Теракты в Париже

Более 150 погибших в Париже минувшей ночью — крупнейший удар по Европе в последние годы. Что последует? По мнению уважаемых диванных экспертов, насколько возможна вероятность того, что в итоге (конечно, не прямо сейчас) такие страны, как, например, Саудовская Аравия и Катар «допрыгаются» и будут банально разгромлены и оккупированы европейскими, американскими, израильскими войсками?

Поделиться:

221 комментарий

mihail
Как Катар может быть оккупирован, если он уже главная американская база. В СА будет вытесняться ИГИЛ, уже писал. А теракт направлен против Европы. Европы не будет в нынешнем виде. Года через 2-3-5. Постепенно. Будут мусульманские режимы. Население оттуда уедет или погибнет. Также уже писал. Это необратимый фактически уже процесс.
mihail
Активизация войны возможна на Украине уже в декабре. В рамках второго фронта против России. Про мирное время пора забыть. Об этом собственно почти прямо говорят наконец.
mihail
Сегодня еще возможен теракт в Лондоне. Если намечаемые там мероприятия не будут отменены. Но это предположительно.
Alexei_Napylov
По-моему, рано списывать старушку Европу. Она еще вполне может вспомнить совсем недавние традиции концлагерей, колониальной политики и всего такого.
mihail
Это невозможно по определению. И даже если это начать, то часть общества уже поражено мультикультурализмом, часть еще придерживается традиционных ценностей и уже достаточно много полностью чужеродного элемента. Это и есть замкнутый круг для них. Это все просчитано и создано искусственно. Необратимо все, что я написал. Начнется с развала ЕС. И процесс будет стремительный. Стремительнее чем на Бл.Востоке.
uuuuuuu
Единственный шанс для немцев с французами-это выход из того ненатурального псевдогосударства, коим является ЕС.Ну или немцы подомнут всю Европу, но это тогда всё равно будет не ЕС, а рейх.
Комментарий отредактирован: 14 ноября 2015, 15:39
mihail
Ну так ведь если Германия, Франция или Британия выйдет из ЕС, это и означает его развал. Только Германия и сейчас осуществляет функции рейха для Европы за счет евро. Развалится ЕС — не будет их контроля над другой Европой. Европейские рынки можно будет переформатировать. А в политическом плане рейх не возможен. В 30-х он создавался для противостояния коммунизму и запугивания и выселения евреев из Европы. А сейчас для Рейха цели нет. Ротшильд наоборот финансирует приток беженцев в ЕС через свои фонды, Сороса итд. Подконтрольная им Британия постоянно угрожает выйти из ЕС. Но они имеют сохранили свою резервную валюту. В чем смысл этих действий?
uuuuuuu
Развалится, значит развалится.Хрен с ними.Нам по любому придется закрываться.Это ежли мы выжить хотим.
mihail
Сейчас роль Рейха выполняет ИГИЛ. Россия закроется. Это само собой. Уже закрывается.
uuuuuuu
Чтоб Рейх сделать, надо много чего уметь.ИГИЛ-может только караван-сарай устроить.Или чайхану.
mihail
Сейчас другой подход. Я уже писал. Не надо захватывать территории. Надо захватывать умы. и территория станет твоей )
Alexei_Napylov
Soft Power, да. Если бы Россией с 1991 года правили не идиоты, Украина была бы наша, причем потратили бы на это на порядок меньше, чем в реальности потратили, поддерживая украинскую экономику тем же дешевым газом. Американцы в этом плане молодцы. Жалкие пять миллиардов баксов в течение 20 лет — и готово стадо, кушающее печеньки с рук и скачущее.
guest
Про дешёвый газ забавно! Германии газ обходился дешевле Украины. Что ближе по расстоянию к РФ знаете или это тоже нужно документально доказать как ВЫРВИПУПУ?
bot-a-nik
Германии газ обходился дешевле Украины.
Добросовестным клиентам в рыночных условиях принято давать хорошие скидки.
Alexei_Napylov
Вы дальше последних нескольких лет в прошлое не смотрите? Слишком юны, слишком очарованы эстетикой батальона «Азов»?
guest
Никакого очарования и никакой эстетики. Про Напылова я слышал,что ему меньше 30 лет. Я старше. И смотрю я поглубже,чем ВЫ и не ищу постоянно врагов.
Alexei_Napylov
Нет, вы смотрите примитивно, в черно-белых тонах. У них демократия, свобода, дружба, жвачка, у нас тоталитаризм, КГБ, водка, медведи.
guest
Еще раз для непонимающих: Для меня идеала нет ни с одной стороны. Если от чужого(США,Европа и проч.) ждёшь обмана и пакостей,то слово свой(Россия) подразумевает заботу,открытость и честность. Так как "свой" не соответствует требованиям,которые выше,они ничем чужого перебить не может. Чужой же перебивает уровнем жизни,отсутствием фанатизма и вечным поиском виновных и врагов. Для меня страна и власть чётко разделены. Я давно вижу,что власти до людей а соответственно и до страны(страна-это люди)никакого дела нет,власть думает только о себе и никогда не сменяется.
mihail
Алексей. Чтобы захватывать умы, надо, чтобы было чем их захватывать. Если коммунизм рухнул и у России с 91 года нет идеологии, то чем она может захватить чужие умы? Она сама пленница чужеродных идей.
Alexei_Napylov
Это понятно. До сих пор царит «совок» в плохом смысле слова, что касается идеологии.
mihail
Традиционные ценности. Других нет. Но без особого клерикализма. Империя — это плавильный котел на основе традиционной ценности имперца. Если у тебя нет объединяющей идеи, то ты свой народ не объединишь. Не то что других учить.
bot-a-nik
Если коммунизм рухнул и у России с 91 года нет идеологии
Интересно а как по твоему, в Китае государственная коммунистическая идеология осталась?
mihail
Официальная идеология Китая — социализм с национальной спецификой. А национальная специфика — это даосизм. конфуцианство. Они от нее не отказываются, просто корректируют этапы. Потому что если бы отказались, то улетели бы в тартары как и СССР.
bot-a-nik
Официальная идеология Китая — социализм с национальной спецификой.
Ок. Если прочитать в Википедии статью про социализм, то один из его признаков «ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма». То куда они идут сейчас семимильными шагами с идеологией социализма как стыкуется?
mihail
Они давно отказались от марксистских догм о классовой борьбе и диктатуре пролетариата. Нет ничего застывшего. Я же написал — корректируют с учетом национальной специфики.
bot-a-nik
Нет ничего застывшего. Я же написал — корректируют с учетом национальной специфики.
А вот это уже скорее парадигма " совокупность познавательных принципов и приёмов отображения политической реальности, задающих логику организации знаний, модель теоретического истолкования данной группы социальных явлений."
Все идеологии потерпели крах, последняя буквально на наших глазах его терпит. Может в принципе ну их нах идеологии? Давай согласно парадигмы, что нам целесообразно исходя из сложившихся реалии в данный момент действовать? Ы?
mihail
Идеологии терпят крах когда не они не развиваются. Или не прививаются. потому что были навязаны насильно. Фанатиками. Не на своей территории.
Нам — это кому? России? Определиться со своими ценностями прежде всего. Ценностями коренной нации. Понять прежние ошибки и почему они произошли.
bot-a-nik
Определиться со своими ценностями прежде всего. Ценностями коренной нации
Хорошо, какую идеологию ты предлагаешь?
mihail
Должны сесть православные, мусульмане, атеисты обсудить и найти компромисс как им вместе жить и куда идти. На основе уважения. Не так, как было, в одностороннем порядке насильно в 18-м или чисто через пиар и предварительную обработку мозгов как в 91-93-м. Когда будут обсуждать новую конституцию. этот вопрос встанет и будет обсуждаться. Война и трудности ускорят этот процесс и сплотят людей и поможет им договориться.
bot-a-nik
Должны сесть православные, мусульмане, атеисты обсудить и найти компромисс как им вместе жить и куда идти.
А вот куда? А как, тут я полностью с тобой согласен.
Alan
при нынешнем постсоветском режиме никто ни с кем не сядет и ничего обсуждать не будет. Православные и мусульмане у нас не имеют политической субъектности, они могут формулировать свою политическую позицию либо как патриоты, либо как либералы.
С другой стороны у народа отсутствует религиозно-политическое самосознание, мы как «совками» были так ими и останемся.
Хотя война меняет общество. Взять ту же Чечню, до 1991 года бывшую обычной советской республикой, населенной обычными «совками». Многолетняя война усилила значение Ислама в жизни людей. Я вообще думаю, что в условиях мира и благополучия, религия мало кому нужда, она превращается в часть культуры, имеет чисто ритуальное значения. Ведь авраамизм, по сути, — это религия сопротивления мировому порядку. Иисус же сказал в своей прощальной речи — «Не мир я принес, но меч». Вера — это вечная борьба.
mihail
Сядут. Я же говорил Вам, что запретят трогать священные тексты, например.
Меч — это про разделение мирского и небесного. Старого и нового, если хотите.
Alan
священные тексты и раньше никто не трогал :) Этот закон о Коране и Библии — чистый популизм.
Alan
Коран нельзя объявлять экстримистским, а перевод Кулиева — можно? Или книгу с комментариями к Сунне Пророка? )
mihail
Ну значит у меня тоже память плохая. С переводами сами разбирайтесь. Я не в курсе.
Alan
Меч — это про разделение мирского и небесного. Старого и нового, если хотите.

