Крик души тольяттинского автомобилиста: оставьте землю под стоянки!

Одна из главных тем в чемпионате по беспощадным препирательствам в сети, помимо, например, темы бродячих собак — взаимоотношение автомобилистов, считающих, что «им все должны», и пешеходов, уверенных: никто ничего не должен, и проблема, где поставить «ведро с болтами», должна заботить лишь того, кто это «ведро» купил. Очередную попытку поднять тему предпринял ветеран тольяттинской журналистики Павел Каледин. Павел считает, что все еще остающиеся не занятыми ни строениями, ни газонами-скверами внутриквартальные площадки необходимо сберечь под стоянки. В противном случае, грозит он, его автомобиль, пока ночующий на стоянке, перекочует под окна дома.


В своем ЖЖ-блоге Павел пишет:
«Вот я недавно узнал, что территория стоянки, где я ставлю свой неказистый автомобиль, радостно отдана мэрией под застройку. Куда я буду ставить машину после того, как автостоянку закроют? Мне придется парковаться под окнами, хотя я этого очень не хочу. А потом прибегут рассерженные экологи и будут кричать, что мне «никто ничего не должен».

И я с ними согласен в той части, что в жилых кварталах и дворах машинам не место. Здесь должны быть скверы, детские площадки, лужайки и чистый воздух. А грязных автомобилей, и размазанного ими говна быть не должно.

Но беда в том, что машина мне нужна каждый день. По работе мне приходится мотаться то в промзону, то в Старый, то в Комсу, то в Самару. И кроме того, я должен каждый день возить сына в школу и в спортивную секцию, а себя время от времени доставлять в офис, в бассейн и в лес для пробежки на лыжах. Это моя работа, и мой образ жизни, который я увы, по причине своего возраста уже не смогу поменять. И таких как я очень много.

Что делать мне и таким как я, чтобы не делать наш уродливый город еще более уродливым? Почему, черт возьми, меня и таких как я нельзя обеспечить даже платными местами для парковок? Ведь участки есть, почему их нужно непременно отдать под очередную идиотскую купи-продайку или жилой дом, который, возможно, так и не достроят по причине низкого спроса на недвижимость? Почему нельзя застолбить оставшиеся земельные участки и прибить на карте генплана табличку «ПОД АВТОСТОЯНКУ»? Чтобы ни депутаты, ни чиновники, ни инвесторы не смогли ее отодрать никаким гвоздодером. Также нужно сделать с участками под парки и скверы внутри кварталов, мафы и спортплощадки. Именно с этого надо начинать, а не с Парка 50-летия Автоваза, здания ДК «Русич» и не с театра».
Поделиться:

