Тольяттинский экс-священник рассказал о массах геев в РПЦ

Преподаватель Нового Завета и ряда иностранных языков Самарской православной духовной семинарии, тольяттинец Артем Вечелковский, оказался геем и открыто заявил о намерении бороться за права сексуальных меньшинств, пишет «Площадь свободы».


В беседе с корреспондентом газеты Вечелковский сообщил: на руководящих должностях РПЦ Самарской области геев много. Причем зачастую специфические личные отношения с коллегами и подчиненными «выпирают наружу».

— Лично я считаю, что необходимо пересматривать церковное отношение к гомосексуальности. Да я сам гей, так что не мне в этом вопросе кого-то уличать,- заявил Вечелковский.
Поделиться:

223 комментария

slavasmirnov
Это что за новость такая? Я помню эту семью, у них несколько своих детей плюс куча приемных. Откуда геи-то взялись?! Ничего не понимаю.
slavasmirnov
Хм, меня тут подкорректировали: оказывается, речь идет о братьях-близнецах. Как раз один из них — многодетный священник. Про второго я не был наслышан, не в теме.
mihail
Это музыкант.
slavasmirnov
Да, про музыканта мне тут неожиданно поведали: «Но этот гей — мега образованный человек».
mihail
Я вообще выступаю за то, чтобы всех борцов за права геев выселить в какое-нибудь государство. Ну по типу Израиля. Это, конечно, не значит, что все геи, как и все евреи, в эту дыру переселятся. Но хоть перестанут про всю эту надоевшую лабудень писать без конца )
slavasmirnov
Да тут посыл в заметке не про геев, а про православие. «Я вообще выступаю за то, чтобы всех православных выселить в какое-нибудь государство...». Так есть же такое государство! Вот только некоторые товарищи, я гляжу, хотят, чтобы его сплошь мечетями застроили. А геи — это так, присказка. Вообще не тема.
mihail
Да все нормально, Слав. Мы в будущем еще и остатки Сирии включим в состав РФ. А с мусульманами мы в дружбе. Не переживай )
Gertruda
Какие товарищи? Что значит присказка? Геи в православии? Гнать ссаными тряпками!
DobrihDelMaster
Я вообще выступаю за то, чтобы всех православных выселить в какое-нибудь государство
хотелка не треснет?

или это шутка такая?
Dmitriy
Даже в 2 государства. Одно назвать Содом, второе… ну и о-в Лесбос задействовать.
Vyrvipup
Миша. День добрый. Мне кажется что сама дискуссия ведётся ради дискуссии, но не ради истины. Для меня самым важным, в данном споре, есть слово божье.
Священник есть посредник между Богом и паствой. Наша церковь является канонической, что подразумевает, что священник не имеет своего мнения, а слепо верит и несёт слово божие (в моём понимании, может я и не прав) Так вот решающим есть слово божие. Что сказал Бог про геев? Я, воспитанный в обществе атеистов, знаю про грех прелюбодеяния, знаю про Содом и Гоморру (хотя не уверен, что это из священного писания), а вот про геев ничего не слышал. Я понимаю, что ты не богослов, но для меня ты неприрекаемый авторитет из знатоков истории религии и священного писания, естественно из моих знакомых.
Поэтому что говорит Господь про геев? Если разрешает, то о чём спор? Если не разрешает, то, опять таки, о чём спор?
Лично я, поскольку не верующий, не приемлю геев не только среди священников, но и среди атеистов. Не зависимо по любви или нет — не нормально это.
mihail
Добрый вечер, Анатолий Васильевич.
Я на самом деле не настолько великий богослов, как Вы думаете, и как я уже вроде бы говорил. Но мне кажется, что Христос ничего не говорил насчет геев. Это просто высосанная сегодня и навязанная идиотская проблема ради частично болтовни, частично для смущения неокрепших мозгов. С этим я согласен выше со Славой. Конкретно Христос говорил например вот такое место: Матфея 19 глава:
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Если бы Иисус действительно хотел прояснить для невежественных, что такое муж и жена, то он сказал бы что мужчина может взять за себя и другого мужчину, так же и с женщинами.

Но вообще эта тема не стоит обсуждения для достойных людей, по моему. Отбросы общества всегда будут. Это просто современный уровень говенной публицистики и журналистики, выпячивающей несуществующие в обществе проблемы. Я немного сожалею, что сам в это дешевое дерьмо втянулся. Больше не буду.
mihail
Вот простой пример. Сегодня распиарили фотосессию Памелы Андерсон голой на фоне икон. И при этом ее на высшем уровне принимало российское руководство. Ну хоть ладно Путин побрезговал. Это же просто показатель. Власть на распутье в период решающих битв. Любая прошмондовка с ее животными будет принята псевдороссийским министром и псевдороссийские СМИ об этом сообщит с придыханием.
Также история с запретом суры из Корана. Кто обвиняет? Помощница прокурора РФ? Да ведь всем известно как и кого сегодня набирают в прокуратуру. Через одно место. Бывших жен и любовниц. Через денбги и взятки. По другому туда никак. Я не боюсь это писать. Это так и есть. Но это все скоро закончится.
mihail
Когда закончится? Да уже. Когда от своего откажутся. А они от него откажутся.
Gertruda
Что за содомия с утра?
GPetrovitch
Преподаватель Нового Завета и ряда иностранных языков Самарской православной духовной семинарии
Может… бывший преподаватель?
Ужасть! Сначала «вскрылись» католики…
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 07:35
solnce
на руководящих должностях РПЦ Самарской области геев много.
На сенсацию не тянет, это давно всем известно.
Природа требует своего, уж простите, приходиться обходиться тем, что доступно.
А теперь забросайте меня тапками)))
Nonstop
забросайте меня тапками)
плюс один тапок от меня
solnce
плюс один тапок от меня
От Вас ожидаемо
это всё-таки врождённое, которое никуда не денешь или распущенность?
Всегда были, только скрывали это. Да и пофиг сколько их и от чего. Если у них там все по любви — «совет да любовь». Лишь бы без принуждения. А в таких условиях, в каких они (церковники) находятся, всякое может быть.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 08:39
Nonstop
Да и пофиг сколько их и от чего
т.е. причины Вас не интересуют? А если педофил активно начнёт обрабатывать Ваших пацанов, м? Между прочим один скандальный активист, уехавший за бугор здесь или на соседнем сайте писал, что ЭТО произошло с ним в пионерском лагере. Но Вы-то не сильно расстроитесь если что, верно? Они ж «по любви».
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 08:50
solnce
Вас опять не туда потянуло. Геи не педофилы. Педофилия — это уголовное преступление (вам известно как юристу), за которое положен срок. Тут надо судить по всей строгости, а не так как у нас принято. Я бы им пожизненно давала, так как вылечить это невозможно. Точка.
Nonstop
Геи не педофилы.
Т.е. как 18 стукнуло — сразу в гея превратился? Ага, ага
solnce
Т.е. как 18 стукнуло — сразу в гея превратился? Ага, ага
Так я том и говорю, что если по принуждению и до 18 лет — срок и в тюрьму пожизненно.
Но Вы-то не сильно расстроитесь если что, верно? Они ж «по любви».
Я такого не говорила. А фантазии свои оставьте при себе, лады?
Nonstop
если по принуждению и до 18 лет
а если добровольно до 18? По любви? Да ещё если родители одобряют «выбор»?
фантазии свои оставьте при себе, лады?
неа. Интернет — место публичное, звиняйте.
solnce
Да ещё если родители одобряют «выбор»?
Да нет таких родителей, которые одобряют такой выбор. Только, если родители сами такие. Но мы до такого еще не дожили, однополые браки не заключаем.
а если добровольно до 18? По любви?
Я за то, чтобы после 18 (я человек законопослушный, до 18 — это растление) и только по любви.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 10:16
Limonad
«Это очень серьезная проблема. Неправда, что они не влияют на нормальных людей. Верующий человек не может к этому нормально относиться. Когда я училась в ГИТИСе, у нас педагог был геем. Очень известный человек. К нему приехали учиться со всей России, было много мальчиков из простых крестьянских семей — нормальных мужиков. К концу обучения весь курс стал голубым. Поэтому я не верю, что геи безопасны. Я видела, как агрессивно эти люди действуют, как это расползается. Я бы не хотела, чтобы мои дети подверглись этому влиянию. Если у кого-то есть медицинские проблемы с этим, то пусть ведут себя не так шумно, не так демонстративно. Я видела много ситуаций, когда они соблазняют, как они делают из нормальных людей ненормальных. Я читала потрясающую автобиографию Жана Маре. Когда он был маленьким, его соблазнил учитель. Он с такой болью пишет об этом, обращается к родителям: «Следите за вашими детьми, смотрите, проверяйте, потому что это очень страшно». Ирина Алферова.
Limonad
Педофилия — это уголовное преступление
Законы пишут люди и они не совершенны иные даже вредны, через N-время педофилию признают нормой, будете ссылаться на закон?

