Годы всеобщего благополучия

В последнее время все сильней раздражают политики или просто юные блоггеры, рассуждающие о «не желающем бунтовать народе-быдле», о «накатывающей всеобщей нищете» и т.п. Почему-то люди искренне готовы спорить со стопроцентным фактом — никогда в России уровень жизни, питания, бытового комфорта большинства обычных граждан не был так высок, как в последнее десятилетие.


Хотите поспорить? Давайте.
Поделиться:

191 комментарий

pofig
мда пошел наброс… ша брызги полетят
pofig
и ведь полетели)))))))))
guest
Стопроцентный факт,что качество продуктов питания снизилось за счёт разрешения государством применения различных добавок и отсутствию жёстких требований к выпускаемой продукции. Как пример колбасные изделия,продукция состоящая из 100%подавляющему большинству граждан недоступна. Именно Путин внедрил в РФ системы кредитования,в том числе ипотеку,но с более высокими процентами чем в США и Европе. Считал ли кто нибудь,сколько россиян попались на удочку с возможностью купить что либо быстро в кредит и пожалевших в последствии? Или кто то не знает случаев когда семья решается на второго-третьего ребёнка из за необходимости перекрыть какой либо кредит? Или неизвестны случаи изъятия жилья и выселения людей за невыплаты? Не всё зависит от человека,занятость и уровень зарплаты не гарантированы. Поехать в сельскую местность подальше от города или в городки Сибири-Урала для обсуждения этого вопроса. Оставшиеся жители много интересного об "улучшении уровня жизни" расскажут. Шахтёры Кузбасса,жители Пикалёво и оставшиеся без работы из за закрытия шахт шахтёры Ростовской области тоже. Офицеры-подводники,получающие з/п 300000 и разные любимые Путиным силовики не в счёт,власти нужно на что то опираться и за кем то скрываться.
timrita
Первые 18 лет моей жизни прошли в СССР. До сих пор считаю социалистическую систему устройства общества лучшим из того, что придумало человечество.
1. Уровень жизни. В СССР при средних зарплатах моим родителям хватало на всё: и на квартплату (составляла примерно 10% от зарплаты одного родителя), и на питание, и на отдых (ежегодное пребывание в пионерских лагерях, поездки на турбазу, в Дома отдыха на юг или в Подмосковье), и на покупку мебели и электронной техники, и даже на покупку дачи.
2. О питании и говорить нечего. Да, было всего несколько сортов той же колбасы в магазинах, но разве то, что сейчас называю колбасой, содержит хоть сколько-нибудь мяса? Я уже не говорю о качестве других продуктов: молочных, сыров, хлеба…
3. Бытовой комфорт. Только недавно выкинула родительский холодильник, который был выпущен около 50 лет назад. И надёжно работал! В отличие от некоторых современных российских моделей (импорт принципиально не признаю), которых хватает на пяток лет в лучшем случае.
guest
сравнение с СССР - некорректно.
этой страны уже нет.
и советский уклад жизни тоже канул в небытие.
да и не застали указанные "юные блоггеры" советской жизни.

тут речь идет о сравнении жизни в 90-е и 2000-е.
timrita
В статье нет указания на сравнение именно 90-х годов с 2000-ми.
guest
в статье явно говорится про Россию, а не про СССР (это ращные страны все-таки).
А Россия, как отдельное государтсво существует всего четверть века (без учета дореволюционной истории - с ней сравнивать текущую жизнь также некорректно)
guest
В КНДР до сих пор как в СССР. Живут в закрытой стране и думают,что кругом все живут значительно хуже и восхваляют партию и правительство за "хорошую" жизнь.
Alan
Первые 18 лет моей жизни прошли в СССР. До сих пор считаю социалистическую систему устройства общества лучшим из того, что придумало человечество.
такой период был в СССР, когда нефть начали экспортировать при высоких ценах, сложившихся после нефтяного кризиса 1973 года. В этот период и произошел рост благосостояния советских граждан, который они вспоминают сейчас с ностальгией.
Нынешнее молодое поколение будет с такой же теплотой вспоминать путинские «нулевые», пролившиеся потоком нефтедолларов на Россию…
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 09:37
Alan
А социализм не может существовать сам по себе. Для того, чтобы бесплатно учить, лечить и давать жилье нужен источник финансирования. Либо это высокие налоги с граждан и бизнеса, как в Европе, либо рента с продажи ресурсов, как в России. Халявы в жизни не бывает.
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 09:42
guest
Прекрасно помню очереди за молоком и молочкой, хлеб не более булки в одни руки, огромные кирпичи из свиного жира с вырезанными на них розочками, возможность пройти по удостоверению учстника ВОВ деда, чтобы купить ветчины или масла сливочного, "взорванные" коровы, в виде говяжьих костей. Джинсы, которые носил 4 года, сначала подвернув штанины, потом их разворачивая по мере взросления. Потом эпопей с талонами и УРСы, пол страны завидовали бартеру Тольятти. Пол города в оддинаковых спортивных костюмах.
А так, конечно здорово было, был я молод )))
timrita
Дефицита хлеба не помню. А очереди за молоком — это да! Но это всё началось в последние годы пребывания коммунистов у власти — и из-за банального нежелания меняться и развиваться.
pofig
это временами бывало когда заводы на ремонт становились… было такое
guest
А ещё бывало,что в страду бензина на заправках не было и частный транспорт не заправляли. И за пивом-водкой с драками в очередях стояли,пиво было дважды разбавленное и за неимением тары наливалось в полиэтиленовые пакеты.
pofig
ну эт помню хоть и мал был… про алкоголь не надо… а то ща тут налетят горбачева склонять)
guest
Это ведь и до Горбачёва было,он в этом не виноват. Люди в СССР жили так "счастливо",что в радости приближения от развитого социализма к коммунизму употребляли много алкоголя,с приобретением которого,особенно лёгкого были трудности. На коньяки у людей не было денег. На этих людях ещё и "трезвяки" наживались-с запахом забирали на ночлег с отбором наличности,оплатой "услуг",сообщением на работу,после которого получение бесплатной квартиры становилось невозможным. В сельской местности процветало воровство из колхозов-совхозов,в том числе и потому,что в свободной продаже много чего не было,да и уровень доходов не позволял. Попросить сигарету-тоже "традиция" из СССР. Не всегда и везде их можно было купить да и зачем тратиться,если можно за чужой счёт сэкономить? "Стрелять" принято до сих пор,не смотря на круглосуточную доступность и отсутствие дефицита.
Object-17
Пьют и в благополучной Европе и США. Боюсь, что пристрастие к алкоголю не только от «счастья» зависит. Сколько вполне себе зажиточных людей, с женами, детьми, если не алкоголики, то пьяницы — потребляют регулярно.
solnce
Да что там говорить, даже раввин призывает набухаться))).
guest
Раввин ладно, представители ВУЗов предлагают ЛСД, чтоб уж наверняка ))))
guest
О чём и речь,пить могут при любом политическом строе и экономической системе. Основная разница в идеологической начинке мозгов граждан. Не нужно ни один период времени идеализировать,во всех периодах имеются свои недостатки. Если бы Путин руководил страной во времена Ельцина,было бы то же самое,что при Ельцине. Передел собственности-приватизация,кардинальное изменение политической и экономической системы,период первоначального накопления и становления капитала в стране всегда сопряжены с трудностями. Путина Ельцин с Березовским? привели уже в "готовую" капиталистическую страну,с поделенным "добром". Дальнейшие "переделы" были уже по инициативе и под контролем Путина.
pofig
слово «частный» рядом со словом «советский»-ухо режет))))))))) но многие этого не поймут))))))))
OMG1
Всё это потому в общем, что у руля 25 лет Чубайс. ) А в последние 10 лет он женился, подобрел и стал налаживать жизнь простого и очень простого народа! Вот именно эта причина и есть фактор решающий и определяющий. ) Женитьба Чубайса! Никогда еще в России уровень жизни, питания и бытового комфорта большинства обычных граждан не был так высок, как после Чубайсовой свадьбы! Хотите поспорить? Давайте!
guest
Точно, а еще наверное теперь у Чубайса есть велосипед, как у Печкина. Вывод, от женщин и велика есть польза, смотря как пользовать ))
Object-17
От велосипеда — 100% :) Вот подсохнет на улице и выведу своего железного коня — буду вдвое быстрее на работу приезжать, а не пешком идти.
solnce
Я тоже жду когда лужи высохнут, чтобы выехать на велике и гонять вдоль Волги))).
Object-17
Ну, я езжу скорее просто как на транспортном средстве… в магазины, бумажки какие-то оформить и все такое — на транспорте разоришься так ездить, а во времени получается не так уж сильно расхождение по прибытию в разные пункты.
Amalia1626
А паркуетесь у магазина как? Инфраструктура для велосипедистов совсем не развита. Да и уровень хищений высокий, просто так не оставишь велик на улице.
Object-17
))) А у меня велик дешевский, на такой редко кто зарится, разве что алкаш/бомж/ребенок. Ну и плюс цепью пристегиваю. Пока эксцессов не было. Пристегиваю к поручням, столбам, оградам поблизости от магазинов. Особенно хорошо, если неподалеку монстры типа GT, Mirida припаркованы, тогда спокойно на душе — это как оставить копейку рядом с нормальной иномаркой.
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 09:38
iowa
Интересное мнение:

