РПЦ продолжает наступать на Тольятти

В 10-м и 19-м кварталах Автозаводского района Тольятти давным-давно застыли в недострое храмы, обнесенные совершенно неэстетичными металлическими заборами и проложенными в грязи тропинками. Однако местным представителям РПЦ все мало.
Фото Дины Игнатьевой, ПС

Теперь они желают забрать удобную асфальтированную парковку у жителей нескольких домов 15-го квартала и построить храм в честь бездарного императора Николая II. Жильцы (дома №№ 52, 54, 56, 60, 62 по улице Автостроителей и № 38 по Дзержинского) — категорически против, пишет «Площадь свободы». В настоящее время территория уже помечена крестом внутри металлической оградки (на фото).

В мэрии Тольятти пояснили, что на самом деле строительство планируется начать именно благодаря разрешению, единогласно данному самими жильцами. По информации чиновников, религиозная организация православного прихода храма в честь Святых Царственных Мучеников Тольятти Самарской и Сызранской епархии Русской православной церкви еще в 2011 году обратилась в городскую администрацию с просьбой о предоставлении разрешения на использование земельного участка в 15 квартале, восточнее жилого дома по улице Автостроителей, 54, для строительства храма в честь Святых Царственных Мучеников. 27 июня 2011 года по этому вопросу были проведены публичные слушания, на которых присутствовало 74 участника. Все они проголосовали за предоставление разрешения на использование этого земельного участка.

Однако теперь инициативная группа в количестве около 70 человек заявила, что их совершенно не устраивает храм под окнами. Дело не только в потере жизненного пространства возле домов, но и в колоколах, которые по утрам будут всех будить. Некоторые мужчины категорически заявляют: «Не дадим строить!»

— К храму надо доходить, а не доезжать. Город Тольятти немного отстает в целом от России по количеству храмов. В среднем, на 10 тысяч человек — один храм. В 15 квартале — 22 тысячи человек. Что делать в сложившейся ситуации? Мы будем слушать, пытаться объяснить. Непонятно только то, что два года назад на момент общественных слушаний не возникало вопросов. Может быть, тогда бы город прислушался и искал другой вариант. Надеюсь, что после встречи большинство вопросов снимется. 17 июля, в день памяти царственных мучеников, на месте будущего строительства мы осветили памятный крест. Почему нужна молитва? Чтобы сердце человека стало мирным, добрым. И сегодняшние события как раз показывают, что молитва там особенно нужна,- прокомментировал ситуацию протоиерей Александр Здоренко.
Поделиться:

193 комментария

slavasmirnov
Насчет определения сущности Николая II — согласен. Тем не менее, от этого он не перестает быть великомученником. Насчет остальных выводов — в корне не согласен. Те, кого не устраивают храмы под окнами — вскоре под окнами будут наблюдать мечети. Тут без вариантов. Опыт толерантной Европы — тому пример.

Я прекрасно понимаю то, что ислам — одна из главных мировых религий. Но хулители РПЦ, видимо, не наблюдают некоторых пикантных деталей, к которым ведет их деятельность.
Комментарий отредактирован: 27 июля 2013, 09:03
riddler63
Есть австралийский опыт, например. Там мусульман открытым текстом послали когда они начали возбухать о свободе вероисповедания.
А та же Европа сейчас понимает свои ошибки и борется с исламизацией, запреты на строительство мечетей и ношение хиджабов тому пример.
slavasmirnov
Австралийский опыт не показатель. На фоне проблем с аборигенами — исламизация Австралии неактуальна.
evgeniy
узкое полит решение ничего не изменит, ни в австралии, ни в другом месте — у белых все равно низкая рождаемость и нехватка работников, на больших отрезках времени они ничего не будут диктовать и будут постоянно сдавать свои позиции
karl_mai
от этого он не перестает быть великомученником
страстотерпцы романовы, но не великомученники отличие можно посмотреть в энциклопедии
tanya
Уважаемый Вячеслав! Я во многом согласна с Вашими комментариями. Но не согласна с определением «сущности» Николая II. Предлагаю посмотреть хороший истор.док. фильм youtu.be/c7LxLcPfUoA
Надеюсь Вы измените свое мнение по-поводу Царя, как государственного деятеля, С уважением к Вам Татьяна
slavasmirnov
И — немножко отсебятины. Футурологи предположили, что через 150 лет подавляющее большинство населения земного шара будет иметь темный цвет кожи, узкий разрез глаз, и исповедовать ислам. И именно вы в том числе подталкиваете мир к этой безвариативности.

Если кто не в теме, то напомню: оттолкнувшийся от зароастризма ислам является самой молодой религией в мире. И самой подвижной и наступательной. Одна из старейших религий, христианство, в свое время завоевала весь мир. И сейчас остановилась на нынешнем этапе. Тот период, который христианство прошло в средневековье — сейчас переживает ислам, поскольку у этой религии всё началось намного позже. Следуя этой динамике — ближайшее столетие будет всецело принадлежать исламу.