«Начало было положено 15 декабря 1973 г. Тогда президиум Американской психиатрической ассоциации (АПА) высказался за исключение гомосексуальности из реестра психических расстройств, что не было обосновано какими-либо научными исследованиями… В апреле 1974 г. состоялось голосование членов Ассоциации. 5854 человека, судя по бюллетеням, подтвердили вердикт президиума. Однако 3810 не признали его. История получила название «эпистемологического скандала», так как решение сугубо научного вопроса – психическое расстройство или норма – путем голосования для истории науки является случаем уникальным… В 1978 вновь прошло голосование среди 10 000 членов Американской психиатрической ассоциации. 68% из заполнивших и вернувших анкету врачей назвали гомосексуальность расстройством… А в 1992 г. гомосексуальность не вошла уже и в список психических расстройств последней международной классификации болезней (МКБ-10). Любопытный факт: исключение гомосексуальности из этого списка произошло голосованием с перевесом всего лишь в один голос!»
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 18:37
BigJeck
Что ж вы всё о педофилии думаете.
Если двое мужиков хотят друг друга обоюдно и вполне осознанно — то почему бы нет, они взрослые и могут сами распоряжаться своей жизнью.
А если взрослый + ребёнок. Тут как бы обоюдного согласия не было и быть не может, ибо один из них личность ещё не сформировавшаяся, ответственности за свои поступки не несёт. И потому нормой это быть не может, как бы вы этот момент не смаковали.
Gertruda
Если взять служителей католической церкви, то здесь священники дают обет безбрачия или цалибат. Однако у служителей православной церкви по-другому. Несмотря на свой сан, священник все равно остается обычным человеком, которому почти постоянно приходится находиться среди прихожан, общаться с людьми, в том числе и молодыми женщинами. Поэтому, чтобы оградить их от искушения, православная церковь благословила брак. Данное решение было закреплено еще в 325 году на Первом Никейском Вселенском соборе. Священнослужитель должен раз и навсегда сделать для себя выбор: или жениться или постричься в монахи. Данное решение он должен принять до того, как ему исполниться 30 лет. Именно в этом возрасте по церковным канонам принимают сан. Получается, что нужно создать семью, то есть малую церковь, а потом уже начинать работу над созданием своего прихода.
Не вижу я тут борьбы с природой. Пожалуйста — женись, создавай семью. А все остальное от больной головы, внутренней распущенности или от лукавого.
solnce
А все остальное от больной головы, внутренней распущенности или от лукавого.
Ну значит они там с больной головой, распущенные и от лукавого))) И чтоб я к ним ходила на исповедь? Ни за что))) Я сама чище и правильнее)))
Почитайте Невзорова. Он учился в духовной семинарии и об этом вопросе представление имеет.
Gertruda
Да ну его. Настроение портить. В церковь не к священнику, к Богу ходят, коль на то пошлО. Хороших людей все равно больше.
solnce
Хороших людей все равно больше.
Несомненно)
mihail
Невзоров — обычная проститутка. Читал я его. Либо врет в каждом предложении, либо совсем неграмотный. Скорее всего и то и другое.
solnce
Невзоров — обычная проститутка
Есть такое))) Но за правдивость судить не могу.
А эти геи-священники кто, Михаил? Просто интересно твое мнение?

А этого Артема Вечелковского я просто уважаю за то, что он честный человек.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 09:17
mihail
Лена, как все эти бесконечные дискуссии ни о чем надоели. Вот это все результат безграмотности населения в результате исключения Закона Божьего из школ.
Тогда Иисус сказал толпе народа и ученикам Своим:
на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они скажут вам, исполняйте и храните,
по делам же их не поступайте. Мф. 23:1–3
solnce
Тогда Иисус сказал толпе народа и ученикам Своим:
на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они скажут вам, исполняйте и храните,
по делам же их не поступайте. Мф. 23:1–3
Умно))) Красиво ушел от ответа)
Ну да ладно) Я уже давно сформировала свое мнение по данному вопросу. Для меня, что священник гей, что обычный дядька с улицы — разницы никакой. Давно пора смириться с тем, что есть такие индивидуумы в нашей среде. Если они не совершают противоправных поступков, надо относиться к ним как к обычным людям.
solnce
Комментарий к Мф. 23:1–3
Прежде чем рассуждать о том, какие у нас священники, достойные или не достойные, исполнили ли они данные обеты или нет, надо подойти к зеркалу и посмотреть на свою греховную сущность.
Каждый христианин принимая таинство Крещения тоже дает опредленные обеты, вот лично все их исполнили?
Вы достойный христианин?

Каждый священник или епископ это духовное лицо народа (прихода или епархии) и каждый приход получает такого священнослужителя которого заслужил, либо своими благими делами, либо — грехами.
Если кто-то говорит, что на их приходе недостойный священник, это говорит о духовном состоянии народа. Всякая власть (в том числе и духовная) от Бога и мы получаем то, что заслужили. Не надо забывать о Промысле Божием и не надо вместо Бога вершить суд над священниками. Господь сам уберет или поставит нужного священнослужителя, вспомним Евангелие: «не вы Меня избрали, но Я вас избрал». Это конечно, не говорит что теперь священнослужители могут творить все, что им заблагорассудиться. Но для них есть свой Судия и Ему решать, кто достоин, а кто нет. Грех, совершенный человеком или священнослужителем, видят люди, и возможно осуждают его за это, а покояние совершается на едине с Богом и и только Бог, а не люди, это видит и возможно прощает человека, а люди все продолжают осуждать. Поэтому в Евангелии нам и говориться «не судите, да не судимы будете».
А теперь зададим вопрос о покаянии, кто из мирян научился приносить Богу достойную исповедь? и после исповеди исправлять свои грехи и страсти, более не возвращаясь к их совершению?..

Так если нам еще пахать и пахать над собственным исправлением своей греховной сущности, как можем мы дерзать в своих размышлениях решать о достоинстве и недостоинтсве священнослужителей. Если мы не научились еще исправлять свои грехи то как сможем исправить грехи других людей? Какое лечение мы им пропишим, если сами не знаем как лечиться?