Гражданам, что еще 25 лет назад подтирались газетами с токсичной полиграфской краской, а теперь тоскуют по советской колбасе, объясняю.

Еды все меньше, а разговоров о ней все больше. Еще больше о еде слагают мифов. Особенно, почему-то, модно сегодня вспоминать советскую колбасу и треклятые советские ГОСТы.
rufabula.com/author/mironova/682
mihail
Позвонить Ботанику? ))
timrita
А Вы ели советскую колбасу? Есть с чем сравнивать?
iowa
Ел конечно, и тогда уже помню( 1982г.) также были разговоры, что ее делают из картона. Про мегакачество советской техники можете также другим говорить, не мне.

С другой стороны социальная защищенность действительно была на высоте. Бесплатное жилье, образование, здравоохранение это просто замечательно. Безработицы не было. Уверенность в завтрашнем дне.
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 08:52
guest
В курсе,что ещё при СССР в 1990 из УК убрали статью "за тунеядство"? То есть советская власть уже тогда предполагала,что полную занятость населения обеспечить будет невозможно,соответственно привлекать за невозможность трудоустроиться неверно.
mrachello
Бесплатное жилье в обмен на многолетний тяжелый труд не такое уж и бесплатное )))
guest
Добавлю,не только многолетний тяжёлый труд но и низкооплачиваемый труд.
Object-17
Я думаю, что получаю сейчас не больше чем получал бы в СССР, работая в отделе на заводе инженером каким-нибудь. В плане того, что по покупательской способности мне сейчас ничем не лучше (другое дело, что товаров тогда было меньше).
guest
По покупательной способности отдельный вопрос. Многие товары в странах с более "зажиточными" гражданами дешевле,чем у нас. За тот же свой бензин с нас "свои" дерут неплохо. В той же Чехии до "поднятия с колен" и падением рубля нашим было дешевле нормально поесть чем в тольяттинской аналогичной кафешке. Когда товаров поменьше выбирать не приходится.
iowa
В нашей большой семье квартиры получали максимум за 5 лет на не самом тяжелом труде. Вычтите сейчас грабительские проценты за ипотеку за жилье низкого качества, что получите?
number5
Давали и авансом. В зарплате получившие жильё ничего не теряли по сравнению с теми, кто не получал.
iowa
Опять же, что с чем сравнивать. Если не брать в расчет типа телячьи сосиски и сардельки по 100 руб. за кило, а начинать от 300 рублей за кило, то современное качество даже стало лучшим, вкуснее.
number5
Еды все меньше
Не может быть! Населения России больше не стало, территории не уменьшились, уровень жизни (по Напылову) только повысился. Куда же делась еда?
guest
уровень жизни повысился не только по Напылову. он в принципе повысился.
а еды навалом - в любом магазине полки ломятся.
guest
В статье не сравнивают Союз и Россию.
В статье речь о России "раньше" и "сейчас".
timrita
Значит, само содержание статьи «некорректно». Достаточно много людей, для которых история родной страны началась не в 1991 году, а гораздо раньше. Тысячу лет назад. А сравнивать 90-е годы с 2000-ми — сравнили бы ещё вчерашний хлеб магазине и завтрашний.
guest
так о том и речь.
сравние не имеет смысла.

вспоминается анекдот:
" у белоленточной девушки спрашивают:
- Вот чем вам не нравится Путин!!!
- Ну, как- чем??? Высокие цены, низкие зарплаты, нет возможности устроиться на высокооплачиваемую работу без образования и опыта работы...
- А, простите, до Путина в 90-е было лучше???
- Конечно, пришла в детский садик, покушала, покакала, и- спать...(с)...
guest
Эти люди пусть не забывают,что с распадом СССР РСФСР переименовалась в РФ с другой символикой и политической системой. Иначе можно вспомнить историю об оставшихся клоунах из уехавшего цирка.
Vyrvipup
Алексей прав, стало на много лучше БЫЛО
СТАЛО (внимание на полки магазина)
guest
На первой фотографии судя по разложенным консервам отображён период РСФСР а не РФ,т.е другой строй из другой страны.
de_Gauss
никогда в России уровень жизни, питания, бытового комфорта большинства обычных граждан не был так высок, как в последнее десятилетие.
Ага, конечно!
По статистике в 1990 году каждый житель СССР потреблял 75 кг мяса в год. Говядина — 45%, свинина — 30%, птица — 22%, 3% — другие виды мяса.
Житель РФ — 65 кг/год. Птица — 40%, свинина — 32%, говядина — 25%, 3% — другие виды мяса.
Уверенно «обогнали» :))
Квартплата СССР =< 8% от моей тогдашней зарплаты
Сейчас >= 20%
Уровень жизни «вырос» осчутимо! :))
Alexei_Napylov
При всем уважении, Де_Гаусс, я считаю, что тут ситуация именно из разряда «ложь, большая ложь и статистика».

Возьмите хоть «индекс курицы» или «индекс свинины». Сейчас на пенсию или зарплату в Тольятти выходит больше (по курице — больше в разы) чем при СССР. По гречке-рису-сахару — тоже сейчас всего больше. По прочим продуктам — тоже.

Сейчас стандартный день рождения — это когда люди вальяжно ковыряются в салатах с оливками-шампиньонами-спаржей и прочими такими штуками, и между делом вспоминают прошлое, как берегли случайно «оторванную» банку горошка под новогодний «Оливье».

Я уже не говорю про бытовую технику, бытовую химию. Вот вы знаете людей, кто сейчас моет голову мылом? А я сам таким был в детском саду и младших классах.

Женщины старше 35 вам расскажут сценарий фильма ужасов с названием «Марля, вата, тряпки». Вообще ВСЕ, кто жил тогда — про то, что ситуация «зашел в магазин и купил бананов, мандаринов, йогуртов» для них была немыслима.

Про то, что, когда в видеосалоны 1980-х хлынули американские фильмы, наши зрители морально страдали, видя, как там герои заходят в обычный супер- или гипермаркет, накладывая в тележки всякие чудесные товары. А в 2016 году россиянин, смотрящий какой-нибудь сериал «Во все тяжкие», не видит там ничего, чего нет у него.
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 16:32
solnce
Сейчас на пенсию или зарплату в Тольятти выходит больше (по курице — больше в разы) чем при СССР. По гречке-рису-сахару — тоже сейчас всего больше. По прочим продуктам — тоже.
А по коммуналке, проезду, плате в садах и школах? Вопрос, останется ли там что-то на курицу после оплаты всего вышеперечисленного?
Вы постоянно сравниваете, тупо, жратву. Вам iowa написал о социальной защищенности, бесплатном жилье, образовании, здравоохранении. Отсутствии безработицы.
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 11:56
Alexei_Napylov
Возьмем семью с двумя детьми, живущую в трешке. Заплатили они за квартиру и детсад 7000 в месяц. А зарплата у двоих родителей в сумме — 40 тысяч в месяц. Что они могут себе позволить на оставшиеся 33 тысячи? Больше или меньше, чем в 1980-е на зарплату за вычетом оплаты детсада и квартплаты?

