Тольяттинские врачи скрывают истинные масштабы антипрививочного безумия?

Количество неумных родителей, отказывающихся (не по медицинским причинам) от вакцинации детей, сообщил один из тольяттинских врачей, на самом деле гораздо выше, чем находящиеся «на поверхности» 1-2%. По словам медика, «высокое руководство» требует скрывать истинный масштаб проблемы. В итоге значительное количество непривитых детей формально записано привитыми. А неиспользованные вакцины отправляются в мусор и списываются.


Отметим, что врачей (как и вообще людей, способных думать своим умом, а не подсаживаться на сектантские завывания антипривипочных интернет-сообществ) это не просто крайне раздражает. Это очень сильно беспокоит: при далеком от полного охвате вакцинацией риск эпидемий становится крайне высоким.

Для сравнения можно привести следующие цифры. В 2010 году в Таджикистане с рухнувшей системой вакцинации (население — 8 миллионов человек) полиомиелитом заболело более 700 граждан, 26 из которых умерло. В России, для сравнения, в том же 2010 году (население, еще без Крыма — 143 миллиона человек) зарегистрирована всего одна смерть от полиомиелита. И это статистика только по одному заболеванию.
Поделиться:

217 комментариев

artyom
С присоединением Крыма стали ещё ближе к Таджикистану. Неумные родители — жертвы пропаганды.
Комментарий отредактирован: 30 июня 2017, 06:34
Alexei_Napylov
Киселев в «Вестях недели» против прививок агитирует?
Комментарий был удален
number5
Тёмычу чего-то конкретно «снесло крышу» с потеплением… )))
Alexei_Napylov
Вообще, антипрививочники и фанаты Навального появляются по схожим лекалам.
Alan
антипрививочники скорее конспирологов напоминают, которые видят во всём заговор западных спецслужб, иллюминатов-рептилоидов. Многие из них уверены в том, что цель вакцинации — медленныё геноцид и вырождение нации.
alexandr163
Вот зря ты так на нас (полу-навальнистов) :) Это скорее крайнейший вариант ватничества. Это ж американцы прививками нас травят и девочек сразу делают бесплодными. А еще они на Луну не летали. :)
bot-a-nik
Это скорее крайнейший вариант ватничества
А ещё они (вы) две атомные бомбы на города скинули химикатами и напалмом леса с жителями во Вьетнаме выжигали.
Комментарий отредактирован: 1 июля 2017, 02:00
alexandr163
Да понятно, что СССР в Афганистане (как и в других местах) действовали исключительно добрым словом.
bot-a-nik
действовали исключительно добрым словом.
Нет конечно, но в отличие от них людоедство не наш профиль, мы всё же на Достоевском воспитаны, а они на Киплинге.
alexandr163
Да, разница существенная. Они предпочитают кошмарить других, а мы истреблять своих.
bot-a-nik
Они предпочитают кошмарить других, а мы истреблять своих.
А что ты о французской, английской и американской революциях знаешь что бы подобное заявлять?
alexandr163
Собственно, ниже ты видишь отличный пример )
xObuhov
— долбойоги, сэр…
Pri3rak
неумных родителей
сектантские завывания антипривипочных интернет-сообществ
какая объективная заметка, образец журналистики! ;) Ни единого слова о слепом принудительном навязывании своего мнения )
Alexei_Napylov
Абсолютно объективная, без иронии. Учите матчасть.
Pri3rak
а то вам давал право оскорблять людей? ;)
Pri3rak
Всё ничего, но, как-то недели 3-4 назад передавали в новостях о том, что в Италии возникли проблемы… со смертностью детей… Ах какая ерунда! Ну подумаешь сдох чей-то ребёнок )) Ну другой, третий… Ну ещё 6… Да вот незадача! Умерли они от прививок. Власти это скрывают, а разъярённые родители бунтуют. Прививки в цивилизованной стране не было смысла делать, условия жизни позволяли обойтись без этих ядов, но набежали из-за моря-океана черножо… африканские беженцы со своими болячками и тут пошло-поехало…
alexandr163
Немножк про детскую смертность в Италии вам. data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/wbd/wdi?ref_area=ITA&series=SH_DTH_IMRT
artyom
Интересно, что в упоминаемом Таджикистане детская смертность ниже, чем в России. Уже не говоря об Украине.
alexandr163
По этим графикам такой вывод делать некорректно. Там же абсолютные цифры указаны. А надо сравнивать на душу населения
Alexei_Napylov
По абсолютным цифрам Таджикистан всего в полтора раза отстает от России. Но вообще с той же Италией цифры как-то не бьются. Разница с Россиией должна быть не в 11, а примерно в 6 раз по абсолютным цифрам (учитывая статистику смертности на 1000 детей для 2015 года).
Alexei_Napylov
А, у них еще коэффициент рождаемости на 1000 населения 8,7 против 11,3 у нас.
alexandr163
Беда России еще в том (с другой стороны это и хорошо), что страна очень разная, неоднородная. Например, на ту же рождаемость Кавказ огромное влияние оказывает, при этом дальний восток просто вымирает. Но это другая
тема конечно, не прививочкая.
klinke
у них иммунитет развит, что-то типа больше грязи шире рожа. если есть стерильную пишу и в плюс 23 прятаться в плащ или куртку, то человек будет болеть от любого чиха и мерзнуть при плюсовой температуре.
Pri3rak
Уважаемый ) Вы мне что указываете на 2015 год? )))) Я вам про 2017 говорю ;)
alexandr163
Найдите в ггуле мне ссылку на инфу об этом. Хотя да, это ж американский гугл все ссылки выпиливает :(
Pri3rak
это ж американский гугл
А я вот Яндексом пользуюсь, поддерживаю, так сказать, отечественного производителя! ) И вам советую ;) Не связывайтесь с американщиной )
alexandr163
Секрет вам открою. Яндекс-голландский )
alexandr163
И это… Заканчивайте смотреть новости по РЕН-ТВ :)
Pri3rak
А что, есть такой канал? Ух ты! ))
Я не смотрю РЭН-ТВ ;) То был РТР, да и новость проскочила как-то мало заметно для общественности.
В целом мне всё равно делают родители своим детям вакцинацию или нет. Это право родителей. Исключительно их право. Просто я несогласен с односторонней навязчивой оценкой того, что раз «эти изгои» не делают прививки, значит они долбо… бы, а «те» делают — они молодцы! Мы не Боги и не цари и не судьи. Нет идеальных людей. У каждого свой «скелет в шкафу» и у каждого можно найти то, что другие не приемлют.
alexandr163
Предлагаю всем разрешать не соблюдать правила дорожного движения. Каждый сам решать, как ему передвигаться. Кто мы? Боги, чтобы штрафы за такое назначать?
alexandr163
Ну и вот вам немножк еще Италии. Надеюсь, у нас такое же введут rg.ru/2017/05/21/v-italii-vveli-obiazatelnuiu-vakcinaciiu-dlia-detej.html
number5
как-то недели 3-4 назад передавали в новостях
Вапшет там вот что было:
Теперь все дети, не имеющие противопоказаний, будут проходить обязательную вакцинацию, до того как отправятся в школу.

В случае, если шестилетний ребенок не будет привит, родителей обяжут выплатить штраф.

Премьер страны Паоло Джентилони заявил, что число детей, проходящих вакцинацию, снизилось из-за распространения «антинаучных взглядов».

В последние годы в Италии популярностью среди молодых родителей пользуются теории о вреде вакцинации и рисках, с ней связанных.

Особой популярностью пользовались предположения, высказанные еще в 1998 году британским врачом Эндрю Уэйкфилдом, о предполагаемой связи между вакцинацией от кори и аутизмом.

Уэйкфилд утверждал, что стандартная прививка от кори, краснухи и свинки может вызывать у детей тяжелое расстройство — аутизм.