Все мы люди и все мы грешные, и нам бы за свои грехи хоть как-то ответить, а за священников пусть Господь решает. А если священник нас не устраивает, значит нам самим в первую очередь каяться надо, раз Господь послал нам такого священника. «Спаси себя и вокруг тебя спасуться тысячи».
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 09:34
mihail
Очень многие священники размышляют о том, достойны ли они. Обычно какое-то время после рукоположения каждый священник чувствует близость Бога рядом. Потом начинается повседневная работа как у всех. Где-то поленился, еще чего-то. Они все это знают. Это обычная жизнь любого человека. Не надо из священников делать святых. Дело то не в этом.
А все эти псевдоразоблачения и тупоанекдотики — ну о чем они говорят? О духовной незрелости пишущих их. Больше ни о чем.
klinke
Больно надо, дурь эту слушать
mihail
И если хочешь обвинить кого-то конкретно, то возьми и обвини конкретно с именами и доказательствами. А все остальное — пи… больство. Пи… доболов бьют, а не уважают.
solnce
Так он и не обвиняет, он про себя рассказал. Честный человек, а ты его бить предлагаешь)
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 09:41
Gertruda
А Леше за такую подачу материала и очернения православия дать мзды.
solnce
Все поняла)
Он не священник, а священников геев быть не может)))
А Леше дать мзды)))
А что там со священником, который в Израиле скрывается? Тот, который в духовных дет. лагерях девочек растлевал? Между прочим семейный человек. Про него прихожане, исключительно, хорошо отзываются. А девочки совсем иначе.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 10:02
Gertruda
Надеюсь, как минимум сядет. Но опять же, вам Миша говорил, что священнослужители всего лишь обычные люди изначально. Вот о плохих вы знаете, а каких хороших, ну хотя бы одного?
solnce
Вот о плохих вы знаете, а каких хороших, ну хотя бы одного?
Я же к ним не хожу, поэтому хороших не знаю. Но уверена, что они есть. Про плохих узнаю из СМИ и по рассказам, тоже не личный опыт.
Вот Кураев мне импонирует.
slavasmirnov
Почитайте Невзорова. Он учился в духовной семинарии и об этом вопросе представление имеет
Сталин учился в духовной семинарии. Но это, наверное, не авторитет для вас.
solnce
Для меня и Невзоров не авторитет, если что))) Я просто много читаю)
Alan
Я просто много читаю)
Но не о том. Прочтите Священное писание. Книгу Иова, например, прочтите.
А то ведь вы, либералы, себя называете атеистами, а на самом деле вы просто невежественные. Вам в школе сказали, что Бога нет, а есть только объезьна, которая своим умом пришла к марксизму-ленинизму, а вы поверили.

Прочтите Священное писание, Библию, Коран, посмотрите на историю человечества с точке зрения религиозной философии, а не плоского исторического материализма, задумайся о своем месте в этом мире, и честно перед собой признайся — я не верю в Бога и в божественное откровение. Тогда ты будешь атеистом.

А пока Михаил прав, всё ваше безбожие от банального невежества. Вы считаете себя умнее Рене Декарта, хотя оппонировать его онтологическому доказательству Бога, предоставь он вам такую возможность, не смогли бы. Опровергните Рене Декарта научно и аргументированно, тогда я поверю в Ваш атеизм.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 10:09
solnce
Вам в школе сказали, что Бога нет
Не лечите меня, ради бога. Мне папа каждый день говорил, что бог есть. Я молитвы перед иконами читала до определенного времени. Мои взгляды сформированы и не подлежат коррекции.
Прочтите Священное писание, Библию, Коран
Читала. Боюсь обидеть Вас, сказав то, что я думаю об этом. Поэтому промолчу.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 10:11
Alan
тогда вполне возможно, что ваш воинствующий атеизм — это негативное проявление эдипова комплекса, подсознательного протеста против воли отца. Вы изначально были настроены против религии отца, в силу личных причин и теперь переносите свои комплексы на всех верующих.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 10:23
solnce
Вы изначально были настроены против религии отца
Неверно, я в бога верила (по-детски конечно, неосознанно) и церковь посещала с удовольствием. Бабушка еще соседкам рассказывала, что внучка у нее набожная, гордилась этим. А потом, со временем, пришло осознание для чего придумали религии.
Я и сейчас с уважением отношусь к тому, что отец верит в бога. Я икону в антикварном магазине старую ему купила. Я к религии отношусь как к истории. Но меня напрягает весь этот религиозный радикализм. Проявление насилия на почве религии убеждает меня в том, что от этой веры одно зло. Мирно верить люди не умеют.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 10:35
Alan
Боюсь обидеть Вас, сказав то, что я думаю об этом

Почему же, говорите, я не обидчивый. Готов выслушать любое мнение, от Вас особенно.
solnce
Готов выслушать любое мнение
Кратко — средневековый бред темных (в силу того, что жизнь была другая, давно дело было) людей. Все это писали люди.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 10:47
Alan
Рене Декарт был «тёмным»?
solnce
Какое отношение Декарт имеет к Священному писанию?
Священное Писание в исламе — текст, авторство которого принадлежит Аллаху и в котором не участвует свободная воля передающего его человека. Будучи принципиально неописуемым в человеческих терминах, Аллах, тем не менее, открывается людям через священные тексты, последним из которых является Коран.

Согласно христианскому вероучению, «всё Писание богодухновенно» (2Тим. 3:16) и содержит в себе Его Откровение.
mihail
На священном писании построена например вся мировая хронология, которую ты знаешь. Сейчас библейский каркас просто выдернут. Священные тексты — самые древние. Сам вопрос происхождения алфавитов из него вытекает. Например, люди сами придумали буквы или они им даны?
solnce
«23.13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое». Ветхий завет. Пятая книга Моисея.
Средневековый бред темных людей. Без обид.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 11:26
mihail
А как ты учила детей в туалет ходить?)
Alan
Вот видите, без Моисея, до сих пор бы срали где попало.
Dmitriy
Средневековый бред темных людей. Без обид.

Когда-нибудь и современные методики лечения болезней так будут оценивать. Однако для того времени призыв не выкладывать говно на всеобщее обозрение для многих был инновацией почище айфона. Если исключать из Священного Писания места, утратившие актуальность (хотя и далеко не для всех, надо признать) то оно будет выглядеть вырванным из своего исторического контекста.
solnce
Если исключать из Священного Писания места, утратившие актуальность (хотя и далеко не для всех, надо признать) то оно будет выглядеть вырванным из своего исторического контекста.
Дмитрий, согласна. Только давайте признаем, что это не слово Божье, что это писали люди. Писали в духе того времени и никакой духовно-нравственной революцией тут не пахнет.
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2015, 12:34
mihail
По одной версии, Бог продиктовал все Пятикнижие. По другой — Закон и заповеди. По более старой версии ряд исторических преданий был записан еше перед потопом и люди их потом нашли и так узнали прошлое до потопа.
Смотри, в чем твоя логическая ошибка. Ты утверждаешь, что никакой духовной революцией тут не пахнет. Но представь просто на примере своих детей. Смогли бы они сами научиться считать, читать, писать, если бы их этому ты или учитель не учили? Приведи пример такого. Вот раньше любили много писать случаи про то, как какой-то ребенок оставался брошенным в лесу и жил с животными. Или родители запирали ребенка в хлеву. Он не развивался как человек. Он не умел даже разговаривать, не то что читать-писать. Ибо кто его научит. Это реальные примеры. Их сотни.
Дарвинисты утверждают, что человек всему научился сам. Но так это у них только на словах. В теории. Практика этому полностью противоречит. Ты предлагаешь верить лгунам и не верить своим глазам? Ну это твое, конечно, право.
solnce
Но представь просто на примере своих детей. Смогли бы они сами научиться считать, читать, писать, если бы их этому ты или учитель не учили?
Пример с лопаткой я привела по приколу, в этом нет ничего ужасного))
А вот Лота и его дочерей специально. Все это Священное писание кишит такими сценами, которые режут зрение и слух, а для того времени являлись нормой. Ну неведомо было людям, что спать с кровными родственниками и тем более рожать от них детей нельзя. Ничего хорошего из этого не выйдет. Дикие, дикие люди были))) И не убеждайте, что ЭТО Бог вложил людям в уши. Может Бог и есть, Михаил, я этого не отрицаю, но и признать его существование не могу. Вот умру, тогда и узнаю или не узнаю))) И не призывайте жить по этим книгам. Я их читала, впечатление на меня они не произвели.
mihail
Ну неведомо было людям, что спать с кровными родственниками и тем более рожать от них детей нельзя. Ничего хорошего из этого не выйдет. Дикие, дикие люди были)))
Они и сейчас дикие. Если ты посмотришь, то инцест — популярная рубрика на порнухе. И попробуй запрети. Сразу вой поднимут — а мы все равно смотреть будем. Ну некоторые и занимаются. Другие дикари за неспособностью к этому только мастурбируют. Но суть то человека не меняется. Вот так.
solnce
То порнуха, а это Священное Писание — нравственный ориентир. И осуждения никакого нет, типа это был единственный шанс сохранить род Лота, а дочерям познать материнство. Как бы оправдали такой поступок.
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2015, 14:32
mihail
Они напоили его, а не по согласию сошлись. И родили в итоге врагов Израиля.
solnce
Они напоили его, а не по согласию сошлись
Ерунда полная. Невозможно так напоить мужика, чтобы он трах@л собственных дочерей. А если бы они его напоили до такого состояния, что он ничего не соображал, то он вообще ничего не смог бы (это если разбираться серьезно). И дочери девственницы были. Нормальные такие девственницы-соблазнительницы.
Если читать иудейский закон, то у них там обязанность была жениться на кровных родственниках. Почитай. Просто это нормой было тогда.
Gertruda
Они не были девственницами, они были вполне зрелыми дамами, мужья их погибли в Содоме.
solnce
Там разные интерпретация. Пишут, что были девственницами.
Лот узнав о свершившемся в ужасе бежал и долгие годы грех отмаливал
Да, благочистывый Лот, я помню.
Иудейский закон предписывал каждому иудею жениться на женщинах из своего колена (Чис.36)
Я убегаю) Всем хороших выходных)))
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2015, 14:55
mihail
Тора разрешает жениться на кровных родственниках? Я просто не знаю как это комментировать.
Alan
Лена, а как по-вашему человечество расплодилось. Первые люди вынуждены были оплодотворять сестер и дочерей.