121 комментарий

BapHak
Что делать мне и таким как я, чтобы не делать наш уродливый город еще более уродливым?
просто уехать к себе в деревню… там места хоть попой кушай! ;-)))))
GPetrovitch
Я уже много лет назад говорил, чтобы не пересажать губернаторов, использующий дорожный налог «как попало», который больше ни на что нельзя было использовать, его переделали в транспортный и убрали в центр на распределение. Мы наконец-то дождались «манны небесной». Нам двор отремонтировали, но… Вдоль нашего дома из за просчета электриков, не там уложивших кабель, сузили на 1 метр проезжую часть. Теперь легковые машины разъезжаются, а пожарные не смогли пробиться к четвертому подъезду. Выбежали и тушили квартиру подручными средствами.
Ремонт одной улицы в Москве обошелся нам — налогоплательщикам в 6 миллиардов рублей. Для сравнения, ИО Губернатора Меркушкин в год перед своими выборами на ремонт дорог в Тольятти потратил 1 миллиард.
Object-17
У человечества всегда будут конфликты интересов :) Лично мне, пешеходу с 40 летним стажем, автостоянки так же выглядят бесполезными как автолюбителю другие объекты. Я не к тому, что автостоянки не нужны, а к тому, что сомневаюсь, что платные стоянки будут пользоваться дикой популярностью — на сознательность граждан, которые предпочтут отогнать машину на стоянку, а не под окнами поставить, я бы не рассчитывал.
Fletcher
Практически потомственный пешеход.
Object-17
Не, у отца мотоцикл был, потом автомобиль (копейка) — он долго водил, до пенсии почти. Даже у меня был «Карпаты», когда был помоложе. Но сейчас желания водить нет совершенно — слишком большой трафик, слишком наплевательское отношения к собственной и чужим жизням и правилам. Было бы поспокойнее на дорогах, мог бы на драндулете каком-нибудь ездить двухколесном 50-125 см^3
gyx
Проблема не новая. И ведь есть решения, чтобы под парковку не полигоны выделять.
Зимой греть не надо будет — сел и поехал
GPetrovitch
И ведь есть решения
Так в Москве за наш счет эти вопросы решаются.
Alrisha14
К сожалению собраться и добиться, чтобы сделали парковку у дома наши люди не в состоянии. У нас возле дома места предостаточно и детские площадки при этом никак не пострадают и не уменьшатся. Но нет, так и будут перелезать через тротуар размазывая грязь по тротуару. Жильцам соседнего подъезда все ирисы раздавили за зиму, снег сошёл, а там колея. Жизнь у людей видать крайне тяжёлая и безрадостная раз вид из собственного окна их не огорчает.
BapHak
раз вид из собственного окна их не огорчает.
они просто не знают, что это такое! население городов полудеревенское от того и бардак… в головах! ну давайте порассуждаем. зачем человеку бибика в городе если есть общественный транспорт? для удобства многие скажут… и соврут! это вечная мечта крепостного иметь лошадь! хоть и с поротой задницей и без седла и сопли до колена и рожа черна и крива, но за то на кобыле! господину лошадь не нужна… его в экипаже куда надо отвезут! есть ещё масса причин по которым покупают бибику и все они мимо «кассы»! минусов больше чем плюсов!
mimo_prohodil
Именно для удобства.
Я вот ленивый. Топать полкилометра до остановки по лужам, потом стоять мёрзнуть, потом тесниться с другими людьми как селёдка в банке (ещё и стоя иногда) — сомнительное удовольствие.
Да и как в середине дня на обед уехать? Как забрать вовремя ребёнка из секции и супругу с курсов? Ненене, даже не уговаривайте.
Автомобиль — это комфорт и значительная экономия времени.
BapHak
Именно для удобства.
я не буду дискутировать с «крепостным»! чернь всегда ищет «удобства»! в музыке, в кино, в клозетах и прочее… зачем слушать баха, это сложно, я лучше послушаю «руки верх»… частушки ближе!
Комментарий отредактирован: 20 марта 2017, 10:56
bin-rada
Экий вы… барин! Не быдло, не?
BapHak
Экий вы… барин!
да, барин! не быдло, не?
bin-rada
Призываете к сословному обществу?
BapHak
боже избавь! барин и быдло это состояние души скорее… вот только если душа не больна! ))))
Комментарий отредактирован: 20 марта 2017, 15:51
bin-rada
барин и быдло это состояние души скорее
Это вы правильно говорите. Стоит только уточнить, что всемирное превращение людей в быдло — тренд XXI века.
Особенно быстро обыдление людей стало происходить после развала Советского Союза. Каким бы ненормальным ни был поздний СССР, он всё же выступал сдерживающим фактором для мировой элиты.
А сейчас мир делается «всё страньше и страньше» © Причём, обыдлению подвержены не только широкие общественные массы, но и та же элита. Это же невозможно бывает слушать ту фигню, которую совершенно серьёзно несут властные мира сего!
BapHak
тренд XXI века.
это вне тренда! это было и это будет!
bin-rada
это было и это будет!
Я и говорю — у вас сословные представления об обществе.
Этого не было в СССР, потому что главный призыв Ленина: «Учиться, учиться и ещё раз учиться» ©. Сколько людей в первые годы советской власти выбрались из скотского состояния? Могло бы такое произойти в сословном обществе или, как сейчас, в диком капитализме?
BapHak
Я и говорю — у вас сословные представления об обществе.
тогда у вас поверхностное и лозунговое представление! я пытаюсь объяснить, что не строй делает из быдло человека, а его жизненный путь… вернее начало! может даже стечение обстоятельств… удача наконец!
Комментарий отредактирован: 20 марта 2017, 19:30