Ну вот нынешние боевики ИГИЛ, они же за «небесные» ценности головы режут и против «старого» миропорядка. ) Я об этом же говорю.
mihail
Головы резать пророк тоже учил? И сам резал?
Alan
головы резать всегда умели, этому учить не нужно.
mihail
Правила описаны в суре Ат-Тауба
musulmanin.com/suri-009-tawba.html
Alan
эти правила самозащиты и позволяют мусульманам сохранить веру.
mihail
Там сказано. Если неверные нарушили договор — воюйте с их предводителями. ИГИЛ режет головы и убивает (ну, если мы предположим условно, что они взяли ответственность за теракты) людей, которые с ними не воюют. Это закон? Нет.
Alan
Сомневаюсь, что ИГИЛ руководствуется аятами Корана, когда совершает теракты. Вообще, резать головы журналистам без решения шариатского судьи, без зачтения приговора — противоречит исламскому праву. Но режут же…
bot-a-nik
при нынешнем постсоветском режиме никто ни с кем не сядет и ничего обсуждать не будет.
Естественно потому что повестки нет, ни Вы — мусульманин, ни я -атеист, ни Михаил — православный, никакой общей идеи предложить не можем. А раз так, посему и предлагаю не париться по этому поводу, не высасывать из пальца непойми что, а обозначить как китайцы практические цели и заниматься экономикой, безопасностью, социалкой вот это всех нас объединяет вполне определенно.
Alan
Тут я с Вами согласен, государство должно заниматься чисто государственными задачами и не лезть во все дырки. Китай, кстати, неудачный пример — там точно также насаживают «традиционные ценности», терроризируют уйгуров, всё как везде.
bot-a-nik
Китай, кстати, неудачный пример — там точно также насаживают «традиционные ценности», терроризируют уйгуров
В смысле заставляют предавать веру или все же борются с сепаратизмом?
mihail
Идеология определяет цель существования общества. Не человека. Если ты мне предлагаешь работать на заводе, который не ты построил, а построил мой отец, ради того, чтобы ты ел и пил, покупал майбахи и баскетбольные клубы, а я буду считать копейки, то никаких общих целей у нас нет. И это только один небольшой вопрос.
Комментарий отредактирован: 14 ноября 2015, 21:57
bot-a-nik
Идеология определяет цель существования общества. Не человека
Я это прекрасно понимаю, Вот именно поэтому найти, кроме утилитарных, общую цель общества (как совокупности разновекторных личностей) очень тяжело и судя по истории, а так же отсутствию новых предложений идеи, просто невозможно. Запад сейчас окончательно идею демократии добьет и все идеологическая пустыня будет. Ни кто же ничего нового не предлагает или я чего-то не знаю?
mihail
И новое и старое предлагается постоянно. Это все должно быть сформулировано и соборно принято. Вот даже вопрос соборности для принятия важных решений — полагающий для России. А сегодня предлагается чуть ли не с 14-летнего возраста право голосовать за марионеток, которых скоро на компьютере рисовать будут.
Много предложений. Здесь не место их обсуждать. В конституции более ста статей. Просто непродуктивно.
bot-a-nik
И новое и старое предлагается постоянно.
Что например что бы в перспективе хотя бы половине населения было понятно и интересно?

Много предложений
на уровне бреда можно генерировать до бесконечности, вон Пеунова чего одна стоит, а так что бы хоть какая то часть населения заинтересовалась, нет ведь ее.
mihail
Можно генерировать. Вот сейчас ты пытаешься заставить меня это делать. Болтовня ради болтовни. Это грех между прочим.
OMG1
Пеуновцы то в вашем будущем один из самых опасных отрядов. )
bot-a-nik
Можно генерировать. Вот сейчас ты пытаешься заставить меня это делать. Болтовня ради болтовни
А чем еще заняться, опять бухать что ли? Здоровья и так мало :)