А сёла как по-вашему возникали? Род основывал поселение, оно росло за счет браков между родными, затем двоюродными и так далее.

Притча о Луте просто объясняет, как произошел его народ.
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2015, 16:21
Alan
Причем судьба этого народа была незавидной, они стали язычниками. Поэтому не переворачивайте всё с ног на голову и не спекулируйте фразами, вырванными из общего контекста. Выглядит просто глупо.
Gertruda
Лот узнав о свершившемся в ужасе бежал и долгие годы грех отмаливал. А потомство дочерей было проклято и не имеет входа в Царство Господне, да.
mihail
А если говорить более прямо, то история Церкви имеет много загадок, которые можно было бы попытаться разгадать. И это не те загадки, которые обсасывают полуграмотные на форумах и в местечковых газетках. Можно даже написать об этом. Но не сейчас и тем более не здесь. Не все люди готовы к этому. У некоторых просто зуд ненависти к Церкви, которую они не могут даже объяснить, и больше ничего за душой. Это все имеет смысл, если делать это для понимания загадок, а не для дешевого зубоскальства.
Пожалуй я больше не буду писать на эти темы. Я уже говорил, что в будущем воинствующие атеисты останутся только интернет-сектой. Они и сейчас ей по сути являются.
solnce
Я уже говорил, что в будущем воинствующие атеисты останутся только интернет-сектой.
Я пока только воинствующих верующих фанатиков наблюдаю. Громят выставки, скульптуры, которые еще во времена царской России ваяли и никто их не трогал, заметь.
А если говорить более прямо, то история Церкви имеет много загадок, которые можно было бы попытаться разгадать.
Противоречий много и нестыковок.
mihail
Я пока только воинствующих верующих фанатиков наблюдаю
Я пока только воинствующих сектантов от атеизма наблюдаю. Смотри сама. Я считаю себя православным. Кто такие православные активисты я не знаю. Я за все время выложил здесь один пост, который можно отнести к православию. Обращение афонских монахов к молитве по поводу ситуации на Донбассе. Почему? Потому что это намного полезнее для людей и действеннее, чем куча постов и комментариев на эту тему. Я не призываю никого ничего громить, никого расстреливать.
Что я вижу взамен? Каждую неделю пост против РПЦ. Против Русской Церкви. Призывы расстреливать и громить направо и налево. Кучу глумленья на уровне пятиклассников в пионерлагере от сороколетних людей. Ты думаешь, оно мне все надо? Что нового, хорошего и полезного несут все эти люди? Ну что?
Знаешь, у меня нет чувства ненависти, разжигания там чего-то. Чувство брезгливости просто.
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2015, 17:28
Alan
В том то и дело, что для древних тёмных людей Откровение стало духовно-нравственной революцией, которая позволила им частично освободиться от своего полудикого, языческого существования.
Когда Фалес утверждал, что «всё есть вода», что земля плоская, а Гераклит опровергал его, утверждая, что «всё есть огонь», когда весь этот детский лепет произносился, Единобожию уже было более тысячи лет, Авраам уже отверг Солнце и Луну в качестве божества, Моисей уже передал законы народу Израиля.
Европейское возрождение, которым любят бравировать нынешние либералы, — это вообще смех один. Европейцы начали делать «великие открытия», которые известны были грекам, арабам, индусам за сотни лет до этого.

Так что не надо рассказывать про тёмные народы, не будь Единобожия, до сих пор бы пенькам молились. Хотя молимся, только в роли пеньков — технический прогресс, свободный рынок, Государство, и прочие идеологические идолы.
Alan
Михаил, а как Вы думаете, реально ли Аристотель мог быть современником всех этих греческих «ученых», которые землю плоской рисовали? Вы хорошо знакомы с античностью, каково Ваше мнение?
mihail
А фиг его знает. Надо ведь каждое его произведение отдельно рассматривать. Часть известна только в арабских-еврейских переводах. То есть они пришли через Испанию. Про политику все, я думаю, это подделка времен Возрождения. Воспользовались известным именем. Могло быть скорее всего так. Аристотель жил одновременно с церковниками-ортодоксами и дискутировал именно с ними. Иначе зачем бы и для кого ему все это было писать. Собственно он и доказывал бытие Бога, но другими способами.
Alan
ну вот, допустим, Аристотель на венецианской гравюре 1578 год.



А вот греческая роспись 16 век.



У каждого был свой Аристотель, и только художники Возрождения облачили его в античное одеяние, и навязали нам его древнее происхождение.
mihail
Ну да. Там он похож на типично латинского богослова, а на другой — в чалме. Но вторая картинка, судя по всему, древнее.
Я думаю, Аристотель, это во первых не имя, а псевдоним. Аристоник, Аристотель, Аристофан — это что-то обозначает по гречески, это не имена в их сегодняшнем понимании. Я просто не лезу сейчас искать, копаться. То есть, национальность его собственно неизвестна. Он мог быть кем угодно.
А по Метафизике тоже надо изучить историю напечатания (в каких условиях, когда и зачем она впервые напечатана, какие в это время шли идеологические споры). Историю самой рукописи и переводов насколько они известны. И историю ссылок на это произведение у других, историю введения в научный оборот этих ссылок и сами по себе взаимные ссылки. Это все очень долго.
Аристотель — предтеча масонства если коротко.
mihail
Ну вот в википедии пишут. Первое полное издание на латинском языке с комментариями арабского философа Аверроэса появилось в 1489 году в Венеции, а первое греческое издание сделано Альдом Мануцием (5 т., Венеция, 1495-98). За этим последовало новое издание, пересмотренное Эразмом Роттердамским (Базель, 1531), потом другое, пересмотренное…
Скорее всего так и есть. Во-первых, непонятно, что такое — «пересмотренное». Во-вторых, получается, что латинское было первее греческого. То есть, оно пришло с Испании, от евреев. А у греков было что-то свое. Ну и желательно увидеть бы это первое издание в реальности и дату на нем.
Alan
этимология близка к латинскому ars, aris — ремесло, искусство, наука, из которого произошло art, artist.
То есть Аристотель вполне могло означать просто ученый, или какую-нибудь уважительную форму обращения к ученому.
mihail
Нет, ну понятно, что это не его имя от рождения. Это его псевдоним. Ну вот Фирдоуси называл его Афлатун, по-моему (могу ошибиться).
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 13:27
mihail
Царь Иудеи Иосия например. Иосия — это Богоотверженный. Что, это родители его так назвали? Или он сам себя так называл? Смешно же. Поэтому и монет с именами этих царей не существует. Так как это авторские имена, а не прижизненные.
Alan
Я близок к мысли о том. что вся эта античная философия, которая якобы «возродилась» в Европе в 15-16 веках — просто выдумка, часть идеологической Реконкисты. Арабов просто отсекли от цивилизации, как впрочем и всех остальных. До-романовскую историю России ведь тоже идеологически превратили в «темные века», «татарское иго» и «смутное время». Даже столицу из «татарской» Москвы перенесли на запад.

