечено что ущербный в чем либо человек (не физически имеется ввиду, а духовно) стремится компенсировать свой недостаток неадекватным поведением, типа карлик покупает огромные джипы и длиннющих девок себе в эскорт, и т.п.
Ээ, духовный карлик?
Сейчас довольно часто приходится слышать от людей, совершенно далеких от профессиональной психологии, термины, точный смысл которых им совсем непонятен. Наиболее часто приходится слышать о так называемом «комплексе неполноценности». Давайте выясним, что это такое.

Комплекс неполноценности — совокупность психоэмоциональных ощущений человека, которые выражаются в чувстве своей ущербности и вере в превосходство окружающих.
Вы действительно считаете, что я свято верю в ваше превосходство?
Если я по ходу лекции уже имею на тему некоторый взгляд, где то оппонирую лектору, где то дополняю его, это разве концептуально не есть обратная связь?
Нет. Это именно реакция на действия лектора. Это уже ответ, отзыв, отклик. Это же в технике широко распространено.
Оппонирование, лекции-беседы — это никак не фидбэк.
рабочим временем нет
так а почему вы семинар не могли в нерабочее время провести?
bot-a-nik
Ээ, духовный карлик?
Именно. Человек может быть даже реально выше среднего роста. Еще как показательный пример — девушки с нормальным для здоровья весом, но сводящие себя голоданием в могилу из этой же сферы душевной ущербности, страдающие комплексом неполноценности.

Вы действительно считаете, что я свято верю в ваше превосходство?
Мне наплевать на превосходство и тем более на выдуманный Вами процесс его доказывания мной. Речь не обо мне, а о Вас пытающемся учить всех вокруг причем, когда не просят и когда не платят за это. Ситуация явно неадекватная, чем она вызвана, на классиков, как полагаю вполне резонно, я там выше сослался.

Нет. Это именно реакция на действия лектора. Это уже ответ, отзыв, отклик. Это же в технике широко распространено.
Что касается техники, то как правило уровень ответного сигнала с датчика ОС еще до прихода сигнала управления, с выхода системы уже на входе присутствует. Да-а-а-а, вот такие у нас преподы сейчас в ТГУ, не ТАУ случайно преподаете? :))

так а почему вы семинар не могли в нерабочее время провести?
Это еще нафига? И в чем для мня лично в этом интерес? Хотя что за странные вопросы я задаю человеку с менторским зудом :))
artyom
Мне наплевать на превосходство и тем более на выдуманный Вами процесс его доказывания мной.
Я как раз про это — вы употребляете термины, значения которых не понимаете.
когда не просят
Ещё как просят. Вы же мне вопросы задаёте. Даже в Германии не могли без меня жить.
Это еще нафига? И в чем для мня лично в этом интерес? Хотя что за странные вопросы я задаю человеку с менторским зудом :))
О, вы начинаете понимать, что у вас проблемы. Я не знаю, зачем вы задаёте странные вопросы.
Так бы и сказали — «мне это неинтересно». А то «решаю не я, вопрос в сфере моего руководства и экономики». Может вас и со мной общаться руководство в сфере экономики заставило?
bot-a-nik
Я как раз про это — вы употребляете термины, значения которых не понимаете.
Например?

Ещё как просят. Вы же мне вопросы задаёте. Даже в Германии не могли без меня жить.
Т.е. если я с Вами поспорю на какую-то тему, то как минимум решил у Вас поучиться, а как максимум жить без Вас не могу? :)) Нда, с логикой что-то совсем у Вас беда. Кстати вопросы Вы мне начали задавать, а не я Вам, напомню хронологию:
А что такое качество? И чем измеряете научную работу?

О, вы начинаете понимать, что у вас проблемы. Я не знаю, зачем вы задаёте странные вопросы.
Так Вы еще и иронию не улавливаете? Что ж бывает и хуже, но реже :)

Так бы и сказали — «мне это неинтересно». А то «решаю не я, вопрос в сфере моего руководства и экономики».
Вы опять путаете рабочее и личное. В личное время мне интересно от работы отдыхать, Вас это конечно удивляет т.к. в Вашем случае работа и отдых мало чем друг от друга отличаются, но поймите что кто-то действительно на работе работает и на отдыхе отдыхает.
artyom
Например?
Ну вот начиная с качества и заканчивая комплексом неполноценности и неадекватным поведением.
Т.е. если я с Вами поспорю
Вот чтобы спорить, у вас должны быть запас аргументов и знание терминов. Иначе разговора на одном языке не получится.
поймите что кто-то действительно на работе работает и на отдыхе отдыхает
То есть отдыхаете вы здесь, общаясь со мною о работе, верно? В Германии видимо с отдыхом совсем беда.
Комментарий отредактирован: 29 октября 2014, 19:23
bot-a-nik
Ну вот начиная с качества и заканчивая комплексом неполноценности и неадекватным поведением.
Это только Ваша личная оценка, не более.