Если вы считаете, что меньше, обоснуйте.

С жильем, кстати, тоже было все не шоколадно.
Gertruda
Более-менее приличная верхняя зимняя одежда от 40 начинается. Сапоги — 15. Туфли от 6-ти. При этом еда тыс. 12-15 как выяснили. Ну и как, много? Еще оплата питания в школе, детей то двое — 2,4 т. обед и завтрак.
Так что, не так уж и много.
solnce
Сейчас Алексей напишет о том, что надо одеваться на рынках катайчатней))). Можно экономить на одежде. Так и делают все. Но все кружки, секции платные. Соревнования тянут огромных денег. Родители всё оплачивают из своего кармана. Сейчас столкнулись с тем, что многие родители в нашей секции не могут оплатить поездку в Пензу. Я вообще не представляю как сейчас матери-одиночке вырастить ребенка с зарплатой в 15 000.
Gertruda
Сейчас Алексей напишет о том, что надо одеваться на рынках катайчатней))
Так вот можно жить, можно выживать.
И тогда и сейчас люди разного достатка и возможностей. Я б даже уже и не сравнивала. Просто есть дорогие сердцу воспоминания о детстве и юности, когда трава была зеленее и солнце ярче, и мороженое совсем другое.
mimo_prohodil
Подождите подождите. Не жили хорошо, нечего и начинать. Вы зачем более-менее приличное выбираете? Есть же например прекрасные недорогие вещи из союзной республики Беларусь. И курточку за 5-6 тысяч подберёте и сапожки за 3-4. Ну и что что фасоны немодные, зато как при советской власти — дёшево и сердито.
Alan
>>>Возьмем семью с двумя детьми, живущую в трешке. Заплатили они за квартиру и детсад 7000 в месяц.

Я в такой семье живу. У меня 12000 получается )
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 12:52
Aleksashka
Откуда у семьи с доходом 40 тыс. в месяц трёхкомнатная квартира?
artyom
ЖИЛЬЁ, ЖИЛЬЁ, ЖИЛЬЁ. Вот главная и основная проблема молодежи сегодня. Советские нормы 1970-80-х годов, когда полагалась квартира с числом комнат по формуле «количество человек в семье — 1», то есть когда семье с двумя детьми давали «трешку», тогда, в те же 1970-90-е, казалась крайне низкой, ходили легенды, что на «Западе» все живут в огромных коттеджах. В наши дни мои знакомые, бездетные или с одним ребенком (из числа официально зарегистрировавших брак, выборка — только из их числа) говорят: если бы за троих детей давали «трешку», они тут же нарожали бы троих. Но «трешки» не дают. Поэтому Россия вымирает.
Угадайте автора.
Alan
тогда ещё Крым не наш был )
guest
Я до настоящего времени волосы на голове мою мылом. Если брать коммуналку,то она выросла во второй половине нулевых после решения Путина о приватизации сферы ЖКХ,платить за охрану в школах(а с некоторых тянут и в д.садах)родители стали при Путине,во времена Ельцина не платили-видимо было безопаснее. Не припомню никаких террористических угроз при Ельцине,при Путине таких происшествий полно. При Ельцине я мог позволить себе авиаперелëт,сейчас только поезд и в основном плацкарт. В Ельцинский период можно было получить образование в ВУЗе бесплатно,сейчас практически нет.
iowa
Либерасты врут как дышат. Скажем захват больницы в Буденновске это что было, не теракт? При Путине, я за 2 месячных зарплаты смог купить новый автомобиль. При Ельцине только за полгода.
guest
Согласен,что либерасты врут как дышат. Вот iowa предприниматель-капиталист,т.е.носитель и поклонник либеральных ценностей дистанцирующийся сильно от этого. Все парламентские партии либерастские включая ту,у которой это слово в названии есть. Дудëнновск конечно перекрывает и Дубровку и Беслан с Волгодонском ,Домодедово и Волгоградом,и с отутюженным авиацией Грозным. Не доводилось интересоваться первой и последней несрежиссированной встречей Путина с гражданами-вдовами моряков с КУРСКА? Лупили женщин от души,и шокерами тоже "заряжали". С тех пор все встречи подготовленные. Или либерастские провластные СМИ Вам об этом не довели?
iowa
Норд-Ост и Беслан, это по сути отголоски эры Ельцина, Отутюженный Грозный был еще во время президента Ельцина в ответ на агрессию на соседний Дагестан. После 2004 года массовых терактов и захватов заложников не было, благодаря Владимиру Путину. Так что опять врете, господин хороший.
guest
>После 2004 года массовых терактов и захватов заложников не было, благодаря Владимиру Путину.

Для ознакомления с вопросом.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B,_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
iowa
Ссылка не действительна.

Я написал МАССОВЫХ, где счет шел бы на десятки, сотни жертв.
guest
Тогда сами погуглите по словам "террористические акты в России".

Например, найдете:
17 августа — Теракт в Назрани (2009). 25 человек погибло и 136 получили ранения различной степени тяжести.
Это не массовый теракт да?
number5
А также
31 октября — взрыв автобуса в Тольятти (2007). Это теракт, да?
guest
А вы прочитайте, там написано. Тогда не будете глупых вопросов задавать.
number5
Написано. Читал. Для Вас, умных доцентов скопирую:
Теракты, совершённые в России
Если в этот перечень включены не теракты, то это называется доцентобольство.
guest
Ну да, это я виноват, что некие безмозглые кретины элементарную статью прочесть с первого раза не могут.
iowa
Все же на сотни жертв терактов с 2004 года не было, максимум 40-50 человек. Захватов больниц, роддомов, школ, театров, взрывов домов не было. Явно, с 2004 года волна терроризма пошла на убыль.
guest
>Все же на сотни жертв терактов с 2004 года не было, максимум 40-50 человек.
Взрыв самолета над Синаем, 215 жертв.
iowa
Все же над Синаем, в Египте, а не в РФ. Возможности наших спецслужб на территории других стран не так сильны.
guest
Вполне возможно.что волна терроризма пошла на убыль после соответствующего приказа из компетентных органов,задержание ФСБшников рязанскими милиционерами при закладке взрывчатки в подвале жилого дома помните? Не нужно скромничать и принижать значение спецслужб при президенте "оттуда"!Одесса 02.05.14.Боинг профессионально сбитый "шахтëрами" из БУКа,вербовка украинских офицеров,их покупка за 100000$ за сдачу нашим украинских частей в АРК всë работа наших спецслужб. И много чего ещë. На это наша власть денег не жалеет.
Ivanov
“Самые лучшие шпингалеты выпускаются на фабрике номер 3 по адресу улица Цюрюпы 15, телефон 9-18, факс 4-12, добавочный 03. Самовывоз из Нижнего Тагила”. А я тебе за каждое такое объявление по пятьсот тыщ заплачу. (Е.Петросян)
А Вам сколько платят за каждое упоминание Путина?
При Ельцине...
Уже был здесь такой: г-н Балин. Тоже все Ельцина хвалил. А при ком началась война в Чечне, последствием которой и явились все последующие тер.атаки? При ком посредством якобы приватизации ограбили 90% населения страны, сначала раздав фантики (так называемые ваучеры, акции), а потом скупив их за бесценок? При ком произошел дефолт и была проведена деноминация рубля, еще более ухудшившая положение населения? При ком сократили и почти развалили Вооруженные силы, выбросив большое количество молодых офицеров на улицу, а оставшихся довели до почти нищенского существования? Так что не надо все валить на Путина. Он разгребает все, что нах-ли ваши любимые Ельцыны с Гайдарами и Чубайсами.
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 13:26
guest
Видимо Вы не вполне владеете восприятием текста на русском языке. Никто не хвалит Ельцина,он начал создавать российские колонии на территории Молдавии и Грузии,куда сейчас уходят средства,необходимые в том числе для выплаты пенсий. Он же был зачинателем становления должности президента России,за ним потянулись руководители других республик. И много чего ещë. Он выбрал себе никому не известного преемника по своему вкусу. Они одинаковые и главное для них быть у власти до последнего,нп граждан им плевать. Выбиратьиз этих двух бессмысленно,что у одного руки в крови,что у другого.
mimo_prohodil
Он выбрал себе никому не известного преемника по своему вкусу.
Вы точно хорошо помните Ельцина образца 98-99 годов? Он способность выбирать и трезво воспринимать реальность потерял задолго до.
Комментарий отредактирован: 28 марта 2016, 22:31
de_Gauss
наши зрители морально страдали, видя, как там герои заходят в обычный супер- или гипермаркет, накладывая в тележки всякие чудесные товары.
Лично я ни разу не страдал и не переживал :))

Алексей, про другое говорить не буду, Солнце и Гертруда уже хорошо вам ответили.