Интересная тема для дискуссий, но тут она не уместна, конечно. Тут про геев.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 13:56
mihail
Не арабов только, а тюрок. В рамках борьбы с Османами. Скорее тюрки — родоначальники ислама. Арабы — в принципе малоразвитая раса. Во многих книгах так называемые завоевания Халифата начинаются с севера, а не с юга. От тачиков. Ну ладно, не та тема, да.
Alan
арабами я называю жителей Халифата, тех кто говорил на арабском языке. Ими могли быть и греки, и евреи, и персы, и ассирийцы, и египтяне — тут не в нации дело.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 14:10
mihail
Это просто по аналогии арабский язык=арабы )
Это подстановка понятий на самом деле, я думаю. Ну ладно, потом заведем тему. Хоть ради милой Гертруды писать будем ))
Gertruda
да!) реально же интересные вещи рассказываете. Я многого не знаю.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 15:30
Gertruda
А вы заведите тему. А то вон что за новость, тошнота одна.
solnce
Вы носите с собой лопатку? Вы же призываете нас жить по Священному писанию.
В том то и дело, что для древних тёмных людей Откровение стало духовно-нравственной революцией

Бытие, гл.19 почитайте. Лот и его дочери.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 12:11
rus-kluch
Следовательно, как утверждал Декарт, идея идеального Бога, которого нет, неясна. Таким образом, по своей природе, Бог должен существовать
ru.wikipedia.org/
Научно ТАКОЕ опровергнуть сложновато…
mihail
Сталин был верующим человеком как говорили патриархи Сергий и Алексий. Но мне кажется, он все же был не до конца верующим, сомневался. Если судить логически, то он восстановил патриархат только в 43-м, уже во время перелома в войне. То есть, он сначала убедился, что облеты над Москвой, Ленинградом, Сталинградом дали результат, а потом уже отблагодарил. Не сразу же это сделал. С другой стороны известно же, что Сталин презирал всех этих атеистов-пропагандистов. Думаю, что верующий.
Object-17
Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!

Комментарий:
Celebrate* — Праздновать.
celibate** — Целибат.
Nonstop
Чё-то их всё больше становится… Вот интересно, это всё-таки врождённое, которое никуда не денешь или распущенность?
Nonstop
приходиться обходиться тем, что доступно.
«Лучше нет в… ща,
Чем очко товарища!» ©
)))
guest
Хорошее фото, одухотворённое такое, поза идеальная для преподавателя Нового Завета и ряда иностранных языков Самарской православной духовной семинарии - "учись-не хочу".
И, наконец, фраза: "Лично я считаю, что необходимо пересматривать церковное отношение к гомосексуальности" - слава Богу, что это его личное мнение.
Вот так, аккуратно, с "чистой душой" Сатана и входит в наши души.
mihail
«Администраторы, выбираемые нами из публики, в зависимости от их рабских способностей, не будут лицами, приготовленными для управления, и потому они легко сделаются пешками в нашей игре, в руках наших ученых и гениальных советчиков, специалистов, воспитанных с раннего детства для управления делами всего мира. Как вам известно, эти специалисты наши черпали для управления нужные сведения из наших политических планов, из опытов истории, из наблюдений над каждым текущим моментом. Гои не руководятся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а теоретической рутиной, без всякого критического отношения к ее результатам. Поэтому нам нечего с ними считаться — пусть они себе до времени веселятся или живут надеждами на новые увеселения или воспоминаниями о пережитых. Пусть для них играет главнейшую роль то, что мы внушили им признавать за веление науки (теории). Для этой цели мы постоянно, путем нашей прессы, возбуждаем слепое доверие к ним. Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их проверки, приведут в действие все подчерпнутые из науки сведения, скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для нас направлении.
Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма. Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней мере, должно быть очевидно.
solnce
Хорошее фото, одухотворённое такое
Плохое фото, видно, что жрет много. Одухотворенностью и не пахнет.
Комментарий отредактирован: 17 сентября 2015, 10:05
guest
Знаю их давно. Вечелковский Артем еще с 90-х открыто заявлял о своих наклонностях. Потом по примеру брата пошел в духовенство. "Черное", которое обет безбрачия дает. Сейчас опять на второй круг гомоборьбы зашел....
guest
Государство для православных есть. Зовется Афон. Вот туда вперед и с песнями. Россия пока светское государство.
Krasav4ik
Началоооось! Самая обсуждаемая тема вылезла )))))
Комментарий был удален
guest
Еще прекрасное про самарских попов

Самарские наркополицейские завершили предварительное расследование уголовного дела, возбужденного в отношении задержанного с поличным священнослужителя православной церкви, которого подозревают в передаче наркотиков заключенным. Кроме того, подозреваемый и сам пристрастился к "зелью", а в момент поимки находился "под кайфом".
"Служитель церкви был задержан сотрудниками наркополиции совместно с сотрудниками ИК-13 в момент переброса 50 граммов героина на территорию колонии", - сообщает официальный сайт областного управления ФСКН.
В момент задержания 30-летний дьякон РПЦ пребывал в наркотическом опьянении. Позже церковнослужитель пояснил следователю, что перед поездкой к ИК употребил наркотик внутривенно.

Отличная структура - педерасты, наркоманы, дилеры...
Limonad
«Полагаю, что это Божий Промысл, Господь желает провести церковь через период разочарований, общественной обструкции, закалить нас.» из интервью Кураева.
mihail
Боже мой. Ну это вчера все опровергли. Ну кто-то представился дьяконом. Вы думаете Назхул там лично ловил что ли и расследовал. Он все это вычитал как обезьянка из яндекса и выложил. Нормальный человек проверяет и перепроверяет. Дурак выкладывает все, что увидит.
Limonad
Я, в общем-то, не про конкретный случай, имевший или не имевший случай быть. Просто люди далекие от церкви пытаются ее сакрализировать, они считают что священники это небожители и права на человеческие слабости не имеют. Но как раз многие святые сравнивали церковь с больницей куда человек приходит лечится. Он приносит в церковь свои «язвы» и «гнойные раны», которые дурно пахнут и неприглядно выглядят, но ведь церковь это не только люди. Церковь — это Христос. Атеисты не хотят или не могут видеть свет, вот что печально.
mihail
Просто гнойных язв еще не было у них. Свой угол обзора в 10 градусов они приписывают всем. А на 380 градусов видеть и нам не дано )
mihail
На 360. Пардон, виноват )
Alan
Просто люди далекие от церкви пытаются ее сакрализировать