И хотя публикация Уэйкфилда была позже отозвана из журанала Lancet, поскольку автор был уличен в подтасовке данных, однако представления о том, что вакцинация может способствовать развитию ряда болезней у детей по-прежнему популярны во многих странах.
Pri3rak
Вопрос. А какая печаль англичанину «вводить в заблуждения» своих союзников, ну ладно мы — враги для них, и они типа заинтересованы нас взять вот таким хитрым измором. Но своих-то зачем обманывать? ;) Ишь какой он дядька негодяй! )
alexandr163
Везде очень круто в научном сообществе моментально стать звездой.
number5
А какая печаль
Может все-таки гуглом пользоваться начнете? ))) форбс (достаточная не Киселевщина-ватнищина?):
Основатели биотехнологической компании Carmel Healthcare в успехе не сомневались. Все было как в учебнике: конкуренты отсутствуют, а на уникальный продукт вот-вот появится огромный спрос. Оставалось дождаться громкой научной сенсации. И предприниматели отлично знали, когда именно она случится. Это было прописано в бизнес-плане. «В 2000 году Уэйкфилд и О’Лири окончательно докажут, что вакцина опасна для здоровья, — гласил документ. — Пострадавшие от нее люди начнут подавать в суд, и это обеспечит нам рынок». Уэйкфилд и его коллега Джон О’Лири входили в число основателей Carmel Healthcare. Выдержки из документов компании как раз и опубликовал BMJ.
Pri3rak
Может все-таки гуглом пользоваться начнете? )))
Не уговаривайте ) Пробовал. Ну не нравится мне юзабилити гугла. Не моё. Неудобно. Яндекс роднее ))
xObuhov
Прививки они не делают, вред от них…
А как собачка прикусит или клеща после леса найдут, со всех ног бегут колоться.
Сколько таких за сезон приходит!
Дебилы…
Pri3rak
Дебилы…
А вы, как я посмотрю, член АН СССР? Не так ли? ;)
xObuhov
конечно
Pri3rak
Ну что ж вы, такой вот интеллектуальный «член», а опустились до такого убогого ресурса с надписью ТЛТПРАВДА, название которого как бы говорит о том, что предполагается вести речь о правде в Тольятти? О суровой и неприятной правде в Тольятти! А по факту обсуждаются сковородки-гриль… видимо вся правда в сковородках! )))))
Smartape
вот такая суровая правда — сковородки гриль есть не у всех в тольятти
GPetrovitch
Моего внучатого племянника привили и он загремел в больницу с пневмонией и последующим запретом на год уличных прогулок. Медики на словах связали прививку с заболеванием, а по докам нет.
Комментарий отредактирован: 1 июля 2017, 10:59
klinke
в союзе, номеклатура прививок была небольшая, в отличии от нынешней, как говорится в пределах разумной достаточности. а сейчас детей от столбняка колят?
alexandr163
Ну а чему удивляться? От каких-то болячек 30 лет назад вакцин попросту не было. Ну и в СССР такое понятие как медотвод почти не существовало. Наличие соплей не было препятствием для укола. Сейчас с этим гораздо строже.
gyx
Где у людей логика?
Сначала ребенка стараемся поместить почти в стерильную (а не чистую) среду, чтоб не дай бог чадо какую-нить бяку не цапануло, а потом колем напрямую под кожу (в обход иммунной системы) возбудители в бульоне из химикатов — называем это заботой о ребенке.
Для объективности обычно публикуют два мнения, а оценки ставить — задача читателя.
Вот эти вопли всёпропальщиков — уже поднадоели.
alexandr163
Читатель в силу отсутствия соответствующей квалификации не может взвешенные оценки поставить в этом вопросе. Но их ставит статистика. По мере распространения по миру вакцинации-детская смертность резко снижается. А там, где антипрививочники подняли головы-теперь начинают бороться с болезнями, про которые уже успели забыть
ULIYA
И по вашему, по мере продвижения на полях ГМО стойких культур, снижаются потери… погибших растений. Т.е. плодов, т.е. ВВП страны. Т.е ГМО — это устойчивость! Хорошо, всем ее на стол. Так?
Комментарий отредактирован: 3 июля 2017, 00:28
Alan
а что плохого в ГМО? никакого вреда здоровью они не наносят, но зато позволяют повысить урожайность культур в бедных странах, бороться с голодом.
Для нашей страны, где сельское хозяйство на дотациях выживает, использование ГМО могло бы повысить прибыльность в отрасли. Но пока эти технологии у нас не развиты.
Комментарий отредактирован: 3 июля 2017, 07:31
DRIVER
использование ГМО могло бы повысить прибыльность
У нас не с урожаями проблема, а с реализацией превышающей себестоимость
alexandr163
Если мне память не изменяет, у нас продукты с ГМО попросту запрещены.
Alan
запрет ГМО объясняется заботой о здоровье граждан, на самом деле, это лишь протекция нашего технологически отсталого с/х.
Комментарий отредактирован: 3 июля 2017, 08:08
alexandr163
Вот тут несогласен. У нас давно протекция делается другими путями. С разработками в области ГМО у нас кстати все не так плохо. А запрет-обычный популизм. Не допустим колдовскую еду на столы, убережем скрепную брюкву!
number5
у нас продукты с ГМО попросту запрещены
Не просто продукты, а посевочные материалы. Продукты пока не запрещали (потому и говорить о протекции отсталого с/х некорректно).
Мы тут на «правде» уже как-то обсуждали ГМО растения, Вы наверное пропустили.
Так вот кратко. Нет еще таких ГМО которые сами по себе, после мутации, начинают давать повышенную урожайность. На примере кукурузы — ГМО-модификация позволяет быть ей более устойчивой к гербициду (того же производителя, что ее мутировал). Чтоб повысить урожайность поля с ГМО кукурузой заливаются этим гербицидом для уничтожения сорняка. При этом заявляется ( и только, никто исследований не проводил, т.к. производитель ГМО кукурузы и гербицида — одно лицо и только у него полный материал по генным мутациям и оно кровно заинтересовано в сокрытии побочных результатов), что на других свойствах кукурузы такое выращивание не отражается.
К сожалению, наша генная инженерия на уровне папуасов Новой Гвинеи и как-то что-то подтвердить или опровергнуть не может. Поэтому предпочитают пока не связываться с ГМО и прочими клонами.
alexandr163
Да, пропустил. Про запрет слышал краем уха, поэтому поверю на слово :)
ULIYA
www.youtube.com/watch?v=4wQaQLFJFXk самое лучшее про ГМО/

о последствиях.
25% тела превратилось в опухоль после эксперимента
youtu.be/fawmdkNfOOo?t=12m38s
Опухоли через несколько месяцев трансформируются в раковые
youtu.be/fawmdkNfOOo?t=16m55s
Угнетается не только функция размножения с появлением бесплодия, но и остальные центральные функции. Мозг сохнет.
Был проведен ряд экспериментов (тоже) на крысах: у потреблявших ГМ-продукты животных происходило нарушение клеточной структуры желудка и печени, изменялась формула крови, уменьшался вес животных в эксперименте и вес головного мозга. Эти опыты подтвердили предположения ученых о негативном влиянии ГМ-еды на организм: на иммунную систему, желудочно-кишечный тракт, печень и мозг.
Утверждают и умоляют поверить: «Если человек съест колбасу с трансгенами ГМО один раз, с ним ничего не случится.»
Но ведь мы ее едим от 200 до 600 раз в год, за 10 лет через колбасу, пельмени, котлеты, кур, паштеты, шашлык, кетчуп, чай и т.д. в нас попадают килограммы мутированных веществ! Через много лет генетически модифицированный белок достигнет в организме опасной концентрации — это утверждают специалисты-ученые. Один из обозначенных источников опасности – несовершенство технологий получения трансгенных организмов. Несмотря на то, что генная инженерия – преподносится как «высокая современная и достаточно развитая наука», при создании ГМО ученые все еще действуют вслепую (вслепую! управляют вашим будущим на авось). Вставляя генный фрагмент, они точно не знают, в какой именно участок генома он попадет, и как это отразится на его работе. Трансформированная клетка приобретает совершенно новые, измененные, опасные или полезные, неизученные, нехарактерные для нее свойства.
youtu.be/BJKF16GXqB8?t=1h16m40s — не только органы человека вырождаются. Такая же ситуация с корой у ГМ-хлопка, такая кора ослаблена, поскольку существует отдельно и вне баланса природной гармонии.