А вам, видите ли, РПЦ не нравится.
Комментарий отредактирован: 27 июля 2013, 09:04
ZhN
Почему, чтобы не допустить одного говна, я должен поддерживать другое говно? Мой выбор — без говна вообще.
slavasmirnov
А вам никто и не предлагает выбор. Речь идет о неизбежности.
wereskmed
Свято место пусто не бывает. Не будет РПЦ-будут всякие иеговы, баптисты и тому подобное.
slavasmirnov
Секты, зародившиеся в XIX веке — так и останутся карликовыми. Замещения не наступит.
HoSeco
Сжечь их всех — и всего делов. И я так полагаю, скоро найдется инициативная группа. Не удивлюсь, если начнут с этого креста.
DobrihDelMaster
Всех — это кого? Мусульман? Православных?
и за что?
HoSeco
Церкви. В узком и широком смысле. Людей трогать не обязательно, их мозги естественным путем прочистятся и в последствии будут вспоминать с улыбкой и смущением о своей причастности.
Что касается «православных» — достаточно отменить все преференции для РПЦ, лишить их государственной поддержки и обязать официально собирать членские взносы со своих прихожан (на уровне 10% от дохода, например) на свое содержание — Вот тогда быстро выяснится что 70% православных русских вообще-то атеисты.
Комментарий отредактирован: 29 июля 2013, 12:22
evgeniy
Иисус не строил храмов, христианство опять может стать динамичным и бурно экспансирующим, если вместо строительства храмов начнет проповедовать, что делал Иисус и его ученики
slavasmirnov
evgeniy, у вас протестантские минималистские воззрения. О значении Церкви для прихожан вы можете прочесть в любом письменном источнике на эту тему. Ну, и интернет вам в помощь.
evgeniy
не совсем понял, я не отрицаю церковь, а считаю ее важной, я также не отрицаю храмы, они нужны, но храмы вторичны, Иисус их например не построил ни одного, и не говорил строить, все Евангелие опирается на проповедь, на слово Божье, а не на храмы
slavasmirnov
evgeniy, повторюсь: минимализм, сокращения и всяческие упрощения — это удел протестантизма.
evgeniy
все что необходимо для духовной жизни, явлено в словах и жизни Иисуса например и других великих учителей, я не считаю Иисуса протестантом и не думаю, что сегодняшние христиане умнее или духовнее Его
slavasmirnov
Мы вообще-то о разных вещах говорим. Примерно 2000 лет назад была несколько иная ситуация. И неуместно примерять ее на сегодняшний день.
evgeniy
лучше базироваться на словах писания, а не выдумывать
evgeniy
на примере мусульман которые более точно следуют писанию, можно понять, что христианам чтобы быть сильнее нужно больше следования и общения, а не просто строить новые храмы. Храмов было до революции больше чем сейчас и все было разрушено, поскольку не было нормальной проповеди, стен можно построить сколько угодно — это мало что дает, и не усиливает религию в целом
DobrihDelMaster
по той же логике можно ребенка в школу не водить, а нагрузить учебниками дома.
результат будет соответствующим.
ZhN
Сами по себе походы в школу ещё никому образования не добавили, а вот домашнее образование, как ни странно для вас, показывает лучшие результаты.
slavasmirnov
А при домашнем образовании какая группа специалистов и в каком количестве будут преподавать ребенку различные дисциплины? И в течение скольки лет? А есть ли у них аккредитация, аттестация, лицензия на данную деятельность? Или у ребенка папа с мамой такие невдолбенные специалисты, что могут преподать своему ребенку всю школьную программу?
mrachello
Не знаю как у вас в школах при СССР преподавали, а я лично учился с 94-2004 год в школе. Ничего бы не изменилось если бы я просто прочитал учебники дома. Может разве что у меня не было бы такой неприязни к математике, которая у меня появилась благодаря нашей «замечательной» учительнице.
slavasmirnov
Есть такая дисциплина как методология. Без ее применения ребенок, даже при помощи родителей, не имеющих профильных знаний, никогда самостоятельно не освоит курс школьной программы.

Впрочем, некоторые не в состоянии освоить школьную программу, даже обучаясь в школе.

Все известные случаи обучения на дому (по причине инвалидности или чего-то еще) проходили при участии репетиторов и приглашенных педагогов.

И потом, по итогам обучения ребенку нужно получить аттестат о среднем образовании. А за домашнюю самодеятельность вам никто даже филькину грамоту не выпишет. Последствия — предсказуемы.

Есть еще важная вещь — социализация. Ребенок развивается в коллективе. А дома он видит только стены квартиры и родителей. Так и взрослая его жизнь пройдет — в окружении родителей.
slavasmirnov
А что с социализацией не так? Человек должен жить в обществе, а не быть вынужденным отшельником. Навыки общения — они только в коллективе приобретаются. Сам себя этому не научишь.
Alexei_Napylov
Кроме общения, что очень важно, в том же детсаду есть еще и такая штука, как здоровое сбалансированное питание.
Как ни крути, а дома десяток различных блюд каждый день готовить не станешь. А повара в детсаду станут.
slavasmirnov
Да там ведь полно всего и помимо этого: и организация досуга, и развивающие программы, и т.д. А кто будет дома с ребенком возиться? Безработные родители, что ли?
slavasmirnov
Люди вечно чем-то недовольны. Что ж я могу поделать-то?
DobrihDelMaster
собственно, динамика и бурная экспансия как-раз и происходили за счет строительства храмов и монастырей.
а то, что Иисус не строил храмов — так кто бы ему дал? во времена Рима христианство считалось довольно опасной и вредной сектой. при Нероне христиан вовсе отлавливали и отправляли на костер или арену. потом стало помягче, но все равно, до Контсантина силы и возможностей у христиан было маловато.
evgeniy
для общения с людьми и разьяснения им нужен разум, мозги, а для строительства храмов они не нужны, храм может построить любой бизнесмен или бандит, ничего не смыслящий в религии
HoSeco
а тут замкнутый круг, поскольку будь у верующих разум — они были бы атеистами.
evgeniy
по моему посвящать себя полностью временной деятельности неразумно, в чем вы видите разум в такой бессмысленной жизни? тем более неразумно думать что мир полный закономерностей, возник случайно. Из чего он возник?
Комментарий отредактирован: 28 июля 2013, 16:27
HoSeco
Разумные люди, безусловно, докопаются до истины. Бородатые служителя культа этот процесс не остановят, хотя и могут замедлить. Ну а «пастве» достаточно одной старой книжки, чтобы объяснить все явления мира. У них и так ум слабенький, чтобы его напрягать сложными вопросами.
Комментарий отредактирован: 28 июля 2013, 16:39
evgeniy
в мире все закономерно, глупо думать что закономерности возникают случайно. Наивные люди прочитали наукообразную чепуху о возникновении мира из взрыва, или об эволюции (хотя в природе идет деволюция и виды лишь уменьшаются, а самый живучий — это самый простейший, например мироб, а не самый сложнейший). Так наивных людей обманывают, превращая в послушных баранов, которых удобно стричь
evs
Вообще-то отсутствие участия бога уже официально научно доказано. Присутствие бога при сотворении мира просто противоречит законам физики, которые, в отличие от религии, действуют всегда.
evgeniy
кто доказал) большинство великих ученых, в тч физики, были религиозны