Я что-то не пойму, Церковь тысячи лет была сакральной, высшим духовным идеалом для христианской цивилизации. Святой отец — это ж не название должности или чина в церковной иерархии, а духовный сан, возлагающий на его носителя священную ношу.
Не имеет священник права на человеческие слабости, иначе он не священник, а шарлатан. И сейчас, оправдывая шарлатанов, Вы сами унижаете свою веру.
mihail
Шарлатаны и проходимцы везде есть, Алан. И в исламе тоже. И в Тольятти тоже.
Alan
Ладно у нас, мусульман, нет церкви, нет духовной иерархии, нет самого понятия святости человека — мы все в равном положении перед Кораном. Но у вас то веками выстроенная иерархия, духовное наставничество, вселенские соборы! И тут Вы вдруг говорите, что Церковь не святая, а в ней обычные грешники. Вот это номер!
mihail
Просто не хочу выносить вслух, Алан. Ну например спор о строительстве мечети. Просто это ваше внутреннее дело. Сами разберетесь. Также и православные — сами разберутся.
Alan
пока мы будем «сами разбираться» в своих внутренних делах, либералы нас топтать будут по одиночке. Нас всех в террористов запишут, хиджабы к свастикам приравняют, Коран внесут в список экстремистской литературы.
А из вас гей-клуб.
Я не прав, Михаил?
mihail
Я думаю, что нет. Православные должны быть рады гонениям. Ибо это приближает их к приходу Антихриста и Страшному суду. А насчет мусульман я не знаю.
А если серьезно, то я выше написал, я отношусь к этому противостоянию как чисто к интернет-борьбе. В будущем последует ряд событий, которые укрепят традиционные ценности.
mihail
Какие конкретно события? Война, бедность. Это же хорошо для человека. Чисто внешне это вызовет волну агрессии. А внутри нее будут именно выявляться настоящие люди. Да Вы же сами наверное чувствуете это, Алан, несмотря на всю мишуру вокруг. Ну в реальности чувствуете, я думаю так.
Alan
многолетняя война и бедность, тирания диктаторов и лже-монархов довела исламский мир до нынешнего состояния, до кровавой резни между братьями. Вы этого хотите в России?
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2015, 19:51
mihail
Ну она и ведь и в России до этого довела. При христианстве Краков и Варшава считались русскими городами. София, Константинополь. При поганых атеистах речь вон о Донецке уже идет. Это долгая тема. Я в общем о человеческих ценностях. Они укрепятся от бедности, если их не будут расшатывать шарлатаны.
По поводу будущего. Ну грех предсказывать. Вся жизнь ведь — борьба. Человеку все сказано в Бытие — его будущее )
Alan
авраамизм — это вообще религия бедных и угнетенных, в этом я с Вами согласен, Михаил. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство небесное.
Иудеи — это египетские беженцы, ранние христиане — это римские партизаны, мусульмане — это по сути тоже беженцы, которые противостояли как язычникам-курайшитам, так и двум империям — Византии и Персии.
Авраамическая традиция — это пророческий путь борьбы с мировым порядком, оппозиция Сатане, который заключен во власти земных правителей.
mihail
Все хорошо будет, Алан. Но и Россия кровью умоется. И мусульмане тоже. Так предопределено. Разнобой в мозги посеян. По другому никак. Это как в 41-м.
Limonad
Так-то, согласно писанию, будет все только хуже и хуже, в том числе и с духовностью, нравственностью и т.д.
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2015, 19:52
Limonad
Не имеет священник права на человеческие слабости
Имеет, как всякий человек, но священство, конечно обязано соблюдать внутрицерковную дисциплину. Тех которые нарушают, умышленно или по слабости человеческой, могут лишить сана, отстранить временно от служения или отлучить от церкви. Т.е. церковь понимает, что человек не Бог и выработала механизм очищения от таких служителей.
«Святой отец» — это исторически сложившееся обращение, к святости это не имеет никакого отношения.
Не имеет священник права на человеческие слабости, иначе он не священник, а шарлатан
Если он пришел в церковь, преследуя личные, корыстные или иные, далекие от служения цели, то да, шарлатан. И такие люди тоже в церкви есть. Я это не оправдываю, я признаю что это есть и что церковь, как человеческий институт, от этого не застрахована. Но церковь это не только и не столько люди, нужно уметь отделять человеческое, греховное в церкви от церкви Христа — как идеала, мерила, ценности. Нужно понимать что церковь — как культовое сооружение, религиозная община и мистическое тело Христа, хоть и взаимо-проникаемы, не есть одно и то же.
Alan
Я понял Вашу точку зрения. Из уважения к Михаилу и к Вам воздержусь от комментария. Видимо он прав, не моё дело.
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2015, 19:25
Limonad
Я не знаю как у мусульман, в христианстве человек должен выбрать быть с Богом по любви, а не по принуждению и даже Бог не может принудить человека полюбить себя. И принудить быть святым и праведным тоже не может, это всегда личный выбор и личная ответственность.
Комментарий отредактирован: 18 сентября 2015, 19:35
Limonad
И принудить
не может
Не точная формулировка, может, конечно, Но тогда теряется смысл свободы, любви.
Limonad
Не имеет священник права
Главный дар человеку, это свобода выбора. Так что быть человеку с Богом или нет, жить ему во грехе или нет человек решает сам и это право дано ему Богом.
guest
>Ну это вчера все опровергли.
пруф с опровержением в студию.

> Вы думаете Назхул там лично ловил что ли и расследовал.
Я вот думаю, Михаил точно никого не ловил и не расследовал. Или есть оперативная информация?

>Нормальный человек проверяет и перепроверяет. Дурак выкладывает все, что увидит.
Более чем странно слышать это от гражданина, верящего в сборник еврейских сказок)))
mihail
Леонид, а я не знаю, поэтому и не делаю заявлений. Ну было заявление Самарской епархии, что такого у них нет. Давайте вместе в понедельник прямо по шагам вместе по порядку разберемся. Постараемся найти этого человека. Если выяснится, что этот хер служил дьяконом в Самарской епархии на самом деле, а РПЦ врет, то я весь день простою на коленях перед ТГУ. Если выяснится, что это не так, то Вы простоите весь день на коленях перед ТГУ. Вот я беру на себя ответственность за всю Самарскую РПЦ. Если я буду не прав — это будет революция в патриархате и умах несознательных граждан. Про нас напишут где-нибудь на Эхо Москвы и Дожде. Назначайте время и вместе начинаем расследование. Согласны?
mihail
Служил на момент задержания. Ну просто разберемся в этом деревенском балабольстве. Ну, согласны?
guest
>Обращение афонских монахов к молитве по поводу ситуации на Донбассе.
Ай-яй-яй...
Дурак выкладывает все, что увидит, говорите)))
Тогда выкладывая очевиднейший примитивный фейк, как вы, Михаил, себя классифицируете?
rus-kluch
Я вот вапче далек. Ну поп- пидор. Сунул ему, исповедолся — и ВСЕ, получаются, довольны!!! В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?
guest
>Главный дар человеку, это свобода выбора.
Ага. У раба божьего - свобода.

>Так что быть человеку с Богом или нет, жить ему во грехе или нет человек решает сам и это право дано ему Богом.
Вот и А.Ш. Лавей так считает.
Правда его церковь именуется церковью сатаны, но ведь это персонаж из того же сборника сказок.
А вообще христиане, цитирующие люциферистов - картина достойная пера Кафки. Браво. Повеселили.
rus-kluch
Ну если пидор — пидор, при чем тут А.Ш?
Limonad
У раба божьего — свобода.
Ага.
guest
>Если выяснится, что этот хер служил дьяконом в Самарской епархии на самом деле, а РПЦ врет, то я весь день простою на коленях перед ТГУ.

Когда я смогу на это посмотреть?

МОСКВА, 16 сентября. /ТАСС/. Обвиняемый в приготовлении к сбыту крупной партии героина в колонию не является дьяконом Самарской епархии, и был запрещен в служении уже несколько лет назад Отраднинской епархией в Самарской области.

