Наша армия

Сегодня у кого-то начались, а у кого-то нет, длинные выходные, посвященные нашей армии. Что можно сказать по этому поводу? Только одно — наша армия хороша. Наша армия год за годом демонстрирует, как она хороша, и каждый русский, каждый россиянин, каждый гражданин России должен понимать: вложения в армию России — вложения в твое собственное будущее. Либо ты кормишь армию империи, либо ты разменная монета в торговле империй между собой.


Русская (а, если более широко, то российская) армия — это имперская армия.


За последние века нет в истории России ни одной войны, по итогам которой Россия была бы поставлена на колени. Да, были войны проигранные, как Русско-японская война 1904-05 годов. Но всего сорок лет спустя с самой высокой трибуны было сказано:

"… Поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжёлые воспоминания. Оно легло на нашу страну чёрным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.

Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии...

Сегодня в Сирии авиация России мизерным количеством самолетов реально меняет ход войны. Армия Асада, летом прошлого года отступавшая, сегодня наступает. Все почему?

Потому что Россия — империя. А близлежащие окрестности, претендующие на статус «независимых государств» — нет.

Поделиться:

119 комментариев

uuuuuuu
Уважать свою армию-это значит отдать ей два года.Не отдавал-не уважаешь.
Alexei_Napylov
Вот тут поспорю.

Сейчас служат один год. Это раз.

Профессионал лучше любителя. Это два.

Для России, на мой взгляд, идеальна армия постоянной готовности из добровольцев-контрактников и мобилизационный резерв из прошедших летние/осенние/зимние/весенние курсы граждан в возрасте 12-20.
uuuuuuu
Профессионал лучше.Сколько надо времени чтоб научиться выполнять простейшую задачу, типа лежи здесь-стреляй туда-слушай отсюда, ась?
number5
Сколько надо времени чтоб научиться выполнять простейшую задачу, типа лежи здесь-стреляй туда-слушай отсюда, ась?
Мой старшина после очередного инструктажа перед нарядом сказал — «служба это не твое!» В общем не научили меня в армии этим простым вещам… ))
Это я еще не самый худший был… Были и те кто заряженный (боевыми!) автомат на офицера наводил с вопросом «Что? Куда целиться?», кто гранату (учебную) под ноги ронял, потому что рукавицу не снял перед броском… Не так все в армии однозначно… )
Gary
Профессионал в армии, конечно, лучше. Там где я служил — радиоразведка, более-менее службу нести начинали с 1-1,5 года, а тут уже и дембель на носу! Сейчас вроде как вся часть на контрактниках. Было дело, даже я подумывал, году в 2006, не пойти лет на 5 обратно послужить и интересно и денег платят, да еще и Заполярье, т.е. хороших денег.

Могу сказать, что в 1990-1992 годы мы точно знали где летают все (!) самолеты-разведчики у наших границ и где находятся все (!) стратегические бомбардировщики, и даже Борты N 1,2 правительства США.

Добавлю, что «холодная война» тогда действительно закончилась. Выражалось это в том, что наконец-то приземлились самолеты воздушных штабов НАТО и США, находящиеся много лет в круглосуточном дежурстве в воздухе.
UkrKiev
Могу сказать, что в 1990-1992 годы мы точно знали где летают все (!) самолеты-разведчики у наших границ и где находятся все (!) стратегические бомбардировщики, и даже Борты N 1,2 правительства США.

Добавлю, что «холодная война» тогда действительно закончилась. Выражалось это в том, что наконец-то приземлились самолеты воздушных штабов НАТО и США, находящиеся много лет в круглосуточном дежурстве в воздухе.
РЭБ? Коллега.
Gary
Не совсем РЭБ, именно радиоразведка, дальняя пеленгация — ОСНАЗ ГРУ. Ну я то не совсем разведчик — радиотелеграфистом был, связь обеспечивали во всей системе, потом сержант нашей же учебки при части. Привлекали только во время НАТО-вских учений, да во время путча и когда американцы «Бурю в пустыне» начали. Как тогда кричал в открытую летчик подбитого Б-52, не дотянувшего до базы))) все слушали не по разу запись. Жив остался, кстати. Самолет упал. Через пару дней в новостях озвучили
UkrKiev
Не совсем РЭБ, именно радиоразведка, дальняя пеленгация — ОСНАЗ ГРУ
РЭБ тоже ОСНАЗ.
потом сержант нашей же учебки при части.
Тамбов?
все слушали не по разу запись
Я тоже слушал. Только под Ганновером.
Gary
В Воркуте я был, холодищща)))
UkrKiev
В Воркуте я был, холодищща)))
А я здесь. Красотища!!!
Your text to link...
solnce
отдать ей два года.Не отдавал-не уважаешь
Точно.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 11:54
GPetrovitch
Меня в свое время не взяли из за почек. В последствии лет 8-10 назад оперировали.
Не отдавал-не уважаешь.
Не уважаю, значит. Может сейчас отслужить?
uuuuuuu
Ага.Так и думал.Даже вместо монеткобросания воспользовался.Если, думаю, сколиоз-то поеду на Чёрную речку, а если почки-печёнки, то на Самарский затон.Зы: Без обид, а?
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 12:09
Alexei_Napylov
Док, 40-летний мужик, который с 20 лет в армии, будучи на своей роли в своей пехотной группе «снайперы-штурмовики-пулеметчики-гранатометчики», да еще и зная и умея, как взаимодействовать с бронетехникой и авиацией, будет эффективней 19-летнего пацана, призванного год назад. Разве это не очевидно?
uuuuuuu
В сорок лет жизнь она может только и начинается, но здоровье уже не то.Зы: Мы ведь о войсках говорим, а не о спецуре какой.
Alexei_Napylov
Войска постоянной готовности должны четко и аккуратно выполнять поставленные задачи просто потому, что надо. Как сейчас наша авиация в Сирии.

