4 октября: день экспертов по плутонию-239 на tltpravda.ru

Вчера Владимир Путин «взорвал интернеты», внеся в Госдуму законопроект о приостановлении участия России в соглашении с США об утилизации оружейного плутония (некоторые детали — в материале «Ленты.ру». Причем основное внимание привлек даже не конкретно оружейный плутоний-239, а список условий, при которых «плутониевое соглашение» может вновь заработать.


"… Действие Соглашения и протоколов к Соглашению может быть возобновлено после устранения Соединенными Штатами Америки причин, приведших к коренному изменению обстоятельств, существовавших на день вступления в силу Соглашения и протоколов к Соглашению, при условии:

1) сокращения военной инфраструктуры и численности контингента войск Соединенных Штатов Америки, размещенных на территориях стран – членов Организации Североатлантического договора (НАТО), вступивших в НАТО после 1 сентября 2000 года, до уровня, на котором они находились на день вступления в силу Соглашения и протоколов к Соглашению;

2) отказа Соединенных Штатов Америки от недружественной политики в отношении Российской Федерации, который должен выражаться:

а) в отмене закона Соединенных Штатов Америки 2012 года (закон Сергея Магнитского) и направленных против России положений закона Соединенных Штатов Америки 2014 года о поддержке свободы Украины;

б) в отмене всех санкций, введенных Соединенными Штатами Америки в отношении отдельных субъектов Российской Федерации, российских юридических и физических лиц;

в) в компенсации ущерба, понесенного Российской Федерацией в результате введения санкций, указанных в подпункте “б” настоящего пункта, включая потери от введения вынужденных контрсанкций в отношении Соединенных Штатов Америки;

3) представления Соединенными Штатами Америки четкого плана необратимой утилизации плутония, подпадающего под действие Соглашения”.

Некоторые откровенно «поехавшие» российские ура-патриоты отреагировали в том духе, что «сейчас мы нагнем Америку». Украинский сегмент интернета дружно заскакал, выбросив массу довольно примитивных шуток и картинок вроде таких.


Впрочем, хватает и вполне спокойных мнений о том, что условия, выдвигаемые Путиным, заведомо невыполнимы. Однако это не значит, что имеет место некий «жест отчаяния» или что это просто пиар для собственного населения.

Версии звучат всякие. Например, одна из них — имеет место «заготовка» на случай выигрыша Дональдом Трампом президентских выборов в США. Трамп встретится с Путиным, соглашение по плутонию возобновится, США пусть и не признают прямо Крым за Россией, но «заморозят» тему, как в свое время тему Прибалтики (Эстония, Латвия и Литва не признавались США как часть СССР все послевоенные годы) и снимут санкции. Эта версия, однако, довольно наивна. Трамп, агитируя за себя в США, и в самом деле использует тезисы типа «Да что нам этот Крым, давайте вместе с Путиным долбанем по ИГ». Однако это не значит, что он и в самом деле принципиально развернет внешнюю политику США в случае своей победы. Даже, можно предсказать, он ее не развернет. Разве что местами скорректирует.

Вторая, довольно распространенная и вполне адекватная, поскольку не содержит в себе мечтаний о чудесах: Россия, которой Штаты выдвинули невыполнимое требование вернуть Крым Украине, чисто для симметрии выдвинула уже свои невыполнимые требования. Просто, как говорится, «чтоб было на всякий случай».

А вы что скажете по плутониевой теме?
Поделиться:

342 комментария

HoSeco
А что такого важного для США в этом соглашении, что они должны щас вздрогнуть и холодок по спине?
Что-то уже больно смахивает на новый «асимметричный ответ»
Alexei_Napylov
Ну, притормаживаем «разоружение» плутония — больше ядреных бомб, больше потенциальных кузькиных матерей. Плутоний в бомбе/ракете сильно круче урана. А даже урановая может дать такой эффект.
В 1961 году был произведен самый мощный взрыв водородной бомбы.

Утром 30 октября в 11 ч. 32 мин. над Новой Землей в районе Губы Митюши на высоте 4000 м над поверхностью суши была взорвана водородная бомба мощностью в 57 млн. т. тротила.

Советский Союз провел испытание самого мощного в истории термоядерного устройства. Даже в «половинном» варианте (а максимальная мощность такой бомбы составляет 100 мегатонн) энергия взрыва десятикратно превышала суммарную мощность всех взрывчатых веществ, использованных всеми воюющими сторонами за годы Второй мировой войны (включая атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки). Ударная волна от взрыва трижды обогнула земной шар, первый раз — за 36 ч. 27 мин.

Световая вспышка была настолько яркой, что, несмотря на сплошную облачность, была видна даже с командного пункта в поселке Белушья Губа (отдаленном от эпицентра взрыва почти на 200 км). Грибовидное облако выросло до высоты 67 км. К моменту взрыва, пока на огромном парашюте бомба медленно опускалась с высоты 10500 до расчетной точки подрыва, самолет-носитель Ту-95 с экипажем и его командиром майором Андреем Егоровичем Дурновцевым уже был в безопасной зоне. Командир возвращался на свой аэродром подполковником, Героем Советского Союза. В заброшенном поселке — 400 км от эпицентра — были порушены деревянные дома, а каменные лишились крыш, окон и дверей. На многие сотни километров от полигона в результате взрыва почти на час изменились условия прохождения радиоволн и прекратилась радиосвязь.
Со 100 мегатонн ослабили, потому что «первоначальный вариант бомбы был отвергнут по причине чрезвычайно высокого уровня радиоактивного загрязнения, которое она должна была вызвать. В результате было решено не использовать «реакцию Джекила-Хайда» в третьей ступени бомбы и заменить урановые компоненты этой ступени на их свинцовый эквивалент. Это уменьшало расчётную общую мощность взрыва почти вдвое».
Alexei_Napylov
Но вообще ядерная дубинка — и в самом деле асимметричный ответ на авианосные соединения, сеть военных баз по всему миру, да просто на разницу экономических возможностей.

Другое дело, что надо еще, чтобы потенциальный противник верил, что Россия достаточно «отморожена», чтобы начать ядерную войну, если вдруг чего. Я не думаю, что он в это верит (речь, понятно, не о СМИ и ток-шоу с «популярными аналитиками и колумнистами» и не об обывателях). К сожалению, и я не верю в такую «отмороженность» нашей власти.
UkrKiev
К сожалению, и я не верю в такую «отмороженность» нашей власти.
Что к сожалению? Чешутся руки? Я правильно понял?
Alexei_Napylov
Неа. Ровно наоборот. «Хочешь мира — готовься к войне», древний и понятный принцип. Самые замечательные мирные времена (как с 1945-го и по настоящее время, в мировом, понятно, масштабе, без учета локальных войн) настали именно тогда, когда все крупные игроки на мировой арене обзавелись ядерным оружием.

Однако для того, чтобы ядерное оружие работало, как сдерживающий фактор, необходимо, чтобы решимость им воспользоваться «в случае чего» не вызывала сомнений. А иначе — классический сюжет кучи фильмов, когда уверенный в себе безоружный человек идет на ботаника, грозящего ему пистолетом, и просто отнимает пистолет. Поскольку знает, что выстрелить тот не сможет.
UkrKiev
Неа. Ровно наоборот. «Хочешь мира — готовься к войне», древний и понятный принцип.
Я тоже так думал. С советского детства, по 2014 год.
Теперь думаю иначе.
Если вкратце, то обе мировые империи зла должны развалится на десятки независимых государств. Да, это чревато локальными войнами, согласен. Плюс Китай со своим вечным " Подождем пока по реке проплывут трупы наших врагов". А ведь умеют ждать. Согласись.
Вот и все. Глобальный мир просто обязан жить в мире. Просто в мире.
Ну, а пока. Вопрос на засыпку. Как думаешь? Через какой промежуток времени государство Украина возобновит свой ядерный статус? Самостоятельно… Никого при этом не спрашивая и не слушая.
(и не надо про «руину» долги МВФ, разваленную экономику, и прочую лабуду.)
Есть ответ?
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 15:15
Smartape
никогда. Клуб закрыт
UkrKiev
Да? Ключи где?
Alexei_Napylov
Кто ж вам бомбу-то позволит создать? Вы ж ее если и создадите, сразу толкнете хоть Ирану, хоть тому же ИГИЛ. И зачем это тем же США?

Я не говорю о том, что технологий у вас просто не осталось. Аграрная держава же.
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 15:24
UkrKiev
технологий у вас просто не осталось
Святая наивность.
Месяца полтора назад, когда ваш «император» решил попугать Украину грандиозными учениями у наших границ был приятно удивлен. Проезжая в предместьях Киева мимо воинской части увидел развернутые в боевой порядок «трубы широкого диаметра». Десятки. Аж притормозил.
Так что
«Хочешь мира — готовься к войне», древний и понятный принцип.

А посему очередные бряцанья типа вчерашнего заявления неминуемо приведут к экскалации, развертыванию ЯО в восточнойЕвропе и т.д.
На этом фоне
технологий у вас просто не осталось
никто и не заметит. Нашлись. Завалялись, но нашлись.
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 15:34
Smartape
ну Украина подписала договор о нераспространении. Не так много стран в ядерном клубе.
UkrKiev
Хм. Одновременно Украина подписала и Будапештский меморандум. Впрочем как и РФ.
Если гаранты сего договора признали его ничтожным, (не выполнив его)то что держит Украину?
Smartape
не ратифицирован. В нераспространении заинтересованных сторон поболее будет, чем в сохранении границ Украины.
UkrKiev
не ратифицирован.
А договор о нераспространении? Он ратифицирован? Насколько я помню это все подписывалось в комплексе. Вместе с выводом тяжелых бомбардировщиков ТУ-22, ТУ-95 и др.в РФ и последующим разрезом на металл.
Самолетов таких точно в Украине нет. Только в музеях авиации.