ЗЫ. Вспомнил про категорию «морально страдающих граждан»: таковые были во все времена (даже при царях!), полное ощущение, что им важен был сам принцип страдания.
Ещё Ильф и Петров эту самую категорию граждан хорошо высмеяли в «12 стульях»:

Есть в Москве особая категория людей. Она ничего не понимает в живописи, не интересуется архитектурой и не любит памятников старины. Эта категория посещает музеи исключительно потому, что они расположены в прекрасных зданиях. Эти люди бродят по ослепительным залам, завистливо рассматривают расписные потолки, трогают руками то, что трогать воспрещено, и беспрерывно бормочут:
— Эх! Люди жили!
Им не важно, что стены расписаны французом Пюви де Шаванном. Им важно узнать, сколько это стоило бывшему владельцу особняка. Они поднимаются по лестнице с мраморными изваяниями на площадках и представляют себе, сколько лакеев стояло здесь, сколько жалованья и чаевых получал каждый лакей. На камине стоит фарфор, но они, не обращая на него внимания, решают, что камин-штука невыгодная: слишком много уходит дров. В столовой, обшитой дубовой панелью, они не смотрят на замечательную резьбу. Их мучит одна мысль; что ел здесь бывший хозяин-купец и сколько бы это стоило при теперешней дороговизне?
В любом музее можно найти таких людей. В то время как экскурсии бодро маршируют от одного шедевра к другому, такой человек стоит посреди зала и, не глядя ни на что, мычит тоскуя:
— Эх! Люди жили!
guest
Так Вы Алексей сравниваете современность с молодой Российской Федерацией или с Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой в составе СССР?
number5
Картинка в топике, кстати, из кино. Причем отвратного современного, а не того, что было когда-то. )
solnce
отвратного современного
Нашли)))
Korney
Я все время думал, почему в СССР дефицитом было ВСЕ. Почему самое «справедливое» общество так по скотски обращалась со своими гражданами? Сейчас понятно, что завалить экспортом можно было спокойно. Однако содержать братские террорестические режимы было намного важнее, чем повышать благополучие своих граждан, которые были счастливы в своей нищете. И ведь это делалось специально. Существовал целый Госплан! Я не желал бы такого прошлого своим детям, но я и не желал бы им настоящего. В СССР, конечно, не все было плохо, как и в Путинской России, наверное, есть что-то хорошее, но я не знаю, где середина. Наверное это разные страны, которые нельзя сравнивать одним измерением. Свою страну еще предстоит найти.
de_Gauss
Я все время думал, почему в СССР дефицитом было ВСЕ. Почему самое «справедливое» общество так по скотски обращалась со своими гражданами?
Еще один либераст-мыслитель нарисовался :))
Greta
Очень сложно, я бы сказала практически невозможно сравнивать СССР и РФ сегодня.
Это два разных Мира, столетия, тысячелетия, строя — две разные планеты.
Спокойнее жилось и спалось — конечно при СССР.
Этакий тепличный детский сад, или казарма, где кормят, поят, думают за тебя, что делать и куда идти, а от тебя требуется только точно выполнять предписания, да и не бьют практически, ну так — если уж сам виноват.
Сегодня — это стихия, океан, куда тебя выбросили — и всё — свобода и ужас. Никого нет, делай чего хочешь, но и гарантий ни на что нет — ни на одну минуту.