Это грех между прочим.
Не согрешишь, не покаешься, видишь как я тебя смыслом бытия загружаю :)
Короче, прежде чем куда то идти надо сесть и совершить древний индийский обряд Нахуа, Анатолий Васильевич человек умный рекомендует. Решили как то марксисты всех сделать равными и все блага поделить поровну, а Нахуа? Решили как то что пастырей себе только через выборы ставить и снова, не подумали, а Нахуа? Даже пример Адольфа Гитлера их ничему не научил, как начали с середины прошлого столетия за эту идею бомбить всех несогласных, так остановиться не могут.
OMG1
Ботаник, а про теракты в Мадриде слышали? Помните? Просто интересно. )
bot-a-nik
Ботаник, а про теракты в Мадриде слышали? Помните?
Я даже помню про теракты в Италии и в Германии, и что?
OMG1
Про японцев в Израиле не сказали… Значит ничего. )
mihail
Бухать — еще хуже грех )
bot-a-nik
Бухать — еще хуже грех )
Что если даже если освященный Кагор?
uuuuuuu
Разговор о достоинствах и недостатках бухла проходит в ветке про сыр.Хотя о бухле могут начать говорить в любой теме.))
mihail
В теме про Париж не обсудить выпивку — практически смертный грех! )
uuuuuuu
Де Голь абсент запретил.Давно уже.)
bot-a-nik
Разговор о достоинствах и недостатках бухла проходит в ветке про сыр.
Франция это мировой центр бухлоделия, так что наша ветка на это больше прав имеет :))
uuuuuuu
Какой там мировой центр? Коньяку уже нет, абсента давно нет, виноделы тоже послиняли в Калифорнию да Мордовию.Так, остатки былой роскоши.)
bot-a-nik
Коньяку уже нет, абсента давно нет, виноделы тоже послиняли в Калифорнию да Мордовию.
И правильно, тара целее будет, а то неспокойно у них :)
guest
Для меня восточная философия тёмный лес,я не монголоидной расы. Кстати китайцы живут по всему миру,не создают Китайских миров и не проводят Китайских маршей. То есть от нас отличаются.
bot-a-nik
живут по всему миру, не создают Китайских миров и не проводят Китайских маршей. То есть от нас отличаются.
Ну мы тоже живем по всему миру, и нам с нашим т.н. русским миром (который больше в воображении существует) и хилыми маршами против их понимания себя как «Поднебесной» нации, ну как до Китая раком :) Любите Вы, ох любите в отечестве грязь из щелей вытаскивать и громко кричать: «Смотрите какая у нас есть какашка какой во всем мире нет» :)
guest
Если грязь не убирать,можно в ней зарости. Собственно это и получилось. Ошибки и недостатки от себя самих скрывали, всем подряд гордились и восхищались. В результате имеем что имеем.
bot-a-nik
Если грязь не убирать, можно в ней зарости.
Но Вы же не убираете, а только орете здесь грязно и здесь и вот здесь. Критиковать оно большого ума вообще не надо и ответственности никакой. Либералы громко орали в 80-е, а в 90-е как под «чутким руководством США» управлять страной взялись обделались по полной, еще хуже стало. Если бы Вована, когда дела совсем швах стали, Боря не поставил его дер.мо разгребать, было бы сейчас как в Сирии.
guest
А мы когда открытые были? Всегда закрыты,в т.ч. от своих соотечественников других национальностей.
Nonstop
Ужасно. Вот и их накрыло.
У меня только один вопрос: будут ли новые карикатуры от Шарли?
Комментарий отредактирован: 14 ноября 2015, 08:21
Limonad
Будут.
bot-a-nik
Будут.
Не будут. Кто принимает ставки?
Limonad
Ну тогда они умрут как бренд, как идея. Они же декларируют: нет запретных тем, нет неприкасаемых персонажей, нет морали, понятия кощунства для издания не существует. «На этих рисунках нет карикатурных персонажей. Мы просто комментируем событие и показываем свой взгляд на него. И мы делаем это каждую неделю»
bot-a-nik
Они же декларируют: нет запретных тем, нет неприкасаемых персонажей, нет морали, понятия кощунства для издания не существует
Есть запретные темы, расстрел собственной редакции они же не оборжали.
mrachello
Карикатуры делаются не для того чтоб над ними смеялись.
bot-a-nik
Карикатуры делаются не для того чтоб над ними смеялись.
А для чего?
uuuuuuu
Так и автомобили делают не для того, что бы ездить.Их делают для того, чтоб ремонтировать.))
Smartape
Хм, карикатура — это юмористическое или сатирическое изображение. Других понятий нет
Limonad
Не до того было. В себя приходили.)
Limonad
Вопрос в другом, выдут ли французы с плакатами " Я Шарли", в случае появления карикатур на теракт.
guest
Ислам мирная религия...
Alexei_Napylov
Вообще в послевоенной Европе ИРА, ЭТА, РАФ всякие накрошили куда больше народу, чем (пока) исламисты.
guest
> ИРА, ЭТА, РАФ всякие накрошили куда больше народу, чем (пока) исламисты.
ИРА и ЭТА - националисты, РАФ - коммунисты отмороженные.
Нету в европе религиозных экстремистов уже очень давно.
К счастью.
bot-a-nik
Ислам мирная религия...
Была бы, если «христианская цивилизация» не расхреначила ближний восток.
BigJeck
Христианство — хреначим Ближний Восток с 1096 года
bin-rada
Вы правы.
Ислам и исламизм только по названиям похожи.
Ислам — мировая религия.
Исламизм — террористические движения с опорой на архаизацию сознания.
Alan
большевизм тоже на раннем этапе был террористическим движением. К 2030-2035 г., примерно, исламские государства, которые будут созданы на Ближнем Востоке перейдут в инерционную фазу. Т.е. сложится определенный общественный договор, при котором радикалы перестанут активно влиять на политику, будут достигнуты определенные компромиссы с Западом и Система придет к балансу. С шиитским Ираном же договорились через 30 лет после исламской революции, договорятся и с суннитами.

Если Запад этого не хочет принять и продолжит свою колониальную политику на БВ, радикализм будет только расти.
Alexei_Napylov
Все исламские радикалы — ручные собачки тех же США. Пока американцам выгодно, будет твориться то, что творится. «Закрыть кран» при желании легко. Что такое ИГИЛ? Они не то что противотанковые ракеты и средства ПВО, они автоматы Калашникова-то с боеприпасами самостоятельно производить не могут.
bin-rada
Не сравнивайте Иран с террористами. В Иране построена государственность на основе позитивной идеологии.
Террористическое государство стремится к разрушению всего, что не соответствует БУКВЕ корана. То есть это великие формалисты, которые хотят разрушить не только то, что было ДО ислама, но и исламские святыни, в том числе КААБУ. Их идеал — архаизация сознания, сведение всего ислама к набору определённых поз и слов, сказанных в строго определённое время и в строго определённом месте.

И уж тут коммунистическая идея рядом не стояла. Большевики мечтали о раскрепощении творческих сил человека и развитии его творческих способностей. Это в пределе и есть коммунизм. А вовсе не «всем всего будет с избытком» (гуляш-коммунизм, в терминах Эриха Фромма).
Alan
Не сравнивайте Иран с террористами. В Иране построена государственность на основе позитивной идеологии.

Вы с историей исламской революции в Иране знакомы вообще? Как «монархистов», «коммунистов» и прочих либерастов там зачистили за несколько месяцев. Видеохостингов тогда не было, конечно, головы перед камерами не резали, но ИГИЛ пока — детский сад по сравнению с шиитскими радикалами.
Ну и что? Прошло 30 лет и Иран — военный союзник России на Ближнем Востоке. А российский спецнац действует совместно с отрядами Хезболла.
bin-rada
Не сравнивайте Иранскую революцию с террористами.
Вы в курсе, какое государство хочет построить ИГИЛ? И вообще, хочет ли ИГИЛ построить государство? Пока что эта организация занимается только тем, что разрушает государства. Ирак, Сирия, Ливан, Ливия, Египет, Йемен, Нигерия… Вилаяты ИГИЛ находятся во всех этих НАЦИОНАЛЬНЫХ государствах. И везде террористы несут убийства и разрушения, в том числе пытаются разрушить государства.
Государство Иран цело и невредимо, революция там был в рамках НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ борьбы за независимую государственность.
Так что где телега, а где кони…
Alan
ИГИЛ появилось всего пару лет назад, как оно могло так быстро всё разрушить? :) Ирак прекратил существование как государство после казни Саддама Хусейна, то же самое с Ливией, Йеменом, Сирией. Как только там свергаются баасистские режимы, эти искусственные государства созданные по шаблонам договора Сайкса-Пико можно стирать с карты. Потому что эти государства, по сути, — фейки. Там Халифат 14 веков был в разной форме, на всякий случай. И не было никаких ираков и ливий.
Комментарий отредактирован: 14 ноября 2015, 22:14
Alexei_Napylov
Нормальные были государства. Светские. Да, диктаторские, но на данном этапе развития тех же арабов светский диктатор — то, что доктор прописал.
Alan
СССР тоже был нормальным государством, но свое отжил и почил в бозе. За ним последовали и все остальные.
bot-a-nik
СССР тоже был нормальным государством, но свое отжил и почил в бозе.
А Китай, Саудовская Аравия и многие другие которые ни разу не демократические цветут и пахнут. Проблема у всех почивших в бозе была не в диктатурах, а в отсутствии лояльности главному гегемону и отчасти в экономике.
Alan
отсутствие лояльности народа к власти, к идеологии, к политике — Вы всё верно пишете. Был Саддам, которого при переделе Ближнего Востока привели к власти СССР и США, был Хафез Асад, была партия БААС, они смогли создать националистические режимы на арабских территориях, путем репрессий и договоренностей достигли определенной стабилизации, но вся их липовая государственность посыпалась, стоило СССР и США ослабить контроль. СССР распался, а США в одиночку не смог тянуть на себе мировую политику.
Исламский халифат — это единственная исторически приемлемая форма политической организации у арабов, с этим нужно просто смириться и искать точки взаимодействия, а не тратить время на спасение Сирии, Ирака и прочих «нарезок».
Комментарий отредактирован: 14 ноября 2015, 22:47
bot-a-nik
США в одиночку не смог тянуть на себе мировую политику
Это если предполагать что США из добрых побуждений действовали, а если с целью раздробить по частям и ослабить хоть сколь нибудь серьезного конкурента, то все у них кроме Китая и России пока получается.