bin-rada
не строй делает из быдло человека, а его жизненный путь
А я вам пытаюсь объяснить, что при рабовладении для рабов совсем другие возможности выйти из скотского состояния, чем при феодализме, чем при капитализме или мутакапитализме.
Коммунизм же — это раскрепощение человека и развитие всех его творческих способностей. Понимаете — любого человека. В этом отношении капитализм, превращающий человека в животное, полностью противоположен коммунизму.
BapHak
Коммунизм же — это раскрепощение человека и развитие всех его творческих способностей
а понятно, всё, спор окончен! больше не задерживаю! )))
number5
Сколько людей в первые годы советской власти выбрались из скотского состояния?
Это Вы про раскулаченных крестьян среднего достатка? Или про бездельников-лентяев, которые устроились в ЧК на дармовые хлеба людей расстреливать?
BapHak
на мой взгляд не стоит дискутировать с человеком имеющим полит.убеждения! это ни к чему не приведёт! я скажу только одно, что и крестьяне с.д и бездельники чк желали одного-жить! жить за счёт других! крестьяне с.д используя труд батраков, чекисты отбирая у крестьян с.д (кулаков) плоды этого труда! отгадайте кто был в начале этой цепочки, а значит дважды ограблен?! ))) а теперь всё это спроектируйте на сегодняшний день и всё встанет на свои места… ну или почти фсё!
gyx
Следуя Вашей логике, любой наемный труд есть нещадная эксплуатация одних другими?
Стало быть, любой, кто привлекает других для выполнения некой работы, является эксплуататором?
BapHak
Следуя Вашей логике,
Вы свою логику изучайте! зачем задавать вопросы, на которые уже давно есть ответы… и более «уважаемых» людей! ;-)))
gyx
Если ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.
Есть несколько трактовок термина «эксплуататор»
Например:
1. В широком смысле, всякий извлекающий выгоды из к.-н. предприятия или получающий доход от чужого труда;
в более тесном значении: человек, слишком настойчиво преследующий свои личные интересы в ущерб интересам других, относящийся грубо к рабочим, обращающий внимание только на выгоду и ни на что другое. («Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке». Попов М., 1907)
2. по Марксу — человек, который присваивает результат труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.
А если добровольное договорное взаимоотношение, то это не эксплуатация, получается.
BapHak
да, да по марксу! а так, что-кому по душе…
mihail
Уважайте трудящихся у вас © апостол Павел, 1-е к фессалоникийцам.
Этого достаточно без всяких дополнительных терминов для начала.
BapHak
добровольное договорное взаимоотношение,
как они могут быть добровольные, если с одной стороны-нужда и драные портки, а с другой- харя жирная с сигарой? ))))
gyx
Ну и зачем из себя «бедную овечку» делать. Каждый добровольно соглашается. Не так разве?
Рабство в голове, а «окружающий мир» это взращивает и поддерживает.
mihail
Да так и есть. Достаточно посмотреть как офисные рабы радуются искусственному интеллекту, чтобы по дешевке продать себя в рабство. Им же мало своего нынешнего рабства у хозяина. при нашей жизни этого, слава Богу, не случится. При жизни детей и внуков, которых они с радостью в рабство отправляют, да. А вообще рабы всегда будут рабами. Не переживайте Вы так. Чтобы они чувствовали себя свободными, им придумали интернет )
gyx
Согласен.
Грустно, что в большинстве семей это с рождения в головы вкладывается.
«Учись хорошо, поступи в институт, найдешь хорошую РАБоту!»
mihail
не о чем жалеть. У каждого есть право выбора. Мы не в аду, там выбора нет.
gyx
Свободу воли никто не отменял, ее никто отобрать не может.
Вот только люди не приучены ею пользоваться.
Или же впадают в крайность, что хочу то ворочу — любимая песнь либералов.
mihail
Тут вот на днях где то читал, что господина Алешкина посадили. Может даже и здесь. Боже мой. Ведь говорил ему это 17 лет назад. Он даже чай пролил. Ведь не верил, думал, что так всю жизнь и будут ему секретарши чай с коньяком носить. Не хочу крови. Пусть подумает и исправится. Умнее станет, когда выйдет.
BapHak
Умнее станет, когда выйдет.
рассмешил…
mihail
Ну это, если выйдет. Крови не хочу. Пусть выходит. В принципе ничего особо плохого он никому не делал.
slay
Ну да, половину городского бюджета с Ягутяном попилили, то есть залезли в карман каждому горожанину — это ничего плохого.
Также как и Чевозеров, обул горожан, зато приемная дочка с зятем сейчас как сыр в масле катаются, а то что люди квартиры и миллионы потеряли — это не в счет.
Комментарий отредактирован: 21 марта 2017, 14:21
mihail
Сами же давали. Это фраеры. Руководствуются своей жадностью. Не о чем жалеть )
mihail
Ну и кстати, я не поклонник господина Чевозерова. Но этот человек за себя расплатился тройной ценой. Не дай Бог каждому это ощутить. А уж дети его могут жить как хотят.
slay
Странно от тебя Михаил слышать рассуждения по воровским понятиям.
mihail
Ну а ты чего так ополчился на Чевозерова? Он украл у тебя что ли чего? Если ты давал ему деньги, то ты прекрасно знаешь, что в 92-94 годах у нас полгорода жило на этих пирамидах. Зарплату тогда не платили. А потом правила им поменяли. Им поменяли, а не они поменяли. И не ему одному. Надо было это предвидеть. Компенсацию минимальную, если не ошибаюсь, всем выплатили. А уж дети его вообще не при чем.