Сегодня. Да. Полки ломятся, и купить можно вроде бы всё! НО не всем, не всегда и не то, что хотелось бы...
Да и часто нет финансов на то, чтобы купить даже необходимое. А так всё лежит — вот оно, только руку протяни.
Но близок виноград, да не твой.
Человек сегодня — один на один со стихией. В СССР всё ж каждый ощущал себя частью целого, общества, коллектива, страны. И была ответсвенность не только за себя, за коллектив.
Много было перекосов в СССР — но одно, важное, очень важное — было — отсутствие страха.
НУ вот не было.
Моя мама, работая нянечкой в саду, имея двоих детей — ничего не боялась. Да, трудно было, но не боялась, знала, что государство выучит, вылечит, трудоустроит и пусть хоть через 20 лет — но даст жилье.
Можно было и детей в 17 лет рожать, будучи студентами, и в другие города срываться ехать — никто нигде не пропадал. Общежитие давали, работу давали, социалку давали.
Сейчас страшно за всё. Что заболеешь, родные заболеют, умрут — похороны как самолет стоят, что потеряешь работу, что не сможешь платить коммуналку, за школу, институт, что работу не найдешь, что война, что инвалидность, что… что… что...
Alan
Отличный текст. А на Ваш взгляд, что ценнее — свобода или безопасность?
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 15:39
pofig
свободы не было не тогда не сейчас… безопасности вообщем тоже…
Alan
Не абсолютно, конечно. Сейчас относительно свободнее стало, человек стал более независим от государства, но и ответственность возросла. Помните фильм Данелии «Афоня»? Там взрослый мужик с психологией подростка, но работа есть, квартира есть, отдыхает на юге, живет в свое удовольствие. Сейчас такие персонажи вылетают на обочину жизни, спиваются, никто за ними не бегает и не воспитывает. Но стоит ли их жалеть, ведь они сами делают свой выбор?
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 16:05
Greta
Алан, слушай, страшное суждение.
Тогда, может, следует посчитать этих «выброшенных на обочину жизни».
Ну вот реально посчитать в процентах, в человеках, в семьях и т.д.
Если, например, таких процентов 10 — ну, возможно, я могла бы согласиться, что этот процент можно сбросить, сделать поправку на «естественный отбор», а если таких процентов 30-40, а то и 50?
Что тогда будем делать и как сбрасывать?
UkrKiev
могла бы согласиться, что этот процент можно сбросить, сделать поправку на «естественный отбор», а если таких процентов 30-40, а то и 50?
Что тогда будем делать и как сбрасывать?
В вашем печальном случае этот процент равен 86.
Greta
Я так понимаю, с Вами говорить не о чем и не зачем.
Потому, убедительно прошу, ко мне не обращаться.
Alan
А как по-другому мобилизовать человека? Да, это страшно, но было ещё страшнее — индустриализация, ГУЛАГ. Миллионы крестьян с корнями вырывались из традиционного уклада и превращались в «новых людей».
Либеральные реформы тоже были страшными для страны, но они были необходимы для мобилизации инертного поздне-советского общества, которое окончательно деградировало под конец 80-х.
Сейчас, я думаю, нам легче будет адаптироваться к новым условиям. Мы уже психологически готовы к платной медицине, к платному образованию, к высоким тарифам ЖКХ, к новым налогам и акцизам, к снижению уровня жизни в общем и целом. Поэтому таких потрясений, как в 90-е не будет.
Комментарий отредактирован: 26 марта 2016, 09:41
Greta
Почему человека нужно обязательно мобилизовывать? Зачем? Что за стремление — жить в условиях мобилизации?
А нельзя просто жить?
Размеренно, сыто, тепло, мирно, растить детей, работать, гулять на праздники, ездить по Миру?
Просто жить МОЖНО?
Или все же нельзя?
Alan
Потому что мы живем в агрессивной среде. Нам кажется, что вся жизнь вокруг нас организована и упорядочена, что всем нашим планам суждено сбыться, но это не так. Поэтому отрезки стабильности и благополучия заканчиваются кризисами, войнами и революциями.
Greta
Значит, всё же нельзя.)))
Впрочем, наверное, в голове — согласна.
В душе же являюсь идеалистом, который верит, что гармоничное сообщество возможно гармонично организовать — главное — найти способ организовывания.)
Ну хотя бы в рамках одной страны.
Скажу еще, что социализм считаю более благоприятным строем для жизни.
Капитализм же изначально система гнилая.
А на гнилой основе ничего здравого, в моем понимании, построить нельзя.
И Мир будет снова возвращаться к социалистическим принципам, уверена, пусть это будет другой социализм, но у него снова появится человеческое лицо, развернутое к КАЖДОМУ человеку.
Alan
идеала нет, есть более менее успешные модели организации. Я так же, как и Вы, за социальное государство. Но только понимаю, что для его создания нужно больше работать, развивать экономику, науку, сферу инноваций. Ничего ниоткуда не берётся.
Greta
Согласна, что психологически уже готовы ко всему платному.
НО вот у меня, например, всё внутри протестует против платного образования, когда учится не тот, кто может — имеет талант-способности, а кто имеет возможность заплатить.
Гадко, скажу честно.
Платную же медицина для граждан своей страны — считают верхом цинизма и кощунства.
Налоги, акцизы, ЖКХ, жилье — платить готова.
Впрочем — покупка жилья для молодых всё ж должна частично спонсироваться государством, процентов 30-50, дабы контролировать строительство, чтобы люди имели гарантии, что дом не рухнет сразу после сдачи.
Alan
Видите как получается. Вы не готовы мобилизоваться, больше работать, больше платить налогов. Но при этом хотите, чтобы государство обеспечивало ваши социальные потребности бесплатно. Это возможно было в 70-е и «нулевые», когда была высокая рента с продажи энергоресурсов. Теперь реальность возвращается, либо мы создаем по настоящему социальное государство европейского типа, но для этого мобилизуемся и начинаем наполнять бюджет собственным трудом, либо возвращаемся к «дикому капитализму», в котором каждый крутится как может и выживает.
Greta
А ТРЕТЬЕГО не дано?)
Alan
Есть другие пути, почему же? Например колониальная экспансия, и сбор ренты с других народов. )) Но тогда нам нужно будет воевать, а не работать. А как показывает история, воины из нас не ахти какие.
Комментарий отредактирован: 26 марта 2016, 10:35
Greta
Ну что ж вы так про нас как воинов?)
Думаю, что из нас колониаторы плохие, а не воины.
Alan
ну да, я об этом.
solnce
Свободу человеку в современном мире дают только деньги. Потому что они дают возможности. В СССР была уравниловка. Поэтому у людей такая ностальгия по этим временам. Особых богатств ни у кого не было, но все были в одинаково равных условиях. Обиды от ощущения классового неравенства не было.
Это миф, что Европейцы платят огромные налоги. У них прогрессивная шкала налогообложения. Получаешь много — платишь много налогов, мало получаешь — ничего не платишь. В США нет НДС. Есть налог с продаж, он составляет от 3-10%, и не на все группы товаров. Какие-то освобождены от уплаты. Во многих Европейских странах образование бесплатное. На пособие по безработице можно прожить. Россияне же платят кучу скрытых налогов. Налог на труд огромный, те же акцизы, не говорю про нововведение типа Платона, дублирующий транспортный налог.
И если внимательно посмотреть на график от продажи углеводородов, то очень хорошо видно, что самые жирные годы пришлись на правление Владимира Владимировича. И что было сделано за эти годы? Куда уходили все эти деньги, если за 10 лет в Тольятти только 14% капитально отремонтированных дорог? Коммунисты в эти жирные годы строили заводы, дороги, сады, школы, поликлиники. Ничего близкого к тому, что было сделано его предшественниками — нет.
de_Gauss
Свободу человеку в современном мире дают только деньги.
О, ещё одна «мыслительница». :))
Свободный человек — это человек без общества, т.е. совершенно один. Деньги ему (одиночке) нужны как корове седло.

ЗЫ. Блин, вы что все в школе не учились?!
solnce
Все учились). Просто все мы разные). И это здорово.
Ощущения полнейшей свободы быть не может, конечно. Но, например, заболеет человек и он уже не свободен. И никакие деньги не помогут. Много разных «НО» может быть).
Комментарий отредактирован: 26 марта 2016, 12:33
solnce
В обществе свободным быть невозможно. Правда).
Вот идет, например, мужчина по улице и считает себя абсолютно свободным. А на встречу ему идет чемпион по боксу и вдруг этому чемпиону показалось, что мужчина как-то не так посмотрел на его девушку. И, привет, мужчина, через пять минут, с проломленной височной костью на небесах и абсолютно свободен от всего.
Так что, исправляю на «ощущение свободы».
Комментарий отредактирован: 26 марта 2016, 13:53
mihail
А чемпион лет на 15 на зоне. Зато девушка — свободна )
solnce
Всё зло от баб. Да)))
mihail
Каждому человеку даются новые состояния (богатство, бедность, болезнь, потеря работы итд), чтобы он получил новый опыт. Без получения нового опыта человек будет слишком примитивным. Либо он его получит и будет потом применять, либо погибнет. Ты и сама это знаешь.
Alan
абсолютной свободы не существует, потому что человек подчиняется законам природы как минимум. Одинокий человек на острове — не свободен, т.к. его жизнь подчинена ежедневной добыче еды, заботе о безопасности. Смысл «Робинзона Крузо» в том, что человек вырвался с острова, как из плена. Для него возвращение в общество было освобождением.

Но отсутствие абсолютной свободы не означает, что все люди живут одинаково не свободно. Есть такие понятия как духовная свобода, политическая свобода, материальная свобода (то о чем написала Солнце), личная свобода и так далее.
Нужно оценивать не абстрактные сущности, а конкретны. Например, уровень свободы слова, свободы совести, свободы политического выбора, свободы выбора места жительства, свобода выбора сорта колбасы, наконец, как бы низменно это не звучало.

Так вот я предпочитаю делать выбор, свободно принимать решение там, где я это делать способен, осознавая последствия выбора, без вмешательства государства. Я хочу самостоятельно решать свою судьбу, поступать на свой страх и риск.
Максимальная свобода должна быть предоставлена сильным и ответственным, социально активным, тем кто ведет общество вперед. Государство же должно быть на стороне слабых и беззащитных, тех кто не способен в силу своих качеств быть свободным, кому требуется помощь и поддержка.
mihail
Алан, человек обладает полной свободой выбора с момента своего создания вплоть до свободы добровольно лишить себя жизни и, соответственно, этой самой свободы выбора.
Alan
или сдохнуть бомжом на помойке, или старушку топором зарубить — тоже выбор. Но люди лишают себя жизни не при богатстве выбора, а при его отсутствии.
mihail
Да, именно свобода выбора определяет любой поступок человека. В том числе и у меня сейчас была такая свобода — ответить Вам или нет. А сейчас такая альтернатива стоит перед Вами — ответить мне или подумать. И так в любом действии и мысли )
mimo_prohodil
В СССР была уравниловка.
Это миф, что Европейцы платят огромные налоги. У них прогрессивная шкала налогообложения.
Так вы за уравниловку?
Комментарий отредактирован: 28 марта 2016, 22:52
mimo_prohodil
Образование: для талантов-способностей есть бюджетные места.
Жильё: для молодых есть соответствующие профильные программы.
de_Gauss
Там взрослый мужик с психологией подростка
Алан в своём репертуаре — всё про себя и про себя, и про свою роль в современной цивилизации. Прямо таки, Васисуалий! :))
de_Gauss
свободы не было не тогда не сейчас… безопасности вообщем тоже…
Как задрали эти апологеты свободы. Даже в первобытном обществе свободы не было. Везде, где есть общество, свободы нет.