Научно зафиксированы отдельные факты:
1) исчезновения в местах выращивания ГМ-растений целых групп насекомых
2) возникновение новых мутантных форм сорных растений и насекомых
3) биологического и химического загрязнения почв и постепенной потери биоразнообразия, особенно в центрах возникновения культурных растений.
Не появляясь сразу, проблемы от потребления ГМО
вырождают здоровые ткани, превращают их в слабые ткани,
и соответственно, возникает, через косвенное продолжение, появление самих заболеваний. Природа сама начинает бороться с измененными в человеке
органами, убивать их. В орган приходят болезни. Природа усиливает их, не предотвращает болезни, а идет с ними в одном направлении – на уничтожение
модифицированных клеток, молекул и цепей, составляющих и переплетающихся внутри тканей, органов.
youtu.be/BJKF16GXqB8?t=52m10s
В видео: youtu.be/fawmdkNfOOo?t=4m18s — ГМ вкрапление напоминает принцип заморозки. Повышается окаменение и одновременно это бесчувственность и сокращение естественных принципов консолидации с миром, с средой, с природой.
Видео: нам поставляют сою, делая нас с проблемами бесплодия:
youtu.be/SUAQEDuRwIA?t=2m25s (Этот вид гм-сои запрещен в остальных государствах, но разрешен для России, «шрот» для корма кур, скота — будущий состав мяса и колбас)
Существует американская компания Монсанто. Эта компания сегодня производит гмо, а во время войны с Вьетнамом компания Монсанто была производителем химических диоксинов (распыляемых с самолетов) против войск — яда, убивающего сорняки сегодня на полях («Раундап» от Монсанто). 3 млн вьетнамцев родилось генетическими уродцами.
Видео про генетическое уродство (тяжелые кадры о мутациях от Монсанто, распыление ядов во Вьетнаме) youtu.be/rhFER58u6zs?t=6m33s
Видео про то, как ГМО-производители сметают тех, кто борется против использования ГМО, или научными исследованиями выявляет вредоносность ГМО: youtu.be/kQCD-wrvy74?t=2m33s
В Америке «затыкают рот» своим ученым, не признавшим безвредность ГМО: youtu.be/BJKF16GXqB8?t=34m17s
Так зачем Монсанто потихонечку нас вырождает? Им хочется получить наши территории? Сократить рождаемость по теории «золотой миллиард» землян. Понятное дело, что успешные люди из богатых государств покупают и едят строго чистые продукты из специальных экологических магазинов — эти люди будут жить на Земле, когда все бедные и наивные граждане из менее успешных стран,
затопчут друг друга поедая ГМО продукцию, выбирая её из-за её дешевизны. Т.е. заранее понимая, что ничего хорошего в нищенской продукции не бывает, граждане покупают её.
youtu.be/BJKF16GXqB8?t=1h14m00s
Монсанто в 2х шагах от контроля за всеми продуктами питания на Земле. Эта компания-монополист выкупает все компании, производящие семена.
alexandr163
Ну что тут сказать… Видимо, у кого-то крыша едет и без ГМО.
gyx
Есть и другие технологии повышения урожайности. Пичкать землю химией для создания «благоприятного» химического состава — путь в никуда. Почва — это не набор химических элементов, а экосистема.
number5
Есть и другие технологии повышения урожайности.
Примерчик будет? Чтоб в промышленном масштабе, а не на приусадебном участке.
gyx
Как бы Вам сказать. Любую технологию можно сделать промышленной по масштабам. Вопрос желания и целесообразнасти. К чему привело желание сделать дешево — мы видим на полках магазинов.
number5
Как бы Вам сказать.
Говорите честно, например — «примеров нет». )
Вопрос желания и целесообразнасти.
Земледелию не одна тысяча лет. Когда-то это был вопрос жизни, а не каких-то там желаний и умозаключений. И ничего более эффективного, чем химия, придумано не было.
gyx
Я и не скрываю — никто из «экономических» соображений не будет сейчас развивать экологичное земледелие. Грустно.
Урожай маленький потому что в почве удобрений мало. Люди болеют потому что таблеток мало пьют. Вы считаете это логичным? Я не поленился, почитал об экосистеме почвы — это очень интересно. Почва живая, там симбиоз прекрасно без химии себя чувствует.
number5
Почва живая, там симбиоз прекрасно без химии себя чувствует.
Совершенно верно. Только и без пшеницы (риса, сои, кукурузы, картошки и прочего, насильственно втыкаемого в почву человеком). )) А если хочется чтоб чуждая пшеинца там себя чувствовала как своя — трави ее конкурентов. Иначе они ее…
gyx
Есть два подхода. Создавать условия для «хороших», или убить «плохих». Ваш выбор очевиден, судя по агрессивной риторике.
number5
Ваш выбор очевиден
Это не мой выбор. Это природа. Вы хотите ее побороть? Повернуть реки вспять? ))
gyx
В природном симбиозе нет третьей силы, способной придти с «огнём и мечом», дабы расчистить местность для «хороших». Ваша риторика любой геноцид может оправдать.
number5
Вы об чем вообще? Культурных растений в природе не было бы, если бы не «агрессивное» земледелие. Что такое вспашка? Это полное уничтожение на пашне всей растительности в первую очередь и всё остальное во вторую.
gyx
Насколько я знаю, при вспашке переворачивается верхний слой почвы, типа трава идёт на корм червям, а корни высохнут. Вспашка — это не прополка, она не гарантирует полный геноцид некультурных растений.
number5
трава идёт на корм червям, а корни высохнут.
И чем это отличается от прополки? )) С точки зрения травы, есессно. После прополки трава тоже продолжает расти. Из семян и корневищ.
gyx
Прополка в моём понимании это выдернуть траву с корнем и выкинуть за пределы грядки. Семена, разумеется, остаются, как и части корневой системы.
gyx
К разговору о химии. На глаза попаласть статья, где речь ведётся про открытие механизма превращения одних элементов в другие в живых клетках. alchemy.ucoz.ru/publ/naturalnye_alkhimiki/2-1-0-40
number5
Хоссспидя… Точное содержание калия в овсе он померил, прежде чем его курам скормить. Ну что за бред??? Чтоб это сделать, не разрушая овес, надо быть магом 80лвла, а не французским ученым…
alexandr163
На плоской Земле с этим проблем нет :)
gyx
А это-то каким боком здесь?
gyx
Там не только про овес…
кроме этого, из недавнего биотрансмутация урана congeniator.com/biotransmutacija/
Smartape
круто, думал не увижу алхимиков — а вот они родимые.

PS причем четкая зависимость — алхимик, веган, антипрививочник как стадии развития гусеницы :)
gyx
Это Вы Увидели слова «алхимия» и как у собаки Павлова рефлекс сработал? Современная химия с неба в готовом виде упала? Фармакологию инопланетяне подарили?:-)
Smartape
вы со сравнениями-то по-осторожней.
слово трансмутация — это и есть алхимия в чистом виде, только вместо философского камня — бактерия.
история алхимии — это история, не надо современным товарищам приписывать заслуги предков.
gyx
Ну а как быть с фактом, что явление имеет место быть?
Smartape
Что имеет место быть? Какаое явление? Трансмутация химических элементов? Я этому не верю.
gyx
Вера — это зона религии. Наука — это знание. Научнее будет звучать «исключаю»' ну или «допускаю».
этого не может быть, потому что этого не может быть?
Smartape
Что имеет место быть?
Научнее будет звучать «исключаю»
не юлите, вопрос был конкретный
gyx
Про превращение урана
Эта новость достаточно широко освещалась
Smartape
иии? я что-то не увидел нигде воспроизведения процесса? Это как хлеб растет на деревьях. вот дерево, вот хлеб. Мы его с дерева сняли, мамой клянусь :)
gyx
Понимаю Ваш скептицизм. Тем не менее это не отрицает существования явления.
Опровержения мне на глаза не попадались.
gyx
Насчёт истории химии возражу. «Давайте смешаем это, это и вот это и посмотрим, что получилось?» что изменилось-то? Назвали наукой, присвоили себе звания и степени. Сделали одной из ведущих отраслей.
Smartape
Какое отношение вы имеете к науке? Вы работали или хотябы общались с настоящими химиками? Химия стала ведущей отраслью как только получила реальный измеряемый деньгами результат. «Присвоили себе звания и степени». Чем вас учёные так обидели?
gyx
Я очень хорошо отношусь к людям, мастерам своего дела. Но в целом отрасль завернула не туда. Актуальная доктрина, что все есть результат химических реакций — не является исчерпывающей.
В нашем мире нельзя быть ни в чем уверенным абсолютно. Разве не сомнения и интерес к познанию мира двигают науку и человечество к развитию?
alexandr163
Науку двигают вперед имеющиеся знания и новые цели. А то о чем вы говорите-называется метод научного тыка. Наверное, по теории вероятности в 0,0001% случаев это может принести результат, но это не может быть системным методом.
gyx
Места для спора тут почти нет. Расстановка акцентов и приоритетов.
Имеющиеся знания — это фундамент, на котором стоит наука, это стартовая площадка. Постановка целей перед наукой — это задачи, имеющие практическое применение.
Вот скажите — нахрена надо развивать науку?
alexandr163
Надо? 2 причины.
1. Зарабатывать больше денег. Делать новые товары, делать производство дешевле и т.д.
2. Ученые, такие же люди и они хотят реализовать себя
gyx
Неоднозначно.
1. Зарабатывать больше денег
Деньги не цель, инструмент. Про самореализацию аргумент понятный, но опять же человек использует науку как как инструмент.
Наука призвана постигать законы природы, чтоб на этой основе делать практичные вещи для человека.
Вот разобрались, к примеру, с механизмом погоды (по крайней мере приблизились к этому) — смогли вызывать дожди.
Smartape
Наука призвана постигать законы природы
чтоб на этой основе делать практичные вещи для человека.
и зарабатывать на этом деньги, которые требуются для продолжения исследований
Голого энтузиазма для науки мало. И чем дальше, тем больше требуется новых средств и инструментов
Деньги не цель, инструмент
gyx
Ну да. При сегодняшнем капитализме наука стала вынужденно производством, на самоокупаемости.
При социализме было несколько иначе -я не идеализирую, но модели могут быть разные.
alexandr163
При социализме наука работала исключительно из под палки, а в важных вопросах только напрямую из мест заключения. Королев, Туполев…
gyx
А за деньги открытия совершать — это тоже под принуждением.
«Кнут и пряник». Еще подумать надо — какой способ полезнее.
alexandr163
А ответ на этот вопрос уже дан. Посмотрите хоть вокруг себя, на товары бытового назначения, хоть на такие отрасли как космос-везде мы (по крайней мере в данный момент) в ауте.

ну и про F-35 вы обманываете. Только в США на вооружение принято чуть менее 200 самолетов. И еще около 50 в других странах.
gyx
Я бы все ж таки не стал отрицать стремление человека к истинному познанию законов природы, а не делание открытий за деньги.
Зарабатывание денег на науке только тормозит ее.
Рак до сих пор победить не смогли, а уж сколько денег там крутиться.
alexandr163
Это ваше мнение. Почему-то не видно прорывных научных решение от ученых КНДР и прочих передовых стран.
Alexei_Napylov
Ну как же. Потенциально способную достичь США ракету испытали. И меньшей дальности ракеты вполне есть.