Исаак Ньютон: «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово».
evs
В то время не было ещё ни квантовой и ядерной физики, ни физики элементарных частиц ни астрофизики. А вот после исследований Эйнштейна отсутствие бога при создании вселенной стало возможным доказать. У Хокинга есть много научного материала по этому поводу.
evgeniy
фундаментальные законы физики говорят о том что все процесы во вселенной движутся от порядка к хаосу, а значит она была сотворена
Alan
Совершенно верно — это второй закон термодинамики. Энтропия растет!
evgeniy
вокруг они видят рост энтропии, видят что количество видов постоянно уменьшается (де-эволюция), но говорят об эволюции))) это какое-то безумие)
evgeniy
Макс Планк, основатель квантовой физики: «Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наука – в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире.»
evgeniy
Эйнштейн — также один из основателей квантовой физики, он прямо говорит о том что признает высший разум
Комментарий отредактирован: 28 июля 2013, 22:55
evs
Глупая цитата. Эйнштейн никогда не верил в персонифицированного всемогущего бога-творца. Для него бог был философским агностическим понятием, а не религиозным.
evgeniy
ну вы лучше Эйнштена знаете во что он верил) вам дают его цитату)

Альберт Эйнштейн, величайший физик-теоретик XX века: «Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты… Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей». «Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом.
evs
Альберт Эйнштейн:

«В ранний период духовной эволюции людского рода человеческая фантазия создала богов, подобных самим людям — богов, чьей воле послушен окружающий мир»

«Мне кажется, что идея персонифицированного бога это антропологическая концепция, которую я не могу воспринимать всерьёз. Я также не могу себе представить существование какой-либо воли или цели за пределами человеческой сферы… Науку обвиняют в подрыве нравственности, но это обвинение несправедливо. Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании, социальных связях и потребностях, и нет нужды в какой-либо религиозной основе. Человек окажется на плохом пути, если в своих поступках будет сдерживаться лишь страхом наказания и надеждой на вознаграждение после смерти»

«Я много раз говорил, что, на мой взгляд, идея персонифицированного бога это просто детский лепет. Вы можете называть меня агностиком, поскольку я не разделяю воинственности профессионального атеиста, чей пыл вызван, главным образом, болезненным процессом освобождения от оков религиозного воспитания, полученного в юности. Я придерживаюсь смирения, уместного в силу слабости нашего интеллектуального понимания природы и нас самих»

«Это, конечно, ложь – то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, я никогда этого не отрицал и открыто об этом заявлял. Если во мне что-то и можно назвать религиозным, то это безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука нам его открывает»
Комментарий отредактирован: 28 июля 2013, 23:14
Beashen
Эйнштейн никогда не верил в персонифицированного всемогущего бога-творца.
Он лично Вам об этом сообщил?
ZhN
Читать не пробовали? Осторожно! Говорят, может послужить причиной развития мозга.
evgeniy
Блез Паскаль, выдающийся ученый-физик, математик: “Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему — эти люди разумны и счастливы. Вторые не обрели, но ищут Его — это люди разумны, но пока несчастны. Третьи не нашли и не ищут Его — они неразумны и несчастны".
ZhN
Блез Паскаль умер в 1662 году. Вы всерьёз считаете, что тогда он сказать или написать что-либо иначе?
WWW
В 17 веке во Франции вполне хватало как атеистов, так и глубоко верующих людей. Паскаль же был убеждённым христианином!
Alan
ссылку на научное исследование приведёте или просто так ляпнули, не подумавши?
evs
The Future of space-time. S.W. Hawking, K.S. Thorne, I. Novikov, T. Ferris, A. Lightman, R. Price. 2002. 220 pp. Published in New York, USA: Norton (2002) 220 p

The illustrated theory of everything: The origin and fate of the universe. S.W. Hawking (Cambridge U., DAMTP). 2003. 119 pp. Published in Beverly Hills, USA: New Millennium Pr. (2003) 119 p

A brief history of time. S. Hawking (Cambridge U., DAMTP), L. Mlodinow. 2005. 189 pp. Published in Reinbek, Germany: Rowohlt (2005) 189 p

The dreams that stuff is made of: The most astounding papers of quantum physics — and how they shook the scientific world. Stephen Hawking, (ed.) (Cambridge U., DAMTP). 2011. 1071 pp. Published in Philadelphia, USA: Running Pr. (2011) 1071 p
Alan
эта херня для канала Discovery, не более того. Не умаляя заслуг Хокинга в изучении квантовой физики, его «доказательства» отсутствия Бога — это субъективные рассуждения, не подтвержденные экспериментально.
evs
Наличие антиматерии уже подтверждено экспериментально. Этого вполне достаточно. До создания вселенной не существовало ни времени, ни пространства. Соответственно, богу существовать просто негде было.
evgeniy
бог вне пространства и времени, вне вселенной, точно так же как художник находится вне картины. вы скажите откуда по вашему взялась вселенная?
evs
Не может быть он вне пространства и времени, так как человек существует ТОЛЬКО в пространстве и времени, а человек создан по его образу и подобию. А вселенная взялась из ничего, из сингулярности. Читать начните наконец, я же не буду тут пересказывать всё вам.
evgeniy
бог это не человек) создатель вселенной по определению находится вне ее) у вас примитивные представления о боге и религии,
evs
Бог не мог существовать тогда, когда не существовало вообще ничего. Он мог появиться только ВМЕСТЕ или ПОСЛЕ создания вселенной, но не создать её сам. Ничего — это значит СОВСЕМ ничего. Ни материи, ни антиматерии. Ни бога, ни дьявола.
evgeniy
вы просто думаете что что кроме материи ничего не существует) и если материи нет, то нет ничего))))
Комментарий отредактирован: 28 июля 2013, 23:11
evs
Ну вы докажите мне обратное сначала. Докажите, что кроме материи (положительной и отрицательной) существует ещё что-то в пространстве.
Alan
Вы всего лишь верите в то, что Бога нет. В этом заключается ваша вера. Вы умрете, собачка пробежит мимо могилки, пописает и там лопушок вырастет. Вот и весь смысл материального бытия.
evs
Я не верю, я уверен в этом. В моём мировоззрении просто нет места понятию «бог». Более того, оно там совершенно не нужно: я прекрасно вижу, что все процессы мироздания могут происходить без его участия. А если вашими словами говорить, то можно сказать, что вы всего лишь верите в то, что науки нет.
ZhN
Для вас — да. Быть кустом для того, чтобы собака не обоссалась.
К сожалению, очень много людей живут именно с теми же целями.
Alan
Любая материальная сущность стремится к разрушению, смерти и забвению.