Вот она. Цена договоров между Украиной и двумя империями зла.
Как говорится. без комментариев.Your text to link...
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 16:58
Smartape
Тот договор ратифицирован.помните неправильно. 1968год. Потом просто подтверждали. КНДР вот не подписал
UkrKiev
Тот договор ратифицирован.
Подписан, не подписан. Разве это столь важно? Для юристов может быть. Для геополитических раскладов? Та. При нарушении такого рода как Крымнаш все обнуляется.
Даже договор о дружбе и бла-бла между РФ и Украиной.
А грады из Гнутово вместе с Боингом обнулили все на свете.
Во всяком случае до Гааги и последующих после нее новых международных договоров.
Единственное в этом мире не обнуляется, так это то что срока давности по военным преступлениям не существует.
«император» это знает. И будет идти ва-банк. Вместе с вами кстати. По одной узкой, кривой дорожке. А оно вам надо?
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 21:19
Smartape
Историю пишут победители. И закон только один
UkrKiev
.
Историю пишут победители. И закон только один
А ну да победителей не судят :) Что является военным преступлением определяет победивший.
Судя по всему, в этот раз они и напишут
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 22:08
bot-a-nik
Единственное в этом мире не обнуляется, так это то что срока давности по военным преступлениям не существует.
Вы это так радеете за миллионы убитых НАТО в во всех войнах после второй мировой? А ну да победителей не судят :) Что является военным преступлением определяет победивший.
UkrKiev
Вы это так радеете за миллионы убитых НАТО в во всех войнах после второй мировой?
Эх. Что мне то НАТО? Вы посчитайте количество погибших при участии в войнах СССР и современной России. Не собираюсь сравнивать. Одно спрошу. Назовите мне хоть одного правителя СССР и РФ который бы не воевал с кем нибудь. Как раз после 1945. Есть такой? Даже «димон» отличился…
Smartape
Глупости. Во все времена, все государства воевали. Не воевать может позволить себе вассал.
UkrKiev
Ну. Украина не воевала 25 лет.И не собиралась еще как минимум стодвадцать пять. Ровно как и остальные европейские государства (большинство)
number5
Украина не воевала 25 лет.
Зато украинцы успели отметиться и в Чечне (против РФ) и Грузии (опять против РФ) и оружие поставляли террористам в Азии. Еще бы по Югославии чего нарыть, но тогда Интернет не так был развит. Наверняка и там украинские уши со стороны албанцев торчали. Да и сам «мирный» УкрКиев недавно верещал, что это украинцы уничтожили СССР и РФ уничтожат. Вот такая вот ваша «украинская правдивая пропаганда»…
увидел развернутые в боевой порядок «трубы широкого диаметра»
У х*лов врожденный трепет к трубам большого диаметра ))) Ракета-носитель, которыми вы еще обладаете всего лишь железяка. Ваши Точки-У уже успешно падали на Донбассе. Без грамотного и своевременного обслуживания эти «трубы» страшны только тем, кто рядом с ними.
UkrKiev
Зато украинцы успели отметиться и в Чечне (против РФ) и Грузии (опять против РФ) и оружие поставляли террористам в Азии.
Как ребенок.Чес слово. И отвечать не вижу смысла.
number5
И отвечать не вижу смысла.
В Гааге ответите © х*лы ))
artyom
Х*ло в Гааге отвечать будет.
bot-a-nik
Эх. Что мне то НАТО?
Как что? Мы деревни с мирными жителями напалмом не жгли, ковровые бомбардировки тоже не наш метод. Западу нас судить, это все равно что маньяка сделать судьёй который будет нарушителей ПДД за решетку сажать.
UkrKiev
Как что? Мы деревни с мирными жителями напалмом не жгли, ковровые бомбардировки тоже не наш метод.
Вы наверное в вакууме живете? Не слышали что натворили ваши летуны в Сирии? Дыма без огня не бывает.На любой войне бомбардировки приводят к массовой гибели мирного населения.
Smartape
Я вообще против бомбардировок. Но с точки зрения войны, если уж ввязались в бой, то противника надо добить. И тогда начинает опять действовать закон — победителей не судят. Скажут мы сожалеем, выражаем обеспокоенность и так далее, но если сирийцы победят повстанцев, тогда Ассад станет неудобным, но партнером.
UkrKiev
Но с точки зрения войны, если уж ввязались в бой, то противника надо добить. И тогда начинает опять действовать закон — победителей не судят. Скажут мы сожалеем, выражаем обеспокоенность и так далее, но если сирийцы победят повстанцев, тогда Ассад станет неудобным, но партнером.
А если не победят? Кто поедет в Гаагу отвечать за массовую гибель мирного населения от бомбардировок российских ВВС?
Smartape
А если не победят? Кто поедет в Гаагу отвечать за массовую гибель мирного населения от бомбардировок российских ВВС?
Заладили гаага, гаага. Вы хоть знаете осужденных с помощью МУС? Цирк, а не организация. США не признают этот суд, к примеру.
bot-a-nik
Кто поедет в Гаагу отвечать за массовую гибель мирного населения от бомбардировок российских ВВС?
В Гаагу мы если и поедем, то только рейсом из Энгельса на старом добром ТУ-95, ну что бы сразу все наши доказательства и вещдоки предъявить :) Используя Вашу логику судить вы можете только слабых и побежденных.
guest
Кто поедет в Гаагу от штатов за убийство мирных граждан в Афганистане, Ираке, Ливии? Кто поедет в Гаагу от Украины за убийство матерей и детей на Донбассе, от авианалетов доблестных сил ВВС ВСУ?
Правильно. Проигравший.
Твоя страна, свидомелье, слабый придаток сильного. Сейчас вы с удовольствием отдаетесь пиндосам и вся ваша политика строится на тявканье в нашу сторону. Такова судьба маленьких стран. Что их имеют сильные. Вот что тебя расстраивает и злит.
bot-a-nik
Не слышали что натворили ваши летуны в Сирии? Дыма без огня не бывает.
Да ладно не бывает? В эпоху информационной войны дым без огня это уже правило, а не исключение. Доказательства что в случае с гумконвоем, что с Боингом, что допингом запад вообще не парят. Вот тот же Боинг взять говорят есть доказательства что якобы бук наш, но их не предъявляют, говорят тайна. Мы предъявляем доказательства, комиссия брать во внимание не хочет, ваши ни переговоров диспетчеров, ни данных по диссклокации ПВО, ни записей с локаторов ничего не предъявили...а пофиг, виновный то уже в первый день и назначен, что ж теперь в обратку дураками себя выставлять? Ага щазз. Запад до сих считает что 08.08.08 это мы заваруху в ЮО начали, ни кого правда ни кого доказательства у вас не интересуют.
artyom
их не предъявляют, говорят тайна
Давно всё предъявили. И по ЮО тоже. В Сирии тоже с ИГИЛ воюем? Ну-ну.
4 октября Россия перебросила в Сирию комплекс ПВО С-300, который используется для поражения крылатых и баллистических ракет, а также самолетов. При этом ни ракетами, ни авиацией террористы, против которых Россия проводит операцию в Сирии, не располагают.
zuko
Вот ты когда из дома уходишь, дверь на ключ закрываешь? А зачем? Тут та же ситуевина: есть база, надо прикрыть.
Попугайство за госдепом зто потребность такая душевная или как?
Давно всё предъявили.
Можно поподробнее? Только не ссылки в тырнете, а с номерами и датами приказов и прочим аксессуарами.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 18:53
artyom
Бук ввезли с территории России? Да или нет?
И после удара по самолёту вывезли обратно в Россию? Да или нет?
Песков извивался как уж на сковороде, но так и не смог ответить на эти простые вопросы.
zuko
Нет. Нет. Ты и сейчас извиваешься как червяк на спичке.
artyom
Песков на эти вопросы не ответил «нет». Может он знает чуть больше, чем вы?
bot-a-nik
Бук ввезли с территории России? Да или нет?
Ссылку на доказательства предъявленные комиссией про которые она говорила, чего проще то?
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
bot-a-nik
Давно всё предъявили.
Ссылку пожалуйста.

В Сирии тоже с ИГИЛ воюем?
ри этом ни ракетами, ни авиацией террористы, против которых Россия проводит операцию в Сирии, не располагают
Как то что мы теперь после известного авиа удара США по сирийским войскам собираемся прикрывать от аналогичных случаев, отменяет нашу борьбу с ИГИЛ?
bot-a-nik
Прежде чем разбираться по сути, где данные что это материал комиссии?
UkrKiev
где данные что это материал комиссии?
Мультики как доказательство?
Ссылку пожалуйста.
Ссылку на доказательства предъявленные комиссией про которые она говорила, чего проще то?
Можно поподробнее? Только не ссылки в тырнете, а с номерами и датами приказов и прочим аксессуарами
Мда. Печальный случай. Вы как пособники преступника тупо ушли в несознанку. Тоже вариант… Только обычно всегда проигрышнный.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 19:45
bot-a-nik
Вы как пособники преступника тупо ушли в несознанку
Начальник ты нам фуфло не шей :)) Мы как честные, законопослушные и юридически подкованные люди требуем доказательств от защитников противной стороны, и задаём резонный вопрос почему доказательства наших экспертов в деле не рассматриваются. А на житейском уровне хорошо знаем кто обычно громче всех кричит «держите вора» и что «лучшая защита это нападение». Может Вы потрудитесь доказательства комиссии привести?
zuko
То есть, виновный назначен, осталось слепить доказуху?
UkrKiev
То есть, виновный назначен, осталось слепить доказуху?
У вас есть железное алиби? Так чего же вы тогда так нервничаете?
Расслабьтесь.
Международные суды в общем справедливы. Там показания выбитые под насилием не прокатывают.
zuko
У вас есть железное алиби?
Каэшн…
Так чего же вы тогда так нервничаете?
Та ни в одном глазу.
Международные суды в общем справедливы.
Правильно. Продолжайте себя успокаивать.
UkrKiev
Правильно. Продолжайте себя успокаивать.
Заметьте. Оправдывается окружение вашего «императора». Остальной мир продолжает расследование.
number5
Международные суды в общем справедливы.
Ага. Через десять лет признаются, что дела были сфабрикованы. Как с Милошевичем или Хуссейном. Нам такой «справедливости» не надо.
DRIVER
Международные суды в общем справедливы.
Я считал вас умнее, ошибался.
mihail
Все Боинг обсуждаете по первому высеру с нидерландов? Все все узнают. Подождите. Все тайное всегда станет явным )
zuko
Ага. Тема то жЫвотрепещущая! Да и я чот рано с работы пришел…
mihail
Этот вопрос решится когда причастные сами признаются. по другому он все равно уже не решится. Одни будут доказывать одно, другие — другое. Попозже причастные сами признаются и извинятся, но всей правды не расскажут конечно )
mihail
Ну я писал же уже. Сначала в первый день казалось так. Теперь понятно, что сбили и ЗРК и воздух-воздух и самоподрывом одновременно. Зоны ответственности разные. Потом расскажут сами, кто это сделал. Подробностей все равно вряд ли расскажут. Это одна из лучших операций ЦРУ надо признать.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 20:36
artyom
Стрелков тут же рассказал, а у вас версии всё продолжают множиться.
mihail
Опять Стрелков. Подождите, Вам говорят. Куда Вам то торопиться. Признает кто-то из европейских политиков. Может через год, может через два, может через пять.Как прижмет, так и признают. А до этого все пустое.
artyom
Вот как раз его признание. Когда понял, что сбил Боинг, а не Ан-26, потёр своё предыдущее сообщение.
zuko
Ну-ка распиши-ка процесс, зело интерес разыгралсо.
guest
Артемке и свидомелье. Мнение кадрового военного ВВС как раз сразу после крушения. Еще без говновбросов в СМИ и 'расследовании' укурышей. О вероятности применения Буков против гражданского авиалайнера и тд.
Непредвзято.
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/610005/cid/8/www.m24.ru/videos/www.m24.ru/articles/55643#
artyom
Он [малазийский Боинг] сбит зенитной ракетой «земля-воздух». По характерам пробоин, которые имеются, по материалам объективного контроля видно, что его сбила зенитная управляемая ракета
© Бижев
Комментарий отредактирован: 6 октября 2016, 08:23
OMG1
Кто, Стрелков? )) Но ради понимания сказочности добавлю. ))
OMG1
Хотя и в русской версии всем пофиг ))
UkrKiev
Ну, почему пофиг? Эта явка с повинной по сей день там «висит». А еще смеются что американцы тупые))
UkrKiev
Это одна из лучших операций ЦРУ надо признать
Почему не моссад? Или ФСБ, или СБУ?
А может роковая случайность помноженная на силу идиотизма и истерии из российского телеящика?
mihail
Лично Порошенко к этому не причастен, если Вам так спокойнее. Узнал скорее всего одним из последних уже дефакто.
bot-a-nik
Все тайное всегда станет явным )
Да «ложечки то нашлись, а осадочек вот остался» Это как с событиями 08.08.08. Экспертное сообщество в курсе и давно не спорит, но 99% «золотого миллиарда» уверены что заваруху в ЮО Россия устроила. Более того всем очевидные исторические факты, например касающиеся Второй мировой войны, переворачиваются с ног на голову и их пипл хавает.
UkrKiev
Более того всем очевидные исторические факты, например касающиеся Второй мировой войны, переворачиваются с ног на голову и их пипл хавает
например. мне лично такое не известно…
zuko
То есть, Черное море не вы выкопали?
bot-a-nik
например. мне лично такое не известно…
Их соцопросы показали, лишь десяток с небольшим процентов на западе знает кто сыграл ключевую роль в победе над нацизмом, а подавляющее большинство считают что это были США.
uuuuuuu
Хиросима и Нагасаки-этапы борьбы пиндосов с нацизмом.Ну и мелочи всякие, типа концлагерей для граждан США японского происхождения.
UkrKiev
Их соцопросы показали, лишь десяток с небольшим процентов на западе знает кто сыграл ключевую роль в победе над нацизмом, а подавляющее большинство считают что это были США.
Ну, и? Они судят по карте освобожденных территорий при участии США и Великобритании.
Уверяю. Она реально рисует немного другую картину. А о ВОВ они вообще не слышали. Для них была лишь вторая мировая.
Исходя из этого заблуждаетесь именно вы. Возьмите карту и просто посмотрите территории освобожденные союзниками во всем мире. И территории освобожденнные СССР. Разница раза в три-пять не в нашу пользу. Точно вам говорю. Сам в свое время обалдел.
bot-a-nik
Ну, и? Они судят по карте освобожденных территорий при участии США
Вы вклад оцениваете площадями, да ещё поди тихоокеанских территорий или сталинградами?
UkrKiev
Вы вклад оцениваете площадями, да ещё поди тихоокеанских территорий или сталинградами?
При чем тут я?
В свое время руководство СССР дистанциировалось от второй мировой. Мы победили в ВОВ. Американцы во второй мировой. Ну,, так сложилось.
А учат по картам. Это факт. А карты не в нашу пользу.
bot-a-nik
В свое время руководство СССР дистанциировалось от второй мировой
Впервые слышу. Т.е. факт войны с Японией руководство отрицало?