А вот под войска, поднимаемые по всеобщей мобилизации, в условиях XXI века вообще мы в России не должны «затачиваться».

Наша военная доктрина должна быть такой: если мы не можем почти без потерь мочить вас свысока и издалека, мы долбанем вас ядреной бомбой.

При этом простейшие навыки обращения с оружием и простейшие навыки взаимодействия в группе «снайперы-автоматчики-пулеметчики-бронетехника» юноши должны получать в военно-спортивных лагерях в школьном-студенческом возрастах. Но надо понимать, что это именно «низовой уровень», а не уровень бойца-профессионала, который всю активную жизнь до ухода на пенсию продолжает учиться и тренироваться.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 12:33
uuuuuuu
И какую войну выиграла армия «постоянной готовности»? Зы: Госперевороты не считаем.
Alexei_Napylov
И какую войну выиграла армия «постоянной готовности»?
Крымскую-2014. Там даже войны не случилось, все по Сунь-Цзы.
Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 12:41
Alexei_Napylov
Опять же, док, только честно. Вы бы в 40 лет себе же в 18 лет, если бы два этих персонажа вступили в конфликт, вломили бы?
uuuuuuu
Я бы с собой 18-летним даже связываться не стал бы.))
Nonstop
отдать ей два года
год. Год всего лишь — и уважуха обеспечена
number5
Но всего сорок лет спустя
Вы 200 лет жить собрались? ))
у кого-то начались… длинные выходные
Больше радует что закончилась длинная рабочая неделя ))
GPetrovitch
Поздравляю всех, кто имеет непосредственное отношение к нашей армии или служил с наступающим праздником — 23 Февраля!
Дай Бог всем нам, что бы это бы не последним мирным праздником нашей армии!
Иначе, нам всем придется попасть в страшную мясорубку — войну.
Limonad
Фальстарт, однако, до праздника три дня ещё.
Alexei_Napylov
Тем не менее сегодня кому-то суббота, а кому-то фальшивая суббота. :)

У нас вот в садике 4 из 24 детей на сегодня записались.
Nonstop
А что мешает начать сейчас? Вот всё по расписанию надо делать, как в армии! )
Limonad
А что мешает начать сейчас?
Я столько не выпью. ©
Vyrvipup
А что мешает начать сейчас?
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 14:20
guest
"За последние века нет в истории России ни одной войны, по итогам которой Россия была бы поставлена на колени."

Да, на колени не вставала, но по-факту проигран был афганистан, вьетнам и прочие локальные конфликты, в которые ввязывался ссср...
Alexei_Napylov
проигран был афганистан
Была подписана капитуляция СССР/России?
вьетнам
Последний борт из Сайгона с триумфом вернулся в Хошимин?

и прочие локальные конфликты, в которые ввязывался ссср…
Ну, Израиль всячески мочил арабов, что было, то было. Но где арабы и где мы?
guest
конечно же капитуляций нет, однако что афганцы, что вьетнамцы и прочие африканцы в настоящее время, вспоминая те военные годы, совсем не лестно отзываются о русских "освободителях".

З.Ы. и, кстати, Хошимин существует лишь на бумаге и табличках, фактически же он продолжает называться Сайгоном.
iowa
Ладно Афганистан, но Въетнам? Так и думал, что в этой теме отметится упоротая либерастная демшиза, переворачивающая историю своей страны с ног на голову.

Следующим актом будет требование признать вину, извиниться и заплатить въетнамцам, афганцам и т.д.
guest
думаю, надо с афгана, вьетнама и прочих банановых республик требовать компенсации, а не наоборот!

А по Вьетнаму, вы пообщайтесь плотно с вьетнамцами. Старыми. Из Южного Вьетнама. Из того самого Сайгона. Они вам много "хорошего" про ту войну расскажут.
iowa
Южный Въетнам был марионеткой американцев, после их бегства был зачищен, поэтому спрашивать мнение старовъетнамцев, все равно, что слушать душманов.