Правда, злые языки поговаривают, что это успех вполне рыночного характера. Просто некие бывшие китайские, советские, ЮАРовские инженеры, каждому из которых платят примерно как 100500 гражданам КНДР, в комфортных условиях вовсе не концлагерей чертят Ракеты Добра для борьбы с Империей Зла.
alexandr163
Что как бэ подтверждает ) Но в любом случае они добились результата, который был у развитых стран еще где-то в 50-х. Успех однозначный )
gyx
Есть мнение, что расовые отличия это не только цвет кожи. Современная цивилизация построена людьми белой расы.
alexandr163
Это к чему вообще?
gyx
не видно прорывных научных решение от ученых КНДР
number5
Почему-то не видно прорывных научных решение от ученых КНДР
Далеко сидим… Вот сами северокорейцы и южные корейцы иногда видят (если не первоапрельская двадцатьпервоянварская шутка, то жесть как там всё запущенно...):
1. Беспохмельный алкоголь
2. Драже для борьбы с курением «Кымен-еньян»
3. Лекарство для борьбы с заболеваниями печени
4. «Супер-напиток», стимулирующий работу мозга
5. Камуфляжная краска, скрывающая боевую технику от радаров
6. Генератор помех
7. Планшет без интернета
alexandr163
Да-да, а еще они ЧМ по футболу как-то выиграли :)
Smartape
ага, а ракеты строились из соплей заключенных? средства всегда нужны. При нормальном капитализме, о быстрой самоокупаемости не может быть речи. Все глобальные проекты убыточны, и уж кто-кто, а европейцы и американцы (не говоря уже о китайцах, но они скорее развивают уже придуманное), обязательно взялись бы за перспективную тему.
а вот когда группа ученых жалуется на гонения, но их «супер технологию» не берут, потому что «мировой сговор», «не понимают-не доросли». может с технологией что-то не так?
gyx
Сойдет ли за пример, что американский F-35 стоимостью более миллиарда до сих пор только в рекламе и кино показывают?
Думается, что экономика, базирующаяся на зарабатывании денег, не самая лучшая.

Прилетает на Землю инопланетянин, чтоб внести землян в «Каталог разумных цивилизаций» и спрашивает
— Почему при изобилии земли, воды и света многие на Земле голодают?
— Денег нет.
— Почему при всех ваших возможностях так много бездомных?
— Денег не хватает.
— Почему вы так свою планету загаживаете?
— Денег нет, чтоб устроить иначе.
— Почему так много больных, которых можно вылечить?
— Денег мало.
— Что-же это за ресурс такой дефицитный, который вам жить нормально не дает? Может вам помочь его с других планет завезти? И вообще, где вы его добываете?
— Завозить не надо, мы их сами печатаем.
alexandr163
Из соплей заключеных ничего не построишь конечно. Но и не отменишь того факта, что почти все конструкторы работали находясь в заключении. На коротком промежутке это может и работает, но в долгую-нет. Опять же, доказано сравнением.
alexandr163
А экосистема-это не набор химических элементов? Вы из этого делаете какое-то романтическое явление. Чем-то напоминает мне мою двоюродную сестру, когда ей лет 6 было и она узнала, что для того чтобы мясо в тарелке появилось-убивают бычков и хрюш. Она заявила что мясо есть не будет больше, а будет сосиски и колбасу!
Совершенно верно замечено, что само по себе земледелие (не путать с собирательством)-уже вмешательство в естественный ход событий. И никаких народных средств для серьезного повышения урожайности-не существует. Так что топим за развитие химии, ГМО и прочих антинародных мероприятий :)
DRIVER
никаких народных средств для серьезного повышения урожайности-не существует. Так что топим за развитие химии, ГМО и прочих антинародных мероприятий :)
Голодаете?))
gyx
Думается, что таблицу Менделеева экосистемой никак не назовешь. Если не влом, почитайте Николая Курдюмова. У него профильное образование и опыт. Он очень доходчиво пишет. Я не романтизирую, наблюдаю как в природе это веками работает и до сих пор не сломалось. Вы в курсе, что происходит с полями, где удобрения используют? Современное землевозделывание истощает почву.
Комментарий отредактирован: 3 июля 2017, 18:26
alexandr163
А почему? В таблице Менделеева всё натуральное! :)
Что касается того, что удобрения истощают почву-так ее любое внешнее вмешательство истощает, в том числе факт засева. Не зря же еще древние римляне часть полей оставляли под паром для их восстановления. А ведь тогда вряд ли гербициды-пестициды применялись.
Что касается Курдюмова-не внушает доверия. Он больше по винишку-винограду и по книжкам про огороды.
gyx
Не знаю Ваше профильное образование, но догадываюсь, что оно далеко от сельского хозяйства. Поэтому рассуждаете с высоты личного опыта, унаследованного от родителей, поэтому на вопрос «копать или не копать» Вы возьметесь за лопату.
Скажите, что именно у Курдюмова Вас смутило и вызвало сомнения?
alexandr163
Смутили восторги от народа от его советов. Помню, также выглядели отзывы о наклейках на мобилы, которые поглощали все излучение :)
gyx
По содержанию возражения есть? Вы готовы поспорить с агрономом?
Alexei_Napylov
А о чем спорить-то? Вот на даче у меня растут, например, помидоры. Сорняки же (то есть любые растения, которые не являются посаженными мной) подвергаются жестокому геноциду. Из удобрений — зола, навоз, компост. Плюс всякие химические штуки против медведки. Плюс опрыскивание деревьев против гусениц. Короче, даже на своих нескольких сотках регулярное удобрение, химия и все такое. И что?
gyx
Хозяин-барин. Сейчас в тренде мульчирование и высокие грядки.
Идеал образцового дачника — на чёрной, лишенной любой другой растительности земле, красивыми ровными рядами растут «культурные» растения. Так ведь? И всегда найдётся какая-нить тётя Маша, у которой на зависть соседям это воплощено она кверху каком охотится за любой былинкой,
Комментарий отредактирован: 4 июля 2017, 06:33
gyx
Скажите, чем вам сорняки не угодили? если они томаты не затеняют, они безвредны.
alexandr163
Да, ГМО-это круто и за этим будущее. За многие десятилетия никакого вреда от ГМО не обнаружено, кроме как в теориях заговоров.
gyx
Статистика, знаете ли, это весьма скользкая штука. Ещё можно представить в любом виде, смотря какая цель ставится.
gyx
Ну зачем людей за дураков держать — дайте им информацию со всех сторон, вместо эмоций и попыток манипулирования готовыми выводами. Все это очень похоже на технологию рекламщиков — «Вы все ещё кипятите? Мы идём к вам, и несем вам счастье!»
gyx
А вот ещё любопытная тема. Среди людей, выступающих против поголовной вакцинации, есть и обладающие медицинским образованием с учёными степенями. Их единицы, но они есть. Они тоже дураки?
Вот возьмём убеждённого сторонника вакцин. Чисто гипотетически-что должно произойти, чтобы он переменил свою точку зрения? зачастую мы держимся за свои убеждения, ни смотря ни на что, А как быть в вопросах, где у нас нет личного опыта? А потому что НАМ так сказали. мама, врач. И в это уверовали по умолчанию — это вопрос авторитетного мнения. Мы же сами это проверить не можем, поэтому это вопрос веры, а не знания. Ну чем не религия.
number5
Их единицы, но они есть. Они тоже дураки?
Из известных мне только одна ярая антипрививочница с ученой степенью. Но одна заковыка — она не медик, а микробиолог… Можете назвать именно медиков?
gyx
Первая же ссылка на мой запрос в Яндексе:
«Врач центра гигиены и эпидемиологии Медведева В. Д. говорит прямо, что их принудительно заставляют прививать от гриппа, а практика показала, что именно привитые заболевают и болеют достаточно тяжело. Доктор медицинских наук, профессор академии РАО, Колесов Д.В. рассказал анекдотический случай, когда единственный человек не сделавший прививку, ходил на работу один среди работников всего отдела.»
В прошлом году мой тесть повелся на рекламу — сделал прививку от гриппа, в итоге болел больше всех — 4 раза за сезон.
Комментарий отредактирован: 3 июля 2017, 11:01
number5
профессор академии РАО
Ну для начала — медики в РАМН. Во-вторых, если человек рассказал анекдот, то это не повод записывать его в антипрививочники. )
Ну и в третьих, речь о прививке против гриппа. Которая необязательна и против которой не выступает только ленивый (в том числе и я против них, т.к. эффективность не доказана, а обратный эффект (не побочный!) — сплошь и рядом).
gyx
Доктор медицинских наук Вы, надеюсь, увидели? Понимаю Вашу позицию. Мы с Вами тут на равных. Ни я, ни Вы этим вопросом не занимались непосредственно. Верим тому, кто что говорит — отличаемся только источниками, которых наделяем авторитетом. А чем мнение вирусолога Вам не нравится — она же на статистическую базу тоже опирается?
Комментарий отредактирован: 3 июля 2017, 11:34
number5
Увидел. Но Вы же не пойдете оперироваться к школьной медсестре? А он как раз вот в этой сфере спец (физиолог), а не в инфекционных болезнях. Да и против обязательных вакцин он не выступает.
А чем мнение вирусолога Вам не нравится
Красные шарики у нее в крови (термин из ее публикаций). Не к добру это. У людей эритроциты на шарики не похожи…
В моём сообщении посыл в том, что информации предостаточно
Дешевая манипуляция. Накачивают статьи любыми текстами, впихивая туда «авторитетные» имена. Как раз Ваша цитата яркий тому пример.
gyx
Соглашусь отчасти. Физиология, это стало быть, ни о чем… так себе. А накачивать эмоциями и страхами- это научно?
Про красные шарики это Вы зря. Умение донести информацию без использования специальной терминологии — не всем доступное мастерство. Это зависит от подготовленности аудитории, с которой Вы общаетесь.
number5
А накачивать эмоциями и страхами- это научно?
Ага. Патанатомия тоже наука. Не запрещать же ее только за то, что она неприглядная и жутко попахивает…
Умение донести информацию без использования специальной терминологии — не всем доступное мастерство.
Вот только нужную ли информацию? «Красный кровяной шарик» — это прям так понятно любому детсадовцу, что он тут же отказывается от прививки… Но не потому что понял Червонскую, а потому что представил этот ужас — кровяной шарик (ну понятно, что шарик из тех, что он видел, а не из тех, что дискообразные и которые под микроскопом только разглядишь)…
gyx
Диск, как объемное тело, в разных проекциях выглядит либо кругом, либо линией.
Комментарий отредактирован: 3 июля 2017, 13:09
number5
Круто, конечно. Прям открытие для меня. Только я так и не понял — в какой проекции он выглядит шаром? ))
gyx
шар в любой проекции выглядит кругом.
number5
В какой проекции диск выглядит шаром? )
Говорят же
люди с учеными степенями не говорильней должны заниматься, а исследования проводить и публиковать результаты. Популизмом и без них есть кому заняться.
gyx
Популяризацию Вы имели в виду? И кто же должен доносить до общественности результаты работы, как не человек ещё проводящий.
Я не писал, что проекция диска является шаром. см.выше
Комментарий отредактирован: 3 июля 2017, 17:40
gyx
Говорят же, красные кровянные тельца, ну и красные шарики звучит лучше, чем красные кругляшки. :-)
alexandr163
А овалом не может быть? :)
gyx
:-) почему бы и нет.
gyx
В моём сообщении посыл в том, что информации предостаточно, Вы её просто не берете во внимание-текст сообщения в кавычках — это цитата, а не аргумент.
alexandr163
Информации о чем? О страшных сказках про прививки? Это как раз тот случай, когда государство должно брать ответственность на себя. Благо, именно благодаря прививкам куча болезней фактически остались в прошлом.
gyx
Вы транслируете свои убеждения, сформированные на чужом мнении. Впрочем, как и я.
Предпочитаю брать на себя ответственность, чтобы потом не искать виноватых. Мой ребёнок после прививки заболел моноклеозом. Врач назвала это досадным совпадением. Если бы я не нашёл такие же «случайные» совпадения, думал бы так же.
number5
Мононуклеозом Вы хотели сказать? Вопреки расхожему мнению, что это болезнь редкая, болеют ей многие. Часто бессимптомно. Мы сначала думали ангина, и если бы не увеличение лимфоузлов, то так ее и лечили бы… Вообще же это вирус из группы герпесов и связывать его с прививками — полнейшее нубство.
alexandr163
Тоже переболел мелкий. В садике им болели почти все.
gyx
Прививка просаживает иммунитет, следовательно подцепить можно все что угодно.
number5
Однако, старшие дети и родители так же цепляют дитячьи болезни, притащенные из садика. Где связь с прививкой у них?
gyx
Я рассуждаю так, если не согласны, озвучьте. Если просто.
Мир вокруг нас не стерилен. Мы постоянно контактируем с разными вирусами и микробами. Они и внутри нас находятся. Им противостоит иммунная система. Чтобы человек заболел, чтобы какой-то возбудитель получил преимущество необходима концентрация возбудителя, превышающая возможности иммунной системы к их нейтрализации. Ребёнок получил прививку, иммунитет провёл, создаются условия для бацилл, ребёнок заболевает, в нем увеличивается концентрация бацил. Он её вокруг себя распняет. Кто-то в его окружении может подцепить концентрацию большую возможностей его защитных механизмов.
number5
Ребёнок получил прививку, иммунитет провёл,
Иммунитет после прививки (в большинстве случаев, но не всегда) как раз наоборот — мобилизуется, а не проседает (или что Вы хотели сказать вместо «провёл»). Ослабляют иммунитет всякие токсины и живые вирусы, но их в вакцинах быть не должно (опять же с исключениями).
Чтобы человек заболел, чтобы какой-то возбудитель получил преимущество необходима концентрация возбудителя, превышающая возможности иммунной системы к их нейтрализации.
Тут да. И вот смысл прививки как раз в повышении количества и разнообразия антител иммунной системы еще до встречи с реальным возбудителем болезни. В нормальном состоянии (с рождения) к большинству «эпидемичных» болезней антител нет вообще. Т.е. непривитого можно заразить меньшим количеством бацилл. Ну а привитого надо только мегадозами. )
alexandr163
Вот это очень правильно. Прививка ни коим образом иммунитет не угнетает, а только укрепляет его.
При этом никто не отменял правил прививания. Типа того, что ребенок должен быть здоров и т.д.)
Комментарий отредактирован: 4 июля 2017, 14:17
ULIYA
Мама-биолог сообщает.
случай. Мы пришли в поликлинику потому, что я испугалась, что Сашка начал хрипеть как-то странно. Были не у своего педиатра. И пока она нас принимала, зашла медсестра из прививочного кабинета и стала рассказывать о том, что через месяц кончается срок годности вакцины от ветрянки и надо бы срочно потратить вакцину. И очень просила направлять детишек и даже слабеньких и после или во время болезни. НОРМАЛЬНО??? Я еле сдержалась, чтобы промолчать. Представляете в организм ослабленного ребенка вколоть вирус ветрянки? Да, у меня нет слов приличных!!! И тут же эта медсестра обращается ко мне, не хочу ли я сына привить от ветрянки. Да я вообще слабо представляю, какой нормальный человек будет прививать ребенка от ветрянки. Не проще ли переболеть? А прививать ребенка от ветрянки на ГВ, если мама ей болела, не бессмыслица ли? Написала отказ.