А учат по картам.
По событиям историю учат, а по картам географию, в истории это лишь вспомогательный материал. Чего там вокруг Израиля и Палестины копья ломают, там земли то с гулькин нос, у нас агрохолдинги сейчас большими землями владеют, а Холокост так вообще не территориальный вопрос. Неправильное восприятие истории Вам в голову учителя вложили, хотя казалось в одной стране в одно и тоже время учились.
UkrKiev
Впервые слышу. Т.е. факт войны с Японией руководство отрицало?
А мы воевали с Японией?
Открою вам фантастическую правду. СССР оябьявил Японии войну через два дня после атомных бомбардировок США.
По большому счету делать нам там было уже нечего.
А так- да. Де факто война была. Длилась три недели. Вернее 12 дней.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 22:07
bot-a-nik
Длилась три недели.
Да хоть день, вопрос то принципиальный характер носит отрицал СССР своё участие во Второй мировой или нет. Помимо Японии мы ещё с кучей стран воевали и не три недели, а много лет.
UkrKiev
Да хоть день, вопрос то принципиальный характер носит отрицал СССР своё участие во Второй мировой или нет.
Насколько я помню у нас это называлось Советско-японская война. Но никак не вторая мировая.
Чего так? А не хотели признавать участие в разделе Польши и дружбы с Гитлером в начале войны. Поэтому и дистанцировались.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 22:17
bot-a-nik
Поэтому и дистанцировались
Не знаю где Вы это дистанцирование увидели, но в статье БСЭ о Второй мировой участие СССР в оной упомянуто 52 раза.
UkrKiev
Не знаю где Вы это дистанцирование увидели, но в статье БСЭ о Второй мировой участие СССР в оной упомянуто 52 раза.
Школьная программа моего детства на БСЭ не ссылалась. Вторая мировая в моих школьных учебниках проходила эпизодически. Время такое было, понимаю.Но все же…
bot-a-nik
Вторая мировая в моих школьных учебниках проходила эпизодически
Ради интереса качнул школьный учебник истории для 10 класса 80-х годов. Глава 16 называется «Поражение империалистической Японии. Конец Второй войны» 6 страниц и ни какого упоминания о «Советско-японская войне».
guest
http://port-artur.info/istoriya/voyny/otechestvennaya-1941-1945/
Как всегда свидомелье соврал. Решение о войне с Японией было принято еще на Ялтинской конференции. Это собственно неоспоримый исторический факт.
UkrKiev
По событиям историю учат, а по картам географию, в истории это лишь вспомогательный материал
Вам в голову учителя вложили, хотя казалось в одной стране в одно и тоже время учились.
Вы же мне толькочто писали о американцах и искажении итогов второй мировой.
Им историю преподают именно так как я писал выше.
Чего вы от меня хотите?
Услышать что американцы тупые?
В каждой стране свои учителя истории… И каждая страна так или иначе рисует историю под себя. РФ не исключение. И это факт. Принимайте как должное и не парьтесь.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 22:11
bot-a-nik
Им историю преподают именно так как я писал выше.
Не совсем так как Вы пишете, они же свои «великие» битвы в красках описывают, про перлхаборы, мидуэи и высадки в нормандиях кина снимают, а не просто заняли столько то квадратных километров о это круто, при этом про сталинграды, курски и берлины чёй-то молчат.
UkrKiev
ри этом про сталинграды, курски и берлины чёй-то молчат.

Если правда, то о их битвах мы тоже узнали уже в современности. Не было этого на наших уроках истории.
uuuuuuu
Да что там обсуждать? Всякий блогер уверен, что завалить самолёт из Бука легче лёгкого.Прицелился, кнопку нажал и всех делов-то.Такому блогеру надо что-то доказывать? Да бесполезняк.Лучше ядерные испытания в космосе провести.
mihail
Конечно. Если я приду в операционную и начну указывать доктору, что он неправильно все делает и не смотрел последний ролик с ютуба, то на первый раз надо мной может и посмеются. На второй вызовут охрану, ввалят ****юлей и выгонят, чтобы не мешал. Да и в любой профессии так. Но интернет ведь и создан для фриков. Так что все нормально )
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 21:14
uuuuuuu
))))).Так лезут уже из интернета в операционную и указывают вовсю.Так что охрану с ****юлями надо раньше вызывать, на интернетной стадии ещё.)
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 21:15
uuuuuuu
«охрана с юлями».)))Выглядит как прейскурант выездного борделя.
UkrKiev
Всякий блогер уверен, что завалить самолёт из Бука легче лёгкого.Прицелился, кнопку нажал и всех делов-т
Тут да. «шахтеры-трактористы» Боинг сбить не могут. Откуда им уметь. А вот транспортный АН-26 ВВС Украины? Тут легко. На курсах Досааф ведь проходили. Ну, когда на права тракториста сдавали. Тогда факультатив такой был.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 20:57
zuko
Дядя, а ты динозавров видел?
Alan
Сбить самолет из Бука не просто, для этого необходим обученный экипаж. Именно поэтому обвинять мифических сепаратистов в сбитии Боинга — глупо. Боинг сбил российский экипаж, который прибыл на Украину вместе с Буком.
uuuuuuu
А что так? Вы же тогда и писали, типа «что там сложного, навёл, нажал и готово».Забыли?
Alan
для подготовленного экипажа ничего сложного там нет, рутинная операция.
Проблема лишь в том, что без СОЦ, ориентируясь лишь по бортовой РЛС Бука, отличить гражданский борт от военно-транспортного самолета нельзя. Ракета была выпущена «вслепую», экипаж не ожидал, что там может лететь Боинг.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2016, 16:58
uuuuuuu
Понятно.Тогда может пройдёте дальше в чтении ТТХ? Или Вам всё равно, лишь бы «сучьювласть» завиноватить?
Alan
чуть более, чем год назад, я склонялся к версии, что Боинг сбили украинские истребители. Сейчас из всех версий, наиболее правдоподобной и доказанной я считаю версию с российским Буком. Ничего личного.
bot-a-nik
наиболее правдоподобной и доказанной я считаю версию с российским Буком
На основании каких доказательств?
Alan
На основании доклада Международной комиссии.
bot-a-nik
На основании доклада Международной комиссии.
В докладе доказательства были приведены?
Alan
В докладе были изложены предварительные выводы, к которым пришло следствие на основе полученных данных. Всю доказательную базу раскрывать не стали в интересах следствия, оставили до суда.
bot-a-nik
В докладе были изложены предварительные выводы, к которым пришло следствие на основе полученных данных. Всю доказательную базу раскрывать не стали в интересах следствия, оставили до суда.
А наши представили доказательства такие как данные с радара под Ростовом, анализ отверстий поражающих элементов, испытание подрывом показывающим под каким углом ракета находилась. Т.е. мы как минимум 3 объективных технических доказательства предоставили, а они ни одного, но Вы почему-то верите им. Почему? Объясните мне, опять же с точки зрения элементарной логики.
Alan
Версия Алмаз_Антея ничего принципиально не меняет. Они утверждают, что запуск ракеты был произведён из Зарощенского, который также контролировался сепаратистами.
bot-a-nik
Зарощенского, который также контролировался сепаратистами.
А сепаратисты утверждают что ВСУ. Т.е. вопрос спорный т.к. какой либо фронтовой полосы просто не существовало. Остаются ещё как минимум 2 неоспоренных. А где данные американских и европейских спутников на которые ссылаются в докладе. Самое главное где данные украинских радаров, которыми можно было бы оспорить данные ростовского радара?
Alan
Соглашусь, что вопрос спорный. Определенная вероятность того, что Зарощенское контролировалось ВСУ и там был размещён БУК, сбивший Боинг существует. Только следы того БУКа не были найдены, как и свидетели, фото и видео — материалы. Т.е. существование этого БУКа остаётся лишь предположением.
Alan
А наши представили доказательства такие как данные с радара под Ростовом,

а Вы видели эти доказательства? Я не видел, как и голландские следователи. Давайте дождемся суда, где все доказательства будут представлены — США обещали развед.данные со спутников дать, наши и украинцы пусть данные РЛС дадут и т.д. А суд уже примет решение, какие доказательства весомее.
bot-a-nik
а Вы видели эти доказательства?
Конечно, не далее как в это воскресенье.

Я не видел, как и голландские следователи.

Ну значит я больше голландских следователей по этой теме знаю :)))

Давайте дождемся суда, где все доказательства будут представлены
Комиссии, которой Вы так доверились, Ваши слова бы в уши.
Alan
Конечно, не далее как в это воскресенье.