Иначе разговора на одном языке не получится.
Естественно. Кстати трудности со взаимным пониманием у Вас ведь не только со мной, не так ли?

То есть отдыхаете вы здесь, общаясь со мною о работе, верно?
Кстати да, смена вида деятельности и есть отдых, Вам судя по всему на работе ни кто и ни что в сети виснуть не мешает.
PS: И я уже не в Германии, так на всякий случай информирую.
artyom
Это только Ваша личная оценка, не более.
Ну так чтобы спорить, необходимо определиться в терминологии.
Кстати трудности со взаимным пониманием у Вас ведь не только со мной, не так ли?
А с кем ещё? Вы чего-то из мною написанного не понимаете? Я практически всё понимаю, что вы пишете, несмотря на ваши многочисленные ошибки.
Вам судя по всему на работе ни кто и ни что в сети виснуть не мешает.
Мне в принципе никто и ничего помешать делать не может. Хотя на работе есть полно более интересных вещей.
PS: И я уже не в Германии
Это я понял. Меня удивило, что даже в командировке вы не находите ничего более интересного.
Комментарий отредактирован: 29 октября 2014, 19:58
bot-a-nik
А с кем ещё?
Судя исключительно по тому что я читал, то абсолютно со всеми, если с кем то у Вас была конструктивная дискуссия, то прошу назвать.

А с кем ещё? Вы чего-то из мною написанного не понимаете?
Что буквально написано как правило понимаю, не понимаю Вашу манеру вести дискуссию и жизненные принципы.

Мне в принципе никто и ничего помешать делать не может. Хотя на работе есть полно более интересных вещей
Вот именно поэтому что ни что на работе Вам помешать не может заниматься личными делами и пора закрывать у нас т.н. университеты.

Это я понял. Меня удивило, что даже в командировке вы не находите ничего более интересного.
Все интересное у меня до 10 вечера, заканчивается (в Баден-Баден там смотаться или пивка хорошего в кабаке попить), увы уже не тот возраст что бы по ночам отжигать.
artyom
Судя исключительно по тому что я читал, то абсолютно со всеми, если с кем то у Вас была конструктивная дискуссия, то прошу назвать.
Практически все понимают с первого раза. Хотя бы тот же автор топика. Давайте вы приведёте для примера вашу конструктивную дискуссию, чтобы понимать, что вы от меня хотите.
не понимаю Вашу манеру вести дискуссию и жизненные принципы.
Если вы чего-то не понимаете, это можно спросить. Если вам, конечно, интересно.
Вот именно поэтому что ни что на работе Вам помешать не может заниматься личными делами
А я на работе и не занимаюсь личными делами.
Все интересное у меня до 10 вечера
Я когда бываю в командировке, вообще в инет не захожу. В прошлом году даже город некогда было посмотреть. С 8 до 18 учёба, вечером — домашнее задание. Хорошо, если в час ляжем, утром — быстрей на автобус.
bot-a-nik
Давайте вы приведёте для примера вашу конструктивную дискуссию
Про винчестера читайте.

А я на работе и не занимаюсь личными делами.
Вы сюда в рабочее время по работе что ли пишите?

В прошлом году даже город некогда было посмотреть.
Я частенько туда езжу город, окрестности и основные достопримечательности в радиусе 300 км уже давно исколесил, знакомые 20 лет с лишним живут в Германии и десятой доли не видели, того что я видел.
artyom
в рабочее время
Эмм, что такое рабочее время? С 8 до 17 с понедельника по пятницу?
Я частенько туда езжу
Тогда понятно. Я каждый год в разные города езжу в командировки.
bot-a-nik
Эмм, что такое рабочее время?
Ну у обычных людей как то примерно так :)
artyom
Ну вот я и говорю — вы не понимаете. Я бы так не смог работать. Когда, например, мне за квартиру платить? Да это даже скучно.
У меня скользящий график. Работаю и в выходные, и по ночам. А бывает, что в будни занимаюсь своими делами.
pepper
Да, artyom. именно так. И очевидная вещь в том, что ТГУ уже не тот вуз, что был даже несколько лет назад. Престиж падает.
artyom
А каким инструментом вы его измеряете?