Комментарий отредактирован: 22 марта 2017, 10:16
slay
Украл, 500 руб, в современных ценах это как 10.000 руб… Их дети сейчас прожигают и на мои деньги сейчас в том числе, и их это абсолютно не парит.
Чевозеров прекрасно понимал, что выстраивает мошенническую схему.
mihail
Ты не разу не получал проценты с этих 500 рублей?
Дети у него работают с детских лет. И все позитивно настроены и всегда готовы помочь. Я не хочу об этом спорить и что то доказывать. Они в моей помощи не нуждаются.
slay
Нет, не получал.
Много горя людям принесла его афера, долго за этот грех будет расплачиваться он и его дети.
Комментарий отредактирован: 22 марта 2017, 15:16
mihail
Мне конкретно Чевозеров ничего не должен. Но если бы ты знал, какие суммы мне люди мне прощали. Так же и я стараюсь другим прощать. Вот и ты мне помогаешь, за что большое тебе спасибо.
Мой совет: отпусти ему эти эти долги. И получишь втрое больше.
slay
Я не в обиде, потому что тогда на МММ вдвое больше отбил. Суть в другом, много людских судеб поломаны им, за них обидно.
Комментарий отредактирован: 23 марта 2017, 13:07
mihail
Ну вот и отпусти. Легче будет.
Ну и насчет бандитских понятий. Это ты снаружи судишь. Бандиты многое прощают. Ну или семь грамм в себе найдешь. Сколько Сирота пожертвовал на церкви — мало кто пожертвовал. А это ведь тоже для людей. Чтобы их судьбы не были поломаны.
mihail
Почему он и жив до сих пор. И получает удовольствие от жизни. В отличие от всяких жалких. Он много дал. И он больше других получит. А уж судить потом будут.
mihail
я сейчас кота спрашиваю: Яша. ты когда мне долги отдашь за что я тебя кормил, бездельника. А он главное мне кулак показывает и так смотрит презрительно. Вот что с ним дедать? ))
Комментарий был удален
Комментарий был удален
mihail
Хватит, друзья, остановитесь. Что я еще могу сказать.
mihail
И тебе, Алексей совет, копай глубже. Чухню оставь для чухни )
mihail
У тебя, Алексей, Леня перестал писать. Ибо под его именем всякие заходят. Вот ты это ликвидируй. А потом будешь Микелей и Андреевых учить. Как городом управлять. Клоуны жалкие.
Alexei_Napylov
Назгул принципиально почему-то не хочет регистрироваться, он писал строго через гостевой доступ. А гостевой доступ пришлось отключить из-за увеличения активности спамеров…
mihail
Миша жалуется, что ты его забанил. зачем? Я говорю, что не он тут тебе писал из под гостя 90% текстов.
Комментарий был удален
bot-a-nik
Яша. ты когда мне долги отдашь за что я тебя кормил, бездельника.
Яша думает когда ты мне долги за в шерсти прочёсанные и за яйца отрезанные отдашь :)
mihail
за яйца отрезанные отдашь :)
генная инженерия, мать ее. Что было, то сплыло.
ты мне тут массовые беспорядки не провоцируй среди котов. навальный нашелся ))
bot-a-nik
навальный нашелся ))
Я мохеровый — плюшевый — диванный оппортунист пока мне яйца не отрезали :)
mihail
я вчера забыл ему еду купить. так он и так мне за ночь в двух местах провод перегрыз. Все утро скручивал. Долги за яйца. Яша свои права знает )
Комментарий отредактирован: 25 марта 2017, 16:27
bot-a-nik
Долги за яйца )
Мужеское достоинство унижать — не женское, у меня этих сук :)
mihail
я не очень одобряю эти операции над животными. Но у него, кстати, как и твоих сук генная память не нарушена. они у тебя пытаются доминировать. и он тоже все также пытается с самкой делать. просто не может. но тут так, что кошка принесла троих. И всех раздали. и Яшу отдали. а потом его принесли назад потому что у девочки аллергия на кошек. ну и больше его никто не взял. он не очень красивый был по сравнению с другими. Но к слову из всех троих — он сейчас единственный жив. хоть и без яиц. Так что. не суди, как говорится )
bot-a-nik
Так что. не суди, как говорится )
Я тебя? смеёшься? :))
bot-a-nik
Сколько Сирота пожертвовал на церкви — мало кто пожертвовал
Поскольку знал его лично и знал как поджегальщика ларьков моих знакомых в те 90-е. с этого места можно поподробнее?
bin-rada
Вам что, ликбез надо читать про то, как вырастить больше хлеба, чтобы накормить города? Почему это сейчас крестьян-единоличников нет нигде в мире? (Фермеров в пример не приводить — они не пашут на лошади свои три десятины). Оглянитесь вокруг-то! Посмотрите за границу! Хватит уж перестроечные байки повторять!
number5
Вам что, ликбез надо читать про то, как вырастить больше хлеба, чтобы накормить города?
Да-да! Расскажите мне как вырастить больше хлеба отнимая плодородные земли под индустриальные стройки, отправляя крестьян на тот свет или в Сибирь. Очень интересно послушать.
gyx
Он щас в пример Монсанто приведет, уж оно-то накормит всех.
:)
Комментарий отредактирован: 22 марта 2017, 10:09
bin-rada
Расскажите мне как вырастить больше хлеба
Вы что, голодный сидите? Кушаете-то вы от пуза, не сомневаюсь в этом. А откуда ж оно у вас берётся, если всех крестьян загубили кр-р-р-овавые большевики?
Или нонеча не то, что давеча? Сейчас МОЖНО работать на больших полях большой техникой, а в первой половине ХХ века непременно надо было кобылой пахать небольшие участочки земли? Или ваши любимые кулаки (которых крестьяне сами называли мироедами, потому что были эти «крепкие хозяева» по большей части обыкновенными спекулянтами) купили бы трактора и другую сельхозтехнику, стали бы справедливо оплачивать труд батраков?