Сказали только, что данные с радаров есть, но никто их не показал. Если видели, давайте ссылку, вместе посмотрим.
bot-a-nik
Если видели, давайте ссылку, вместе посмотрим.
Воскресный выпуск программы время, самый первый сюжет.
uuuuuuu
Хохлы никак не могли быть.Потому как они европейцы.У них карнавальная политика.И вообще-тот кто намекает на это-фашист, монголокацап и ордынец.
OMG1
Ну было же даже такое обращение. ) Чего обсуждать, какие выводы? ))
Alan
Так а почему это не мог быть украинский экипаж?
Законы физики говорят о том, что ракета двигалась навстречу самолёту с востока, т.е. с территории, контролировавшейся сепаратистами. Из Первомайского её выпустили или из Зарощенского, как утверждают эксперты Алмаз-Антея — не принципиально. Украинский БУК там не мог оказаться в любом случае.
Комментарий отредактирован: 6 октября 2016, 20:50
zuko
Я таки не понял, где начинается восток Украины, а где заканчивается?
bot-a-nik
Законы физики говорят о том, что ракета двигалась навстречу самолёту с востока
Впервые слышу о таком законе :)) Можно поподробнее. Вы с материалами их доклада и нашего ознакомились?
Alan
с материалами обоих докладов я ознакомился. Характер повреждений носовой части самолета и молчание экипажа в эфире свидетельствует о том, что ракета двигалась встречным курсом.
bot-a-nik
Характер повреждений носовой части самолета и молчание экипажа в эфире свидетельствует о том, что ракета двигалась встречным курсом.
Ну с носовой частью отдельно разберемся. А как молчание экипажа свидетельствовало, что встречным курсом с точки зрения банальной логики? Ведь единственный шанс доложиться о ракете как раз когда она в поле зрения экипажа находится. У Вас с элементарной логикой что происходит?
Alan
Взрыв произошел в непосредственной близости с носовой частью, поэтому экипаж погиб мгновенно, не успев даже вскрикнуть в эфире.
Если бы ракета догоняла самолет с запада или сбоку (с юга), взрыв произошел бы в хвостовой части, либо рядом с крылом. В таком случае экипаж бы не погиб мгновенно, а успел бы среагировать на пробоину в хвосте, оторванное крыло или взорвавшийся двигатель.
bot-a-nik
Взрыв произошел в непосредственной близости с носовой частью, поэтому экипаж погиб мгновенно, не успев даже вскрикнуть в эфире.
Нда-а-а-а, с физикой в плане механики я вижу у вас туго-туго. А то что экипаж мог увидеть подлетающую ракету и времени реакции у них раз в сто было больше чем в ситуации когда она неожиданно сзади или подлетая с боку взрывается как с этим быть? Разгерметизация салона судя по тому «душлагу» что показывали, произошла мгновенно за доли секунды, они не точно доложиться за это время, мама бы крикнуть не успели.
zuko
Когда Alan выходит на улицу, то его расчетам, вероятность встретить динозавра составляет пятьдесят процентов: либо встретит, либо нет.
bot-a-nik
, вероятность встретить динозавра составляет пятьдесят процентов: либо встретит, либо нет.
И как человек религиозный считает, что божья сила — это произведение божьей массы на божье ускорение :) Закон физики, говорящий о том что ракеты движутся с востока, меня просто уморил сегодня. Вот теперь буду знать, что с запада для нас ракетной угрозы по законам физики не существует :))
Комментарий отредактирован: 6 октября 2016, 22:37
Alan
вы себе представляете скорость встречного сближения ракеты и самолёта? успеть доложить? )
bot-a-nik
вы себе представляете скорость встречного сближения ракеты и самолёта? успеть доложить? )
Успели — не успели торсионный след от бука виден на десяток км, а подлётное время с предполагаемой точки пуска на территории ДНР составило 36 сек, да очень мало, но в любом случае какой ни какой шанс доложиться был, а когда из-за спины или с боку его — шанса просто не было. Просто признайте очевидное, что Ваш аргумент с докладом ну вообще ни какой.
Alan
В условиях облачности, ракету издали вряд ли можно увидеть, даже если специально вглядываться вдаль, ожидая. Сами признайте очевидное, экипаж погиб мгновенно, потому что ракета взорвалась прямо перед ними, носовой отсек оторвало. Поэтому они даже не поняли от чего погибли.

После взрыва в хвостовой части или рядом с крылом, экипаж бы успел хоть как то среагировать. Хотя бы что-то успеть произнести, нажать кнопку. Ничего этого не было.

Я это не сам придумал, всё это есть в докладе международной комиссии, основанном на экспертных выводах. Или Вы считаете себя более компетентным в расследовании авиакатастроф?
bot-a-nik
После взрыва в хвостовой части или рядом с крылом, экипаж бы успел хоть как то среагировать.
Во первых, с чего Вы решили что при мгновенной обширной разгерметизации экипаж успеет сделать доклад? Во вторых, с чего Вы решили, что при запуске из Зарощенского ракета должна была взорваться в хвосте или рядом с крылом?

Или Вы считаете себя более компетентным в расследовании авиакатастроф?
Я считаю себя просто технически компетентным человеком, имеющим красный диплом инженера, причём проходившим службу в армии в войсках ПВО. Так вот как технический специалист в нашем докладе я вижу объективные технические данные, в их докладе ни каких технических данных нет, а лапшу в виде мнений и заключений, без предоставления объективных данных, пусть они продолжают вешать на уши гуманитариям вроде Вас, с моих ушей вся эта лапша соскальзывает :))
Alan
Я считаю себя просто технически компетентным человеком
кем Вы себя считаете, не принципиально. Думаю следствие располагает квалифицированными экспертами, так что ваш красный диплом не пригодится )
Комментарий отредактирован: 6 октября 2016, 23:28
bot-a-nik
кем Вы себя считаете, не принципиально.
Как раз принципиально, поскольку неграмотный человек подобен слепцу, ему скажут на белое что это чёрное, ему ничего не остаётся кроме того что бы поверить на слово.

Думаю следствие располагает квалифицированными экспертами
Какими бы чудесными эксперты не были, но если им сверху ставят задачу подтвердить политическую версию, да ещё и отсекают от экспертных материалов, то грош им цена.
Alan
неграмотный человек подобен слепцу, ему скажут на белое что это чёрное, ему ничего не остаётся кроме того что бы поверить на слово.

смотрите воскресное «Время», там вам всё расскажут и покажут )
bot-a-nik
смотрите воскресное «Время», там вам всё расскажут и покажут )
Для меня не важно где, для меня важно что. А Ваше слепое поклонение перед западными псевдоавторитетом, типа «вот там то у них всё самое хорошее и честное» выглядит смешно, неумно и на мой взгляд просто убого. Вроде как не эпоха «развитого» социализма на дворе, от иллюзий давно вроде как бы пора избавиться и совка из себя по капле выдавить. Нет не пришло ещё время?
Комментарий отредактирован: 7 октября 2016, 19:46
zuko
Это не совок. Его тогда не было. Это начало эпоха перестройки. Alan застрял в своем пубертатном периоде. Впрочем, как и artyom залип на воспоминаниях о первом и единственном сексе в жизни.
uuuuuuu
У хорошей медсестры секса в жизни много.Да.)
bot-a-nik
Его тогда не было
Ну возможно в нежном — восприимчивом возрасте родители имели неосторожность при ребёнке вести кухонные разговоры в духе «а вот у них.. .» вот и впиталось что называется с «молоком матери» :)
Alan
нет ни малейшего поклонения. я оцениваю просто факты объективно, отключая политические убеждения. Здравый смысл и приведённые доводы сторон склоняют меня к мнению о том, что Боинг над Донецком сбил российский БУК. Преступников я пока не называю, их назовет суд рано или поздно.
uuuuuuu
А доклад ВАДА тоже приводит объективные факты?
Alan
Пока ни один суд, которыми грозили наши чиновники и спортсмены, не выигран. Да и были ли те обращения в суд?
uuuuuuu
А Вы Грибоедова читали?
zuko
Оттуда он помнит только:
«Кричали женщины: ура!
И в воздух чепчики бросали!»
Alan
В об этом?

А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;

За 200 лет ничего не изменилось России.
zuko
Вот оно чо! Оказывается поносить Отечество, нынче не похабщина, а стремленье к свободной жизни! Вот они, плоды сексуальной революции!
uuuuuuu
Про Крым Вы зря это запостили.Укроп обидится.А вот вопрос там чёткий.А судьи кто? За баксов цвет зелёный, к России их вражда непрмирима.Сужденья верные им выдает госдеп и несколько банкиров с Уолл-Стрита.
bot-a-nik
нет ни малейшего поклонения
Ага, особенно когда заявляете что их экспертам и судам верить можно :))

я оцениваю просто факты объективно
Вы оцениваете не факты а выводы, фактов в их докладе не было, их потом обещали предъявить. И вообще так к слову, люди оценивают всегда субъективно, Вы субъект, факт объект.

Здравый смысл
С точки зрения здравого смысла зачем России сбивать гражданский Боинг?

приведённые доводы
Так всё таки доводы, а не факты? Надеюсь, то что довод — субъективен, а факт — объективен, Вы понимаете. Напомню, что все факты их сторона оставила на потом, но субъективные доводы Вас убедили больше чем объективные факты с нашей стороны. Но при этом Вы заявляете «я оцениваю просто факты объективно». Вот такая загогулина понимаешь © ЕБН.
Alan
Ага, особенно когда заявляете что их экспертам и судам верить можно
дело в том, что не бывает «их» экспертов. Бывают либо эксперты, либо очковтиратели. Вроде тех, кто спутниковые карты в фотошопе рисовал с украинскими истребителями )
Комментарий отредактирован: 7 октября 2016, 21:32
bot-a-nik
дело в том, что не бывает «их» экспертов
Да??? Странно, а почему тогда в комиссию входят эксперты только с одной стороны, а с другой им вход запрещен?

Вроде тех, кто спутниковые карты в фотошопе рисовал с украинскими истребителями )
Кстати на счёт того спутникового фото с истребителем. Это фото было якобы утечкой информации в соцсети со стороны США, и то что США пока скрывает фото со своих спутников, вызывает подозрение. Но не это главное, главное то что Российская сторона ни когда доказательством это фото не считала, в отличии от их стороны, которая уже посчитала доказательством те фейки в соцсетях с транспортировкой якобы Российского бука. Вот Вам и наглядная разница в подходах к расследованию 2-х сторон.
zuko
Okay! Тогда у меня есть спросить:
1. Почему маршрут был изменен 16 и 17 июля? А 17-го прошел на почти 160 км севернее чем обычно, как раз над зоной боевых действий? Радиус поражения «Бука» порядка 40 километров.
2. Почему по требованию диспетчеров высота была снижена на почти 500 метров?
mihail
kay! Тогда у меня есть спросить:
Что, Зуко, не дождались за сутки ответа? А об этом в докладе ничего не было. Так и не самые сложные вопросы. Эх искатели правды. Клоуны-преподаватели информатики ))
zuko
Какая у него нахрен логика? У него него в WADA сидят самые компетентные люди, которым обязательно нужно верить на слово, они пургу гнать не будут. У него все просто: пиндосам можно, россиянам — нельзя.
bot-a-nik
Законы физики говорят о том, что ракета двигалась навстречу самолёту с востока
Это конечно перл :)) Алан Вы так троллите или правда так думаете? Просто интересно.
guest
Ключевой вопрос на ваш пост об обученном экипаже, зачем обученному российскому экипажу намеренно сбивать пассажирский лайнер? Нам это ну вообще не было выгодно. Этот инцидент и заставил колеблющийся Запад ввести санкции.
Если исключить вариант с ошибкой, то это провокация со стороны укровояк спланированная СШП. К чему Вы сами и приходите, если продолжить логическую цепочку.
Alan
зачем обученному российскому экипажу намеренно сбивать пассажирский лайнер?