Исламский халифат — это единственная исторически приемлемая форма политической организации у арабов
Если под халифатом понимать структуру, то не будет единого центра принятия решений у арабов, такой сверхдиктатуры ни сами арабы не хотят, т.к. каждый будет тянуть одеяло на себя, ни внешние силы им этого сделать не позволят, опыт и не такие однородные социальные структуры разваливать есть. Победят сунниты внутри них войну между тупоконечниками и остроконечниками организуют, даже не сомневайтесь. Центр халифата где кстати Вы предполагаете должен быть?
Alan
Халифат — это не государство «вестфальской системы», не империя римско-византийского типа. Это нечто другое.
Если кратко, то это политическая территория Ислама. Центр там, где сидит Халиф. Был центр в Дамаске, в Багдаде, в Самарре, насколько это принципиально — не могу сказать. Если центр будет, например, в Лондоне — ничего плохого в этом не вижу.
Комментарий отредактирован: 14 ноября 2015, 23:29
bot-a-nik
Халифат — это не государство «версальской системы», не империя римско-византийского типа. Это нечто другое.
Типа Ватикана? Не берусь настаивать, но арабы в силу своей природы, единому центру подчиняться вряд ли будут, да к тому же насколько я понимаю халифат не чисто арабский проект и не чисто суннитский, разнонаправленные конфессиональные и национальные силы разнесут его, ИМХО. ИГИЛ же сейчас по идее халифата вообще мощнейший разрушительный удар наносит.
Alan
я не могу Вам сейчас сказать, чем будет являться Халифат в реальном воплощении. По сути, это всего лишь идея, как и когда она будет реализована — сложно сказать. Может через 20 лет, может через 100. Но одно могу утверждать с уверенностью, эта идея будет существовать, пока существует Ислам. Каждое новое поколение будет рождаться, читать Коран и задумываться о Халифате. И попытки повторения политического опыта Пророка Мухаммада будут предприниматься вновь и вновь, до окончания истории. С этим нужно как-то смириться и пытаться выстроить свою политику. Вот и всё.
Комментарий отредактирован: 15 ноября 2015, 00:12
bot-a-nik
Каждое новое поколение будет рождаться, читать Коран и задумываться о Халифате.
По вашим личным ощущениям, например в Татарстане, Дагестане или другом исламском регионе в данный момент сколько примерно процентов населения хоть завтра готовы сменить нынешнее светское управление на религиозное? Мне лично кажется, что по крайней мере большинство наших мусульман хотят не халифата, а солидарности, яркий пример тому Рамзан Кадыров, лояльность к власти (да что там лояльность, впереди нее чаще бежит) и ревностное внимание к любым событиям и в России, и в мире, там где затрагиваются интересы мусульман, да и не только мусульман вспоминаем его позицию по Укараине.
Alan
Татарстан, Дагестан, Чечня — это периферия исламского мира, там ничего не решается. Эти регионы полностью встроены в бюрократическую «вертикаль власти», поэтому чего они там хотят, мало кого интересует.
bot-a-nik
Татарстан, Дагестан, Чечня — это периферия исламского мира,
У нас всего лишь на треть меньше мусульман чем в Саудовской Аравии, в Свою очередь в самой Саудовской Аравии в два с лишним раза меньше мусульман чем в Иране, в четыре с лишним чем в Индии, и в семь раз меньше чем в Индонезии, так где тогда центр?

Эти регионы полностью встроены в бюрократическую «вертикаль власти»
Ой ли, с точки зрения встроенности в вертикаль власти, эти регионы имеют наибольшую самостоятельность в управлении на местах.

поэтому чего они там хотят, мало кого интересует
Главное что это интересует наше руководство что бы сохранять хрупкий мир в стране, чего хотят мусульмане на Ближнем востоке до недавних событий не интересовало Европу и пока не интересует США.
Alan
Дело не в количестве, а в интеллектуальной, политической, социальной активности. В России она очень низкая, российские мусульмане инертны и пассивны, как впрочем и остальное население. У нас практически не развивается исламская мысль, нет понимания своего места в мировой умме, у большинства даже отсутствует мусульманская идентичность. Многие мои знакомые татары, особенно старшее, советское поколение, считают ислам какой-то своей национальной традицией, как русские считают православие, например. Это периферийное сознание, сложившееся за годы Советской власти, но оно будет меняться и это уже заметно. Молодое поколение получает образование, развивается, ищет ответы на вопросы, переосмысливает свое место в мире и в религии — причем эти процессы идут параллельно с официальным курсом власти.

А по поводу интересов нашего руководства, отвечу, что сомневаюсь, что сохранение мира является приоритетным. Скорее в приоритете — сохранение власти.
bot-a-nik
Молодое поколение получает образование, развивается, ищет ответы на вопросы, переосмысливает свое место в мире и в религии
И чаще находит ответы в экстремизме, может как раз интеллект о котором Вы выше писали, и заключается в первую очередь в умении не выпячивать свою религозную сущность. Уж коли живешь бок о бок с другими религиями, может как раз старшее поколение которое внешне Вам кажется инертным и пассивным обладает вековой мудростью, учит молодое поколение тому что ислам это религия мира, может из-за этого молодое радикально настроенное поколение физически устраняет миролюбиво настроенных предшественников?

А по поводу интересов нашего руководства, отвечу, что сомневаюсь, что сохранение мира является приоритетным. Скорее в приоритете — сохранение власти.
Можно конечно сомневаться, но лучше посмотреть фактам в лицо, в конце 90-х старана стояла в лучшем случае на югославском пути, в худшем на сирийском, и это всем нам сильно повезло что ЕБН-у хватило ума поставить при уходе человека который умеет решать подобного рода сложнейшие вопросы, причем необязательно военным путем. Если бы мне в конце 90-х кто-то сказал, что чеченцы будут в первых рядах патриотов России, я бы ему сказал: «иди лечись, болезный».
Alan
И чаще находит ответы в экстремизме,
и на чем основано данное утверждение? Вы со многими радикалами знакомы?
bot-a-nik
и на чем основано данное утверждение?
На статистике, просто не убивали раньше исламских священнослужителей. В Европе аналогичная ситуация, старшее поколение эммигрантов из исламских стран приехавшее на заработки сосуществовало достаточно мирно с коренным, молодое же входит в жесткий клинч, ездит на «учебу» на родину родителей, возвращается заряженным злобой и ненавистью к своей фактической родине. По ящику только что в новостях передали, средний возраст французских игиловцев 19 лет.
Alan
Убийство священнослужителей — это слишком общая фраза, как и убийство журналистов. Вы что заранее все эти убийства вешаете на исламских радикалов? А как быть с казанскими муллами, состоящими с 90-х годов в различных ОПГ, которых отстреливали просто в криминальных разборках?

Настоящих исламских радикалов, действующих чисто по религиозным мотивам, у нас если и есть, то единицы. Да и те что были, уже давно в Сирии все.