© Архив/Михаил Почуев/ТАСС
Самарские наркополицейские задержали дьякона-наркокурьера
Об этом сообщили ТАСС в приемной Самарской и Сызранской митрополии Русской православной церкви.
"Человека такого мы знаем, он был насельником Свято-Воскресенского мужского монастыря, но в сан в монастыре он никогда не рукополагался. Видели его в последний раз в монастыре до 2012 года", - сообщили в приемной. По данным митрополии, обвиняемый "был запрещен в служении Отраднинской епархией в городе Отрадном Самарской области". Связаться с Отраднинской епархией пока не удается.
http://tass.ru/proisshestviya/2266552

Но вот что интересно: в сан не полагался, а к служению запрещен был.
Так или иначе, к РПЦ он имеет самое непосредственное отношение (со слов представителя митрополии) и вам, Михаил, как человеку слова, предстоит простоять весь день на коленях.
mihail
В 2012 выгнан нах. Как и Ваш друг пидор Вечелковский. Какой же он дьякон сегодня как Вы с легкой руки заявляете, ну? Может он в ТГУ сейчас преподает? А может в мэрии работает? А может на бирже стоит? Ну не стыдно Вам, а?
guest
>Леонид, а я не знаю, поэтому и не делаю заявлений.

Хренасе поворот)))
Сначала гражданин заявляет:
....Ну это вчера все опровергли.
....Ну кто-то представился дьяконом
....Он все это вычитал как обезьянка из яндекса и выложил

А потом, когда появляются факты врубает заднюю. Отличное поведение истинно православного. Характеризует, знаете ли.
mihail
Дурак ты, Леня. Здоровый, а дурак. Прости за грубость.
OMG1
Чегоб вам всем, особо радостным людям, ну и для меня, возможно. ) Радостным. ) Ссылку на блог О. Ш. не выложить? ) Ссылки нет? О, ой. ) Ну 29492.html )
OMG1
Удалена она, чтот да значит оно! ;)
guest
>Ну просто разберемся в этом деревенском балабольстве.
Да без проблем.
А то ваши рпцшные чиновники юлят как ужи на сковородке. То у них "...в сан в монастыре он никогда не рукополагался...", правда тут же он "...был запрещен в служении Отраднинской епархией в городе Отрадном ..." (см. ссылку выше)
Параллельно выясняется, что "...он был клириком Самарской епархии до 2013 года, а с тех пор не клирик..."
http://regions.ru/news/2560113/

Предполагаю, что практику увольнения задним числом накосячивших сотрудников РПЦ с успехом переняла у МВД.
Похвально, чо)))
guest
>Ага.
Для начала изучите то, во что верите.
Потом поговорим про свободу и выбор, ага.
Limonad
Для начала не учите меня что мне учить, а потом поговорим, ага.
mihail
Если человек оступился, подумать бы о его будущем, помочь бы. А вам, атеистам, только бы разоблачать. Церковь. Человека. Ссылки какие-то. Да вам пофиг. Боже мой. Какие вы примитивные.
OMG1
Вы лукавы, mihail. )
mihail
Может быть. На мой взгляд, любой человек может оступиться. Это нормально. РПЦ тоже должна думать и молиться за него, а не отказываться. С другой стороны он ведь не был дьяконом на момент проступка. Это просто информационная война. Я просто понимаю очень хорошо, что такое наркотики. Надеюсь, что его друзья молятся за него. Если они у него есть.
OMG1
Да я и за строительство храмов от РПЦ в кварталах. ) Тактика у строителей… так себе. )
guest
>В 2012 выгнан нах.
он был клириком Самарской епархии до 2013 года, а с тех пор не клирик
Привет чиновникам-брехунам из РПЦ.

>Как и Ваш друг пидор Вечелковский.
Он не мой друг. Он служитель вашей церкви.

>Дурак ты, Леня. Здоровый, а дурак.
Т.е. ссылок не будет? Доказательств тоже?
Это что же получается, отважно здриснули в кустики обозвав дураком напоследок? Достойно выступили, Михаил.

>Для начала не учите меня что мне учить, а потом поговорим, ага.
Да продолжайте пороть чушь. Это очень смешно выглядит со стороны.

>Если человек оступился, подумать бы о его будущем, помочь бы. А вам, атеистам, только бы разоблачать. Церковь. Человека. Ссылки какие-то.
Апофеоз. Гражданин понял, что ляпнул лишнего и теперь под пафосное пение о высшем благе съезжает в сторону. Ау, Михаил, когда коленостояние перед ТГУ намечается?
Limonad
Да продолжайте пороть чушь
Разрешение мне еще выдайте письменное, а то я ж без советов интернет балабола не разберусь.
А что Вас там смешит мне мало интересно.
Он служитель вашей церкви.
«Я покинул семинарию в июне, и очень вовремя. Церковную карьеру я закончил и теперь с церковью я как бы не связан..." С нашей церковью он распрощался. Так что теперь это светский гражданин, а ваш или чей мне тоже мало интересно.
mihail
В общем, Алексей Напылов, если у тебя есть что свое умное писать, то пиши. А всю эту погань ни о чем из загибающихся газеток мне вот не интересно читать. Не можешь писать сам — закрой сайт и займись чем то полезным. Прямо тебе говорю — помыть руки хочется и все. Развлекайтесь дальше.
ztp2508
А вот что пишет сегодня ТЛТгород:
«Нетрадиционный» самарский иеромонах Амфиан (Вечелковский) будет предан церковному суду

Руководство Самарской и Сызранской епархии Русской православной церкви отреагировало на слова преподавателя Нового Завета и ряда иностранных языков Самарской православной духовной семинарии (теперь уже бывшего) Артема Вечелковского (Амфиан), который публично высказался о своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Как говорится в заявлении епархиальной администрации, он будет предан церковному суду.
«В связи с появившимися в СМИ сообщениями о том, что иеромонах Амфиан (Вечелковский) объявил себя геем, правящим архиереем Самарской и Сызранской епархии принято решение о передаче данного дела на рассмотрение епархиального церковного суда, — говорится в официальном сообщении епархии. — Иеромонах Амфиан (Вечелковский) в настоящее время находится за штатом Самарской и Сызранской епархии и не является преподавателем Самарской православной духовной семинарии».
Между тем Артем Вечелковский в посте на своей странице в ВК описал собственное видение событий последних дней, после которых, хотел того или нет, он оказался в центре внимания СМИ и местной епархии. По утверждению Амфиана, о своей ориентации он сообщил журналисту одного из тольяттинских изданий в частной беседе, в «догонку» к комментарию о задержании дьякона (который, как вскоре выяснилось, в действительности не имел никакого отношения к церкви — прим.) с героином у колонии.
«Я десяток лет преподавал в самарской семинарии, при том, что о моей ориентации знали все (преподаватели, студенты, которые никогда меня не сторонились, очень доверительно ко мне относились, с которыми мы пили чаи, играли в «мафию» и просто болтали), включая ректора-митрополита...» — пишет господин Вечелковский
Комментарий отредактирован: 19 сентября 2015, 08:13
mihail
Алексей, я все таки хотел бы получить ответ. Я понимаю, что ты возможно, кайфуешь от всего этого околорелигиозного срача и считаешь это за высшее достижение мастерства в г***блогерстве. Но, ты будешь продолжать свою русофобскую антирусскую политику против Русской православной церкви? Я тебя прошу этого не делать. Не гоняться за дешевизной. Если ты будешь продолжать всю эту муть раздувать, то я буду считать это неуважением как минимум к себе.
Комментарий отредактирован: 19 сентября 2015, 12:49
Alexei_Napylov
Михаил, да о какой русофобии речь? РПЦ — социальный институт, не больше и не меньше. Как полиция или армия. Соответственно, людей там разных хватает — и карьеристов, заточенных чисто на власть и деньги, и тех самых геев (в силу специфического «чисто мужского» коллектива тех же семинарий. Ну, это общая проблема, хотя у католиков, наверное, дела похуже из-за полного целибата.