Мне запомнилось высказывание Вуди Аллена на одном из Каннских фестивалей: «Я более-менее здоров, успешен, иногда – счастлив. Но все это в контексте бытия, которое, без сомнения, трагично. Мы все умрем – и я, и люди, которые живут еще более бессмысленно, чем я. Жизнь коротка, жестока, исполнена одиночества, ужаса и страданий. И солнце скоро погаснет… „
Какой смысл жить ради того, что вскоре истлеет и забудется? Ограничивая себя рамками материального бытия, мы уподобляемся животным, не способным мыслить абстрактно, отступаем от фитры, данной нам с рождения. Страх смерти, боли и страдания затмевает наш разум, мы загоняем себя в клетку материализма и смыслом нашего существования становится — надышаться перед смертью.
evgeniy
вот вы пишете пост, вы находитесь среди буковок в компютере???)))
evs
Что за дурдом? Для вас буквы созданы по образу и подобию человека? :)
evgeniy
человек может создать рисунок по своему образу и подобию или прогу например. но он не является частью этого рисунка или проги
evs
Может создать, только для этого всё равно требуется пространство и время. Образ и подобие тоже их требуют. Соответственно, исходя из обратного, если человеку для существования требуется пространство и время, то богу оно тоже необходимо для своего существования.
evgeniy
что это за ерунда, нужны аргументы)
evs
Где ерунда?
Комментарий отредактирован: 28 июля 2013, 22:46
evgeniy
вы напишите ваши аргументы, если вы что то понимаете
evgeniy
Альберт Эйнштейн, величайший физик-теоретик XX века: «Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты… Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей». «Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом.
Alan
Человек не способен постичь Бога, так же как любое творение не способно постичь своего творца. Но человек, в отличие, от твари был наделен святым духом, который является свидетельствующим сознанием. Мы единственные существа, осознающие конечность материального бытия, но способные мыслить за его рамками. Законы физики в полной мере описывают бытие, но не способны даже приблизится к постижению того, что мы называем Богом. Нам остается только верить и руководствоваться теми отрывочными и скудными знаниями, которые нам были переданы через Пророков в Откровении.

Мы можем обвинять сакральные тексты в неактуальности, несоответствии реалиям современного общества, но человечество так и не изобрело за свою многовековую историю нравственных принципов, заповедей, более совершенных, чем данных нам в Откровении.
evs
Чушь. Законы физики вполне самодостаточны и не нуждаются в боге. Более того, дальнейшие исследования и новые открытия только всё лучше и лучше доказывают невозможность существования бога-творца.
evgeniy
законы означает, что они установлены, иначе не может быть никаких законов — хаос и хаос. А откуда по ваему появилась вселенная и что за ее пределами?
Комментарий отредактирован: 28 июля 2013, 22:36
evgeniy
Если вселенная произошла из взрыва, то что взорвалось???? известно ли вам, что по зконам физики существование бесконечно плотной и бесконечно разогретой точки невозможно) Точка была в пространстве и времени, или пространство и время появилось из нее?????
evs
Читайте выше, я привёл публикации, где есть все ответы на эти вопросы
evgeniy
нужны ваши аргументы, а не публикации, если вы что-то понимаете конечно
evs
Если бы вы прочитали то, что я сказал, вы бы не задавали больше такие глупые вопросы. А пересказывать всё написанное там я вам не собираюсь.
evgeniy
вы просто твердите, что кто-то что то доказал, но кто докахал и как, вы не пишете) вам привели кучу цитат великих ученых, в том числе основателей квантовой физики. Можно продолжить