Во Въетнаме американцы получили сокрушительное поражение, в Афганистане после ухода контингента СССР Наджибулла продержался еще несколько лет. Мог и остаться, если бы не Козырев.
Vyrvipup
А по Вьетнаму, вы пообщайтесь плотно с вьетнамцами
А зачем так далеко? Да ещё и переводчика надо. Вон с Хавбеком пообщайтесь, он вам всю правду расскажет.
uuuuuuu
А что с Вьетнамом не так? Могли бы Корею подтянуть или Сомали с Эфиопией если уж так хочется попенять СССР.Хотя и атм всё было неоднозначно.
Alexei_Napylov
В локальных конфликтах в сторонних землях вообще пенять большим державам глупо.

Могли ли США всех убить во Вьетнаме? Мог ли СССР всех убить в Афганистане? Да легко.

Локальные войны где-то за собственными границами потому и локальные, что прямо не угрожают стране, ведущей эти войны.
mihail
Алексей, тебе самому не противно, во что твой топик дешевые клоуны превратили? Демократия, епта? )
uuuuuuu
Дык кризис же! Потому и дешёвые.)
mihail
Да я не про Вас, Михаил. Про то, что ниже. Я сам не служил. Но мне за друзей противно это читать. Слава Богу, всю эту никчемность мало кто читает.
guest
А мне пояснить кто-нибудь может- в Афгане мы кого-то победили? А в 1-й чеченской и 2-й кого мы победили? Ну Украина в пьяном угаре валялась ясно-грех кошель(Крым) не тиснуть, пока на лавке валяется. Баррель вверх - с колен, баррель вниз- на колени. Но это все-таки не армия.
А вот армия есть у Турции и у друга- Китая, у которого на картах- Байкал наш! Видел такую карту......интересно- много желающих проверить наше величие с ними? Ради интереса.
number5
А вот армия есть у Турции
И победила она курдов?
и у друга- Китая, у которого на картах- Байкал наш!
А Тайвань чужой…
Limonad
интересно- много желающих проверить наше величие с ними?
Вы сначала узнайте есть ли у них желание проверить наше величие.)
Ради интереса.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 13:28
moydodyr
Тебе на «Цензор»…
Vyrvipup
в Афгане мы кого-то победили?

Откровенный разговор с бывшим врагом

Я приехал в Кандагар как представитель сопредельного государства. Ничего там за двадцать лет не изменилось. На первый взгляд. На самом деле изменилось отношение людей к нам.

— Как вам живется? – спросил я у одного из бывших известных полевых командиров.
— Воюем, – коротко ответил он.
— Ну и как противник? – спросил я.
— А, — махнул он рукой. – Это не мужчины. Они только знают – ракеты. Мужчины так не воюют. Сначала сто ракет, потом появляется один солдат. Ты выйди на поле! Один на один! Как мужчина! Покажи силу!
Я тебе расскажу историю. Это было во время войны с шурави (советский военнослужащий в Афганистане). Нас было сто пятьдесят человек. Нам нужно было пройти в долину. На высоте по дороге засели шурави. Мы точно знали – их там пять человек. Мы вначале пошли напрямую. Застрочил пулемет. Мы в обход. Там тоже нас встречает пулемет. Мы с трех сторон к высоте. Так нас с трех сторон поливают пулеметным огнем. И так шесть дней! Шесть дней мы не можем прорваться в долину. Потеряли сто человек. Наконец, на седьмой день на высоте кончились патроны. Мы добираемся до высоты. Там пятеро молодых солдат. Каждому из них двадцати ещё нет.
Голодные, — у них еда пять дней назад кончилась. Не пили двое суток. Еле держатся. А смотрят – волками! Готовы загрызть заживо! Я посмотрел на них, сказал: «Всё, шурави. Читайте молитву!». Клянусь всеми святыми – мы были готовы растерзать их на куски! И все пятеро сомкнулись, взялись за руки, и встали в ряд. Мужчины! Мы их накормили, напоили, завязали раны, на следующий день дали им в руки их оружие, и я сказал: «Шурави, я хотел бы, чтобы мои сыновья были такие же, как вы. А теперь идите». И они ушли. Но никто из них за всё время не оглянулся назад! Вот противник! А ты спрашиваешь – американцы…
guest
Вопрос что ли по-другому сформулировать? Почему на него ответить никто не может или не хочет....я даже не про риторику- кто победил Наполеона, Гитлера- царская или советская армия или русский народ......в позорной русско-японской и провальной Крымской при Николае 1-м героев не менее было,чем в победных.
Еще раз - кого русская армия победиола в Афганистане и Чечне в обеих кампаниях?
mihail
Хотел бы искренне поздравить всех, кто служил, тем более, тех, кто участвовал в боевых операциях. О русской армии все коротко и ясно сказал еще Александр 3. Добавить нечего.
Vyrvipup
О русской армии все коротко и ясно сказал еще Александр 3. Добавить нечего