В начале ХХ века 85% населения России были крестьянами. Если ковырнуть каждого первого — у него есть крестьянские корни во 2-3-4-5 поколении. Ну, давайте, все коренные крестьяне, поедем в деревню работать на земле, хотите?
number5
Вы что, голодный сидите?
Вам напомнить про голод 20-х, начала победившего социализма? Причем мерли не рабочие на заводах, а крестьяне на «своих» землях. Думаете они могут, как Вы, нагло и цинично, наврать, про превращение в людей из скотсткого состояния (и таких, по Вашим же словам, было 85% населения!)?
Кушаете-то вы от пуза, не сомневаюсь в этом.
Да. Благодаря тому, что ваших «наилучшим образом образованных» коммуняк из пищепрома выгнали. А то бы так по талонам ливерную колбасу покупал и грыз с сухариком недельной давности.
slay
В 20-х социализм еще не был построен, откройте школьный учебник истории, только закончилась гражданская война, была страшная разруха.
При царях чуть меньше голодали.

В царской России половина населения составляло беднейшее, неграмотное крестьянство, они все в ЧК подались?
Хруст французской булки, он такой хруст!
Комментарий отредактирован: 23 марта 2017, 09:10
number5
В 20-х социализм еще не был построен
Он никогда не был построен. Он победил. И ни черта выводов не сделал, т.к. в 30-е голод снова повторился.
slay
Как мог в 20-е социализм победить, когда его еще не было, официально было объявлено только в 60-х о построении социализма.
Комментарий отредактирован: 23 марта 2017, 09:34
number5
Как может социализм победить
Как завещал великий Ленин:
Социализм есть уничтожение классов.
«Чтобы уничтожить классы, надо, во-первых, свергнуть помещиков и капиталистов.Эту часть задачи мы выполнили, но это только часть и притом не самая трудная.
©Ленин, 1919год.
slay
Таких определений множество
«Советская власть плюс прусский порядок железных дорог, плюс американская техника и организация трестов, плюс американское народное образование есть социализм».
(Определение от апреля 1918 года, кому интересен источник — Ленинский сборник, т.36, стр. 31)