Вернер фон Браун, физик, один из основоположников космонавтики: «Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания. Религия и наука являются сестрами».
DobrihDelMaster
в ближайшей черной дыре существющие законы физики встают с ног на голову — это тоже доказано. также доказано, что у вселенной есть предел.
а вот что за этим пределом? и какие законы действуют так — об этом никто не знает.
evs
Пока не знают. Но это не повод впихивать бога во всё неизученное. Раньше гром с молнией богом называли, сейчас бозон Хиггса пытаются к нему приравнять, а толку? Всё это остаётся научными явлениями, которые возможно изучать. Хотят называть бозон Хиггса своим богом — пожалуйста! Только персонифицированным разумным, всемогущим и всезнающим творцом, создавшим вселенную и человечество он от этого всё равно не станет :)
evgeniy
любая сфера безбожия, например кинопрокат (выдумки на экране) приносит гораздо больше барышей чем религия
HoSeco
Сфера безбожия) Расскажите, что еще относится к сферам безбожия?
Я так понимаю, Вы, как набожный православный, кино не смотрите. А как насчет рок-музыки?) Тоже безбожная сфера?
Комментарий отредактирован: 29 июля 2013, 12:36
DobrihDelMaster
т.е. огромное количество верующих, которые занимаются или занимаются наукой — дураки?
evs
Если они начинают впихивать религию в науку — то да. А так верить ты можешь хоть в Глокую Куздру, пока это не мешает тебе заниматься научной деятельностью.
artyom
Приближается новое строительство. 28 июля в 12:00 в Тольятти состоится торжественная закладка камня в честь начала строительства памятника Святому благоверному князю Владимиру, крестившему Русь.
ZhN
Ура! Новый памятник убийце десятков тысяч людей. Свадьбы будут приезжать… Нос тереть…
mr-Dude
убийце десятков тысяч людей.
согласен. душегуб!
Selehin
В городе не пройти, не проехать? В больницах течет крыша и нет даже шприцов? В школе всем учителям за 70? Молодежь пьет и колется? Давайте построим храм! Люблю логику.
slavasmirnov
Selehin, если вы любите логику, то обратите внимание на то, что храмы строятся на добровольные пожертвования прихожан, а не на бюджетные средства.
Selehin
Налоги они тоже не платят за счет жертвователей? Мерседесы и другие виды бизнеса ведутся за счет жертвователей. Вот я не помню, что с этим соглашался. Хочу так же напомнить, что почти 100 лет назад, храмы по всей стране взрывали прихожане, а не кучка отбросов. Церковь довела людей до такого состояния. Скоро все повторится. История нас ничему не учит.
Евгений прав, я верю в бога, но моей ноги в церкви не будет, потому что давно уже гнильцой оттуда попахивает, обычной человеческой.
slavasmirnov
Вы не верите в Бога. И призываете к преступным деяниям.
ZhN
Что-то я не вижу, чтобы Selehin призывал к преступным деяниям. А вот по Конституции РФ церковь чётко отделена от государства. Хотят строить храм — пусть покупают землю вне города и строят. Нарушать жилищный кодекс своими колоколами никто не позволит.
slavasmirnov
Вы уж извините меня за то, что я не буду с вами дискутировать.
__i
На строительство семинарии выделены федеральные деньги. 600 млн, если не ошибаюсь (эт вместо больниц и детсадов)
HoSeco
Потому что мало попов. Их количество нужно довести до среднего количества ментов. Вот тогда в стране все станет хорошо.
slavasmirnov
Для тех, кто сейчас меня минусует.

Если вы считаете, что таким образом высказали свое мнение — то я вашего мнения не услышал, а увидел лишь чей-то минус.

Если вы считаете, что таким образом можете мне как-то навредить на этом сайте, то помните, что владелец сайта — мой дружбан и собутыльник.

Если вы еще что-то считаете — то не пойти бы вам на х*й.
Labr
просто нападать на РПЦ стало модным, то есть засрать то надо, а обосновать нечем, только минусовать и остается
evgeniy
согласен, многие действуют из стереотипов, не вполне понимая сути происходящего
Aleksandr_Zhivolup
Жить возле церкви — великое благо, ибо там намоленное пространство.
То что кому-то не нравится колокольный звон ранним утром говорит лишь о его же неправильном образе жизни — нужно рано ложиться спать и рано вставать.
Комментарий отредактирован: 27 июля 2013, 15:15
slavasmirnov
Думаю, молитва муэтзина с минарета вас вполне устроит.
Aleksandr_Zhivolup
Я в церкуи не хожу, а просто слушаю буддийские мантры.
А так да — все равно что.
Комментарий отредактирован: 27 июля 2013, 15:31
slavasmirnov
слушаю буддийские мантры
Это вас тоже как-то характеризует. Буддисты поклоняются демонам. Вспомните изображения их божеств: оскаленные клыки, окровавленные рты, на шеях висят гирлянды из человеческих голов и черепов.
WWW
В таком сером городе, как наш, храмы — единственное украшение. Кроме храмов и скверов тут и порадоваться не на что!))) И люди там собираются приличные, молятся, размышляют, музыку хорошую слушают, общаются. Почему это так раздражает некоторых — не понятно.
slavasmirnov
«Хорошая музыка» — в протестантских молельных домах.
WWW
Ну для кого-то — в протестантских. А для богослужений в наших храмах писали музыку Д.Бортнянский, С.Рахманинов, Г.Свиридов, В.Гаврилин и другие замечательные композиторы. Это тоже очень хорошая музыка.)))
HoSeco
малиновый звон
exdrummer
Так давайте остановимся на скверах в кварталах, и храмах в более просторных местах. И для начала достроим начатое в 10м и 19м.
WWW
img-fotki.yandex.ru/get/4707/105673756.145/0_5da08_aa77abf7_XXL.jpg

Вот фото из Москвы — для тех, кто боится «наступления РПЦ».))
riddler63
Ну то есть или мы заставим все храмами и церквями или будет засилье мусульман и мечетей? Третьего не дано? Православие или смерть? :)
evgeniy
строительство храмово ничего не решит, построй их сколько хочешь, все равно ислам будет преобладать, поскольку они следуют корану
WWW
Поэтому Вы активно поддерживаете Путина, как большого друга мусульман?
WWW
Вопрос Евгению, конечно.
evgeniy
да путин вполне нормально руководит, и поддерживает и христиан и мусульман
slavasmirnov
И с этим — согласен. Увы.
slavasmirnov
Я про мечети и ислам.
WWW
Не думаю, что «ислам будет преобладать». Скорее США объединится с Россией в части своих международных проектов…
slavasmirnov
Не думаю, что в этом вопросе США объединятся с Россией. Сейчас там 40% населения исповедуют ислам. Через 10 лет это будет уже 80-90%.
artyom
откуда данные про 40%? согласно справочнику цру 0,6%.
slavasmirnov
artyom, посмотрите на этнический состав США. Какие 0,6%? Вы меня троллите, что ли?
artyom
я вам просто факты говорю. мусульман в сша 0,6%.
этнический состав по той же ссылке: white 79.96%, black 12.85%, Asian 4.43%, Amerindian and Alaska native 0.97%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.18%, two or more races 1.61%.
riddler63
Храмы внутри кварталов только усилят антиклерикальные настроения, да и как правильно было подмечено строительство храмов ничего не решит, так как рпцшники давно не следуют библии, это уже давно бизнес и все про это знают.