За время правления Александра III Россия не была втянута ни в один серьёзный политический конфликт, а революционное движение стало в тупик, что было нонсенсом, так как в убийстве предыдущего царя видели верный повод к началу нового витка террористических актов и смене государственного порядка.
Император ввёл ряд мер, которые облегчили жизнь простого народа. Он поэтапно отменял подушную подать, уделял особенное внимание православной церкви и повлиял на завершение строительства Храма Христа Спасителя в Москве. Александр III любил Россию и, желая отгородить её от неожиданного вторжения, укреплял армию. Его выражение «у России есть только два союзника: армия и флот» стало крылатым.
Также императору принадлежит другая фраза «Россия для русских». Однако упрекнуть царя в национализме нет причин: министр Витте, жена которого была еврейского происхождения, вспоминал, что деятельность Александра никогда не была направлена на третирование национальных меньшинств, что, к слову, изменилось в период правления Николая II, когда черносотенное движение нашло поддержку на государственном уровне.
(В честь императора Александра III в Российской империи было установлено около сорока памятников)
mihail
Про Александра 3-го можно было бы интересный сериал снять. Только по его дневникам и воспоминаниям работавших с ним современников. Да кому это надо. А может даже и хорошо. Превратят в гадюшный лубок как обычно сегодня.
Странно, что до сих пор ни один «знаток» марксистской истории не пришел и не написал, что он был всего лишь алкаш и деспот.
uuuuuuu
Витте-неоднозначная фигура.Портсмутский мир-это во многом его детище.И то что Стесселя отдали на осуждение штафиркам-тоже во многом его дело.
Alexei_Napylov
К Русско-японской надо все же относиться как к колониальной войне на окраине. Выживаемость России не зависила от победы, все шло по большому счету за контроль над Кореей.
uuuuuuu
Всё-таки коммунисты в душе начётники.Вот как залупил В.И.Ульянов про «превратим империалистическую войну в войну гражданскую», так и сидит у них эта классификация.
Alexei_Napylov
Док, вы так пишете, как будто колониализм и сферы влияния — нечто абсолютно плохое.

У нас, студентов истфака, любимое развлечение было в викторинах для школьников задавать вопрос: «Кто в годы Второй мировой вводил оккупационные войска в Иран?» Очень немногие выбирали правильный вариант ответа: «СССР и Великобритания».
uuuuuuu
Колониальные войны-это англо-бурская война.Или вон когда Роммель несколько лет англичан по пустыням мотал.
Alexei_Napylov
Ну так Русско-японская была разве из-за претензии России на Хоккайдо или Японии на Владивосток? Неа, все из-за Кореи заверте.
uuuuuuu
Не.Всё из-за Маньчжурии и Китая вообще.Про границу России и Китая напомнить?
Alan
Александр III самый нормальный царь был — можно сказать про-российский. Не истреблял русское население в таких количествах, как другие родственники. Не лез в драку с голым задом. Молодец, короче.
Alan
Русская армия за 20 век не победила ни в одной войне, всю дорогу выезжала на народном горбу.

Русско-японскую и Первую мировую с позором прос.али. Затем уже Красная армия отхватила в советско-польской и «закончила свой поход» в западном направлении. Затем советско-финская, позор которой скрывался всей официальной советской историей. Затем позорное отступление до Москвы 1941 года, после которого русскому народу пришлось в очередной раз подняться и сделать работу за нашу доблестную армию. После войны 40 лет армия использовалась как инструмент колониальной политики, чтобы нести неграм и арабам социализм, который им нужен был как козе баян. Все это закончилось 10 годами Афганистана и развалом окончательным совка, с его совковой идеологией. Потом Чечня, в которой наша героическая армия продавала оружие террористам и равняла с землей чеченские села кассетными бомбардировками. Потом пришел 21 век и наша армия победила Великих грузинов, но не смогла победить Украину.

Без русского мужика, который век от века кровью искупает ошибки правителей, грош цена русской армии.\

Спасибо за внимание. Всех служивших с праздником.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 19:35
Alan
19 век, впрочем, ничем не лучше. Одна только война 1812 года чего стоит, когда гении военного искусства тупо сбежали от Наполеона вглубь страны, вместо того чтобы заниматься своим прямым делом — защищать русский народ. Но там же быдло, перетерпит… Пусть французы потрахают русских девок, превратят русские церкви в конюшни, у русской армии есть хитрый план © — заманить врага подальше и дождаться зимы. Правда совесть у Кутузова в конце концов проснулась и он доблестно потерпел поражение под Бородино и сдал Москву.
Но русский народ понял что от этих полупьяных гусаров и питерских мажоров помощи ждать не приходится и самостоятельно выпер Наполеона с русской земли. За что и получил ещё 40 лет рабства после окончания войны.
Alan
точнее 50 лет. Т.е большинство русских партизан, освобождавших Россию от Наполеона, так и умерли рабами.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 21:34
slavasmirnov
после которого русскому народу пришлось в очередной раз подняться и сделать работу за нашу доблестную армию
Поганая фраза. Вы забыли лозунг «Народ и армия едины». Армия — это не народ, по вашему?
Alan
А Вы верите лозунгам до сих пор?