Почти до года мы тихо ходили в поликлинику взвешиваться, мерить рост и за рецептом на молочную кухню. На меня косо смотрели, бросали комментарии типо: «Не прививаетесь? как бы потом не пожалеть… вот на днях девочка от полиомилита умерла. Был ребеночек и нет ребеночка.» Я не обращала внимание. Я за рецептом на питание к ним пришла, все остальное меня не касается.

Также я стала изучать разные материалы, статьи. Нашла испытания разных вакцин, нашла список осложнений. Я, слава Богу, хоть и не медик, но могу читать медицинскую научную литературу и понимаю, что там пишут. И могу найти реально научные статьи, работы. Я не верю всякой мало проверенной информации против/за прививки в интернете. Я очень много интересного нашла. Очень. К сожалению ссылки дать не могу, т.к. статьи в закрытом (платном) доступе и мне доступны только с компьютера университета. Да и в большинстве своем не на русском.

И в результате моего изучения этой темы и моего общения с детской поликлиникой, я перешла на сторону отказа от прививок.
Сейчас я придерживаюсь такого мнения: прививки до 3-х лет не нужны вообще. Потом полный анализа на серотологию и с педиатром (хорошим!!!) и иммунологом после полного обследования ребенка подбирать индивидуальный план прививок. Вакцины также подбираются индивидуально. Никаких поливалентных вакцин. Скорее всего прививки нам не понадобятся вообще.

И вот мы пришли в год в поликлинику. Сюрприз! У Саши рассосалась БЦЖ.
— Давайте делать повторно.

— Зачем? вторая же тоже скорее всего рассосется. И БЦЖ не защищает от туберкулеза. Ведь так?

— Да… тогда делайте Манту.

— Зачем? Манту не даст реакции. Ведь Манту — это реакция на БЦЖ. (Да-да… теперь я уже знаю, что БЦЖ — глупость полная и бесполезная. Второму ребенку никогда не сделаю).

— Да… если не даст реакции, повторим.

— ЗАЧЕМ??? Повторная будет такая же!!!

— Тогда мы направим вас к фтизиатру, сделаем флюорографию.

— РЕБЕНКУ В ГОД???? ВЫ В СВОЕМ УМЕ? Где вы собрались это делать? в туберкулезном диспансере?

— Да, а что? У нас аппарата нет.

— Да, ничего. Зачем не понимаю. Вы же понимаете, что там большой риск РЕАЛЬНО заразиться туберкулезом?

— Ну, что мы можем сделать? Так положено. Направляю вас к фтизиатру, пусть она решает.

— Хорошо. А ПЦР анализ на туберкулез вас устроит вместо пробы Манту?

— Не знаю. Спросите у фтизиатра, но вообще так не положено. Положено детям делать Манту.
К фтизиатру я не пошла.