А много у нас действующих мечетей в тлт?
slavasmirnov
Не вам решать — следуют ли, как вы выразились, рпцшники Библии или нет. Поверьте мне просто на слово.
riddler63
У меня есть право — иметь оценочное суждение (тм), однако уж точно не вам мне указывать что мне делать, а что нет. Верить на слово не буду, как то привык больше прислушиваться к логике и разумным доводам.
slavasmirnov
Вы не следуете логике. А право на оценочное суждение у вас, конечно же, есть.
riddler63
Никакой логики в вашем ответе нет, вы просто просите поверить на слово.
evgeniy
одна мечеть есть на ларина в центральном районе, в отличии от храмов рпц там священники принимают народ круглые сутки (есть дежурный священник) можно поговорить о любых вопросах и все можно сделать бесплатно, без прайса. ну и проповедь там идет постоянно. неудивительно что нроду там все больше и больше
Комментарий отредактирован: 27 июля 2013, 18:29
Selehin
А у нас делают бизнес в церквях
WWW
Вы же там не бываете! Нечего и придумывать зря.)))
Selehin
Рассказывают)))
slavasmirnov
Угу. Рассказывают такие же, как и вы.
Selehin
У меня опыт общения есть с представителями рпц
slavasmirnov
Расскажите про этот опыт. Пожалуйста.
riddler63
Знакомые захотели покрестить ребенка, пришли в церковь, им сказали примерно следующее: «Крещение абсолютно бесплатно, но ваше пожертвование сегодня составит 3500 рублей»
WWW
Знакомые, судя по сумме — с московских форумов?))
riddler63
отнюдь, тольяттинцы.
WWW
Пусть даже и 500 руб ни за что не дают! Лучше папа младенца пива себе купит побольше!)))
slavasmirnov
Во-первых, это не ваш «опыт общения», а мифические рассказы неких ваших знакомых. Во-вторых, в Церкви не существует прейскуранта — только добровольные пожертвования.
artyom
да ладно. не посещаю церкви, но в июне был в новгороде и заглянул в софийский собор. своими глазами видел там прайс.
мифические рассказы ваших знакомых — это про 40% мусульман в сша.
slavasmirnov
В Церкви есть прайс. И ваше добровольное решение — оплачивать его или нет. Это всегда добровольное пожертвование, а не обязательная мзда.
artyom
в Церкви не существует прейскуранта
В Церкви есть прайс
no comments.
Selehin
А нахрена вам примеры, вы все равно останетесь при своем мнении, как и я.
riddler63
Рассказы отнюдь не мифические, знакомые довольно близкие и врать им незачем. Если случится такое и мне понадобятся услуги священника, церкви обязательно поделюсь СВОИМ опытом, против него то вы не будете спорить? Или скажете что я вру и клевещу на рпц? :)))) Да, да, про «безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене» мы наслышаны :)
WWW
О чём тут спорить? Разумеется, некоторым лучше пропить денежки, чем покрестить ребёнка. Наверное, в таком атеистическом городе лучше построить больше питейных заведений и квартал красных фонарей.)))
HoSeco
slavasmirnov такому повороту, вероятно, будет только рад.
Selehin
Www у вас мысли куда потратить между бутылкой и церковью мечутся? Спешу вас уверить есть много других увлечений.
WWW
Нет у меня таких проблем! Но у некоторых родителей, похоже, есть досада и сомнения..)))
WWW
Кстати, в нашем Казанском храме пожертвование за крестины ребёнка — 500 рублей.
riddler63
Или покрестить ребенка или спустить все на выпивку и продажных женщин? Странный у вас выбор :) Или или? Третьего не дано? Открою вам секрет — на эти деньги можно купить ребенку игрушку, что либо вкусное, книгу, велосипед и много чего еще…

P.S. Как быстро защитники рпц ушли от «в церквях прайса нет» к «да вам просто жалко денег, лишний раз водки не попьете». По себе людей не судят :)
WWW
Так купите то, что считаете нужным! О чём Ваши печали, товарищ Риддлер???:)
HoSeco
правильный ответ: достаточно
Alan
Храмы и мечети, конечно, строить нужно, но сами по себе культовые здания не сделают народ духовным. Толку от этих зданий никакого, если люди в них ходят только по праздникам, как в театр.
Я был этим летом в главной мечети Уфы — Ля-Ля Тюльпане. Был будний день, в мечети кроме меня, жены и ребенка были только муллы и одна молодая девушка молилась на женской стороне. Наша тольяттинская мечеть также пустует, несмотря на то что этнических мусульман вроде как много у нас.
Думаю, что в православных храмах ситуация ничем не лучше, очень многие люди, носящие крестики (православными их трудно назвать), никогда не ходят в церковь, не молятся, только яйца красят на Пасху.
Главный враг Православия и Ислама — это неолиберализм, культ потребления, суррогат истинной Веры. Религии имеющие одни корни, имеющие одних Пророков, основанные на одном Откровении, разводят по разные стороны баррикад. Кому это выгодно? Неоязычникам, исповедующим культ Иблиса, будущим войскам Антихриста.
HoSeco
ни храмы, ни мечети, конечно, строить не нужно. Именно потому, что толку от них никакого.
evgeniy
Учение Иисуса в высшей степени интеллектуально и радикально, и обычные люди приняли его, но завистливая и продажная часть интеллигенции, прежде всего израильской, отвергла, оболгала и убила Иисуса и пытается убить до сих пор, пытаясь оплевать и осмеять Его учение. Поэтому был послан следующий пророк, Мухаммад, установивший религиозные положения более прямолинейно, чтобы их трактовка была практически невозможна, и в какой то части даже силой. Не слишком интеллектуальные люди думают, что ислам дает другие истины, но истины там те же самые, просто поданы несколько адаптированно к новым обстоятельствам. Псевдо-интеллигенты осмеиваюи ислам, считая его примитивом, но на самом деле они примитивны сами, а Коран прекрасен и глубок и будет жить в веках, как и Библия. Эти великие книги переживут еще огромную массу эпох, империй и разных умствующих глупцов
HoSeco
Вы недоговариваете. Когда все это не помогло — был послан третий пророк — Бобби Хендерсон и Евангелие Летающего Макаронного Монстра.
evgeniy
оч смешно, но глупо шутить когда атеисты нажили столько проблем, и они будут лишь увеличиваться
HoSeco
Звучит как угроза православного активиста. Пусть временное торжество мракобесия не вводит Вас в заблуждение, не все еще потеряно. Да, ракеты (побрызганные водой) падают, наука слабеет, образование вызывает слезы. Так было всегда — именно во время кризиса выползают из укрытия главные прохиндеи, шарлатаны и нахлебники. Вот и в этот раз так вышло. Но это ненадолго (в историческом масштабе)
evgeniy
ракеты и прочее придумали материлисты, несомненно что безожники ведут мир к гибели. Материалисты же придумали псевдо-религию, для заработков. Изначально религия чиста от подобного, основатели такие как Иисус, Будда установили все без копейки денег
HoSeco
Да чего уж Вы стесняетесь, можно более откровенно — «Убивай космонавтов! Они лезут на небо!»
Ну и всех остальных заодно. Только попов оставим. И строителей, чтоб храмы строить.
mrachello
Кстати нормально вообще, что мусульмане строят христианские храмы?(что тем, что тем)
exdrummer
Лучше бы парки разбивали и спорт-площадки делали, я против храма под моими окнами. Рядом с Лесом много места, а эта «точечная» застройка и уплотнение плохая идея.
mrachello
Над спорт площадками работаем бро :)
__i
Верить в торжество разума надо, а не в церкви, каковы бы они не были. Вера — это наличие морали и собственного человеческого обличия, а не купола с минаретами. А уж про ФСО на службе у Кирилла — вообще юмор. Он сам то не «верует», чтоль?
Комментарий отредактирован: 29 июля 2013, 08:53
1917
Попы желали и будут желать ставить везде свои «казино» для сбора денег с населения, 22 тысячи заблудших душ не оприходованы индульгенциями- это непорядок.
HoSeco
Они уже оккупировали продуктовые магазины. Кругом их филиал Матроны Московской, которой срочно нужны деньги. По сведениям из других городов — она внезапно появилась везде. Вот это я понимаю — франчайзинг.
Argon
Полный бред иудо-большевистских прихвостней и бестолковых болтунов, а также сетевых троллей.