Новочеркасский расстрел

Кровавое воскресенье

Армия у нас народная только в лозунгах, в реальности же она антинародная.
slavasmirnov
в реальности же она антинародная
Ну, понятно, в спину стрелять будете. Спасибо, что предупредили.
guest
Армия — это не народ, по вашему?
Народ-это не армия,по вашему? Конечно,не народ! Армия это сборище подневольных молодых людей,собранных для защиты интересов кучки негодяев и мерзавцев которые спрятались за стеной из красного кирпича! Вот так,Славик! ;-)))))
Alan
Фотографию хотя бы достойную поставил, Алексей. Солдат со скрытым лицом и без опознавательных знаков — это не солдат.
Alexei_Napylov
Болит душа за игиловцев, да?
Alan
Если честно не слежу за нашими победами в Сирии. А что уже всех террористов убили?
guest
Какие Сирийские? С 90-х по сегодняшний день ежегодно жертвами нескончаемой контртеррористической операции уничтожается порядка 300-сот и более террористов , как правило с паспортами РФ преимущественно. А Сирия- это вместо фейерверка в честь благополучия граждан РФ- стрельба по Сараям в пустыне, и пиши че хочешь- уничтожили 700-800-900- Урраааааа, бежим пока до 22-00 не закрылось....
Alan
Мне эта война кажется компьютерной. Наши ВКС еженедельно уничтожают тысячи объектов инфраструктуры, причем, используя в основном неуправляемые ФАБы и ОФАБы с советских складов. И ни одной гражданской жертвы! Это просто идеальная война, пиндосам такое и не снилось. Они — придурки — чуть ли не каждую неделю признают «допустимые жертвы среди гражданского населения», турецкие правозащитники воют о потерях среди курдов, а у нас всё прекрасно. Ни одной гражданской жертвы, как в авиасимуляторе.
guest
Окстись- разве такое возможно......патриоты объяснят, шо оружие высокоточное.
Alan
Я думаю оно на российский паспорт наводится. Мы же там ликвидируем террористов, выходцев из России, чтобы они потом не вернулись обратно. А как известно, все российские террористы ходят повсюду с паспортами. Вот на авиабомбах и стоят нанодатчики (секретная разработка чубайса), чтобы уничтожать там российских граждан. Очень современный подход, я щетаю.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 21:24
Alexei_Napylov
На самом деле, конечно, реляции, что «мы замочили мегамиллионы террористических логовищ» — изрядно переборщившая пропаганда. Но есть факт — откатывавшаяся асадовская армиия САР теперь таки накатывает.

То есть авиаудары сказались не внезапным блицкригом, а, как и положено, в рамках выматывания оппонента.

Есть такой замечательный англоязычный термин «Fleet in being», который, на мой взгляд, удачно на русский не переводится. Хотя бы потому, что всего три слога в английском при глубоком значении. Но смысл тот, что наличие энной силы и возможность проекции силы играет роль даже без непосредственного боя.

Применительно к действиям ВКС России в Сирии что это означает? Ты можешь не бомбить каждого условного «ишака, везущего стингеры», но факт наличия в небе безнаказанной силы кардинально меняет поведение тех, кого эта сила гнобит.

Одно дело — перебрасывать подкрепления, топливо, вооружение, боеприпасы веселой колонной в сотню фур по магистрали. Совсем другое — делать то же самое одинокими пикапчиками по проселочным дорогам.

Я так понимаю, за несколько месяцев сказалась прежде всего накапливаемая оппонентами Асада в результате российских авиаударов «логистическая усталость». Методично уничтожались и уничтожаются склады, прерывается снабжение. Прямые потери в убитых могут быть и незначительными, но логистика — это альфа и омега современной войны. Даже формирования партизанского типа ежедневно способны сжечь вагон боеприпасов всего лишь на нескольких пулеметных точках и всего лишь предупредительной стрельбой. Соответственно, длительное прекращение или хотя бы затруднение снабжения ставит на грань поражения группировку, в которой все бойцы все еще живы и полны сил.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 21:39
Alan
Алексей, Вам напомнить как НАТО зачистило территорию Афганистана в 2001 году? Там была блестящая операция, на самом деле. Талибов раскатали в два счета, провели выборы, установили демократию.

А теперь взгляните на карту контролируемых талибаном территорий и ответьте — какой смысл?
Alan
Войну с исламизмом выиграть нельзя, я об этом уже писал неоднократно. Это религиозно-политическая идеология, которую поддерживают миллионы мусульман по всему миру. И это понимают пиндосы, это понимает Путин, это все понимают (кроме аудитории киселя).