незачем. Они сбивали украинский военно-транспортный самолет, о чем даже поторопились сообщить.
guest
С постоянно включенным транскодером на эшэлоне 11 тыс? Военный транспортник? Смешно.
OMG1
Просто не семидесятые годы, ничего так легко не спрятать. ) И вопрос делить сразу надо было на кто сбил и кто виноват. ) Это разные вопросы. ) И бук не туда сюда гонять, а на месте. ) Как и для исполнителей, реальных или назначенных рос. правосудие всегда статью найдет. ) Жестче, чем в Голландии. ) А сейчас чего, ну докажут, договорятся по компенсациям, по части санкций договорятся. ) Возможно. ))
zuko
Укры убили Кеннеди. И Кенни.
artyom
Конечно, это никакие не данные комиссии. Это я только что нарисовал. Правда непонятно, что тогда Песков комментирует.
А что, по телевизору совсем ничего не показывают? Что отчёт был 28 сентября, не?
zuko
Подумать, не? Кто ж козыри в начале партии вываливает, если не ты заходчик?
bot-a-nik
Что отчёт был
Отчёт был, но в нём только указывается что доказательства есть, но сами доказательства не разглашаются.
artyom
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 21:11
bot-a-nik
Это ролик с презентации этого отчёта.
На сам отчёт в комплексе найти ссылку не могу, про ролик разговор отдельный.
bot-a-nik
Всё вижу, читаю уже.
zuko
Мультики как доказательство?
В расследовании были задействованы около 100 следователей и других экспертов, которые изучили более пяти миллионов сайтов, более четырех миллионов фото- и видеоматериалов, более 200 свидетелей дали показания. Для поиска виновных также использовались соцсети и анализировались данные телефонных звонков.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 19:14
zuko
Тема опять не про Украину. Опять офтопишь?
UkrKiev
Тема опять не про Украину
Угу…
Вот только не в этом случае. Тут решение всех проблем. И наших и ваших, это все про Украину и РФ.
Как не крути, верти.
HoSeco
Вообще, создается впечатление, что эта новость должна американцам напомнить: «Оппааааа… У этих русских же ядерная дубина имеется...»
Gertruda
Ну за все время мы никаких серьезных мер не предпринимали в ответ на все применяемые к нам инструменты понуждения к стоянию в стойле смирно. Поэтому вдруг и «оппааа....», ну воспринимается так. Мною.
OMG1
Экспертов вызывали? )))
Alexei_Napylov
А Щедровицкий здесь причем?
Gertruda
Что? Учить мат. часть?))
OMG1
Ну как причем. )) Ниже написал предположение, чья эта тема, а уж так это или нет, да и прост про «методологов» не сегодня я узнал. ))
Alexei_Napylov
Ой, как-то один работодатель устроил нам серию семинаров с «методологом». По итогам я пришел к однозначному выводу, что это секта немногим лучше партии «Воля».
OMG1
Хаха )) А теперь посмотри кто и где они. ) Из известных. )
guest
https://lenta.ru/articles/2016/10/03/plutonium/
Короткая и внятная статья об этом
Alexei_Napylov
Ссылка на которую есть прям в первом абзаце.
mihail
С США все меньше начинают считаться. Причем даже Филиппины. А раньше такого не возможно было представить. О чем это говорит? )
Alexei_Napylov
Есть конспирологическая версия, что Россия «бодается» с США в тайном союзе с ЕС, поскольку элиты ЕС боятся TTIP. Полагают (довольно справедливо), что TTIP нужен США, чтобы и дальше держаться на плаву, но теперь уже не за счет третьего мира (точнее, не только за счет него), но и за счет Европы.
Alexei_Napylov
mihail
Текст конечно ужасный. Полностью разбирать немного лень. Если кратко, но НМП приходит конечно конец. Мир разобьется на региональные союзы. Соответственно региональные валюты. Насколько это будет через войну. Скорее всего все таки да.Опять надо ждать итоги выборов и саму инагурацию. Что то должно произойти, исходящее от Штатов.
OMG1
Да хз. )) Ну хотя вот когда разная «странная бредятина» появляется в паблике от непростых людей, то эт иногда значит, что подгорает и проблемы есть? )) Донести, показать и доказать. )) А кто там по теме «главных атомщиков» щас? ) В и К? )) Ну и методологи, а эт понятно кто такие, хотя на самом деле нет ;)) Доказать, показать, проллобировать себя и свое, мы сильны? )
artyom
Раньше смеялись над санкциями (тут и тут), теперь требуют не только снять санкции, но и возместить ущерб от контрсанкций, которые ввёл против собственного населения сам Путин, угрожая ядерным оружием. Жду комментария запутинцев.
Alexei_Napylov
А чем тезис типа «санкции только пошли на пользу нашему сельскому хозяйству и т.д.» противоречит тезису «ущерб от санкций»?
Комментарий был удален
guest
Гы.
Санкции нам только на пользу.
Поэтому, требуем возместить нам ущерб от них.
Ну и традициоеная цитата от МИДа будет как раз в тему.

Ну и еще. ЕМНИП, утилизировался как раз американский плутоний, за валюту. Ну еще раз отдавили себе яйца, подумаешь. Зато геополитическое величие на потребу внутреннему пользователю, ибо внешнему оно по барабану.
Nonstop
Меня во всей этой непонятной истории напрягает вот что. Если раньше Путин мог подколоть Вашингтон как бы невзначай — в интервью, в вопросах-ответах для журналистов, для молодёжи, как бы играючи, то в этот раз родился документ в форме закона, с подписью и гербом. Это не есть гут: одно дело, когда я с соседом веду душеспасительные беседы относительно неправильной парковки, а другое — кладу ему кирпич на капот. аккуратно так кладу, на газетку (не моё сравнение). И статус США как «недружественной державы» — это очень плохо. Хотя улыбаться, когда на нас вешают всех собак в мире, уже не получается. Победителей не будет.
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 15:48
DRIVER
Рассуждать на эту тему можно сколько угодно, но (мне так кажется) выдвинутые условия не выполнимые, и о конечной цели мы можем только догадываться.
guest
Почему никто не допускает что это самый обыкновенный крик отчаяния при попытке сохранить лицо?
Nonstop
а кто-то кричал?
zuko
А кто-то отчаялся? Пока только Нуланд в Москву едет. Ну или собирается.
uuuuuuu
Давно надо было.А ещё можно ядерные испытания в космосе провести.
Gertruda
Прочитала в «комсе». Ну думаю, какой сердитый доктор...)
mihail
Ну думаю, какой сердитый доктор...)
А вот и он — хе-хе сердитый старый доктор. Сердитый доктор в гости к нам идет ))
uuuuuuu
А что сразу старый? Я не старый.Я пожилой.)
zuko
И выдержанный?
Gertruda
Он не старый) он новый, практически)
uuuuuuu
Конечно выдержанный.Вам когда-нибудь рассказывали в течение получаса как оно немеет третий палец правой стопы? Так вот, я это повествование выдержал.)
Nonstop
Вам когда-нибудь рассказывали в течение получаса как оно немеет третий палец правой стопы? Так вот, я это повествование выдержал.)
а вам когда-нибудь рассказывали всю свою жизнь, а потом выяснялось, что все документы подписаны, но надо что-то сделать, потому что — см. сначала? я два раза на неделе такое слушаю (((
uuuuuuu
А кто на что учился.Я ж по профессии простой как пять копеек.«Проходи.Ложись.Здравствуй.»)
Gertruda
А раздевайся где?)
uuuuuuu
А это по определению.)
Nonstop
А раздевайся где?)
или хотя бы «сними носок» )))
mihail
Gertruda
Мне детские стихи нравятся "… Вот приходит детский врач Глеб Сергеевич Пугач..."))
mihail
И прибежала зайчиха И закричала: «Ай, ай! Мой зайчик попал под трамвай! Мой зайчик, мой мальчик Попал под трамвай! Он бежал по дорожке, И ему перерезало ножки, И теперь он больной и хромой, Маленький заинька мой!»
Источник: bom-bom.ru/detiam/skazki/chitat-skazku-ajbolit-chukovskij.html Развивающий сайт для детей © Bom-bom.ru

И вот так каждый день в течение получаса через каждые полчаса. С утра. Не попив кофе и не покурив )
Gertruda
Ну это ж про ветеринара все же))
mihail
Ну понятно, что при проклятой советской власти нам оппозиционерам приходилось шифроваться )
uuuuuuu
И всем попорядку дает шоколадку©
Gertruda
Это там же про "… Пришил ему новые ножки..?))
uuuuuuu
Оттуда же.«Садись Айболит верхом.Мы живо тебя довезём»))
Smartape
А где он взял эти новые ножки? Кто донор?
mihail
Ножки то старые. Это гипербола. Надо тоже исключить из школьной программы. Без хорошего преподавателя в 14 лет не понять )
uuuuuuu
А «Гиперболоид инженера Гарина» включить в школьную программу.Как инструмент изучения гипербол.)
mihail
Да можно и Гиперболоид. Тупиковая ветвь научной фантастики 20-х. Примерно как сейчас 80% фиктивных идей Маска )
uuuuuuu
Кто такой Маск? Это как академик Фоменко?))
mihail
Кто такой Маск?
Ну, Михаил. После 2030 года если верить некоторым (а им некоторые верят) переаттестацию Вы не пройдете ))
uuuuuuu
Кому нужна переаттестация после 65?)
mihail
Эх, Михаил. А кому и зачем мы вообще нужны будем после создания искуственного интеллекта? Даже в 14 )
mihail
А самое грустное, что это произойдет. Только не при нашей жизни. Нынешней хоть )
Nonstop
А где он взял эти новые ножки? Кто донор?
Донор — медведь. Из другого стихотворения:
И бегут они к Медведю в берлогу:
«Выходи-ка ты, Медведь, на подмогу.
Полно лапу тебе, лодырю, сосать.
ну и вот…
uuuuuuu
Что в комсе, что в космосе.Всё одно.)
Gertruda
Туда тоже можно...© )))
bot-a-nik
Ещё до того когда эта заваруха в 14-м начиналась, НАТО свою ПРО и без всякой Украины развёртывали и к границе нашей перли, а в 14-м году подавно, я говорил что с точки зрения экономики, самое эффективное для восстановления военного баланса в Европе выйти из договора 87-го об ограничении ракет средней и малой дальности. Естественно для этих ракет нужен оружейный плутоний, теперь он будет. Далее нам нужно делать инвестиции в соответствующие отрасли ВПК, что бы политических возможностей отыграть назад не было, по этому Путин и озвучил эти невыполнимые для американской стороны условия.
UkrKiev
Далее нам нужно делать инвестиции в соответствующие отрасли ВПК, что бы политических возможностей отыграть назад не было, по этому Путин и озвучил эти невыполнимые для американской стороны условия.
Вы наверное забыли чем закончился СССР?
По итогу все сходится. И Афган новый уже есть,(даже два) и гонка вооружений на низком старте. Осталось пару пунктов. Нефть по 10 баксов, пустые магазины, талоны, пайки и закрытые границы. А там и «горбачев» быстренько нарисуется. А там и парад суверенететов…
Все по плану. Мне лично нравится… Одной империей меньше… Вот только кто штаты разваливать будет? Китайцы?
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 19:38
bot-a-nik
Вы наверное забыли чем закончился СССР?
Опыт СССР ни в коем случае забывать не надо, но есть ещё и опыт 90-х. Что касается пустых магазинов, это вопрос экономического устройства, а от рыночной экономики мы отказываться точно не будем. И главное Вы вырвали из контекста мои слова и не обратили внимание на главный тезис, цитирую себя любимого: " с точки зрения экономики, самое эффективное для восстановления военного баланса в Европе выйти из договора 87-го". Увы сохранение баланса танками куда менее экономически эффективно, вот про что речь
UkrKiev
Что касается пустых магазинов, это вопрос экономического устройства, а от рыночной экономики мы отказываться точно не будем
Гонка вооружений. Вы себе представляете что будет с экономикой? Даже рыночной…
СССР даже не потянул. При государственной собственности.
Это утопия. Вас раздавят санкциями. Как улитку асфальтоукладывающим катком.
Блеф, я понимаю. Вот только зачем это вам? Жителям России? Вот лично Вам, зачем?

п.с. Наши вон, визы собрались вводить. ООН право вето лишить…
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 20:28
zuko
А нас — рать!
UkrKiev
Подход в России конечно не новый. А вот прибирать кто будет? Или так и будет вечно вонять.?
bot-a-nik
Гонка вооружений. Вы себе представляете что будет с экономикой?
В третий раз пытаюсь донести до Вас простую мысль, гонку вооружений, что бы не разгонять (пардон за каламбур) до неподъёмных высот, нужно концентрировать на узких экономически эффективных направлениях. Например 1$ вложенный в ракету требует порядка 10$ вложений что бы ее перехватить. Так что в разы больше будет тратить запад. Что касается катка, так если бы он к нашим границам медленно и верно все постсоветские годы не катился, то было бы оно нам надо, но увы выбора нам запад просто не оставил, десяток другой лет разоружения в темпе 90-х и порвал бы нас НАТО в лучшем случае как Югославию.
UkrKiev
Что касается катка, так если бы он к нашим границам медленно и верно все постсоветские годы не катился, то было бы оно нам надо, но увы выбора нам запад просто не оставил, десяток другой лет разоружения в темпе 90-х и порвал бы нас НАТО в лучшем случае как Югославию.
А у прибалтов с поляками и выбора то нет, и не было. И у Молдовы. И у Румынов. Вся ваша медвежья политика виновата. Теперь Украина, Грузия.Дальше будет Белорусь и Казахстан.