В Европе ситуация немного другая. Там радикалы всегда были, особенно в Париже. Марксисты, анархисты, исламисты, якобинцы, христианские радикалы всевозможные — революционные идеи там кипели исторически и продолжают кипеть. Париж, как и Лондон — это политическая авансцена Европы, именно там закладывается будущее западной цивилизации, вырабатывается идеология.
Пылающий Париж — картина вполне привычная для истории.
Комментарий отредактирован: 15 ноября 2015, 20:42
guest
Вот откуда Ваши догмы - новости из "ящика"! По ящику никогда не врут?
Alan
и я Вам открою небольшой секрет, Халифат — он светский, по своей сути. Не секулярный, не атеистический, а именно светский в классическом понимании.
Alexei_Napylov
Это вы себя убедить пытаетесь в справедливости собственных романтических розовых мечтаний? :)

Идея халифата — она на том же примерно уровне реалистичности, что и идея единого государства белой расы «против черных и желтых».
bin-rada
СССР разрушили изнутри действиями элиты государства, но извне им тоже помощь оказывалась. Это не значит, что проект закрыт раз и навсегда — Москва не сразу строилась, не сразу всё устроилось ©.
У человека нет другого пути, кроме как к коммунизму, если человек хочет остаться человеком. Потому что другой путь, на который всё сильнее подталкивают страны Запада — это правый радикализм. То есть фашизм, где нет места развитию человека, а есть только архаизация его сознания.
bin-rada
Конечно, ИГИЛ не мог за время своего существования разрушить все эти государства. Но ведь пытается.
ИГИЛ — образование искусственное, созданное по проекту США как раз для разрушения национальных государств. Ибо элиты США поставили перед ними новые задачи — разрушение национальных государств, создание хаоса и нестабильности в мире, смена МИРОВОГО ПОРЯДКА на МИРОВОЙ БЕСПОРЯДОК. Как известно, в мутной воде легче рыбка ловится. Не помните, кто в мире больше всего выиграл во время Второй мировой войны?
Alan
где вы этой конспирологической ерунды только начитались? Вас послушать, так все процессы, происходящие в мире, происходят по воле госдепа и цру.
Вы сами головой подумайте, зачем США рушить мировой порядок, если они его сами создали. :) просто включите логику.
mihail
Чтобы создать проблемы конкурентам самым дешевым для себя способом.
Alan
и каким конкурентам США ИГИЛ создал проблемы?
Главный конкурент США — это Китай.
mihail
Алан, ну что толку я возьмусь Вам сейчас объяснять. Я потрачу время. А Вы скажете, что я взял это из Кисель-ТВ или еще откуда. Или фейк. Или просто придумал сам.
Вы задали вопрос. Хоть и не мне. Я просто дал на него ответ. Если он Вас не устраивает — это Ваши проблемы.
mihail
И мировой порядок олицетворяет не США. Это просто территория и частично ресурсы. Оболочка. Завтра Америку смоет нах. И олицетворением нового мирового порядка станет например Австралия. Мы вообще о разных вещах говорим.
bin-rada
США рушат мировой порядок по одной простой причине — они не могут поддерживать его таким образом, чтобы это приносило им прибыль. Гораздо удобнее поддерживать мировой беспорядок — и тут уж наплевать на государственный долг.

Конечно, не все процессы в мире происходят по воле ЦРУ и Госдепа. Есть ведь и другие государства — например, Россия.
И не всегда начатые где-то процессы приводят к ожидаемому от них результату. Югославию и Ливию удалось разрушить, а Сирию — никак. Бывает и так, что США становятся заложниками ими же начатых процессов.
Alan
ну вот, допустим, была Сирия — брала кредиты в МВФ, проводила либеральные реформы, у власти был масон-либерал Асад, женатый на британке и лояльный к Западу как никто другой. И зачем США вместо Асада бесконтрольное, антисистемное образование в виде ИГИЛ, которое ещё угрожает всему миру терактами?

А в Ираке они зачем «демократию» прививали 15 лет? ) Чтобы бывший саддамовские генералы вместе с багдадским муллой половину территории оттяпали себе?
Комментарий отредактирован: 14 ноября 2015, 22:59
bin-rada
О, вы сами и ответили на свой вопрос — США насаждают мировой беспорядок, чтобы ловить рыбку в мутной воде.
Alan
США уже давно ничего и нигде не насаждают. Они просто пытаются оседлать волну «арабской весны», извлечь из своего провала на Ближнем Востоке хоть какие-то дивиденды.
В Афганистане Талибан контролирует больше половины территории, в Ираке и Сирии — ИГИЛ. Ливия — это вообще зона франко-итальянских интересов, туда США и не совались.
В Ливии вообще ситуация банальная: Саркози и Берлускони слили под шумок своего подельника-мафиози Каддафи, а его бабки присвоили себе. :)
bin-rada
Не рассказывайте сказки.
Если что, Европа действует строго по указке США, потому что давно уже НЕСУВЕРЕННА. Бывает, что действует во вред себе — как в случае санкций по отношению к России.
ИГИЛ, Талибан, братья мусульмане — эти структуры «сделаны» США для собственных нужд. Почему бы иначе США полгода бомбили ИГИЛ — и никакого толку?
Alan
Почему бы иначе США полгода бомбили ИГИЛ — и никакого толку?
да потому что в бомбардировке пустыни в принципе толку мало, а начинать 3-ю сухопутную операцию в Ираке за 25 лет — это уже просто смешно. Демократы на это точно не подпишутся, возможно если Буши к власти придут, то отправят туда контингент.
Хотя скорее они постараются втащить туда Россию поглубже, чтобы чужими руками жар загребать. Но Путин не дурак, ему этот ИГИЛ нафик не сдался. :) Он пришел туда с телевизором воевать, а не с террористами :)
Комментарий отредактирован: 15 ноября 2015, 00:20
OMG1
Понятно, что аирбас от старости развалился. )
guest
А Россия во вред себе не действует,РФ и Граждане - разные вещи. Интересы граждан России России не интересны. США полгода бомбили именно ИГИЛ,а не как Россия всех подряд и меньше всех ИГИЛ. Как определили не суверенность Европы. У них несуверенных власть периодически меняется,у нас властитель один и не сменяемый,за власть зубами держится.
bin-rada
Меньше читайте на ночь западную прессу.
Против России идёт информационная война и получается, что вы — один из её солдат, раз транслируете сюда их информационные снаряды.
ГДЕ доказательства того, что США бомбили ИГИЛ? Российская армия по 5 раз проверяет объекты бомбёжек и сразу предоставляет фотосъёмки их результатов. В населённых пунктах не бомбит — там делает зачистку сирийская армия, с которой налажено хорошее взаимодействие.
А вот доказательства того, что США разбомбили больницу «врачей без границ» существуют. Они даже не принесли за это извинения.
Ну а насчёт сменяемости власти: сколько времени правят Америкой несколько повторяющихся кланов? Чем отличается их Республиканская партия от их Демократической? Почему стал править Буш-младший, который проиграл выборы Гору?..
guest
США в Сирии находится в составе команды-коалиции и совместно с другими странами координирует свои действия. РФ в команде не состоит,её команда та,где РФ играет по своим отдельным правилам плюя на всех. Методички у Вас СССРовские-возраст просматривается!
Alexei_Napylov
Ну вас точно в 1990 заморозили, как читателя журнала «Огонек», а сейчас разморозили.

США в Сирию, на минуточку, суверенную страну, кто позвал? И кто позвал туда Россию?

Вы тут укакиваетесь на тему, что воссоединение Крыма с Россией нарушает международное право. А бомбежка суверенной Сирии без согласования с ее законным руководством ничего не нарушает?
guest
А воссоединение Крыма согласовывали с законно избранным парламентом Украины? Согласовывали ли с прежней украинской властью предоставления российского паспорта и гражданства более 10 лет назад "премьеру" российског Крыма Константинову при отсутствии договора о двойном гражданстве? Опять пропутинские сказки и противоречия.
bin-rada
К тому времени, как Крым «ушёл» из Украины, никакого законно избранного парламента уже не существовало — всё законно избранное успели снести ещё в феврале 2014 года. Референдум в Крыму состоялся 16 марта 2014 года, если что.
У кого было спрашивать — у майданных «лидеров»? У Сашко Билого (тогда ещё жив был)? У Турчинова и Тягнибока, узурпировавших власть?
guest
Поинтересуйтесь для своего развития годами работы и избрания парламента дабы не нести такое. Турчинов и Тягнибок являлись депутатами парламента,избранного во времена Януковича. У "Билого"- Музычко никаких властных полномочий никогда не было,попробуйте опровергнуть с помощью телепередач. Что касается "референдума",по данному поводу есть фильм где Путин даёт чистосердечные признания о своём приказе о "присоединении",про референдум детям в д.саду рассказывайте. Ещё есть гос.награда "За Крым",где указана не дата референдума,а на 3 недели раньше.
bin-rada
Эк вас плющит.
Видели мы, как законно избранный при Януковиче парламент голосовал под дулами автоматов «правого сектора». Как депутатов насильно свозили в Раду, чтобы обеспечить «кворум».
У «Билого»- Музычко никаких властных полномочий никогда не было
— у кого автомат, у того и власть. Нав Украине сейчас так.
Alexei_Napylov
Ой, прям журналом «Огонек» 1989 года пахнуло.