Вы думаете, что ИГИЛ — это реальная проблема? Безумных бородачей на хайлаксах не могут победить ТРИ международных коалиции?

Это же смешно просто. ))
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 21:58
Alexei_Napylov
Алан, вы преувеличиваете влияние исламизма.

Сунниты, которые сейчас воюют в армии Асада, вовсе не выглядят пропагандистской натяжкой. Вполне же можно представить православных, выступающих против какого-нибудь «Христова братства», буквально понимающего Старый Завет. И считающихся еретиками, достойными лишь смерти, для этого братства.
Alan
вы преувеличиваете влияние исламизма.

другой идеологии просто нет. БААС уже не существует, все эти джамахирии и прочий панарабизм можете забыть. Есть идея Халифата и за неё умирают.
Alexei_Napylov
Умереть-то легко. Вот победить — совсем другой вопрос.

Любая современная армия, партизанская, полупартизанская или обычная, это не варвары, покорившие Рим с мечами. Любая армия — это производство и снабжение. Нынешних ИГИЛовцев снабжают турки и саудиты при закрытии глаз на это со стороны США. Стоит американцам передумать — и все изменится.

Тот же Афганистан. Стоит приглушить СМИ, и в Афганистане можно учинить резню типа как в Уганде. Всем будет похрену.

Понимаете, Алан. Любая идеология имеет силу только в том случае, если есть государство, которое этой идеологией живет, и если существование этого государства обеспечено силами самого государства. То есть нет в мире силы, способной уничножить это государство. По крайней мере, не неся при этом неприемлемые потери, будь они экономические, «кровавые» или те и другие.

От того, что где-то в идеологию верят и даже ее применяют, когда «серьезным пацанам» похрену, ничего в мире не меняется. Ну заколбасили в одной стране Юго-Восточной Азии («Зае**у-замучаю, как Пол Пот Кампучию») несколько миллионов граждан. Причем тупо подростки тупо мотыгами. А потом пришел лесник — армия Вьетнамской народной республики — и всех выгнал.
Alan
Государства не играют сейчас единственной роли. Есть куча международных фондов, внебюджетных организаций, частных фондов, сетей, которые действуют автономно. Они никому не подчиняются и не перед кем не отчитываются. Вы реально думаете, что правительство Турции финансирует ИГИЛ или нефть у него покупает? Чушь! Никто в эти схемы не будет ввязываться, потому что они вскрываются в два счета. Противников у Эрдогана в Турции масса.
А эти теневые потоки перекрыть не возможно, их никто не контролирует. И через них идет снабжение воюющих сторон.
Думаете наши ВКС реально понимают, кого они там бомбят? Пару месяцев назад разбомбили колонну бензовозов, протрубили, что это ИГИЛ, оказалось курдские.
Бомбят просто всё, что за линией фронта, без разбора. А потом предъявляют друг другу — тех или не тех бомбите.
Тупейшая война, позорная и бессмысленная. Одним словом — империалистическая.
Alexei_Napylov
Для вас, Алан, все империализм, что по исламистам. :)
Alan
как Вы их не называйте, но там люди. Такие же, как мы с вами. И у них дети такие же, как у Вас и у меня.
Для меня они ничем не отличаются от жителей Донецка или Парижа.
Alexei_Napylov
Вы просто пытаетесь доказать, что они — сила сами по себе.

Я же считаю, что они просто изображают из себя силу (точнее, пугало) пока им позволяют.

Из-за локальных, а не полномасштабных войн, которые только и имели место после Второй мировой, многие забыли, что такое реальная оккупация, реальное поражение.

СССР в Афганистане потерял убитыми за все годы столько, сколько в ВОВ терял за два дня. При этом было заколбашено примерно в 100 раз больше врагов. Такое соотношение потерь — однозначная победа по меркам классической войны.

Что было с Германией после Второй мировой? Германия сдалась на безоговорочную капитуляцию, то есть полностью отдала себя на волю победителей, которые могли сделать что угодно. Хоть каждого пятого казнить. Германия была под оккупацией, то есть жизнь и смерть любого ее жителя зависела от воли оккупационной власти.

То же самое ведь по факту было и у СССР в Афганистане, и у США во Вьетнаме. Местные власти не могли гарантировать безопасность своих граждан. Чужие войска могли, получи приказ, убить всех. Но цели такой не было.

США во Вьетнаме, СССР в Афганистане потерпели не военные, а политические поражения — не сумели установить стабильные местные власти, которые были бы им по душе. Но военную победу — в плане возможности убить всех — однозначно завоевали.
Alan
Германия имела четкие границы, в пределах которых её можно было оккупировать. ИГИЛ границ не имеет, он есть в Ливии, В Ираке, в Йемене, в Афганистане, в Нигерии. Кого Вы будете оккупировать?
Сравняйте с землей Ирак, все эти моджахеды через неделю будут в Ливии. Или в Берлине новый год отмечать.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 23:09
Alexei_Napylov
Алан, ключевой момент — если позволят. Если не позволят, то «все эти моджахеды» вольны передохнуть в лагерях беженцев на границах.