ЗЫ. Хотите свободы — вперёд на необитаемый остров в гордом одиночестве, там вам будет полная свобода. Что хочешь, то и делаешь. А у нас в РФ на одного дебила будет меньше, но, думаю, что мы переживём эту «потерю» :))
BigJeck
Современное понимание свободы не такое инфантильное, как у вас.
Свобода — это не «делай, что хочешь и как хочешь»
Свобода — это «делай что хочешь, пока это не нарушает права и свободы других людей»
de_Gauss
Это ваш коммент насквозь инфантильный. Привели стандартную сентенцию и даже мозги не напрягли.
Ну-ка, разверните её по теме «делай что хочешь, пока это не нарушает права и свободы других людей». Так в чём ваша персональная свобода будет выражаться? В углу тихо постоять? :)) Так всё равно найдется тот, кому ваша рожа не понравится и что, «свободный» вы наш, делать будете? :))
BigJeck
Это ваш коммент насквозь инфантильный.
Я будто снова в пятом классе.
Так всё равно найдется тот, кому ваша рожа не понравится и что
Ну, и что? Напрягите мозги, продолжите ситуацию. Не обрывайте на полуслове.
Не нравлюсь я кому — дальше то что? Это как-то ограничивает чью-то свободу, чьи-то права?
de_Gauss
Я будто снова в пятом классе.
А кто в этом сомневался? Большего вы не осилили :))
Не нравлюсь я кому — дальше то что? Это как-то ограничивает чью-то свободу, чьи-то права?
Ваше похабное личико ограничивает его свободу (он свободен не видеть вас на ближайшем гектаре — поясняю!)… Вам дальше «жевать» или может разродитесь каким-либо ответом?
Напоминаю: «делай что хочешь, пока это не нарушает права и свободы других людей»

Так куда делась ваша «свобода»? Что дальше будете делать? Нарушать чужую «свободу» или прекратите благоглупости писать? :))
BigJeck
А кто в этом сомневался? Большего вы не осилили :))
Да я про примитивный перевод стрелок это писал. Жаль, вы не поняли
Ваше похабное личико
В том числе и про это.
он свободен не видеть вас на ближайшем гектаре
В какой статье конституции говорится о такой свободе? Это, между прочим, и есть основной документ, прописывающий права и свободы.
Вы можете придраться к словам и сказать, что это право у него такое. Окей. Есть у нас такое в конституции? Укажите статью, пожалуйста. Иначе это пустое балабольство.
Окей, он и правда, может не смотреть на моё лицо. Имеет право. Тогда почему не воспользуется? Я его не ограничиваю. Он свободен.
de_Gauss
Да я про примитивный перевод стрелок это писал. Жаль, вы не поняли
Какой перевод стрелок? Это вы говорили о какой-то сферической «свободе», даже не поленились дать своё определение, хотя вам четко было сказано в каком случае человек может быть абсолютно свободен.
В какой статье конституции говорится о такой свободе?
А-а-а, так у нас оказывается конституция определяет свободу. Хочу сказать, что ещё УК и АК, тоже определяют свободу, вернее, задают рамки вашей свободы. Так чего вы лезли со своим детским лепетом про «не нарушает и т.д.»? Выходит, что вы банально балаболили :))
BigJeck
Какой перевод стрелок?
Перечитайте. Сделайте это сами, без моей помощи. Не сможете — я бессилен.
в каком случае человек может быть абсолютно свободен
Абсолютной свободы, увы, не существует.
А-а-а, так у нас оказывается конституция определяет свободу.
Она определяет в первую очередь права человека. Человек же свободен делать то, что не нарушает чужих прав, и в рамках своих, разумеется.
Так чего вы лезли со своим детским лепетом про «не нарушает и т.д.»?
Не надо называть детским лепетом всё, что вы не понимаете или не хотите понимать.
Свобода человека в государстве и определяется как раз рамками закона и конституции. Точнее это определяет права и обязанности человека. Всё, что не нарушает чужих прав, свобод, человек свободен делать. Так понятно?
de_Gauss
Слушай, недоучка. Я написал, что человек в обществе в принципе не может быть свободен. Ты немедленно влез и начал нести пургу о своём понимании свободы. Тебе задали вопрос, привели пример, ты слился аки известная субстанция. И теперь мне же начинаешь вещать, что «свобода в государстве определяется...»
Школьник, взрослые люди об этом всё прекрасно знают и, если этот факт, для тебя стал открытием, то прими мои поздравления. Ты повзрослел и можешь переходить в шестой класс! :))
BigJeck
Не выдержала показушная интеллигентность, ой не выдержала, когда стало нечего сказать, на грани оскорблений разговор пошёл, высокомерность появилась. Действительно, повзрослел, прям на глазах. Но, это ваш выбор, ваша свобода. Как вам будет угодно, только успокойтесь. Стены ещё твёрдые.
de_Gauss
Школьник, запомни ещё одну простую мысль:
«Даже самая умная голова проигрывает в споре с тупым предметом.»
Пока не будешь в состоянии прочесть и понять написанное, ты всегда будешь «тупым предметом». Отношение к тебе будет точно такое.
Greta
Хороший вопрос.
Это всё равно, что выбирать между «важным» и «тоже важным»))).
Тогда нужно определиться с терминами, что такое безопасность и свобода.
И то и другое — до какой степени? Потому как может быть чуть-чуть безопасности и очень много свободы, что явно неуютно.
Я вот подумала, а не являются ли они частями целого: на сколько уменьшается безопасность, на столько же увеличивается свобода и наоборот.
И как человек осторожный, я бы выбрала баланс, золотую середину — равнозначные свободу и безопасность.

А впрочем, из курса психологии помню, что первичная потребность человеческого существа — потребность в безопасности, а уж потом следует пищевая, размножения и т.д. И что если не удовлетворена базовая потребность в безопасности, то человеческое существо прекращает сознательно размножаться, ну если психология не врет...)))
Значит всё ж безопасность — важнее.
И следовательно социализм в СССР — более «приемлемый» строй для основной массы людей, как сказал, Объект, без особых способностей, талантов, амбиций и стремлений.
Alan
Отвечу словами своего аватара:

Я мало жил, и жил в плену.
Таких две жизни за одну,
Но только полную тревог,
Я променял бы, если б мог.
Я знал одной лишь думы власть,
Одну — но пламенную страсть:
Она, как червь, во мне жила,
Изгрызла душу и сожгла.
Она мечты мои звала
От келий душных и молитв
В тот чудный мир тревог и битв,
Где в тучах прячутся скалы,
Где люди вольны, как орлы.
Я эту страсть во тьме ночной
Вскормил слезами и тоской;
Ее пред небом и землей
Я ныне громко признаю
И о прощенье не молю.