Нет в Сирии «мирных демократических оппозиционеров». Все, кто против Асада — за ИГИЛ.

«Демократическая оппозиция» существует только в розовых мозгах розовых пони.
andrey
Лёш, это тебе по телевизору сказали? Или сам придумал?
Alexei_Napylov
Андрей, обижаешь. Я английским свободно владею, читаю про Сирию не только наши СМИ, не только англоязычную версию агентства «САНА», но и кучу евроамериканских СМИ. «Дейли мейл», «Таймс», «Гвардиан», «Нью-Йорк таймс», «Индепендент» и так далее.

Для примера, вот тут можно почитать комменты, если английский понимается. Понятно, что «Дэйли мэйл» — таблоид типа наших «Лайф ньюз», однако…
Alan
Все, кто против Асада — за ИГИЛ.

ошибаетесь, Алексей, там всё намного сложней.
«демократической оппозиции» там нет, но есть условно светская оппозиция, состоящая из различных националистических, патриотических сил, анти-исламских по своей сути. Такой сирийский «правый сектор». Для них ИГИЛ такой же враг, как и баасисты асадовские.
Есть также исламистские группировки, которые не признали халифа Аль Багдади. Пока их поддерживают аравийские шейхи, они ведут собственную борьбу там.

ИГИЛ — это это просто один из участников сирийской гражданской войны. Не нужно также забывать про шиитские группировки, стоящие за ливанской Хизбаллой, про боевиков Рабочей партии Курдистана. Упрощать ситуацию до Асад-ИГИЛ удобно для пропаганды по киселевизору, чтобы электорату голову не забивать, но там всё иначе.
Alexei_Napylov
«Условно светская оппозиция», будь она хоть немного реально светской, давно бы уже скооперировалась с Асадом. Ну не могут условные «мальчики с айфонами» три года и более сопротивляться официальной светской власти, выдвигая против нее светские же лозунги.
Комментарий отредактирован: 15 ноября 2015, 22:44
Alan
при чем тут «мальчики с айфонами»? Для вас светский — это такой креакл с Болотной что ли? :)
Я Вам говорю, ССА — это сирийский «правый сектор», фашисты если хотите :) А Асад — это Янукович, только не сбежавший в ночи, а развязавший войну против собственного народа.
Alexei_Napylov
Ой, ну вот и Алан уже Олланда с Меркель и Керри наслушался.
Alan
я просто привожу понятные большинству аналогии, хотя сирийская война отличается от украинской, конечно.
Alan
Кстати, с этой светской оппозицией, судя по всему, собирается договариваться Кремль. Попытки уже предпринимались, Кадыров вот сегодня встречался с какими-то представителями оппозиции. Кто это такие, пока не понятно.
Если сейчас будут выдвигать компромиссную фигуру какую-то на смену Асаду, то смысл российской военно-воздушной операции становится предельно ясным — повысить свой международный статус перед G20. Правда цену высокую пришлось заплатить — 224 человека, но для власти это не критично, «кисель» отработает.
OMG1
Интересно, что этот человек пишет сейчас ) Нередко бывает прав. )
Alan
Большевики мечтали о раскрепощении творческих сил человека и развитии его творческих способностей.
«Чевенгур» читали? Если нет, советую прочитать.
Комментарий отредактирован: 14 ноября 2015, 19:44
uuuuuuu
Я вот несколько разочарован Вашими комментариями по поводу парижских событий.Ожидал, что Вы как после волгоградских взрывов, выскажетесь в духе: Это всё Сюрте женераль устроила.Это явная провокация капиталистического режима.И т.д…
Alan
а что я высказывал после волгоградских взрывов, напомните?
uuuuuuu
Это устроило ФСБ.Заминировало, взорвало-всё ФСБ.Накрайняк-это были криминальные разборки.Как-то так.
Alan
Если честно, я не помню. На одном из политических форумов, где я в основном общаюсь, я предполагал, что эти теракты связаны с разборками внутри клановых элит Дагестана, с арестом Саида Амирова. Утверждать, что дагестанские силовые структуры или спецслужбы являлись исполнителями — я не берусь. Они могли просто бездействовать или «проморгать» угрозу, но это уже предположения. ФСБ, взрывающее мирных граждан — это уже конспирология, граничащая с паранойей. Но то обстоятельство, что заказчиков терактов редко раскрывают, ограничиваясь отстрелом исполнителей, которых объявляют «исламскими фанатиками», говорит о многом.
uuuuuuu
Плохая память-это плохо.
Alan
память у меня хорошая, скорее всего Вы за меня додумали что-то. Обычно люди любят приписывать друг другу свои мысли, часто с этим сталкиваюсь.
Комментарий отредактирован: 14 ноября 2015, 21:21
uuuuuuu
Ну коль хорошая память, то должны помнить как озвучивали про ФСБ.И не на политфорумах каких-то, а здесь.
Alan
если Вы так уверены в моих словах сказанных, давайте я их признаю тогда ошибочными. Я просто поискал сейчас по архивам, не нашел эту тему. Вас это удовлетворит?
uuuuuuu
Да мне без разницы, по большому счёту.Это Вам нужно.Это Вам поможет.
Alan
да мне тоже не принципиально, мы все говорим когда-то что-то, потом появляются новые обстоятельства, новая информация, по новому смотришь на события. Сейчас я думаю так, через год, возможно, изменю мнение.
uuuuuuu
Вот это-то и беспокоит.Сказал-забыл.Фигня-то какая.Мало ли я чего в полемическом пылу сказал или в религиозном раже сделал.Я теперь смотрю по новому.И не смейте меня попрекать прошлым.Это ж когда было? Это ж было очень давно.Больше года прошло.И т.д…
bin-rada
Почему вы предлагаете мне почитать «Чевенгур», а не, например, произведения Макаренко? Платонов написал, в пределе, антиутопию на тему коммунизма (многие считают и произведения Оруэлла такими же антиутопиями. Я же считаю, что Оруэлл писал только и исключительно про капитализм — причём практически про наше время).
Макаренко рассказывал о том, как НАДО создавать НОВОГО человека. Именно такой новый человек, на пределе реализующий все свои человеческие возможности, и должен стать коммунистическим человеком.
Ну а в «Чевенгуре» взяли старого человека и попробовали его воткнуть в псевдокоммунистический мирок. Или вы считает, что коммунизм должен выглядеть так, как написано у Платонова?
Alan
нет, я думаю, что большевики эпохи военного коммунизма мыслили примерно теми же категориями, что герои «Чевенгура».
bin-rada
Надеюсь, вы не думаете, что коммунисты вообще не способны осознавать свои ошибки. История СССР доказывает обратное.
Alan
а кого Вы можете сейчас назвать коммунистом?
Какой у коммунистов сейчас дискурс, если марксизм давно спущен в унитаз истории?
bin-rada
Теория марксизма оказалась очень востребована на Западе ещё в предыдущий кризис, потому что могла объяснить хоть что-то в происходящих процессах. Но по сути марксизм ещё требует своего осмысления — этим очень мало занимались в СССР, создав из учения сборник догматов, обязательных для прочтения, но не для понимания.
А вообще, по словам Ленина: Марксизм — не догма, а руководство к действию.
bot-a-nik
Надеюсь, вы не думаете, что коммунисты вообще не способны осознавать свои ошибки
Есть например очень умный товарищ Кургинян, который и ошибки осознает и даже как их исправить знает, более того есть в мире громадная по численности компартия, но проблема в том, коммунистическая идея как таковая даже ими слита в унитаз и объединить людей больше нигде в мире не сможет. Я лично считаю идею коммунизма утопией ибо она против базовых природных инстинктов человека, да и не только человека.
bin-rada
А какие у человека базовые природные инстинкты?
uuuuuuu
Инстинкт справедливости, а значит неравенства.
bot-a-nik
Пропитания, безопасности, размножения, собственности.
bin-rada
Все вышеперечисленные инстинкты относятся к животной части человека.
Я думаю, что вы всё же не считаете человека просто ещё одним представителем животного мира.
Иначе в мире вообще всё непонятно становится. Вот почему Вера Караулова, студентка МГУ, приняла ислам и сбежала в ИГИЛ?.. Какой из перечисленных вами инстинктов привёл её к такому решению?
uuuuuuu
Размножения)).Там как раз всё понятно.
bot-a-nik
Я думаю, что вы всё же не считаете человека просто ещё одним представителем животного мира.
Естественно, как только базовые инстинкты удволетворены, ползем вверх по пирамиде Маслоу и начинаем блажить и смыслы всякие выдумывать :)