А это вам как историк историку.
Alan
ключевой момент — если позволят
Я не исключаю, что Европа откажется от своего пути к открытости. Но пока особых предпосылок не вижу. Национал-популисты, конечно, верещат там про изнасилования арийцев сирийцами, но это маргиналы, которые ничего не решают.
Думаю что взаимопроникновение исламской и западной культур неотвратимо. Война же не всегда будет, когда-то придут к согласию.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 23:41
Alan
Вот Вы пишете про победное шествие Асада к Алеппо. Думаете этот Алеппо так важен для ИГИЛ? Да они вообще не вступают в прямой бой и не держат позиций. Они действуют партизанскими группами по оголенным тылам. В случае массированного наступления, отступают, сохраняя технику и личный состав. Чтобы потом возникнуть в другом месте.
Не получилось в Сирии, будут пытаться в другом месте. Я раньше думал, что их цель — получить клочок земли на карте и построить там государство, типа Израиля. Но потом понял, что ничего подобного. Цель — это подъем сопротивления на всех территориях проживания мусульман, т.е. раздуть «мировой пожар». И если перефразировать Владимира Ильича, то Ирак и Сирия — это пролог к мировой революции. Никакой иной ценности эти территории не представляют для ИГИЛ.
Alexei_Napylov
Да там нифига не победное шествие. Там муторное постепенное наступление. Не «котлы», не разгромы, а выталкивание в Турцию.

Я что пытаюсь объяснить — все это, что мы видим в Сирии — «сражение за избушку лесника». А если вдруг это выйдет за рамки избушки лесника, всех отоварят сразу по самое не балуй.

Нашей авиации там относительно численности нашей авиации вообще — что-то порядка 1-2% (точно не скажу, гуглить-википедировать лень). То же у США, Франции, Германии, которые какое-то количество самолетов выделили.

Это ни для кого не война. Ну, кроме как для сирийцев. Это колониальная экспедиция для всех больших пацанов. И, если вдруг ИГИЛ понадобится как людоедский режим а-ля Пол-Пот, ну уйдут экспедиторы. И всем будет похрену, как режут головы и взрывают римские арки.
Комментарий отредактирован: 21 февраля 2016, 01:37
Alexei_Napylov
Но не потому, что «Халифат — круто», «Халифат — мечта мусульман». :)
Alan
Халифат — это религиозная утопия. Многие в неё верят.
Вата же верит в «русский мир» и Ымперию, почему бы муслимам не верить? :)
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 23:45
Alan
всё, пошел я спать.
Спасибо за интересную дискуссию, Алексей :)
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 23:50
Alexei_Napylov
Фу на ваши грубые термины.

Вопрос не в том, во что верить. Вопрос в экономической возможности установить и поддерживать режим этой веры.

Снова сформулирую — ты можешь быть объект, когда зависишь только от чьей-то доброй воли (например, женщина в оккупированной стране в ситуации, когда оккупационная армия не наказывает всерьез за изнасилование или даже убийство). Или субъект, когда за тобой стоит карательная мощь государства, защищающая тебя.

В международных отношениях примерно то же самое. «Если тебя любят и уважают — это в любом случае по воле того, кто любит и уважает. Если тебя боятся — это по твоей воле».
Alan
Да там нифига не победное шествие. Там муторное постепенное наступление. Не «котлы», не разгромы, а выталкивание в Турцию.

Я что пытаюсь объяснить — все это, что мы видим в Сирии — сражение за избушку лесника". А если вдруг это выйдет за рамки избушки лесника, всех отоварят сразу по самое не балуй.

Нашей авиации там относительно численности нашей авиации вообще — что-то порядка 1-2% (точно не скажу, гуглить-википедировать лень). То же у США, Франции, Германии, которые какое-то количество самолетов выделили.

Это ни для кого не война. Ну, кроме как для сирийцев. Это колониальная экспедиция для всех больших пацанов. И, если вдруг ИГИЛ понадобится как людоедский режим а-ля Пол-Пот, ну уйдут экспедиторы. И всем будет похрену, как режут головы и взрывают римские арки.

с этим я соглашусь.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 23:47
Alexei_Napylov
Ну и кроме того, вопрос разгрома безумных бородачей решается на ура, легко и быстро, если есть желание вложить в этот процесс необходимые силы и средства.

То, что безумные бородачи просто инструмент в «играх престолов» — совсем другая тема.
Alan
да какой это инструмент? Мем, созданный для западного зрителя, чтобы тот с ножом на бородатого соседа не кидался. Получили теракт, слетали в Ирак, отбомбились, утолили жажду мести, живут дальше. А как по-другому мультикультурализм сохранить?