Метод кнута и пряника как оказалось в современном мире не работает. Была Украина вне блоковым государством. Теперь оп и в НАТО семимильными шагами. И пофиг что не берут. Я раньше был против, а сейчас двумя руками ЗА. И ЯО возобновить. И прямо на Кремль направить. И будь что будет.
Вы же выбора не оставляете своим соседям. Как не доходит?
Комментарий отредактирован: 4 октября 2016, 22:21
bot-a-nik
А у прибалтов с поляками и выбора то нет
Вступать НАТО? А можно поподробнее узнать что конкретно там такого в 90-е и начале нулевых мы такого сделали, что им выбора не оставили? Особенно про поляков интересно послушать.
UkrKiev
и начале нулевых мы такого сделали, что им выбора не оставили? Особенно про поляков интересно послушать.
Хм.Риторика ваших политиканов.а-ля Жириновский. А вот и не сделали потому что НАТО. Была бы Украина В НАТО, где былбы сейчас Крым, была бы война на Донбассе?
Со 100% гарантией могу сказать что нет. Россия с завидным упорством бьет слабых. Сильных она обходит стороной. Ну, максимум помидорами накажет.Да и то за счет своих граждан.
В общем НАТО теперьбудет вокруг вас. На границе с Брянском, Курском и Белгородом и Ростовом. Аплодируйте своему императору. Великий стратег и политик.
Лавров, бля ©
number5
Ну Турция в НАТО. США бомбят их союзников. С такими друзьями и врагов не надо — вступайте скорее! ))
Да, если вступите, то НАТО тут же заберет все ваши «большие трубы». Так у них принято. Будут вас вооружать списанными автоматами, а про ЯО и не заикайтесь при них.
bot-a-nik
А вот и не сделали потому что НАТО.
Может хватит тупить и логику элементарную извращать меняя местами причину и следствие? Какой у Польши в 99-м был повод в НАТО вступать?

Со 100% гарантией могу сказать что нет. Россия с завидным упорством бьет слабых

А вот НАТО исключительно сильных :))))
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 18:22
UkrKiev
А вот НАТО исключительно сильных :))))
Такая же империя зла. Разве я это когда-то отрицал?
Вот одно мне не понятно. Почему эта империя зла не отжимает кусок Канады, или Мексики? Даже Кубу жевали десятилетиями. Но так и не напали.
Правда «лохи».?
artyom
Потому что Крым исконно русская земля.
zuko
Вот одно мне не понятно. Почему эта империя зла не отжимает кусок Канады, или Мексики?
Не все сразу же.
UkrKiev
Не все сразу же.
Что и кто им мешает?
bot-a-nik
Такая же империя зла. Разве я это когда-то отрицал?
Так зачем Вы тогда под неё с песнями и плясками ложитесь? Вели бы себя скромненько с чувством собственного достоинства как тот же Казахстан например.

Почему эта империя зла не отжимает кусок Канады, или Мексики?
Канада это вообще-то член НАТО, а что касается Мексики США и так наотжимали у них в своё время куда ещё, при этом мы вам свои территории только дарили, но вы оказались такими какими оказались
UkrKiev
а что касается Мексики США и так наотжимали у них в своё время куда ещё
Забавное заблуждение.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 21:31
bot-a-nik
Невнятные картинки не пойми к чему, хоть бы википедию на худой конец «покурили» где сказано цитирую:
Наиболее важными последствиями войны были обширные территориальные уступки Мексики, в результате которых США были отданы Верхняя Калифорния и Новая Мексика — земли современных штатов Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта.
И это ещё Техаса не считая, который был к тому времени независимым, ну как Крым перед присоединением к России :)
UkrKiev
И это ещё Техаса не считая, который был к тому времени независимым,
Это вы меня не поняли… Более 150 лет территория США практически не менялась. А до этого времени США как империей зла не было.
bot-a-nik
А до этого времени США как империей зла не было.
Да добрая такая страна, коренные народы искоренявшая, рабов из Африки завозившая, чужие территории анексировавшая :))
UkrKiev
Да добрая такая страна, коренные народы искоренявшая, рабов из Африки завозившая, чужие территории анексировавшая :))
Блин. В точности Российская империя тех времен. Калька видать та же была. Только рабы крепостными звались. Из местного населения. Логистика по доставке рабов из Африки не работала. Иначе были бы. Поверьте. Вот и вся разница.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 22:14
bot-a-nik
«В точности Российская империя тех времен»
Что и коренное население истребляли с насиженных мест в резервации сгоняли? Калмыкия как у нас образовалась Вы в курсе например?

Логистика по доставке рабов из Африки не работала.
А что мешало из средней Азии логистику наладить?
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 22:35
UkrKiev
Что и коренное население истребляли с насиженных мест в резервации сгоняли?
Странно. Вы не знаете свою историю. Почитайте что творилось на Кавказе в те годы. А рабы из средней Азии и даром наверное были не нужны. Да и не факт что не было.
Своих бабы рожали в достаточном количестве.
Репин, если что.
Комментарий отредактирован: 5 октября 2016, 22:46
number5
бурлаки — вольно-наемные, если что. К тому же сезонные. У нас на Волге зима с ледоставом. Если что. )
UkrKiev
бурлаки — вольно-наемные, если что.
Конечно вольно-наемные. Добровольная каторга это лучшее что было на Руси тех времен.


Унылый, сумрачный бурлак!
Каким тебя я в детстве знал,
Таким и ныне увидал:
Все ту же песню ты поешь,
Все ту же лямку ты несешь,
В чертах усталого лица
Все та ж покорность без конца…
Прочна суровая среда,
Где поколения людей
Живут и гибнут без следа
И без урока для детей!
Отец твой сорок лет стонал,
Бродя по этим берегам,
И перед смертию не знал,
Что заповедать сыновьям.
И, как ему, — не довелось
Тебе наткнуться на вопрос:
Чем хуже был бы твой удел,
Когда б ты менее терпел?
Как он, безгласно ты умрешь,
Как он, безвестно пропадешь.
Так заметается песком
Твой след на этих берегах,
Где ты шагаешь под ярмом
Не краше узника в цепях,
Твердя постылые слова,
От века те же: «раз да два!» © Некрасов
Alexei_Napylov
Плечами, грудью и спиной
Тянул он барку бичевой,
Полдневный зной его палил,
И пот с него ручьями лил.
И падал он, и вновь вставал,
Хрипя, «Дубинушку» стонал;
До места барку дотянул
И богатырским сном уснул,
И, в бане смыв поутру пот,
Беспечно пристанью идет.
Зашиты в пояс три рубля.
Остатком — медью — шевеля,
Подумал миг, зашел в кабак
И молча кинул на верстак
Трудом добытые гроши
И, выпив, крякнул от души,
Перекрестил на церковь грудь;
Пора и в путь! пора и в путь!
Он бодро шел, жевал калач,
В подарок нес жене кумач,
Сестре платок, а для детей
В сусальном золоте коней.
Он шел домой — неблизкий путь,
Дай бог дойти и отдохнуть!
bot-a-nik
Почитайте что творилось на Кавказе в те годы.
Война на Кавказе была причем длительная, но не было геноцида как кавказских народов и сжимания территорий их обитания до резерваций как в США. Более того чеченцы даже расширили свою территорию за счёт Надтеречного р-на где их до этого не было.
Nonstop
Только рабы крепостными звались
рабство в России отменили в 1861 году.Прешаги к ограничению и последующей отмене крепостного права были сделаны Павлом I и Александром I в 1797 и 1803 годах подписанием Манифеста о трёхдневной барщине об ограничении подневольного труда и Указа о вольных хлебопашцах, в котором прописано правовое положение отпускаемых на волю крестьян ©
В США 13-я поправка к Конституции об отмене рабства была принята в 1865 г., последний штат, ратифицировавший эту поправку, был Мисиссипи. Угадайте в каком году? Ладно, скажу по секрету: в 2013-м.Ничего, что аж в 21-м веке?
number5
Почему эта империя зла не отжимает кусок Канады
Потому что Канада уже на 100% сырьевой и ресурсный придаток США. Мексика не имеет геополитической значимости.
UkrKiev
Мексика не имеет геополитической значимости.
А Куба?
number5
А что Куба? Куба настоящие герои — послали в 60-х пендосов подальше. Ну и СССР помог укрепить победу их революции. США до сих пор держат против Кубы эмбарго и ряд других ограничений. Но скорее всего начнут скоро и ее «аннексировать» псевдоборьбой за права человека.
UkrKiev
США до сих пор держат против Кубы эмбарго и ряд других ограничений.
Хотели бы- давно размазали вщент. Все остальное вода.
number5
Предоставим слово автору заварухи:
В результате переписки мы вырвали у президента США заявление о том, что он тоже не думает вторгаться. Тогда мы сочли возможным сделать заявление, что мы тогда тоже считаем возможным удаление наших ракет и Ил-28.

Было это уступкой? Было. Мы уступили.

Была уступка со стороны Америки? Было дано публичное слово не вторгаться? Было. Так кто же уступил и кто не уступил?