Заблуждение №1. В церкви все «услуги» — платные.
Подойди к любому священнику и скажи: я хочу венчаться (креститься, причаститься, исповедоваться, освятить машину и т.д.), но за это не заплачу ни копейки. И священник исполнит для Вас Таинство, хотя может быть и поставит Вас в конец очереди ради тех, кто действительно беден.
Какой же смысл имеет «перечень цен»? А это не перечень цен. Даже на многих «прайс — листах» так и написано: сумма пожертвования. Хочешь жертвуй, хочешь нет. Откуда взялись цифры? Это практически рассчитанные величины, ниже которых ежели пожертвования опустятся, приход загнется. Опыт показывает, что совестливые люди жертвуют всегда. И тем легче, чем более убогий храм (у-Богий).





Комментарий отредактирован: 29 июля 2013, 20:49
__i
Например для венчания молодые должны батюшке подать иконки. Иконки те продаются в лавке рядом (дома нет их у молодых). Попробуйте в лавке сказать «Дайте мне иконки даром».
На свадьбе сестры ещё смешнее случай был. Там иконки продавали бабушки прямо в церкви, у входа. Когда я подошёл купить, бабуля сказала: «Погоди, милок, ещё не понятно какие тебе иконки нужны будут. Я тебя потом позову — возьмёшь». Когда она подозвала, ценники уже лежали другие. Выше.
А вы говорите «пожертвования». Если уж кто там такой умный, что рассчитал «минимально допустимую цену пожертвований», то он знать должен был, что тот минимум сильно зависит от объёма продаж. И если никто ни на одну иконку не раскошелится, церковь что, загнётся? Я Вас умоляю!
Комментарий отредактирован: 30 июля 2013, 08:22
slavasmirnov
Странно. Вас ведь, например, в магазине не удивляет, что вам товар (товар, а не услугу) никто не собирается отдавать забесплатно. Да и услугу в светских учреждениях вам бесплатно не окажут. А в Церкви отправление ритуала может быть безвозмездным. Пожертвование всегда является добровольным, а не обязательным. А вот за материальные предметы (иконки в данном случае) придется заплатить, ибо они из ниоткуда не взялись.
__i
А вот за материальные предметы (иконки в данном случае) придется заплатить
Странно. А в суде в МСК было сказано «это пожертвования. Можно и бесплатно».
Или таки коммерция в церкви?
На самом деле меня не возмущает коммерция. Зарабатывать все должны на жизнь. Меня возмущает отрицание факта. Почему вы с магазином церковь сравниваете, а сама она упирается аж треск стоит?
А венчание (типа бесплатное) без тех иконок вам не проведут.
slavasmirnov
Я вроде нормально все объяснил. Давайте уж не будем по второму кругу.

Можно не с магазином сравнивать, а, например, с медициной. Или образованием: образование у нас бесплатное, но вот учебники и школьные принадлежности вы покупаете за деньги. А в некоторых школах есть еще и дополнительные услуги, и те же пожертвования.