Суть в том, что в 20-е социализм не был построен и не мог победить. Победили большевики, в смысле только взяли власть, а экономика лежала в руинах, нечестно пенять большевикам на голод.
Комментарий отредактирован: 23 марта 2017, 09:48
number5
нечестно пенять большевикам на голод
Кто у власти, тот и виноват. Общемировая практика, всё по честному. Или продразверстка не изобретение большевиков?
Таких определений множество
Угу. Ну не нравится Вам «начало победившего социализма» пусть будет «окончание военного коммунизма». Так еще и по КПСС-КПРФ можно будет «проехаться». ))
bin-rada
Или продразверстка не изобретение большевиков?
Вот здесь вы ни разу историю не знаете. Продразвёрстка — изобретение царской власти. Когда во время Первой мировой войны кулаки (которые и при царизме, естественно, были) стали зажимать хлебушек, чтобы продать его подороже, а армию кормить требовалось, то царское правительство и изобрело продразвёрстку. Потом она существовала при Временном правительстве, при большевиках… Это наследство царского режима, от которого большевики впоследствии избавились.
gyx
чтобы продать его подороже
Как бы вполне в духе либеральной экономики. Только, оценивая события тех лет — говорим, что это плохо.
Сейчас принято произносить
number5
Вот здесь вы ни разу историю не знаете.
Само собой — ваших историй я не знаю, Вы их наверное выдумываете во время набора текста. Потому что даже БСЭ всецело считает это делом большевиков. ))
bin-rada
«Российская газета» пишет о царской продразвёрстке 24.04.2016 г.: rg.ru/2016/04/24/rodina-hleb.html
Как изымали хлеб у крестьян Воронежской губернии в годы Первой мировой войны
Продразверстка традиционно ассоциируется с первыми годами cоветской власти и чрезвычайными условиями Гражданской войны, однако в России она появилась еще при императорском правительстве задолго до большевиков.
number5
Дальше первого абзаца не читаете? ))) В статье речь про «разверстку» — русское слово, означающее плановое распределение чего-либо. И заканчивается она такими словами:
М.В. Родзянко перед самой революцией написал императору: «Разверстка, предпринятая министерством земледелия,определенно не удалась
В отличие от продразверстки — «новодела» и «новослова» большевиков.
bin-rada
А вы и первый абзац не читаете? Я его, кстати, полностью привела в предыдущем комменте:
Продразверстка традиционно ассоциируется с первыми годами cоветской власти и чрезвычайными условиями Гражданской войны, однако в России она появилась еще при императорском правительстве задолго до большевиков.

В отличие от продразверстки — «новодела» и «новослова» большевиков.
Ну да, ну да: курица и пёстрая курица — это разные виды птиц.
gyx
в 30-е голод снова повторился.
А какой «социализм» привел к голодустрану победившего капитализма Америку в 30-х?
number5
А в Америке голод был среди крестьян-фермеров? По моим сведениям была безработица среди горожан и голод среди мигрантов. Фермеры же отказывались продавать свои продукты за бесценок, но не голодали. Это как-то слишком далеко от обсуждаемой темы. Можно еще голод в Африке обсудить. Там это частое явление и к любому победившему режиму можно приписать. )
gyx
США 30-е. Разорившаяся семья фермера уходит со своей земли куда глаза глядят