Я была в таком глубоком шоке!!! И ведь многие мамы следуют рекомендациям этих «специалистов», потому что просто доверяют врачам!!!
NAGayna
Не проще ли переболеть?
Намного проще. И самое, главное, без последствий!
alexandr163
Вот таких мамаш надо, конечно, изолировать. Поэтому я за ювенальную юстицию.
NAGayna
:) Серьезно? Лучше переболеть ветрянкой будучи беременной? Или маленьким ребёнком? Вот таких папаш надо изолировать:)))) Всему своё время!!! Ветрянка хороша исключительно в детстве. Горемыка:) Заявлять на Вас не буду:)))) Живите спокойно:)))
alexandr163
Мое сообщение не к ветрянке относилось
NAGayna
Зато моё именно к ней, да и ко всем «детским» болячкам. Во многом моё мнение относительно прививок с Вашим схоже. Но. Вы — сноб:))) по-ходу:)))
alexandr163
Так-то да, я вообще сволочь редкостная )
NAGayna
вообще сволочь редкостная
:)
Приветствую Вас «брателло»:)
number5
А ПЦР анализ
А вот почитала бы про ПЦР анализы для начала… ))
Не, штука конечно хорошая. Только правильно ею пользоваться умеют считанные единицы.
gyx
Прививка не укрепляет иммунитет. Вернее сказать по-другому. Вакцина если и «укрепляет» иммунитет, то количественно, а не качественно.
Сразу после прививки иммунитет мобилизуется на «знакомство» с незнакомым возбудителем. В этот момент ребёнок очень уязвим.
ULIYA
Ну а привитого надо только мегадозами.
Заболеваемость привитых и непривитых одинаковая, это что касается туберкулеза. Им вообще заболеть сложно, т.к. 99% людей не склонны. Остальных вы хоть обпрививайтесь, а хоть не прививайте — шанс одинаков заболеть.
Никакие антитела вам не нужны. Природа их вырабатывает тогда, когда появляется возбудитель.
Вам вместо антитело нужен крепкий и здоровый организм. Тонус. Если тонус есть, то энергетика на высоте и болезни отпадают. Если снижен порог здоровья, то любая зараза прицепится. Спасетесь антителами от одной, второй, но вас догонит сорок пятая!
И вот это важный тонус всегда снижали старого типа рентгены. Снижают и добавки, входящие в прививки…

На сегодняшний день календарь иммунизации, подготовленный С D С и утвержденный Американскими академиями педиатрии и семейной медицины, включает в себя 13-15 вакцин, каждая из которых вводится серией уколов. В общей сложности ребенку, прежде чем он достигнет возраста двух лет, когда завершается развитие мозга, 33 раза будет введена какая-либо вакцина.

Расскажите нам, почему существует:

Удивительно, что столь щедрое предложение не нашло ни одного желающего за столько лет! Оно было разослано всем ведущим специалистам США в области вакцинации и рекламируется на 300 сайтах в интернете. Всего за ОДИН глоток смеси из давно проверенных на детях и взрослых ингредиентах, врач или фармацевт может получить сто тысяч долларов!

Никто не соглашается!
NAGayna
включает в себя 13-15 вакцин
Минуточку:) По моим подсчетам, в возрасте до 8 лет — 23 вакцины. Справедливости ради, включая ревакцинацию.
ULIYA
У меня нет рейтинга голосовать и плюсовать. В профиле поставьте мне «Нравится»
Комментарий отредактирован: 4 июля 2017, 16:50
NAGayna
Считаете нужным?:)
alexandr163
Обязательно! А то приедут америкосы иобколют тебя ГМО )
NAGayna
Наверное сбегу в НОД, или в партизаны:)))
gyx
млин. хотел плюсануть, а напланшете промахнулся. простите :(
ULIYA
Мать-биолог пишет
Я как биолог отрицать идею вакцинации не могла. Изначально я была за прививки. После рождения ребенка мое мнение поменялось касательно многих вещей. В том числе и прививок.
Я не особо много читала о вреде/пользе прививок до родов. В роддоме моему сыну сделали БЦЖ. Осложнений не было. А потом я столкнулась с детской поликлиникой. И честно говоря, я была в шоке… просто в ужасе!

В 3 месяца нам сказали, что надо делать АКДС и полиомиелит. (Повторюсь, я не особо вникала в планы, календари, название и состав вакцин. И изначально была за вакцинацию.) Хорошо… НО! Ребенок был на грудном вскармливании. ЗАЧЕМ прививка? На этот вопрос мне ответили, что надо! Не-не… Вы сначала объясните ЗАЧЕМ, а потом я сделаю.

Второй момент:
— Анализ крови и мочи взять не хотите перед прививкой? Вдруг лейкоциты повышены?
— Не! ребенок на вид здоров, хрипов нет! Вперед на прививку!

Нет, нормально? Я все-таки пошла в Инвитро и сделала ребенку общий анализ крови и мочи. В крови было лейкоцитов немного выше нормы. На приеме у педиатра сказала, что пока прививку делать нельзя, вот анализы. И знаете, что мне она сказала? — Не такое уж и большое превышение, на ВИД ребенок здоровый — перенесет. Может температура поднимется на пару дней, зато привитый будет. Самое интересное, она упорно не хотела переносить прививку. Почему-то было крайне принципиально привить именно по календарю именно в 3 месяца.

Третий вопрос который возник: а зачем колоть сразу вакцины от 4(!!!!) болячек сразу? Это же такой стресс! Ответ тот же — удобно и так надо, у нас такая вакцина.

Я была в шоке… на моего ребенка ей было наплевать. На мои вопросы и сомнения тоже. Говорила о том, что ребенок заболеет полиомиелитом, умрет или останется инвалидом. Это меня взбесило конкретно. Ну, как такое можно сказать маме, тем более, что это неправда. Ребенок на грудном вскармливании (ГВ). Я написала отказ и сразу стала врагом, матерью извергом.

Потом история повторилась с прививкой от гепатита. На мои возражения о том, что я знаю, что такое гепатит, как он передается и у моего ребенка (тем более на ГВ) нет никаких шансов заболеть, педиатр крутила пальцем у виска и говорила, что я гроблю ребенка.
life-move.ru/zachem-delat-rebenku-privivki-vy-zadumy-valis-mama-biolog-o-vaktsinatsii/
gyx
Благодарю, что мою опечатку адекватно прочли. С планшета не привычно.
Непосредственно после прививки ребёнок очень уязвим. Иммунная система, как и другие системы имеет «штатный» режим функционирования, она разумеется может работать и в авральном режиме, но у неё тоже есть предел. А так как прививка делается в обход всех защитных систем, сразу под кожу, то иммунитет реально напрягается. И он напрягается против конкретного возбудителя, появляется шанс у других.
Давно как-то читал материал, как иммунитет ребёнок наследует у матери и при грудном вскармливании получает от мамы дополнительно.
alexandr163
Ну про грудное вскармливание это не секрет. Добавляет оно иммунитета-это факт.
И то что имунная система напрягается после прививки-верно. Но это как после тренировки в спортзале. Да, мышцы некоторое время болят, но в целом вы становитесь сильнее. Так и с иммунитетом.
gyx
Так почему бы перед спортзалом не сделать волшебную прививочку с гормонами и стероидами. Мышца так и попрет. А если синтол вколоть, то в зал можно не ходить. По Вашему это выглядит логичным.
alexandr163
Абсолютно нелогичным. Все вами перечисленное имеет массу доказанных побочных эффектов и несет вред здоровью, что доказано ТРАДИЦИОННОЙ медициной, а не сектой поклонников теорий заговоров.
gyx
Значит одну систему организма вы предпочитате тренировать естественным путём, а другую неестественным? Простите за нескромность, половая функция замечательно тренируется при помощи виагры, стало быть — раз! и на коне!
alexandr163
Лежать под штангой, тратить силы, время и деньги для самостоятельного поднятия тяжестей-это не естественно (с точки зрения природы :)
gyx
Неоднозначно. Если организм отвечает мышечной болью — это для него неестественно. Для тела важнее сбалансированная регулярная нагрузка. Среди спортсменов мало кто может похвастать здоровьем. А вот физкультурники лучше себя чувствуют.
number5
Вы иммунологию где изучали? Почитайте хотя бы книжки умные, чтоб не сочинять сказок про иммунологические шарики.
gyx
Почему бы не пойти по пути, предусмотренному природой, и не развивать иммунитет естественным образом род тщательным присмотром.
DRIVER
Почему бы не пойти по пути, предусмотренному природой, и не развивать иммунитет естественным образом род тщательным присмотром.
Интересно, сколько бы людей умерло, пойди они по пути предусмотренному природой, вместо принятия (например) антибиотиков
gyx
Ваша правда. А сколько ещё умрут, потому что наследуют слабый иммунитет. Помните историю про семью Лыковых? Люди выжили в глухой тайге, но не смогли перенести встречу с «цивилизацией». Мы же сами являемся ходячими переносчиками заразы.
DRIVER
А сколько ещё умрут, потому что наследуют слабый иммунитет.
Спорный вопрос, от чего больше погибнетло людей, от слабого иммунитета, или от эпидемий
Комментарий отредактирован: 3 июля 2017, 19:05
gyx
Ну млин… это же одно и то же.
DRIVER
одно и то же
Слабый иммунитет и эпидемия?
gyx
Одно без другого не бывает.
Раз человек заболел, был ли он здоров?
alexandr163
Раз человек заболел, был ли он здоров?
Срочно отлить в граните! И обязательно развить!

Если человек голоден-был ли он сыт?
Если человек пьян-был ли он трезв?