:)
Greta
Да Вы революционер.)
А основная масса людей — просто люди, Алан.
Они хотят просто гарантий жизни, здоровья, защищенности в случае потери работы, здоровья, кормильцев и т.д.
Просто хотят свой дом, быт, семью, двух-трех детей, животных, нормальный рабочий 8-мичасовой человеческий день, достаток и мир.
Этакий мещанский мирок уюта, достатка, тепла и любви.
А Вы — бури, тревоги, слезы, пламя… ну вот уж нет — увольте.)))
Alan
Нет, я не революционер. Я исследователь )
Alan
Просто хотят свой дом, быт, семью, двух-трех детей, животных, нормальный рабочий 8-мичасовой человеческий день, достаток и мир.
Этакий мещанский мирок уюта, достатка, тепла и любви.
А Вам знаком такой психологический феномен — кризис среднего возраста у мужчин?
Когда вот это всё есть, но, как у «Ленинграда» поется — «но всё не то и не понятно что». В голове постоянно крутится мысль — для чего я на себя всё это повесил, разве для этого я живу?
Он чувствует себя погребенным под тяжестью дома, быта, семьи, двух-трех детей, животных, 8-мичасовой рабочего дня… Вот что это? Откуда этот бунт?
Greta
Очень интересно...
И откуда?
Aleksashka
Мне вот тоже интересно, откуда? А ещё важнее — как избавиться?
Чувствую, что кризис моего среднего возраста наложился на просто кризис, а двух кризисов для одного меня многовато будет. Нужно срочно попытаться избавиться хотя бы от одного.
mihail
Это тоже испытание как я выше писал. Оно означает, что активная фаза Вашей жизни заканчивается (40-45 лет). Вам нужно отдохнуть, честно поговорить с женой, если она есть и как-то смириться и перестроится. Очень многое зависит от Вашей жены. надеюсь, она умная женщина. Женщина в этой ситуации может очень сильно помочь, но также и наоборот очень сильно навредить. Чего делать не надо — бросаться в тяжкие, изменять жене, тем более накладывать на себя руки. Разбирайтесь внимательно в себе. Это вкратце, если Вам поможет
Aleksashka
Спасибо за совет.
Да, хочу и пытаюсь разобраться в себе, и можно сказать «нарвался» на испытание (ввиде отсутствия работы). К тому же не хочется мириться с тем, что жизнь почти прошла, что лучшее скорее всего — позади. А фраза из известного фильма в «40 лет жизнь только начинается» видимо для особо отчаявшихся, чтобы не делали глупостей, подобные тем, которые Вы перечислили.
Aleksashka
Спасибо и Alanу и mihailу, надеюсь Alan не обидится на mihaila.
mihail
Пожалуйста )
По поводу работы сейчас, конечно, сложно. В последнее время много все больше людей звонят, пишут, некоторые вообще в истерике. Я единственное чем могу помочь — это сказать, что мне известно о каких-то вакансиях, подработке. Или вкрайнем случае уж совсем могу отдать человеку часть своей работы, но это подработка, конечно, но хоть что-то то. А поскольку я Вас не знаю лично, то даже не знаю, чем Вам практически помочь.
Я позволю себе вот что сказать. Что никогда у Вас не заберут все, не дав что-то взамен. В данном случае Вам дали дополнительное время. Вы можете часть времени посвящать поиску работы.
Кроме того Вы должны знать, что есть много людей, которым сейчас намного хуже, чем Вам. Больные, беженцы — у них ни работы, ни здоровья, ни дома. Желательно, чтобы Вы помогали им, несмотря на свое положение. Вам это обязательно вернется.
Можно тратить часть времени на чтение духовной (релииозной) литературы. Это укрепляет дух. Если же Вы прямо неприемлете религию, то можете смотреть советские фильмы. Особенно военные, послевоенные, очень много на самом деле хороших фильмов. Потому что даже за всеми разговорами здесь об СССР, постоянно имеется в виду поздний в целом благополучный СССР. Но был и другой — нищий, послевоенный, намного хуже чем сейчас люди жили и не падали духом. В том числе и как раз благодаря взаимовыручке и вере. Любая вера только помогает.
И еще старайтесь, пожалуйста, меньше находится под воздействием негативной энергии, вот всех этих новостей как все плохо, все закрывается, ругани всей этой. Ничего кроме вреда и уныния, а то и хуже, это не принесет. Желательно больше придерживаться позитива. природа там, хороший юмор, вот все эти позитивные фильмы, истории всякие.
И если Вас это успокоит, то скажу так, что прежней чисто потребительской модели больше и не будет никогда. И не только в России. Ищите для себя новое равновесие. не унывайте ни в коем случае.
А вообще лучше этот сайт даже переориентировать под предложения о работе у кого-что есть, под какую-то пользу людям, а не под пустые срачи, пардон. Уже много раз предлагал.
Вот как-то так )
Я хотел Вас спросить. Вот Вы ставили посты про Дарью Касаткину. Вы просто ее болельщик или знакомый?
Aleksashka
Просто болельщик, к тому же «диванный», во всех смыслах определения. И даже мыслей нет поменять этот статус. Хотя уже несколько лет тому назад стали появляться сообщения в СМИ о талантливой юной теннисистке из Тольятти, следить за выступлениями начал с Australien Open 2016, а точнее с матча в 3 раунде с 1 ракеткой мира С.Вильямс. Источником «боления» стал коктейль из чувств:
— гордость за родной город, не каждый день его представитель играет на центральном корте одного из крупнейших мировых турниров по теннису (очень люблю Тольятти, пусть он незатейливый, наверно и сам я такой, правда Тольятти ассоциируется у меня только с Автозаводским районом,);
— представил чувства родителей Дарьи, конечно же, радости за ребёнка, не обязательно гордости, а именно радости за успехи своего ребёнка (моему сыну 8 лет, хочу, что бы он нашёл путь в жизни, свой, правильный, на пользу себе, окружающим и обществу, без фатальных разочарований, и чтобы процесс поисков не затянулся);
— микрогрусть по поводу того, что не стал спортсменом (в 5 лет знал по фамилиям всю сборную СССР по хоккею, хотел быть хоккеистом, с детства был спортивным ребёнком, среди самоучек таких же как сам всегда играл выше среднего уровня — баскетбол, футбол, волейбол, пинг-понг);
— нынешнее увлечение бадминтоном (тоже игра с ракеткой).
mihail
Понятно. В общем Вы не впадайте в отчаяние. Вечных кризисов не бывает. В медицине это вообще период перед которым начинается выздоровление. Не будет кризиса — не будет и шанса на выздоровление. В морг. Так и тут )
Alan
А ещё важнее — как избавиться?
Нет универсального рецепта. Главное, не бухайте и не ставьте на себе крест. Мужчине нужна мотивация, он не может жить «для себя».
У Вас есть какие-то нереализованные юношеские мечты?
Ну, не знаю, там… Я рок-музыкантом хотел стать, например. )) У каждого своё…