Какой из перечисленных вами инстинктов привёл её к такому решению?
Возможно размножения :)
bin-rada
Естественно, как только базовые инстинкты удволетворены, ползем вверх по пирамиде Маслоу и начинаем блажить и смыслы всякие выдумывать :)
Когда вы ползёте вверх по пирамиде Маслоу, то к какому инстинкту относится ЭТО действие?
Мне перебирать ВСЕ примеры, когда человек начинает действовать ВОПРЕКИ инстинктам, или вы и сами их вспомните?
bot-a-nik
Мне перебирать ВСЕ примеры, когда человек начинает действовать ВОПРЕКИ инстинктам, или вы и сами их вспомните?
То о чем Вы говорите называется пассионарность, но большинство населения пассионарным быть не может (если не война конечно), поэтому абсолютно все верхние идеи закономерно тухнут в «несознательном людском болоте» и слава богу. Ближе к природе, к естеству надо быть, господа :)
bin-rada
Решила-таки вам ответить.
Вы считаете, похоже, что человечество делится на страты — есть пассионарии и есть некое «большинство», которое можно охарактеризовать терминами «быдло», «стадо неразумное», которое без пастуха (пассионария) ничего само не может делать.
Очень удобная позиция, вписывающаяся в рамки концепции многоэтажного человечества: элита и все остальные.
Коммунизм тем и отличается от других идеологий, что верит в возможности любого человека. Верит в то, что человека можно разбудить и поднять от животных инстинктов к подлинно человеческому.
Это непросто. Вниз гораздо легче скатываться, что доказали последние 30 лет российской жизни.
Но у нас в стране уже есть положительный опыт: когда власть упала в руки большевикам, Российская империя процентов на 70 была неграмотной. К 1939 году неграмотных оставалось всего 15%.
Я думаю, что в ПРИРОДЕ человека заложено стремление к саморазвитию. Так что надо быть ближе к природе человека.
Alan
Вы сами себе противоречите в одном сообщении. То призываете оторваться от инстинктов, то быть ближе к природе. Никакой последовательности и осмысленности, одна эмоциональная каша. НО, для женщины это простительно. Пишите ещё :)
bin-rada
Если вы не поняли простых слов, то тут уж ничем вам не поможешь.
Я призываю быть ближе к ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА. А в человеческой природе как раз и заложен принцип саморазвития.
Если уж вам ближе категории инстинктов, то принцип саморазвития человека можно назвать инстинктом самосохранения вида. Это очень косое допущение, потому что человек БОЛЬШЕ своих инстинктов.
Alan
инстинкты мне не ближе, я представляю себе человека как дуалистичную систему духа и тела, глинянной сущности и свидетельствующего сознания, идеи и материи.
Но Вы то коммунистка, т.е. придерживаетесь марксистской концепции исторического материализма, судя по всему. Вот я и загоняю Вас в ловушку этой концепции. ))
bin-rada
И куда же вы меня загнали? Сами не о том же ли говорите —
я представляю себе человека как дуалистичную систему духа и тела
Просто ответьте на вопрос: человек — это ТЕЛО с разумом, или РАЗУМ в теле?
Alan
ни то, ни другое. Человек — это Адам, глиняная кукла, в которую Господь вдохнул Святой Дух в форме свидетельствующего сознания.
Nonstop
Человек — это Адам,
Вы то коммунистка, т.е. придерживаетесь марксистской концепции исторического материализма,
какие рёбра — такие и женщины ))
bin-rada
Ну раз уж вы о Господе заговорили…
«Человек создан по образу и подобию Божьему». Образ Божий человек получает при рождении как неотъемлемое свойство своей души. Подобие Божье надобно выращивать в себе всю жизнь, используя для этого дарованную человеку силу воли. И, кстати, свободу выбора — можно ведь и дьяволу душу продавать.
Так что коммунисты и христиане сходятся в отношении к человеку как к существу, которое может подниматься ввысь к вершинам духа.
Alan
Теперь понял, христианский коммунизм.
Я в свое время тоже Бердяевым увлекался, теологией освобождения. Тема интересная.
bin-rada
Теология освобождения не просто голая теория — она воплощается на практике в странах Латинской Америки (в Венесуэле в первую очередь). И на Кубе.
Alan
Варвара Караулова полюбила татарина Айрата, приняла Ислам, скорее всего, тайно заключила с ним религиозный брак (никах) и поехала за мужем в Сирию. Какой инстинкт был у Джульетты? :)
bin-rada
Вы любовь сводите только к инстинкту размножения?
Alan
у женщины это первостепенно, хотя на философском факультете к этому добавляются ещё куча смыслов, наверное :)
bin-rada
Я, как женщина, могу вам сказать, что вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Желаю вам полюбить кого-то по-настоящему, а не ради инстинкта. Вы почувствуете себя человеком, а не животным с инстинктами.
Alan
любовь Кант придумал в 18 веке, а потом романисты всякие идею поддержали, чтобы книжки продавать свои :)
А по сути «любовь» и «либидо» этимологически однокоренные слова.
Комментарий отредактирован: 15 ноября 2015, 00:49
OMG1
Хех, bin-rada не бот. )
Nonstop
«любовь» и «либидо» этимологически однокоренные слова.
и что с того? «бог» и «богатство », «нож» — «заноза», «бык-пчела» — эти пары связаны между собой по тому же признаку, этимологически родственные слова
Alan
Есть такая расхожая фраза, шутливая, но с долей истины: «любовь придумали мужчины, чтобы не платить за секс» :)
guest
Ни Европа,ни СяША никого не оккупировали как минимум со Второй мировой войны. Они тогда не были готовы к захватам территорий кроме тоталитарного гитлеровского режима. Агрессия и захват чужих земель возможен только со стороны стран с тоталитарной не сменяемой властью как РФ,в госкударствах,где где всë без исключения периодически меняется никто решения об агрессии никогда не примет опасаясь последующей ответственности. Для Европы и США размер площади государства не так важен,как для россиян.Граждане этих стран могут давно позволить себе ездить и проживать в рпзных странах в отличии от нас с психологией советскооо человека
Alexei_Napylov
Очень детский комментарий. Perestroyka, glasnost, babushka.
bot-a-nik
Ни Европа, ни СяША никого не оккупировали как минимум со Второй мировой войны.
Вопрос спорный чего тогда Базы США и НАТО делают по всему миру? На Окинаве местные жители считают что живут в условиях оккупации, но правительство в Токио говорит что это не так, первые правы фактически, вторые юридически. Но вопрос не в этом, можно и без оккупации путем постоянных развязывания войн и спонсирования локальных конфликтов обеспечивать свое мировое господство. Разделяй и властвуй — старо как мир, но весьма эффективно.
guest
Военная база по договору не является оккупацией. Наши базы в Армении,Таджикистане,Сирии и в Крыму по Вашему тоже оккупация? Или вся страна в едином порыве села в автобусы,чтобы возле российского посольства попросить о военной базе ? С японцами в Окинавской курилке по русски общались? Про нашего защитника отечества,убившего в Гюмри армянскую семью и про волнения в связи с этим слышали?
bot-a-nik
Военная база по договору не является оккупацией
Конечно, особенно после факта подписания капитуляции принимающей стороной :)
Я же написал выше, юридических комар носу не подточит.