Про иммунитет вообще какая-то дремучесть. Что наши предки развили? Продолжительность жизни в районе 30 лет была. Как какая болезнь-так целыми регионами откидывались. все это проходили и нужно сказать медицине огромное спасибо, что от этого теперь избавлены
gyx
30 лет была средняя продолжительность, а не продолжительность. К примеру, в середине 18 века 27% перешагивали за 60 лет. Были старожилы до 100 лет. Высокая детская смертность была из-за низкой гигиены.
gyx
Думаю.
Сытый, голодный, трезвый, пьяный — это состояния всегда временные и периодические. Здоровье подразумевает константу, к здоровому зараза не пристанет. Человек заболевает, потому что был не здоров, а не здоров, потому что заболел. Зачем телегу вперёд лошади ставить?
alexandr163
Вот с какой стати это константа? Здоровье-это механизм, причем довольно хрупкий и зависящий от огромного количества внешних факторов.
gyx
Вы хотите быть здоровым? Что Вам ближе — соблюдать правила или ждать, пока где-то не стрел нет, чтобы таблетками закинуться? Обе дорожки ведут к здоровью. Здоровый человек хорошо спит, полноценно живёт и двигается, он позитивен настроен. И это постоянно, каждый день. Из медикаментов дома может быть перекись ипластырь. А таскать с собой аптечку и хвастаться здоровьем странно как-то и непоследовательно.
alexandr163
А можно перечень правил, которые нужно соблюдать чтобы гарантированно быть здоровым?
gyx
Думаю, большинство Вам и без меня известно.
gyx
Возможно слово «константа» не совсем к месту здесь прозвучало. Раскрою мысль. Если человек выполняет ряд правил, то состояние его здоровья, как минимум, не ухудшается. А может даже улучшиться.
Здоровье не бинарный показатель, «здоров» или «болен». Здоров и болен — 2 полюса. И если возьмём где-то между ними, то человек и не здоров и не болен. Болячка ещё не прицепилась, либо симптомы ещё не проявились, и жалоб нет. Вот и получается, раз человек сегодня заболел, то вчера он уже не мог быть здоровым.Можно выразиться относительно, типа вчера он был здоровее, чем сегодня, но менее здоровее, чем позавчера. Все зависит от точки отсчёта.
alexandr163
Не сосем так. 2 полюса-это здоров и мертв :) Идеально здорового человека не бывает в принципе.
gyx
Не соглашусь. Мертв или жив. Сыт или голоден. Здоров или болен.
Согласен, что понятие идеального здоровья очень неформализуемо. Даже обычное «здоровье» еще не имеет полного определения.
Обычно мы понимаем под здоровьем отсутствие жалоб — бытовой уровень.
Вот возьмем, к примеру, человека, проснувшегося с похмелья. Ему реально плохо, он себя здоровым не чувствует. Зато вчера ему здоровье позволило посвятить Бахусу энное количество градусов. Вопрос, можно ли считать полноценно здоровым человека, отравляющего свой организм по собственному желанию алкоголем, табаком, наркотиками и другими нехорошими излишествами?
number5
Здоровье подразумевает константу
Здоровье подразумевает только то, что современной медицине еще не знакома ваша болезнь… ))
gyx
Не сомневайтесь-придумают. Не зря свой хлеб едят. Пока медицина занимается болезнями вместо здоровья справочник заболеваний будет только пухнуть :-)
alexandr163
А зачем медицине здоровьем заниматься? Оно же константа. Или есть, или нет. Нет здоровья-в утиль и все дела!
gyx
Вы когда к врачу идете? Его задача найти болезнь и нейтрализовать её всем имеющимся арсеналом доступных средств. При этом подразумевается, что утраченное здоровье само вернётся.
Мой вывод — люди обращаются к врачу, чтобы от него получить возможность ( или даже надежду на неё) вернуться к своему любимому образу жизни.
alexandr163
Не совсем так
Его задача найти болезнь и нейтрализовать её всем имеющимся арсеналом доступных средств
Нормальный врач из арсенала должен выбрать оптимальное средство с минимальными побочными эффектами. Т.е. не стрелять из пушки по воробьям.
gyx
Вы же своими словами подтверждаете, что лечение проводится в «пользу» какого-то одного органа во вред другим. Это и есть стрельба по воробьям, но меньшим калибром, скажем не из пушки, а из утятницы.
alexandr163
Давайте разделять проблемы. С тем, что лучше не болеть и обходиться без лекарств-никто не спорит. Но если уж человек заболел, то лекарства-это меньшее из зол.

Вот скажите, как вы обойдетесь без «выстрелов из утятницы» в случае аппендицита? А ведь что может быть хуже кромсания живого человека ножиком?
gyx
Согласен с Вами. Лучше не болеть. Что касается аппендицита, то, конечно же, когда речь идёт о выборе между жизнью и смертью, выбирать не приходится.
А с другой стороны, аппендицит возник не на пустом месте. У него тоже есть причины. Читал, что были эксперименты по удалению аппедикса всем подряд и добром это не кончилось,
Комментарий отредактирован: 5 июля 2017, 08:25
alexandr163
Скажу по секрету, когда ребенок маленький был, тоже поддался этой истерии. Да еще в поликлинике что-то случилось (давно было, точно не помню, вроде умер ребенок). А потом мой заболел коклюшем. После этого все сделал и далее по графику.
Все противники прививок от медицины-поехавшие врачи провинциальных заведений. Те же самые, которые детям гомеопатию выписывают.
ULIYA
В январе 2001 года дискуссионный и информационный бюллетень CTRL(www.ctrl.org) выпустил пресс-релиз, в котором сообщалось о предло-жении, сделанном в адрес всех лицензированных врачей США, руководящих вакцинацией детей, а также генеральных и исполнительных директоров фармацевтических компаний всего мира. Президент Калифорнийской некоммерческой корпорации “Natural Woman, Natural Man, Inc.” Jock Doubleday* предложил $20000 первому из врачей или руководителей фармацевтических компаний, кто публично выпьет смесь стандартных добавок, имеющихся в большинстве вакцин, в том же количестве, которое, в соответствии с рекомендациями Центра Профилактики и Контроля заболеваемости США 2000г, получал шестилетний ребенок.

Эта смесь не будет содержать действующего начала вакцины – живых или убитых вирусов или бактерий. В её состав войдут только стандартные добавки к вакцине в их обычных формах и пропорциях, а именно: тимерозал (производное ртути), этилен-гликоль (антифриз), фенол (сильное дезинфицирующее вещество, антисептик), хлористый аммоний (антисептик), формальдегид (консервант и дезинфицирующее вещество), алюминий и проч.

Смесь будет приготовлена тремя профессиональными медиками, рекомендованными Jock Doubleday, и тремя такими же профессионалами, которые будут предложены участником. Количество смеси, которую должен выпить участник, рассчитывается с учётом веса его тела, соотвественно весу ребенка…

Поскольку участник является либо профессионалом, осуществляющим вакцинацию детей, либо руководящим работником фармацевтической компании, часть бизнеса которой заключается в продаже вакцин для прививок детей, для обеих сторон понятно, что участник считает все дополнительные ингредиенты вакцины и любые смеси, содержащие эти ингредиенты безопасными.

Спустя более чем пять с половиной лет, в августе 2006 г, Jock Doubleday выпустил второй пресс-релиз, в котором отмечалось, что в течение этого периода с ним контактировало 14 врачей или лиц утверждающих, что они врачи, по поводу публичного выполнения его условия, но ни один из них не соответствовал критериям опубликованного в 2001 г предложения. Тем не менее, внеся в него некоторые изменения, Jock Doubleday оставил его в силе. Этими изменениями были: увеличение суммы вознаграждения с $20000 до $75000 и расширение списка потенциальных кандидатов, в который были внесены (поимённо) 14 высоко-поставленных членов Консультативного Комитета по вакцинации (ACIP) Центра Контроля заболеваемости (CDC).

Ещё через 8 месяцев, в апреле 2007 г, Jock Doubleday, так и не дождавшись претендента на получение $75000, но не отказавшийся от реализации своей идеи, выступил с новым сообщением. Он заявил, что, начиная с 1 июня 2007 г, сумма вознаграждения будет ежемесячно увеличиваться на $5000 постоянно, до тех пор, пока кто-либо из дипломированных врачей, или руководи-телей фармакологических компаний, или один из 14 перечисленных членов ACIP не согласится публично выпить соответствующую весу его тела дозу смеси добавок к вакцине, которую врачи (MD's) вводят в виде инъекций детям во имя здоровья.

Таким образом, поскольку предложение остаётся в силе, с 1 сентября вознаграждение достигло суммы $95000, а к 1 января 2008 г оно повысилось до $115000.
Любопытно, чем же закончится эта история?
ULIYA
Сюда, Комментарий доктора Елены Колс, MD

Уивительно, что столь щедрое предложение не нашло ни одного желающего за столько лет! Оно было разослано всем ведущим специалистам США в области вакцинации и рекламируется на 300 сайтах в интернете. Всего за ОДИН глоток смеси из давно проверенных на детях и взрослых ингредиентах, врач или фармацевт может получить сто тысяч долларов! Спросите своего врача – может, он согласится?