Типа Березовского, на которого убийства всех журналистов вешали. Он из Лондона дотягивался!
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 22:22
uuuuuuu
Там все торопятся сейчас.Времени осталось месяца полтора.Потом будет перерыв.Кто чего сейчас удержит, то на полгода считай.
guest
Я о Дагестанской контроперации
andrey
Солдат со скрытым лицом и без опознавательных знаков — это не солдат.
Это террорист? Или диверсант?
Alan
не понятно даже как назвать этого человека с ружьем, назвали «вежливый».
Где служил? В вежливых войсках…
что делал? в отпуске отдыхал…
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 21:00
guest
Студентик Маттиас Руст проверил величие ПВО Московского округа. А финская незнаменитая война? Извините- финские фашисты в результате ея не захватили Ленинград.....обидно, что Гэбисты и опричники всю жизнь историю рисуют на коленке, и непременно про величие Армии и правителей. 75 лет - Катыни не было, подом с ухмылочкой- ну ладно- была. Лет через 15 доживем, опять ни Катыни не будет, да и Гулагов будем уверены что не было. Только Солженицына с Шаламовым сжечь надо будет.....это не уход от темы- тоже про армию . Ладно хоть мараторий официально на смертную казнь, а то бы были офицеры-палачи до сих пор.
Alexei_Napylov
Студентика вообще-то ПВО вполне себе вело, только не сбивало. Остальное — бред обиженного.
guest
Что мараторий на смертную казнь? - может быть может быть......
guest
Была Катынь, и поляки летели на открытие монумента. К сожалению не долетели, авиакатастрофа. Так что признаём мы Катынь, не парьтесь. И советую Вам побывать в Хатыни. Там как то сразу понимаешь, за что деды сражались. Настоятельно советую.
Vyrvipup
Спасибо тебе, Алексей, что в преддверии праздника ты разместил эту тему и дал возможность всем желающим поздравить служащих, служивших и имеющих отношение к армии.
Помню, на таймсе я имел неосторожность рассказать, что ещё до Афганистана слышал свист пуль над собой, выполняя интернациональный долг далеко за пределами СССР. За что и получил такие «поздравления», что теперь только внукам рассказываю. Сегодня, благодаря тебе, ощущение не менее праздничное.
slavasmirnov
Это еще ерунда, Анатолий Васильевич. Я, вон, в FB читаю про Гитлера-освободителя и про советских воинов — насильников. Сейчас же всё дозволено.
Limonad
Сейчас же всё дозволено.
Не может быть, такое только в демократических странах возможно.
Alan
Простите, если задел Ваши чувства. Но текст мой на 100% политический и касается Армии, а не молодых ребят, солдат, которых власть использовала в своих целях, вешая лапшу на уши про «интернациональный долг». Вы свой мужской долг перед собой и своими внуками исполнили, но это не оправдывает тех, кто бездарно и преступно этим пользовался.

Это Ваш праздник, желаю всего Вам наилучшего: здоровья, долголетия и мудрости.
UkrKiev
Потому что Россия — империя. А близлежащие окрестности, претендующие на статус «независимых государств» — нет.©
Какая гадость ваша заливная рыба.
И кстати. Для меня 23 февраля тоже праздник. Я служил в СССР. Но никак не в империи.
Gary
К сожалению, нет никаких независимых малых государств. Есть всего три государства прямо влияющих на глобальную политику: США, Россия, Китай. Не ради спора, только для выражения своего мнения.

Я начал служить тоже в СССР. Кричали сначала «Служу Советскому Союзу», потом «Служу Отечеству» а потом «Служу России». Но и на дембель так и ушел в погонах СА )))
Krasav4ik
Где служил? Войска? Год ДМБ? Это так из-за любопытства
Gary
Игорь, выше все написано в нашей беседе)
UkrKiev
Именно тут. Территория моей части сегодня…
И подпись под ней.
Mitten im Windpark Druiberg: Die 7 ha große ehemalige russische Radarstation wird Informationspark für Erneuerbare
OMG1
«Кирза» Чекунова когда читал, то вспоминал. ) Про «вежливых»… Досадно, но даже пропаганда ничего дальше и больше не родила. Как и контрпропаганда. Смотрел много, но не вижу. Ничего не торкнуло «так чтоб» ) В общем с праздником. )
OMG1

Комментарий отредактирован: 22 февраля 2016, 04:38
Комментарий был удален
Комментарий был удален
uuuuuuu
С праздником всех служивших! Остальных поздравляю с ещё одним выходным днём.
mihail
Да, еще раз поздравляю всех причастных. Анатолий Васильевич, дорогой, Вас особенно. Не дуйтесь, Не все еще в России моральные уроды и блогеры )
Limonad
Мужчин с праздником! Всем мирного неба.