Эти события инициированы, сдается, на другом уровне, наднациональном и надгосударственном.
В России и США есть много других схожих событий, например, война в 1812 году.
Мы мало знаем историю. Не хотим ее знать и от нас ее прячут старательно.
number5
Ссылка в Вашей ссылке введет на «руспроект» Павла Краснова. известного «обелителя» сталинской эпохи — мол не было в СССР голода, он был в США и репрессии были ничуть не массовые, а так себе… Оригинала фото я не нашел. Как и на многих других фото Краснова, определить кто и где на них изображен весьма затруднительно.
К тому же есть фото, сделанное спереди этой «семьи». Машин и селений рядом не видать. Откуда взялся фотограф? Откуда вообще фото, если сам же Краснов утверждает, что правительство США уничтожило все документы, а людей жестоко наказывает за распространение фактов тех лет? )
Alexei_Napylov
«Гроздья гнева» все читали?
number5
была страшная разруха.
Это Вы, кстати, бин-раде объясняйте. Она у нас получила лучшее образование и без всяких зазрений совести заявляет:
Сколько людей в первые годы советской власти выбрались из скотского состояния? Могло бы такое произойти в сословном обществе или, как сейчас, в диком капитализме?
они все в ЧК подались?
Это к чему?
slay
Невозможно было в первые годы, после гражданской сразу поднять благосостояние крестьян, обучить грамоте, это понятно.

Про ЧК у вас был пассаж выше, не успел сразу на него ответить
number5
Мой пассаж был о том, что советская власть в свои первые годы не только из скота людей, но и из людей скот делала. Причем второе могло быть в бОльших объемах. Причем тут все крестьяне, подавшиеся в ЧК?
Alexei_Napylov
Моя прабабка умерла в 100 лет и 3 месяца (1910-2010). Она вспоминала, что перед войной (то есть конец тридцатых) жизнь в деревне наладилась, стала даже зажиточной (по тем, понятно, представлениям о зажиточности). Потом война, жесткий сельхозналог в условиях отсутствия ушедших на фронт мужиков — и снова хреново. Потом пошли уже 50-х годов хрущевские послабления, и снова вроде как жизнь наладилась.
mihail
Там ведь такая ситуация. На селе все зависит от урожайных годов. Ну и пенсий (то есть соцподдержки) долго не было. Только при Хрущеве ввели. А до этого всю жизнь поженились люди, родили ребенка, а тут война. Мужа убили. Куда матери с ребенком податься? Или на панель как сейчас. Или в город на фабрику. Или община по христиански на содержание возьмет, пока она другого мужа не найдет. Вот это самое невезучее. А остальное все как и сейчас.
bot-a-nik
Куда матери с ребенком податься? Или на панель как сейчас. Или в город на фабрику.
На фабрику и там кстати найти такого как я, или в твоём мозгу есть какая то альтернатива?
mihail
А женщина создана для такого чтобы на фабрике горбатиться или для того чтобы всех ублажать? Это марксисты-феминисты голову всем задурили.
У иудеев принято брать жену брата, если он помрет, за себя. А у христиан принято всем вместе помогать. Вот и вся альтернатива. Ты не забывай. что женщина свой грех родами отрабатывает. А мужчина от этого освобожден.
Но я это я вообще не тебе. Не обижайся. Мне эти пустые дискуссии уже надоели, если честно об одном и том же.
Комментарий отредактирован: 25 марта 2017, 19:35
bot-a-nik
Ты не забывай. что женщина свой грех родами отрабатывает
И не только родами, моя вон по дому и на кухне шуршит свой грех отрабатывает только шум стоит, причём я её не подгоняю, а отговариваю, отдохни кино посмотри, но грех слишком велик, совесть бедную как мучит и плющит, жалька :)
bot-a-nik
Потом пошли уже 50-х годов хрущевские послабления, и снова вроде как жизнь наладилась.
А моя мать наоборот вспоминает как частные хозяйства при Хрущеве ликвидировали, были сперва завалы мяса т.к. скотину либо на продажу либо в колхоз (первое выгоднее оказалоась). а потом голодуха, т.к. колхозы не справлялись.
slay
Любая власть может сделать из людей скот.

Обычно нищих крестьян считают бездельниками и лентями, а их пол России было, куда же по такой логике им податься, как не в ЧК?
number5
куда же по такой логике им податься, как не в ЧК?
Не знаю такой логики, статистикой количества нищих крестьян в ЧК не располагаю. Полагаю, как и Вы.
bot-a-nik
В 20-х социализм еще не был построен
Открою секрет он и в 80-е не был построен, именно по этому СССР и развалился, народ устал ждать не то что обещанного Хрущевым коммунизма, но и элементарного социализма. Только не надо социализм с уравниловкой путать, за разъяснениями вэлком.
slay
Сытая и преуспевающая деревня царской России, а потом пришли большевики, половину мобилизовали в ЧК, а другую отправили в ГУЛАГ