Alan
У меня нет однозначного, простого ответа. Экзистенциальный кризис — это кризис смысла, в первую очередь. Я думаю, внутри каждого человека сидит «Мцыри», который пытается вырваться из бытового плена и ощутить вкус «реальной жизни». Может быть это связано с генетической памятью о первобытном состоянии, когда жизнь проходила в ежедневной борьбе за выживание. Может быть с религиозными мотивами, отрицающими земную жизнь как благо. Может быть это протест разума против высшей несправедливости бытия — смерти. Ведь, по-настоящему, осознание смерти приходит именно в среднем возрасте.
mihail
Алан, извините, что на вопрос Вам ответил )
Alan
Всё нормально, Михаил. Это общие для всех вопросы.
Alan
Нет не видел. ) Надеюсь пройдет кастинг.
Object-17
А у меня ничего нет :) Ни денег ни семьи ни детей — и кризиса тоже нет ))) Так что «кризис среднего возраста» это другое название синдрома «с жиру бесится» :)))
Alan
Как утверждают психологи, кризис среднего возраста характерен для развитых обществ, в которых мужчины живут дольше, чем от них это требуется. ) Т.е они завершают цикл воспроизводства, обеспечивают будущее потомству, удовлетворяют свои мужские амбиции. И тут бы пора уже превращаться в мудрого старца и сидеть молодежь поучать, но современный мужчина в 40-45 лет способен вполне на полноценный цикл воспроизводства. Т.е. проще говоря, он может повторно жениться, вырастить потомство, прожить ещё одну жизнь. Особенно это касается тех, кто рано начал семейную жизнь — в 20-23. К 45 годам их дети становятся уже самостоятельными и мужчина теряет мотивацию. Хотя у физически здоровых мужчин активная жизненная фаза может продолжаться до 60-65 лет.
Комментарий отредактирован: 28 марта 2016, 07:08
Object-17
Я с 35 лет уже мудрый старец ))))
mrachello
. Т.е. проще говоря, он может повторно жениться, вырастить потомство, прожить ещё одну жизнь.
В США уже получило распространение.
Greta
Ну собственно, это актуально не только для мужчин.
Сейчас многие женщины рожают после 40-ка в повторном браке, когда от первого брака ребенок (дети) уже взрослые.
Среди моих знакомых таких две.
solnce
В США уже получило распространение.
Там и женщины не особо переживают по данному поводу. Знакомая, после института, работала В США няней в семье копа-женщины. Рассказывала, что у тетки в 40 лет был бойфренд и три дочери от разных мужей. Женщины там более независимы материально от мужчин.
Комментарий отредактирован: 28 марта 2016, 08:52
pofig
аха, и народ не жил в бараках… в пристроях к частным домам по сути сараях… ну да на ваз пришел и устроился… аха… ну да…
с образованием и щас как бы учит… а жилье можно было получить или по блату или в новых поселках, городах итд… для народа как было ж… что тогда что сейчас… сейчас есть возможность своими способностям найти применение не здесь так там… а тогда… сиди и нерыпайся…
Object-17
А если нет способностей? :) В той жизни таким людям было комфортнее. По себе знаю.
Greta
Жил народ в бараках.
И раньше жил и сейчас живет.
Здесь, я бы сказала, ничего не изменилось.
НО что-то очень важное поменялось при этом.
Поменялись установки.
Раньше жили с надеждой на светлое будущее. Хоть и избитая фраза, но я ее скажу.
Люди были частью целого. Человек человеку был друг, товарищ и брат.
Какие сейчас воззвания? Одному выжить легче. Семья — это обуза. Человек — человеку — волк, и как минимум — конкурент.
Дружат только дети, взрослые люди строят взаимовыгодные отношения.
Одиночество среди людей. Одиночество в сети. Человек рождается один, живет и выживаеь один и умирает один.
Нравятся кому-нибудь такие установки?
Мне нет.
guest
Откуда этот идеализм? Друг,товарищ,брат,часть целого,единый порыв...??? Никто не знает,что на демонстрации в СССР "собирали" людей в полупринудительном порядке,обещая премии,дни к отпуску и продвижение очереди на квартиру? По телевизору,что тогда,что сейчас всё как Вы пишете - часть целого,друг.... То же участие в ДНД тогда "вознаграждалось" доп. днями к отпуску,сейчас якобы возродили,но правовой основы как и для всяких "казаков" нет. Штурмовщина,перевыполнение плана,переработки,поездки на Север вахтой "за длинным" рублём - всё оттуда-из советского прошлого. Вспомните фильм "Большая перемена",там персонажей,желающих заработать множество тот же герой Крамарова. То что тогда мозги промывали здорово-это правда,политинформации проводили основываясь на телевизоре. Сейчас возвращаемся к подобному,год назад дочке и всему классу в школе учитель рассказывала о том,что конфеты ROSHEN отравлены,ядовиты и вредят здоровью(пока холуй нашего президента Янукович не сбежал из своей страны продукция ROSHEN была качественной). Так что не надо про счастливое прошлое,Вам и сейчас при желании ничего не мешает активно заниматься самообманом. Хорошего и идеального для рядовых граждан ни тогда ни сейчас не было,выбирать между плохими вариантами или плохим и очень плохим не вариант.
Greta
Не могу согласиться.
Друг, товрищ и брат — было и работало. Люди верили и вели себя соответственно, было понятие совести, красиво-некрасиво, хорошо-плохо. Были цинники, но они были всё же в меньшинстве.
Да, собирали в принудительном порядке, НО ходили на демонстрации с радостью — это был ПРАЗДНИК.
И аналогичных праздников по масштабам и грандиозности, чем 1-9 мая — сегодня — что-то не припомню — кроме НГ.
Ну — дураков-то хватает. Говорить, что конфеты отравлены по политическим соображением — верх глупости, конечно. Прямой обман.
Детей нельзя обманывать, нужно говорить, как чувствуешь и понимаешь, по моему разумению.
Считаешь, что конфеты такие-то не стоит покупать по таким-то причинам (их производитель спонсирует войну, например) — ну так и говори.
mimo_prohodil
Так вы не бойтесь. Жизнь сразу наладится. Чего бояться то? В современной России очень сложно помереть от голода и холода. Я бы сказал даже, что надо очень сильно постараться. Мы же от социализма совсем недалеко ушли, а может быть и вообще не уходили.
Greta
Не думаю, что сегодня так уж сложно умереть от голода...
Если ситуация: мать одна с ребенком, разведена, получает 3 копейки от бывшего мужа и теряет работу, не может найти, например, 6 месяцев, сбережений нет, родных нет — ииии?
Кто их кормить будет и главное — обязан?
BigJeck
Почему-то люди искренне готовы спорить со стопроцентным фактом: последние годы уровень жизни стал падать. И не надо тут про девяностые, СССР, Российскую Империю, Зимбабве и Сомали. Вы ещё со Средневековьем сравните, ей-богу. Новое время — новые требования.
pofig
????????? в чем падает? у меня упал… но эт у меня… лично… у некоторых поднялся…хотя эт тоже вопрос упал ли…
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 15:48
BigJeck
Доходы населения вниз, цены выросли, безработица выросла, выплат больше стало (те же Платоны, капремонты, отъём на нужды бюджета пенсионных).
UkrKiev
Все ваши споры в вот этом графике.
И нет никакой разницы. Социализм в СССР, или капитализм в РФ.
Хорошо жилось при сверхдоходах от продажи углеводородов.
Что тут сравнивать? Что Брежнев, что путин «рулили» при этих пиках. Помимо гонки вооружений оставалось и народу на хлеб с маслом.
В тот момент когда милитаризм выходит за все грани допустимого краник резко закрывается. Военный угар спадает, но вместе с ним пропадает и «хлеб с маслом».
И так по кругу.
Для приличия это называют экономическим кризисом.
Вот и все.
iowa
Ведь врешь опять как сивый мерин, если и подсели на нефтяную иглу то только при Брежневе.
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 17:50
UkrKiev
А разве я отрицаю. Я кстати так и написал. А при Хрущеве особого «хлеба с маслом» не было.
Не голодали, но и не шиковали.
iowa
Сложно было шиковать через 10-15 лет после окончания войны. Ладно промышленность восстановили, и на том великое спасибо.
iowa
Либераст Ондрюша отметился, испражнился, полегчало?
Alexei_Napylov
Если вы не заметили, в посте не обсуждаются причины роста покупательной способности. Отмечается лишь факт, что такое было.
UkrKiev
А смысл тогда фактов, если не вникать в причины этих взлетов и падений.
Тогда можно просто написать. «По сравнению с 1913 годом»
Так кстати и сравнивала советская пропаганда вплоть до самого развала СССР.
А чего? Удобно ведь.
Greta
Я так понимаю, воинствующий украинизм добрался таки и до узко-региональных сайтов.
«У нас длинные руки» (12 стульев)).
UkrKiev
теперь вы перестанете размножатся?
solnce
Комментарий отредактирован: 25 марта 2016, 20:01
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
de_Gauss
Достаточно глянуть биографию этого «борцуна», как сразу станет ясно, что он обычный мирдверьмяч :))
mihail
А мне любой год нравится )
OMG1
Суровые годы приходят!
OMG1

Комментарий отредактирован: 26 марта 2016, 07:39
mihail
Песенка Швондера. Очень к месту )
mihail
OMG1
Харчиков тоже неплохо на Пурим то. ) С юмором когда в меру здравым. ) Ну а так запрещенка и статья, понятно. ) Что правда. ) Забейте в ютюбик харчиков. ) Смешно. )
mihail
Харчикова помню послание хохлам. Там как-то «как бл… дь, не постоянны вы, где жрете, там и срете» в таком стиле. Кстати, старая же песня, еще до событий )
А на пурим что?
mihail
Там у Вас выше, после песни про суровые годы, идет песня, где Шариков поет «яблочко» на научном симпозиуме, где его показывали. Ну вот я просто и вспомнил, что был другой вариант «яблочка» от «ленинград». А не то, что я прям меломан такой-экстремист. А то еще подумаете про меня чего нибудь ))
Alan
Камбэк?

Комментарий отредактирован: 26 марта 2016, 07:39
Gertruda
Социализм. А про Новочеркасский расстрел помню.
guest
А ещё был коллективный отказ от столовской пищи на ВАЗе и и забастовка водителей автобусов в 1970-х.
Aleksashka
А Объект-то, 17, с опережением графика живёт, все мужчины только к 40-45 годам
… завершают цикл воспроизводства, обеспечивают будущее потомству, удовлетворяют свои мужские амбиции. И тут бы пора уже превращаться в мудрого старца и сидеть молодежь поучать, ...
а он уже к 35 годам всё переделал
Я с 35 лет уже мудрый старец ))))
Похвально!