Про нашего защитника отечества, убившего в Гюмри армянскую семью и про волнения в связи с этим слышали?
Да слышал и какой из этого вывод?
Nonstop
Для Европы и США размер площади государства не так важен, как для россиян.
Тогда пусть Аляску вернут, раз неважен
Граждане этих стран могут давно позволить себе ездить и проживать в рпзных странах в отличии от нас с психологией советскооо человека
Множество россиян «с психологией советского человека» свободно уехали и уезжают «в другие страны». А насчёт свободы границ и Шенгена теперь, после пятницы, 13-го, — посмотрим.
guest
Про Аляску Путин в прошлом году сказал,что не нужна - там нужно северные платить. Её ведь продали и не дурак наш президент,чтоб нападать на сильную страну с ядерным оружием,только на слабых. Вы реально думаете,что жители Аляски захотят ухудшить свой уровень жизни до российского ? Уехали те россияне,которые с этой психологией смогли справиться и они знают и понимают,что если хочешь жить в каком либо месте,не обязательно его "присоединять " к своей стране. Злорадство про ЕС началось с момента его создания. Причина злорадства в том,что в Европе создали подобие СССР с единой валютой и реально добровольным а не насильственным вступлением как было в Союзе. И никто в ЕС не пошлёт войска для усмирения в страну, захотевшую выйти из Шенгена. Ни в одной стране ЕС граждане не живут хуже чем в РФ, как минимум на том же уровне,и это при маленькой территории и отсутствии природных богатств. К нам массово из ЕС не бегут,как и из Сирии - это пказатель и причина нашего злорадства. А дети наших правителей между тем живут в ЕС и США ибежать оттуда на родину не думают.
bin-rada
Европа всегда жила за счёт ограбления других стран. У капитализма нет других способов жить хорошо — только за счёт кого-то.
Сначала это были колониальные страны, потом — развивающиеся, потом — разрушенный СССР. А сейчас еда закончилась, надо опять искать жертву. И жертвой делают Россию (угрозу №1, по определению Обамы).

Ну а про нашу элиту — часть её является «тутешней», они связывают своё будущее с Россией, поэтому выступают за сохранение государства. А часть элиты — «тамошняя». «Тамошним» неважно, сохранится ли Россия как государство или развалится на кусочки — лишь бы пожрать им вволю досталось. И чтобы туалеты чистые.
bot-a-nik
Ни в одной стране ЕС граждане не живут хуже чем в РФ, как минимум на том же уровне
Официально в Болгарии хуже, если принимать во внимание «зарплаты в конвертах» то надо еще и на другие страны восточной Европы повнимательней посмотреть. Но дело не в том где мы сейчас, а в том где мы были 25 лет тому назад когда еще существовал СССР и сравнивать с теми кто «стартовал в капитализм» с нами примерно в тоже самое время. Напомню, что на момент развала СССР мы смотрели на Польшу как на филиал США в Европе, абсолютно все наши солагерники ныне входящие в ЕС в т.ч. и Румыния и Болгария жили значительно лучше нас.
BUM
Интересно что теперь нарисует Charlie Hebdo по поводу этого события…
guest
Интересно как Задорнов на концертах публично глумился над сбитым малайзийским Боингом!
guest
Поработаю ньюсмейкером:

В Тольятти (Самарская область) минувшей ночью неизвестные подожгли офис компании «РТ-Инвест Транспортные системы». Организация была назначена Министерством транспорта РФ для контроля сбора новой пошлины с дальнобойщиков через систему взимания платы «Платон».

По данным регионального МЧС, в помещении загорелась мебель, и уже установлено, что это был поджог. В результате пожара никто не пострадал.

Напомним, в среду прошла всеросийская акции протеста дальнобойщиков против введения платы для большегрузных автомобилей за проезд по федеральным трассам.

Пикантности добаляет то, что новый налог с дальнобойщиков пойдет в карман Ротенбергам
Alexei_Napylov
Мутно все. Начальное сообщение было примерно следующим: «Сегодня ночью на Жукова, 2, где находится компания «РТ-Инвест Транспортные системы», разгорелся пожар. МЧС города Тольятти сообщает, что загорелась мебель».

На Жукова, 2 пара десятков всяких организаций. В дальнейшем новость трансформировалась в «подожгли офис РТ-Инвест».
guest
Про Ротенберга мготов поверить,он один из фаворитов Путина.
guest
Компания оформлена на сына Ротенберга. Известный факт. Никто и не скрывает, что их семью на кормление ставят.
OMG1
«Платон» назвали. Куда там шарли с этими тягаться. )
Alrisha14
Курдов режут и в рабство продают, и ничего, никакого ажиотажа вокруг.
guest
Более 2-х лет назад РФ активно вела переговоры с ЕС о безвизовом режиме. И вдруг они стали очень плохими? В это же время мы активно сотрудничали с США и НАТО в военной сфере,посылая туда наших военных и переведя армию на НАТОвские стандарты. Дружили с врагами без разрешения президента??? Неправда.
uuuuuuu
Где в армии натовские стандарты?
guest
Форма одежды,методика подготовки. Это открытая информация,о ней раньше сообщалось в российских СМИ. Мой знакомый офицер ВДВ чуть не попал в список направляемых в США на обучение. В качестве сувенира сослуживец ему привёз оттуда берцы.
uuuuuuu
Понятно.Форма одежды-это самое важное в армии.А ещё вот стали оружие носить как-то совсем уж по-натовски.Да.
guest
>Где в армии натовские стандарты?
Современная организационная структура копирует натовскую, например.
В стальном ваш собеседник просто немного плохо понимает, что такое "перевод армии на стандарт", подразумевающий унификацию вооружения и боеприпасов, а не формы - в старанах членах НАТО она как раз у всех разная.
uuuuuuu
А ему понимать ничего не надо.Ему надо распространять, а не рефлексировать.
mozol
Знаете, в чем вкус(для злодеев) теракта? На нем можно заработать, делая одновременно и теракт и скупая на бирже актив на несколько часов (или дней, иногда — только на минуты). После возникновения теракта, актив подешевеет залпом, и на этом движении они получают миллиарды долларов или французских тугриков (франков).
Дело в том, что биржа позволяет ставить ШОРТы, т.е. играть в сторону понижения актива. А понижение можно изготовить (терракт). А семь террактов дают гарантированное и сильное падение цены для акций, изменение цены для валюты.
В таких случаях важно отслеживать, кто занимался на бирже и получил максимальную прибыль.
Комментарий отредактирован: 15 ноября 2015, 10:38
mozol
И обратите внимание. Им не нужно было максимизировать один взрыв, и задеть максимум людей. А им нужна была цифра, 7. Т.е. количество актов сильнее давит, чем, например, один акт и много жертв.
Комментарий отредактирован: 15 ноября 2015, 10:41
Roman
Всё может быть. Также рвали трубопроводы террористы (2005-2006).
Amalia1626
Во Франции евро
uuuuuuu
У человека старое издание агитационной литературы.))
mozol
«Старое издание» применяет почти вся российская медицина при родах. Рожают лежа-полулежа, вместо сидя.
Про валюту Франции я по инету смотрел, т.к. знать не знаю, что у них там используется.
Рынок обещал падение Евро, но падает евро с нежеланием.
В понедельник с открытием торгов резко пал евро (гэп вниз). Но уже вернулся.
Limonad
В понедельник с открытием торгов резко пал евро
)))
Alan
у меня вот тоже в понедельник с утра гэп вниз падает… (( и возвращается с нежеланием…
Nonstop
. Рожают лежа-полулежа, вместо сидя.
*испуганно* а что, надо было сидя?? Вот я промахнулась — лёжа рожала…
uuuuuuu
Попытку не засчитать.Повторить.))
Nonstop
— Поздно, — сказал волк и, привалившись к берёзе, дал дуба © )