Мы никогда не говорили, что мы будем вторгаться в другую страну. Америка говорила, что она не потерпит на Кубе революционного кастровского режима, и потом она отказалась. Значит, ясно, что другая сторона взяла на себя обязательство то, которое оно не признавала до постановки наших ракет на Кубе. Так?
Ну а вообще погуглите про Карибский кризис. США когда хотели, сильно обломались. При существовании СССР больше на Кубу не бычились. Сейчас могут снова начать. Если будет какой-то особый интерес. Скорее в противовес РФ, чем интерес чисто США.
UkrKiev
Какой у Польши в 99-м был повод в НАТО вступать?
Смотрим на этот мир глазами поляков, венгров, румынов, словаков, финнов, прибалтов и вспоминаем уроки истории, раздел Польши в 1939, аннексию прибалтики, послевоенный отжим земель у Венгрии, Румынии, теперешней Словакии. Советско-финскую войну.
Просто ведь все, на самом деле.
В восточной Европе не хотят наступать на грабли повторно.
Ivanov
раздел Польши в 1939, послевоенный отжим земель у Венгрии, Румынии, теперешней Словакии.
А где эти земли? К какой стране сейчас относятся? Ваш Бандера боролся за «едину краiну» и «незалэжнiсть». Так чья мечта сбылась? Если уж такие «борцы за правду» верните: Львов — полякам, Закарпатье — румынам, венграм, гуцулам разным и т.д.
UkrKiev
А где эти земли?
Я и не сомневался, что кто нибудь это напишет.
Я все лишь просил взглянуть на прошлое глазами восточно-европейцев.
Ivanov
взглянуть на прошлое глазами восточно-европейцев.
Какими глазами не смотри логики не видно. Земли украинские, а виновата Россия. Или Украина это Россия? Тогда да.
А так то вас сами европейцы и раздербанят, согласно своих европейских законов. Как только вас янки сливать начнут.
bot-a-nik
Смотрим на этот мир глазами поляков,
Которые к нас со времен Лжедмитрия и Сусанина поработить регулярно собирались. Если подбивать общий баланс за последние тысячу лет, начинать считать сколько раз на нас нападали, то Европа однозначно в разы перекроет. А внутри Европа между собой вообще в те времена редкие годы мирно жила и что? Если всю нынешнюю мерзость «исторической памятью» прикрывать то можно далеко уйти, причём у России к Европе куда больше претензий должно быть если всё скурпулезно на «калькуляторе» посчитать, но мы же этим не руководствуемся. Новая Россия 90-х, на обломках СССР фигурально «полудохлый медведь» занимавшийся вопросами собственного выживания, ни кому ни какой угрозы не представлявший зачем его надо было ещё допинывать? Сейчас мы на ядерный прицел Польшу возьмём как капстраны Европы в холодную войну, они себя от этого безопасней чем в 80-е чувствовать начнут? Сильно сомневаюсь.
zuko
Все верно, сынку… Факт это не главное, главное — его интерпретация. Плутонием прирастать будет мощь земли русской. )))
И прямо на Кремль направить.
А направлялка то не отвалится? )))
guest
Цирк на конной тяге.
Песков уже все опроверг, мол не связываем все это с санкциями и отменять не просили...
А ведь эти клоуны нашей страной управляют.
guest
Вообще надо было в марте 2014 применить ядерное оружие,Путин ведь дал приказ о приаедении в боевую готовность. http://www.unian.net/world/1552461-putin-trebuet-u-ssha-kompensirovat-poteri-rf-ot-sanktsiy-vzamen-na-utilizatsiyu-plutoniya.html
guest
Переселить бы всех желающих применить ядерное оружие на отдельную планету.
uuuuuuu
А чей-то маленький вассал, все стены в замке обоскакал.И на двери он написал: Хероям сала!..
uuuuuuu
Можно посмотреть эволюцию высказываний Укропа.Поначалу: Народ на Украине волеизъявляется, молодёжь на майдане скачет и кричит про москаляку-это нормально.Вам этого не понять, потому как вы монголокацапы.Затем: Крики про москаляку-это не про русских.Москаляки-это просто такие плохие люди.Далее: Да что там дети покричали? Это же мелкие шалости.И если вы на это обращаете внимание, то вы народ-п***ас.Сейчас: Какие скакалки? Не было ничего.Вы агрессоры.Гаага.
Комментарий отредактирован: 7 октября 2016, 05:48
mihail
Давайте сделаем так. Алан или Артем или Укр (что желательно) напишут полную картину отдельным постом, как, кем и зачем был сбит боинг. Потом каждая противная сторона сможет задать по три вопроса. Типа, а зачем снизили высоту, а что там Стрелков. Потом напишу я с большой вероятностью как было дело. Противная сторона сможет задать три вопроса. Это все равно глупо и никого не убедит (в реальности). Но так, для общего понимания так сказать )
mihail
Стас, ты мне коменты наверх пожалуйста не перебивай. Вперед, господа, эксперты и прогнозисты )
mihail
Я буду ждать ровно сутки, господа недееспособные сисадмины, эксперты, аналитики, писатели законов в своих эротических снах и инфрматики. Если от вас ничего не будет, то не высказывайтесь просто никогда о том, в чем вы как свинья в луже.
Комментарий отредактирован: 7 октября 2016, 21:55
mihail
Пишите пост. До вечера. Все как было, от начала до конца. Вы специалисты и все знаете. не будет поста — отношение к любым вашим высказываниям с моей стороны поменяется.
artyom
Специалисты давно всё написали. Например, тут. Доказательства в открытом доступе.
Комментарий отредактирован: 8 октября 2016, 09:55
mihail
Ну ясно. Артем, а Путин то когда досрочно в отставку уйдет?
Хотя о чем я. Он же умер в прошлом году. О чем неоднократно сообщалось многочисленными специалистами в открытом доступе. Оперативная память короче чем у мушки-дрозофиллы.
artyom
Оперативная память короче чем у мушки-дрозофиллы
У вас ещё и постоянная.
В апреле Порошенко свергнут. Убьют скорее.
©mihail, 18 февраля 2015
С больной головы на здоровую. Ожидаемо, что никаких трёх вопросов не будет.
Там же вы и писали, что Путина в течение года могут свергнуть. Что будет попытка переворота в том же апреле. Ну уже сами себе вы дали простой совет.
не высказывайтесь просто никогда о том, в чем вы как свинья в луже.
Но не последуете же. У себя в глазу бревна не видите, у других соломинку пытаетесь разглядеть. Дрозофиллы.
Комментарий отредактирован: 8 октября 2016, 14:11
mihail
Ну текста я ожидаемо не дождался. Интернетное мышление ссылками отучает самостоятельно думать.
Артем, по поводу Порошенко я Вам пишу уже третий раз. Я подтверждаю, что этот человек не досидит свой срок и с большой вероятностью погибнет.
По поводу Путина писал где-то в начале осени 2014 года. Замечу, что еще до начала бурной деятельности Ходорковского, до начала обвала валюты и роста цен. Противники не смогли этим воспользоваться. Замечу, что в начале 2015 публично отменил этот прогноз. он с того момента неактуален. Так что не ждите.
ошибки специально ради Вас сейчас поправил. Запятые будете рассставлять когда будете писать законы.
Комментарий отредактирован: 8 октября 2016, 18:21
uuuuuuu
Эх, Михаил, Михаил.Жаль что Вы пари не заключаете.На 100 баксов.да.)
mihail
Ну да. Тем более помню про пари )
Я написал в первом посте в 2014 году, что Путин не продержится год. Вы предложили заключить пари. Я отказался, поэтому что это вариативность не 100-процентная и потому что пари я не заключаю даже если знаю точно что-то на 100% потому что это будет обман. Именно потому что Вы предлагали пари я раньше указанного срока отменил прогноз. Поскольку писал публично первый прогноз, то отменил публично. Но вариант такой был? Был. Все остальное сбылось? Да. Вы это должны помнить.
А вообще тут проще делать так. Два-три итд человек пишут свои прогнозы. Потом проверяется, у кого ближе. Это просто. Да и интересно. Но Вы же понимаете, что прогнозы мало кто будет давать. А по сути проверить, чей прогноз сбывается вообще просто. Люди, которые постоянно жалуются и ругаются в интернете, что все идет не так как им кажется должно идти этим просто доказывают свою полную некомпетентность. Потому что все события, которые происходят — объективны. Отменить произошедшее уже невозможно. Ну, если только стереть память. Так, если подумать? )
uuuuuuu
Как это невозможно отменить прошлое? Меняли уже.А нынче, когда у многих людей память внешняя, вообще проще простого отменить.Хохлы вон этим усиленно занимаются.
mihail
Оценку можно изменить. И тем самым подправить эгрегор. И то на это нужно время. Как правило одно поколение. Само событие не отменяется. Поэтому все, что произошло на Украине — это правильно. Зачем? Это отобьет у них привычку скакать на некоторое время. Но не сейчас. Попозже. Событие находится в динамическом развитии.
mihail
Например, что произойдет в России в ближайшее из того, что реально касается всех. В ближайшее время (конец года-начало следующего) закончится стабфонд. Произведут опять девальвацию рубля. Цены вырастут. На все по разному. По правильному надо про это написать, чтобы люди подготовились. Как подготовились? Ну как дать советы всем, если у всех разное финансовое положение. Вы же тоже не ставите диагнозы по интернету. Это стремно. Что мы увидим? Мы увидим, что некоторые люди ни фига не подготовятся и будут писать, что все рушится и грядет 17-й год и прочие революции. Ничего этого не будет, но интернет весь засрут вместо того, чтобы просто подготовиться. Вот так )
artyom
Произведут опять девальвацию рубля. Цены вырастут.
Это и так понятно. Это будет до президентских выборов или после? Будет Путин выдвигаться на следующий срок или нет? Уйдёт в отставку? Пройдут ли выборы досрочно?
mihail
Не совсем понятен размер девальвации пока.
По поводу Путина, Артем, Вы задавайте эти вопросы тем, кто распространяет эти слухи. Я Вам ранее писал, что до выборов в Штатах нет.
Сейчас ЕР сделала себе конституционное большинство в ГД и в 2017-18 возможны какие то изменения в Конституции, связанные с перераспределением полномочий. Я, кстати, тоже писал об этом где-то год-полтора назад в дискуссии с А.С.Ивановым. помню, что он написал, что я не разбираюсь в политике. Я в ней действительно не разбираюсь и мне эти вопросы не очень интересны. Путин в любом случае никуда не денется. Передача власти в России в ближайшие годы будет идти по китайскому варианту.
Вообще это я Вас должен спрашивать, Вы же бессменный кандидат во всякие депутаты и в этих вопросах должны разбираться и нас просвещать )
Комментарий отредактирован: 9 октября 2016, 10:19
artyom
Так вот я и пытаюсь вас просвещать, а вы говорите, что лучше меня всё знаете.
mihail
Дык Вы только вопросы задаете и ссылками кидаетесь. Вот и напишите уже пост ))
artyom
Дык всё уже написано. Мне-то что писать? Копипастить чужие посты целиком? Про Боинг — что два года назад я это писал, что сейчас. И доказательства все висят в сети, и их анализ. Даже Песков их не оспаривает. А у вас каждый раз новая версия — то злые укры сбили, то теперь спецоперация ЦРУ, в которой участвовали укры, жертвы и их семьи, чтобы насолить Путину.
mihail
Нет, более того и мне не все известно. Некоторые вещи в этой истории мне не понятны. Если Вам абсолютно все понятно, не вставая с дивана, то я Вас поздравляю, конечно. Вы Эркюль Пуаро и миссис Мапл в одном флаконе. Можете зарабатывать частным детективом огромные гонорары)
Вы вот вопросы Зуко даже обходите и стараетесь не замечать. Предполагаю, что скажете: это не имеет отношения к делу. Или: это роковое стечение обстоятельств. Вообще, хорошо, что Вы не следователь. Куча людей безвинно бы сидела.
artyom
Конечно, я не следователь. И вы не следователь. И Зуко. А есть следователи, которые ведут эту работу. Материала предостаточно. В том числе признания подозреваемых.
А людей сажает суд, а не следователь.
Марпл была мисс, а не миссис.
Что за вопросы Зуко? Типа закрываю ли я дверь на ключ?
Комментарий отредактирован: 9 октября 2016, 14:28
mihail
Молодой Вы еще, Артем. Предвзято относитесь к Путину (он у Вас чуть не в каждом коменте). Очевидно, что никогда не сталкивались с серьезными подставами, на Вас не возбуждали уголовные дела, не сталкивались со сбором доказательств, когда заведомо стоит задача просто оформить виновного. Так ведь? Тыц-тыц, потыцкал по сайтам, прочитал, понравилось — значит так и было. Дай Бог никогда Вам лично с этим не сталкиваться. Еще неизвестно, согласится ли кто защищать.
artyom
Дык тема про Путина. В топике Путин чуть ли не в каждом абзаце, но у вас же претензий к топикстартеру нет.
mihail
Вот например вчера завершился конкурс. Вот результаты. internet.bezformata.ru/listnews/budut-izobrazheni-na-novih-kupyurah/51167365/
Там были несколько туров. И конкурс прогнозов. Вот я сразу назвал Севастополь и Казань. Но Казань с малой вероятностью. Интересно, что я вообще не знал первоначальный список городов когда писал прогноз. Казань, кстати, долго шла на первом месте.
А больше всего я прокололся на ЧМ по футболу. Перед финалом у меня мама болела за Португалию. Я сказал, что счет будет 0-0 и решит дополнительное время. И наугад сказал, что победит Франция. Хотя вот вообще не было ощущений, кто должен победить. Бывает и такое. Признаю. Ну результат все знают )
UkrKiev
Давайте сделаем так. Алан или Артем или Укр (что желательно) напишут полную картину отдельным постом, как, кем и зачем был сбит боинг
Раз спросили, то отвечу. То как вижу лично я. (не более)
Я не знаю, специально, или неслучайно Гиркин с Безлером сбили гражданский борт. (один из них был тогда главарем в Горловке, второй был куратором всей донецкой группировки террористов)
Оба знают все подробности, и не случайно сразу скрылись на территории РФ.
Принадлежность Бука? Хм. Да военторг. Правда в лизинг. Тут вообще без обсуждения.
Ну, и главное. Сбитый Боинг шокировал весь мир. В результате руководство Украины прекратило использовать авиацию в АТО. Что и привело к тому положению, которое мы все видим сегодня. (тупик)
Северные ветры при отсутствии применения ВВС Украины сделали свое черное дело.
Что еще? Прежде чем кидать тапками, попрошу глянуть в зеркало -ящик РФ и посмотреть как ваши ВВС «мочат » в сортире сирийских террористов.
И да. Все три ржавых украинских истребителя, страну 404, еще мы замернем, и про бандер, и про госдеп, и про печеньки я помню. (сорри если что упустил)
Как-то так.
Комментарий отредактирован: 9 октября 2016, 19:18
mihail
Пф. Столько слов и все ни о чем. Сбил Стрелков. А доказательство — его пост. Это я и выше читал.
Кстати, не понял связь между боингом и прекращением использования авиации в АТО. А почему не прекратили саму АТО?
UkrKiev
Сбил Стрелков
Гиркин.
Столько слов и все ни о чем
Зачем спрашивал?
Кстати, не понял
Вот, есть за эти несколько лет у меня к вам ватно-россиянам иммунитет. Но, не перестаю удивляться иногда.
Вот знаете ведь, что к чему. Ну, не дураки ведь. Но, нет. нужно выгораживать преступную власть. А зачем? не пойму. Ну, никак. Видать перескакал я с кастрюлей на голове, и печенек госдеповских переел… Да, и куда мне убогому, сирому, нищему…
Целая страна валяет дурака и прикидывается идиотами.
ЗАЧЕМ? путлеры приходят и уходят… И дохнут как и все остальные… Как вы потом жить собираетесь?..
Комментарий отредактирован: 9 октября 2016, 20:56
mihail
Идите Вы к Богу, милый человек.
uuuuuuu
Нах пусть идёт.
UkrKiev
?
Нах пусть идёт.
Зато этот послал…
Удовольствие хоть получил?
UkrKiev
Спасибо, что хоть не послал. А так…
Пропасть…
Alan
ЗАЧЕМ? путлеры приходят и уходят… И дохнут как и все остальные… Как вы потом жить собираетесь?
так и живём, от сталина до горбачёва… и на новый виток.
Комментарий отредактирован: 9 октября 2016, 21:21
UkrKiev
так и живём, от сталина до горбачёва… и на новый виток.
Все мы живем от рождения до смерти. Все мы любим детей и родителей.
Но, когда в ваш дом приходит зло и нечисть и начинает убивать. Убивать ради своих идиотских амбиций. Убивать тех кто ему верил и считал другом, а кто и братом.
Это всерьез. И надолго… Если не навсегда.
Я никому не желал бы зла в этом мире… Но только не подлости и мерзости…
А цари? А цари не дураки. Они тонко чувствуют желания челяди. А челядь рада стараться… Вот в этот самый момент и происходят самые страшные преступления власти, войны и т.д.
Alan
У Довлатова есть одна цитата, в которой вся суть этого народа

Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?
Alan
Комментарий отредактирован: 9 октября 2016, 21:52
Nonstop
И дохнут как и все остальные…
ну ваша-то куча смененных жива пока вместе со свиньёй. И наш поживёт.
UkrKiev
Спокойной ночи:

Пожелаю Вам услышать:. Всё в первом куплете…
www.youtube.com/watch?v=ind9EPBzh-Y
Комментарий отредактирован: 9 октября 2016, 23:46
UkrKiev
кто написал четыре миллиона доносов?
Добрые, милые соседи. Прекрасные семьянины, любящие своих детей. (без сарказма) Доктора и журналисты тех времен.
п.с. Один мой дед сгинул в Донецке. (и архивы не находят) Второй получил год трудодней за то что бросил в поле трактор, взял без спроса колхозых лошадей и галопом погнал в больницу, вместе с бабушкой и моим малолетним батей с температурой больше сорока.
Вечером, вернувшись домой их ждала «тройка» в тужурках. Приговор на месте прямо в полуразрушенной войной хате (дело было в 46)
Пожалели. Добрые были… Могли и пятерку дать с высылкой…
Соседи…
Дед год на лесоповале работал… И потом от голода всех и спас. Там пайку давали. Он домой ее и нес. Четверых дома кормил. Голод в 46 тогда у нас был. (не голодомор)
Комментарий отредактирован: 9 октября 2016, 22:05
slavasmirnov
Вечером, вернувшись домой их ждала «тройка» в тужурках. Приговор на месте прямо в полуразрушенной войной хате (дело было в 46)
Феерично. Вы бы прежде, чем свои сочинения писать, хоть одним глазом глянули бы судебное производство того периода. «Тройки» существовали до 1938 года. Впрочем, к кому я взываю? Вы, главное, в своих увлекательных рассказах не путайтесь в показаниях: этот дед — по матери, этот — по отцу, а этот — так, до ветра вышел.
UkrKiev
хоть одним глазом глянули бы судебное производство того периода. «Тройки» существовали до 1938 года
А сам то истории и не знаешь.
Впрочем, к кому я взываю?
Действительно.
Ткну носом…
В процессе своей деятельности полномочия ОСО менялись в соответствии с текущей обстановкой. Если по первому проекту от 31 июля 1922 г. Особое совещание занималось только административной высылкой на срок до 5 лет, то во время Великой Отечественной войны ОСО получило право выносить смертные приговоры.Всего за время существования c 5 ноября 1934 г. по 1 сентября 1953 г. Особым Совещанием при НКВД — МГБ СССР было осуждено 442 531 человек, в том числе к высшей мере наказания 10 101 человек, к лишению свободы 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) 67 539 человек и к другим мерам наказания (зачёт времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) 3 970 человек©
slavasmirnov
И при чем тут ваш вымышленный дед? Носом он ткнет…
UkrKiev
вымышленный дед?
На этом разговор окончен. До Свидания.
Носом он ткнет…
Ну, уж… «Феерично. Вы бы прежде, чем свои сочинения писать, хоть одним глазом глянули бы „©
uuuuuuu
Вячеслав.Не обращайте внимание.Пудрит укроп мозги.Специфика дел, рассматриваемых ОСО в 1946 году была своеобразна.Джугашвили, конечно, тот ещё упырь, но местные хохлоупырята всегда были круче.
uuuuuuu
Действительно, Вячеслав, так и было.Ежли посчитать, то у Укропа дедов немеряно.1.Сгинул в Донецке.2.Бросил трактор и спас сына.3.Погиб под Белгородом.4.Участвовал в форсирование Днепра одетым в телогрейку.Это минимум какой припомнился.
Комментарий был удален
Alan
Второй получил год трудодней за то что бросил в поле трактор, взял без спроса колхозых лошадей и галопом погнал в больницу, вместе с бабушкой и моим малолетним батей с температурой больше сорока.
Вечером, вернувшись домой их ждала «тройка» в тужурках.
Я ещё вчера прочитал ваш комментарий и сразу подумал — сейчас набегут, разоблачат, усомнятся, высмеют. У нас память короткая и избирательная. Если в википедии написано «1938 год», значит не было никакого у Вас деда, вывсёврёти.
Комментарий отредактирован: 10 октября 2016, 12:35
slavasmirnov
Как же так можно? Человек-функция не способен врать. Только правда, только хардкор. Ну, и много другой информации от неизвестного вам собеседника.
UkrKiev
Как же так можно? Человек-функция не способен врать. Только правда, только хардкор.
Самое противное это когда паталогические пустобрехи пытаются уличить во лжи других.
Вы в своей всеобщей брехне потеряли рассудок.
Ничего не вижу, никому не верю, ничего знать не хочу. Так наверное удобней и проще.
Но, от вашего неприятия реальностей происходящего ничего ведь не меняется.
У кого кастрюля на голове?
Комментарий отредактирован: 10 октября 2016, 14:11
guest
Свидомелье, чего возбудился то опять?
Гаагать начнешь сейчас опять...
Иди бухни, ты пьяный лучше, на человека становишься похож ;)
был у тебя дед, не выдумал ты его, здесь тебе верю. Вот про кожаные тужурки в 46м, это борщ )
Nonstop
Вы в своей всеобщей брехне
т.е. все идут не в ногу, один ты в ногу, что ли?
Да, у нас — своя правда и ничего ты здесь не добьёшься. Ни-че-го.
Комментарий отредактирован: 10 октября 2016, 14:44
UkrKiev
Да, у нас — своя правда и ничего ты здесь не добьёшься. Ни-че-го.
Правда? Ложь и цинизм. Вот вся ваша правда.
guest
"...Ветераны отечественной дипломатии, может быть, еще помнят эту забавную историю. В разгар войны в СССР прибыла представительная делегация из госдепа, которую встречали на аэродроме по высшему разряду. Однако высокопоставленные союзники от объятий старательно уклонялись и монотонно, через переводчика, задавали один и тот же вопрос: почему, дескать, нас встречают одни шоферы?

Чтобы все встало на свои места, надо взглянуть на ситуацию глазами американцев: не только встречавшие их советские генералы, но другие официальные лица практически поголовно были упакованы в кожаные пальто, которые поставлялись в комплекте к "Студебеккерам". В Америке такую одежду, кроме шоферов, действительно никто не носил. Это была своего рода рабочая униформа, можно сказать, спецовка.

В СССР же кожаные пальто, изъятые из "Студебеккеров" расторопными тыловиками, стали вещественным признаком принадлежности к военной и гражданской элите. Фотохроника войны беспристрастно свидетельствует: в шоферских пальто щеголяли даже командующие фронтами. Не стали исключением и Жуков с Рокоссовским. Но еще раньше американские кожаные пальто появились на плечах различных тыловых проходимцев. Как утверждает писатель Эдуард Хруцкий, этот вид одежды очень даже пришелся по вкусу блатному миру Москвы. После 1947 года, когда распродавались последние залежи ленд-лиза, американское кожаное пальто мог приобрести любой, у кого водились деньги. Так что ленд-лиз надолго определил модные тенденции в СССР."
Про кожанные тужурки :)
Nonstop
Приговор на месте прямо в полуразрушенной войной хате (дело было в 46)
Во 2-й половине 1940-х годов ОСО НКВД (с 1946 года — ОСО МГБ) было вспомогательным, но важным средством оформления дел на участников националистического движения против советских войск в прибалтийских республиках и в освобождённой СССР части Польши. В ОСО попадали дела, которые не принимали к производству суды и военные трибуналы, даже трибуналы войск НКВД. Эта практика сложилась во время войны по делам изменников Родины и пособников гитлеровцев.
slavasmirnov
Ну, это как бы само собой разумеется. Диды воевали.
uuuuuuu
Что меня умиляет в наших «критичномыслящих» согражданах, так это способ их мышления.Ты им про фармакодинамику, а они тебе песенку какую-нибудь.Ты им про ТТХ, а они тебе про интернет.Вот о чём они не спорят, так это о влиянии денег на современный мир.)
Nonstop
На Украине оппоненты настолько суровы, что им хватает доказательств и контрдоводов в виде роликов и песенок, я тоже заметила.