bin-rada
Вы зачем мне (и людям) втюхиваете американское фото времён Великой депрессии? Хотя, это хорошая иллюстрация того, как «мёрли» миллионы людей в «благословенных» США начала ХХ века. Как «сгоняли с земель» мелких фермеров, как поливали керосином целые плантации, потому что не могли ПРОДАТЬ с них продукцию. А даром раздавать — некапиталистично.
по талонам ливерную колбасу покупал
Теперь вы покупаете колбасу, сделанную из пищевых добавок, и зарабатываете с такой еды ожирение плюс аллергию.
«Коммуняки» за качеством пищевой продукции следили очень хорошо — для себя делали. А сейчас делают «для пипла», который схавает всё — хоть пищевые добавки с усилителями вкуса, хоть информацию из непроверенных источников.
number5
Вы зачем мне (и людям) втюхиваете американское фото времён Великой депрессии?
Бросьте Ваши парторгские замашки! Наглым враньем сейчас никого не убедить.
Поведайте мне (и людям) в каких штатах США крестьянами строились срубовые дома? ))
следили очень хорошо — для себя делали.
Вот-вот. Для себя делали, а остальным фик на постном масле.
mimo_prohodil
Из бояр мы, даже борода имеется в доказательство.
Вы лучше признайтесь честно, у вас средствов на машину нет или ума не хватает?
Oleg_real
собраться и добиться, чтобы сделали парковку у дома


бред, достойный увековечивания в граните.
Даже если завтра возле дома сделают парковку:
1. Послезавтра на ней не будет места, т.к. будут парковаться автовладельцы соседних домов.
2. Еще через пару лет введут платные парковки везде, Москва это начало конца.
DobrihDelMaster
Москва это начало конца
почему «конца»?
Alrisha14
Правильно. Поднимите *опу и вперёд на барр..., рассуждаете как раб. Здесь нас имеют и тут будут иметь. Сделайте так, чтоб не имели, раз нет ресурсов защитить свою семью от окружающей мерзости.
Комментарий отредактирован: 20 марта 2017, 13:10
Korney
А огородить ирисы, что бы машины себе колеса попротыкали, ваши жители не в состоянии?
Alrisha14
Я и не переживаю за ирисы.Не мною сажены. Но и не мною топтаны. Достаточно не быть скотиной к окружающим. Люди посадили цветы вместо того, чтобы вкапывать столбики или городить заборы, что согласитесь не очень эстетично. Какие оправдания? Места нет, припаркуюсь на клумбе?
mixeitol
Вся эта оголтелая орда: «дайте мне парковочку возле дома». Никто вам ничего не должен, первое. Второе, в радиусе 500 метров есть гаражи, но там ведь надо платить целых 50 рублей в день. для меня человек с политикой «паркуюсь где хочу» ничем не отличается от маньяков-педофилов, которые тоже что-то постоянно хотят.
Комментарий отредактирован: 20 марта 2017, 12:27
mimo_prohodil
Про гаражи пожалуйста поподробнее. Это вы про оплату «мимо кассы» сторожу, чтобы оставить машину в проезде, загораживая его и мешая владельцам боксов? Вот это не орда, вот это уровень! Доводилось мне как-то снимать гараж в квартале. Выбешивали такие деятели. Да и потом, не резиновые они, эти гаражи.
Korney
Реально выход из этого тупика только один. Тотальная эвакуация. Возить с газонов, с тротуаров, с непарковочных мест. Возить, возить и возить. Это если реально кто-то из властей захочет что то изменить в этой ситуации. Для всех. Нельзя значит нельзя. Москва то же сначала сопротивлялась. Потом увидели, что жить можно как людям среди людей. Строим платные парковки, организуем общественный транспорт, начинаем замечать не грязь беспролазную, а траву вокруг. Правда Андреев не потянет. Кто потянет? Тот кто может принять на себя такое аторитарное решение. Все остальное слова.
bin-rada
Тотальная эвакуация.
Как нетолерантно! Это недемократично! Тоталитаризм какой-то! Либералов на вас нет!
klinke
у меня в 400-ах метрах платная стоянка, круглосуточная, уже куча лет прошла как я там ставлю метл машину, и ничего каждый день туда сюда, нормально и не скучно, даже нравится
slay
Плакаться в Тольятти насчет парковок может только слабенький духом, другого от блохера Каледина сложно ожидать
Комментарий был удален