В принципе, так можно привести в пример все сферы нашей жизнедеятельности. Но вас ведь только Церковь отчего-то задевает.
__i
Вот тут Вы тоже ошибаетесь. И медицина, и образование у нас уже не бесплатные. Я так для себя решил и не хожу в поликлиники. А вот то что в «бесплатной медицине» называется «пожертвованием», на самом деле уголовная статья.
Нет бесплатного — сделайте платное. Люди уже согласны. Только не надо лицемерия.
slavasmirnov
С чего это я вдруг ошибаюсь? Медициной пользуюсь бесплатно — по медицинскому полису. Образование тоже получал бесплатно. Но здесь я имел в виду, в основном, обязательное среднее образование.
__i
ну да ладно. Я тоже давно учился. И медицина тогда была на уровне. Сегодня по полису вас только выслушают, после того как одолеете очередь.которую занимать в пять утра. Я так детей мучить не хочу.
Комментарий отредактирован: 30 июля 2013, 10:16
Argon
Заблуждение №2. О национальной идее.
В поисках национальной идеи делается вывод, что православие хорошо подходит для государственной религии России.
Очень интересная мысль, конечно, но совершенно не православная. Необходимо зайти издалека. Я начну со слабого в ваших глазах аргумента, продолжу своими рассуждениями, а завершу словами Патриарха. Все, что будет мною сказано, выразит, как мне кажется, истинную православную позицию.
По странному «совпадению», все социальные потрясения в истории происходят после очередных этапов обмирщения церкви и предваряются возникновением «новых» философий (цепочки типа теизм — материализм — атеизм). Православные считают, что в тех государствах, где есть церковь, судьбу церкви повторяет и судьба государства. Отступление церкви со своих позиций, ее обмирщение, немедленно отражается и на судьбах народа и государства.
Чем характерны в истории российской церкви 18-19 века? Сращиванием государства и церкви, катастрофическое обмирщение последней (например, военнослужащим выдаются справки о причастии, монастырям иногда принадлежит до 40% земель и т.п.). Одновременно в систему духовного образования врывается западный схоластический дух. Цари и царицы на Руси в это время сплошь западные или прозападные. В духовных учреждениях перестают преподавать греческий язык, а именно на нем написаны к тому времени почти все основные работы свв. отцов и столпов церкви. Таким образом отсекается святоотеческое предание. Богословие преподается почему-то только на латинском языке, на русском преподавать запрещено, и причем по программам основного богословия (апологетики) протестантов. Следствием становится формализация веры, христиане начинают превращаться из истинно верующих в номинальных.
Я нисколько не сомневаюсь, что именно следствием скачка в обмирщении церкви является революция 1917 г., во время которой практически уничтожается система «воспроизводства» священства через разрушение инфраструктуры, массовые расстрелы клира, разрушение системы духовного образования.
В советские времена запрещено обучаться в духовных заведениях людям, имеющим высшее образование и наоборот. Интересна и система распределения после окончания семинарий — «западенцев» направляют служить в Российские города, а «москалей» — во Львов и Ровно (исконно «петлюровские» территории) на Украину, ни одного священника не оставляют служить по месту жительства. Чтобы воспользоваться тайной исповеди, в церковь идет массовое внедрение КГБ. Поднимают голову униаты (Украина, Беларусь) и автокефальная церковь на Украине. За рубежом эмигрантская РПЦЗ исподтишка начинает свой раскол.
И что же, вновь становиться «государственной» религией? Чтобы опять повторился этот кошмар, к тому же связанный с кошмаром народа? Благодарим покорно. Частичное исцеление церкви после советских времен не следует понимать как возвращение православия к исполнению обязанностей государственной религии, какие были у церкви до революции 1917 г.
Патриарх Алексий II (1929-2008 гг.): «Положение государственной Церкви принесло нам много бед и страданий. Церковь должна быть отделена, но подлинно отделена от государства. Она должна иметь право оценивать все события, происходящие в стране, с позиций духовности и нравственности. Она не может этого сделать, будучи государственной».

Точно так же считают и все нормальные православные. Исключение составляют промонархически настроенные ультраправославные, по большому счету неверующие и по существу больные люди, либо политические интриганы, ожидающие дивидендов от православного электората.
number5
Алексия уж нет, а Кирилл так не думает. Его лучший друг — Президент РФ. Его лучшие доходы — бюджет РФ и суды РФ. Он впился в государство как клещ и отравляет всю РПЦ.
mr-Dude
и «гундит»? ))))))))))
Argon
Я считаю бестолковыми всякие рассуждения на тему — есть Бог или его нет.
Но рано или поздно, каждый из нас узнает истину. Есть Бог или его нет. Третьего не дано.


Товарищи! Всех вас, конечно, интересует вопрос: есть ли жизнь на Марсе? Прошу всех взглянуть на небо! Снизу звездочки кажутся маленькие-маленькие. Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом, то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки… Лучше всего, конечно, пять звёздочек! Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса !!!
www.youtube.com/watch?v=3HgaE1HfEro
Комментарий отредактирован: 29 июля 2013, 21:35
mr-Dude
да пускай строят! вам жалко что ли?! ))))))))
__i
там про стоянку было.
tanya
Абсолютно не согласна с редакцией сайта! Зачем сталкивать людей лбами по поводу строительства Храма, и так все наколено до предела! и бросаться такими фразами" в честь бездарного императора Николая II." Прежде чем писать такое, давайте будем читать историю, предоставлять факты, а не ограничиваться знаниями школьной программы. Предоставляю всем участникам дискуссии истор. документальный фильм о государственной деятельности Николая II и о его мученничестве youtu.be/c7LxLcPfUoA С уважением
Комментарий отредактирован: 30 июля 2013, 14:24
Alexei_Napylov
Проиграл войну, бросил трон. "«Отрёкся от царства, как роту сдал». Хотел, чтобы ему позволили спокойно жить жизнью помещика где-нибудь в Крыму. Не вышло.
Комментарий отредактирован: 30 июля 2013, 14:40
tanya
Очень жаль, что так ничего и не поняли(((
Emelya
Предоставляю всем участникам дискуссии истор. документальный фильм о государственной деятельности Николая II и о его мученничестве

Всех кто незнаком с историей правления Николая 2 и его решений данная фраза конечно же коробить не будет.
Emelya
Нормальный здравомыслящий человек ни за что не будет БОГОТВОРИТЬ «ВЕЛИКОМУченника» Николашу 2 за развал страны и политическую близорукость. Таня, скажите честно — у Вас православие головного мозга?

Кстати, поездил по стране — в маленьких церквушках (деревянных) обязательно (обязаловка) на входе большая плакатная икона Николая 2… я заметил и специально проверил руками — сделана икона… на бумаге.