«Ну, подумаешь — укол!» А тут даже не укол, вводящий ингредиенты в кровь, а всего-то один глоток. И не новорожденному или маленькому ребенку, а взрослому дяде или тете. Не кажется ли вам странным, что никто из ведущих специалистов и врачей, включая педиатров и фармацевтов, не хочет получить вознаграждение?!

Может, они знают нечто такое, что их пациентам неизвестно? А если это «нечто» настолько пугающее, что даже сто тысяч долларов не может соблазнить, почему же эти врачи и специалисты об этом не предупреждают своих пациентов?

Если почитать ингредиенты вакцин, то, честно говоря, есть чему пугаться, и врачей можно понять – им страшно. Но почему они, боясь потерять свое здоровье от одного глотка, не боятся вводить вакцины в кровь маленьким детям, начиная с первого дня их жизни…

На сегодняшний день календарь иммунизации, подготовленный С D С и утвержденный Американскими академиями педиатрии и семейной медицины, включает в себя 13-15 вакцин, каждая из которых вводится серией уколов. В общей сложности ребенку, прежде чем он достигнет возраста двух лет, когда завершается развитие мозга, 33 раза будет введена какая-либо вакцина.

Есть специалисты в С D С, которые уверяют, что организм ребенка столь прочен, что вынесет и 10000 вакцин ( Pediatrics, V. 109 № 1, 2002). Их не смущает, что ежегодно в FDA поступает 12,000 — 15,000 отчетов о тяжелых последствиях вакцинации… Их больше устраивает, что каждый год на рынок выходит новая вакцина, обещающая победить очередное заболевание, а потому обязанная стать поголовной.

Вот только стали ли дети здоровее? По данным того же С D С, на сегодня у одного из 5 детей в США есть неврологическое заболевание, у одного из 150 – аутизм.

Аутизм был обнаружен в США в 1943 г. у ребенка, спустя 12 лет после того, как этилртуть (тимеросал) была добавлена в коклюшную вакцину. Эта болезнь не наблюдалась в Европе до 1950г, т.е. как раз до того момента, пока там не стали использоваться вакцины с тимеросалом. Тогда национальный календарь прививок содержал всего 4 прививки, а аутизм развивался у одного ребенка из 10000. Аутизм сегодня поражает одного из 100 мальчиков и одну из 400 девочек, и каждый год врачи диагностируют 100000 новых случаев этой болезни в США по диагностическим критериям DSM — IV, которые более жестки, чем в предыдущем DSM — IIIR ( D. Miller, MD, 2004).

За последние 30 лет более миллиона детей заболели аутизмом. В настоящее время одна из каждых 68 семей в Америке имеет ребенка, страдающего от аутизма. ( www.mercola.com/2004/oct/16/mercury.htm ).

Все больше детей страдают аллергическими и аутоиммунными заболеваниями. Сколько абсолютно здоровых детей лично Вы знаете?

У взрослых дядей и тетей, изобретателей универсального способа «оздоровления нации» в одном шприце, хватает здравого смысла отказаться выпить стопку “оздовительной” жидкости, собственного изобретения. Но ни один из них при этом не проводит параллель с беззащитными детьми. А они, дети, могут отказаться?.. Елена Колс, M.D., доктор медицинских наук, профессор
alexandr163
Вы хоть заходили на сайт?
дискуссионный и информационный бюллетень CTRL
Та же прямо написано, что это сайт про конспирологические теории. Про инопланетян и т.д. :) И все ваши источники такие.
ULIYA
Мать-биолог, что описывает выше, видели? Она по-вашему источник типа инопланетян, ясно
ULIYA
Врачи, общественность и политики стран европейского и американского континентов выступают наперекор сомнительных вакцин, но, тем не менее, они вводятся индийскими педиатрами. Во всем мире честные врачи выступают против генномодифицированных вакцин, а также вакцин, в состав которых входят вирусы и наночастицы.

Например, БЦЖ — это ГМ вакцина. БЦЖ получает каждый новорожденный, если не написан отказ. Вы не успеваете опомниться, как ваш малыш нашпигован ГМ вакциной, еще до получения документа о рождении.
Во всем мире медики против таких ГМ вакцин
alexandr163
Я уже понял, что вы как зомби и верите в любую ахинею. Ваше право. Видели мы таких. Некоторые еще в машине не пристугиваются, ибо бывает что при ДТП ремень душит людей.
ULIYA
Не верите честному слову зомби?
А американцу поверите?
интервью бывшего исследователя вакцин Марка Рендолла и журналиста Jon Rappoport nomorefakenews.com, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и правительственного Национального Института здоровья. Марк уволился в последние десять лет. По его словам, он испытал омерзение из-за того, что обнаружил относительно прививок.

Когда-то Вы были уверены, что прививки – символ прогрессивной медицины.
— Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно. Мне ни к чему проблемы со стороны федеральных органов. Прививки – последняя линия обороны современной медицины. Прививки – высшее выражение «великолепия» современной медицины.

Вы считаете, что людям должно быть предоставлено право выбора, прививаться или нет?
– На политическом уровне – да. На научном уровне – людям нужно предоставлять информацию, чтобы они могли сделать правильный выбор. Легко сказать: «Выбор – это хорошо». Но если вся атмосфера пропитана ложью, как вы можете выбирать? Если бы во главе Управления по контролю пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях.

Есть историки медицины, которые утверждают, что общее снижение заболеваемости не было результатом прививок.
– Знаю. Долгое время я не обращал внимания на эти исследования. Я боялся того, что я мог бы найти. Я занимался прививочным бизнесом. Уровень моей жизни зависел от продолжения этой работы. А потом я сам исследовал сам эту тему.

К каким выводам Вы пришли?
– Снижение уровня заболеваемости произошло, благодаря улучшению жизненных условий. Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.

Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?
– Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.

Есть ли прививки, которые опаснее других?
– Да. DPT (АКДС), например. MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи) Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Меня беспокоит то, что опасны все прививки. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они на самом деле могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые были должны.
anvictory.org/blog/2012/04/04/my-dobrovolno-vkalyvaem-sebe-smertelnyj-yad-vakciny/
alexandr163
Барышня, ну заканчивайте, выходите из дурдома. Публикации это американца присутствуют исключительно рядом с такими темами: Спида не существует! Земля на самом деле плоская! Все полеты в космос-фейк! Микроволновки-убийы!
ULIYA
Если вы опытный, то понимаете, почему к ним приписывают и бестолковые темы.
Просто учитывайте что сказал американец. Ведь рядом с ним возможно вы маленький человечек, и вектор вашей направленности не такой уж дружелюбный к детям и к людям, как у него, как у Сноудена, Джона Перкинса. А ведь каждый из них сделал больше вашего…
Если бы во главе Управления по контролю пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях. (Марк Рендолл из правительственного Национального Института здоровья США)
alexandr163
Простите, но к ним приписывают бестолковые темы не масоны и прочие заговорщики, а ваш почитаемый «журналист» Раппопорт. И к детям я, кстати, гораздо более дружелюбен чем вы. И если у вас есть дети… Я так понимаю, об их здоровье уже позаботились, теперь вот знаний дайте, а то будут в школе всякую чушь и обман преподавать. :)
www.youtube.com/watch?v=Gcx1kvL4X4g&t=489s
gyx
я не сторонник идеи о плоской земле, но вот не встречалось объяснения почему лучи солнца расходятся, хотя из-за удаленности звезды должны быть параллельны
и ещё… Человек неможет все знать во всех сферах. Какой бы светлой головой он не обладал всегда найдётся тема, где он не в теме. Следовательно, какие бы «правильные» слова человек не говорил это не прибавляет ему авторитета по другим вопросам.
number5
но вот не встречалось объяснения почему лучи солнца расходятся
Ужас-то какой. Гикс, Ваш аккаунт не взломали случаем? Вроде по зиме умнее посты писали…
Это не расхождение лучей это банальная перспектива (параллельные рельсы к линии горизонта сходятся в одну точку):
gyx
Благодарю, звучит разумно- я подумаю. :-)
Не может же один отдельно взятый человек везде быть умным.:-)
Лучше Дух, чем Гикс. Вам по фигу, а мне приятно
Комментарий отредактирован: 5 июля 2017, 08:35
ULIYA
Вакцины часто бывают загрязнены посторонними микроорганизмами. Так, в них найдены: ракообразующий обезьяний вирус SV40, пенистый обезьяний вирус, цитомегаловирус (ЦМВ), вирус птичьего рака, пестивирус, цыплячьи вирусы, мутировавшие (и потому еще более опасные) вирусы уток, собак и кроликов; нанобактерии, микоплазмы и даже простейшие одноклеточные животные (!), в частности, акантамеба (ее еще называют «амебой, пожирающей мозг»).
life-move.ru/iz-chego-delayut-vaktsiny/

ПОЧЕМУ бывают загрязнены посторонними микроорганизмами… Может это их коварный план, закинуть к доверчивым потребителям то, ч то даст потом постоянных клиентов в их аптечные сети? Многомиллионные долларовые прибыли, спасение акций компаний на бирже, спрос и продажи, рост доходов… Это не вымысел, ведь реально найдены случаи, когда… загрязнены посторонними микроорганизмами
NAGayna
реально найдены случаи
/
Вот поэтому и призывают прогрессивных «предков» думать!!! Думать. Прежде чем, делать. Хотя я лично делаю:) И думаю:)