Проблема РПЦ сейчас в том, что она нахрапом требует государственного участия, вместо того, чтобы самостоятельно нарабатывать авторитет делами. Неделю назад вот в Питере на крестный ход по разнарядке отправляли студентов и чиновников. Все в духе бородатого советского анекдота: «Хрен нам монахов на субботник? Хрен вам пионеров в церковный хор!»

Между тем где хотя бы православные миссионеры? Иеговисты вот бродят по городу с брошюрами, и по степени их активности можно сделать вывод, что свидетелей Иеговы у нас больше, чем православных.
Limonad
Проблема РПЦ сейчас в том, что она нахрапом требует государственного участия, вместо того, чтобы самостоятельно нарабатывать авторитет делами.
Проблема РПЦ в том что СМИ, и Вы в частности, не сообщает общественности о ее многочисленной миссионерской, благотворительной и пр. социальной работе. А специального штата у РПЦ для этого нет.
Почему при наличии многочисленных социальных проектов церкви Вас лично, у всех СМИ спросить не могу, интересует только сомнительная шняга, по большому счету, относящаяся к отдельным персоналиям, а не ко всей церкви как социальному институту (по Вашему выражению)?
rus-kluch
многочисленной миссионерской, благотворительной и пр. социальной работе.
Огласите весь хоть что-то, пожалуйста.
Limonad
Зайдите на любой православный сайт. Ну хоть Правмир, и записывайте, записывайте, прям списком.
Милосердие. ру, православный портал о благотворительности и социальной работе. Весь хоть что-то читать устанете.
Конкретно в Тольятти в 10 квартале при церкви, бесплатные кружки для детей от 7 до 14 лет. Специально статистику не вела, но уверена в любом Тольяттинском храме ведется социальная работа, кто больницу окормляет, кто тюрьмы, кто дет.дома.
Но вам про геев интереснее.
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 09:10
rus-kluch
))) Геи тоже созданы по образу и подобию…
Суть не в них. Суть в агрессивном отношении части верующих к прочим людям. Прямо православным джихадом попахивает…
За добрые дела Ваши — низкий поклон. Но это вовсе не означает, что всем подвижникам надо ставить по церквушке в каждом углу квартала и приучать детей бить поклоны неважно кому…
Человек — это звучит гордо! (не знаю как значок авторства поставить...)
(И кстати — что за кружки в 10-м квартале? И кто преподает? Не пид*ры?)
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 09:13
Limonad
Геи тоже созданы по образу и подобию…
По образу и подобию создан человек, не искажайте. Слов о том что Господь создал гея там не было.
Кроме бесконечных разговоров в интернете об агрессивности православных, ни одного случая агрессии мною замечено не было. Если Вы лично подвергались агрессии со стороны верующих или служителей РПЦ расскажите, а нет так не звиздите.
всем подвижникам надо ставить по церквушке в каждом углу
Да какой уж там церквушку. У нас народ такой благодарный что не каждому подвижнику спасибо скажет, ибо
Человек — это звучит гордо!
, видимо гордость и не позволяет.
и приучать детей бить поклоны неважно кому…
Вы это из личного опыта сейчас или опять интернет фантазии?
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 09:20
rus-kluch
По образу и подобию создан человек
Геи — нелюди???
если Вы лично подвергались агрессии со стороны верующих или служителей РПЦ расскажите, а нет так не звиздите.
Откровенная агрессивность!
И что насчет 10-го квартала и тамошних преподобных?
Limonad
Геи — нелюди
То есть человек перед вами или нет Вы определяете по его гендерной принадлежности?) Да Вы даже дарвинистский взгляд на человека переплюнули, потому как даже в чисто атеистическом определении человека этого нет:
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; также встречаются транслитные варианты Хомо Сапиенс[1] и Гомо Сапиенс[2]) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. От современных человекообразных, помиморяда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной и нематериальной культуры (включая изготовление и использование орудий труда), способностью к членораздельной речи и развитому абстрактному мышлению[3]. Человек, как биологический вид, является предметом исследования физической антропологии.
Откровенная агрессивность!
Ну, т.е. с агрессией Вы не сталкивались, так и запишем.
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 09:33
rus-kluch
Такую откровенную белиберду от Вас — не ожидал… Рассчитывал на более интересное времяпровождение с оппонентом, не обделенным интеллектом…
Ошибся.
За сим — покеда! Контора пишет!
Limonad
Такую откровенную белиберду от Вас — не ожидал
Ну так и я, мягко говоря, удивилась. И Вам не хворать.
Limonad
И что насчет 10-го квартала и тамошних преподобных?
А что там? Вы если чего знаете так говорите не скрывайте, может я не в курсе.
Limonad
И кто преподает? Не пид*ры?)
В основном женщины, как и везде в России. И странно что Вас смущают преподаватели-пид… ры, не в них же суть.)))
Комментарий был удален
rus-kluch
Михаил. Напрасно Вы принимаете околорелигиозный с**ч на свой счет, хоть и раздуваете его Вы, а не Алексей (который создал и поддерживает открытый сайт для РАЗНЫХ мнений).
русофобскую антирусскую политику против Русской православной церкви
атеист не всегда русофоб… )))
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 08:54
Limonad
хоть и раздуваете его Вы, а не Алексей
Количество топиков об РПЦ на этом сайте посчитайте, а так же авторов сих тем, ну и любопытства ради поставьте рядом плюс-минус, как маркер того в положительном или отрицательном аспекте подан материал.
rus-kluch
положительном или отрицательном аспекте

))) Не судите — да не судимы будете!
Тут все просто общаются и говорят, что думают. Это не обязательно оценивать. Можно просто внимать…
Limonad
) Не судите — да не судимы будете!
Это статистика не более, очень красноречивая при том.
rus-kluch
Эй, редактор! Почему глубоковерующему mihail допустимо употреблять слово
срача
, а оппоненту (мне) вы его звездите?
с**ч
Это разве по-христиански?
mihail
Алексей, ну так и пиши топики про эти секты. Вот сходи к ним и напиши про вербовку и что они за это требуют. Попроси в полиции и СК дела по этим сектам. Они есть.
Разоблачать проходимцев? Надо. Разоблачайте. Но кого вы до сих пор разоблачили? В РПЦ массы геев? Ну где фамилии. Самого этого будут судить. Вы вытаскиваете любую новость как Назхул или Ботаник и без проверки выдаете ее за истину. Вам ведь не нуэжна истина. Вам нужен любой кирпичек, подтверждающий вашу теорию. Если этот кирпичек не подтверждает теорию, то вы его не замечаете. Ну вся доктрина атеизма на этом построена.
Про РПЦ и дворы. Ну сто раз я писал как было дело с выделением земли. С 2011 года это никто не скрывал. Вам пофиг. Ну как еще сто раз писать? Мне не сложно. Ибо сказал Христос, кто замолвит за меня слово на земле — будет уверен что и замолвлю за него перед Отцом. Да и не для этого я пишу. Но ты же журналист! Подавай грамотно материал, пожалуйста. Надоела эта пустопорожняя митинговщина.
РПЦ будет госрелигией? Да это же хорошо. Сейчас в России вообще любая идеология Конституцией запрещена. Страна то в заднице. Без царя в голове. Кто в лес кто по дрова. Какие имперские ценности ты собираешься внедрять? На основе чего? Как ты хоть Укркиева можешь переубедить? Да никак.
Ты пойми, что я ведь тоже родился атеистом. В религиозные школы не ходил, в церкви не ходид. Даже писал как над крестной смеялся, типа разоблачал ее дремучесть. И нынешнее мировоззрение оно не из того возникло, что я вдруг Библию прочитал. Я ее потом прочитал. Суть то в том, что я могу смотреть на вещи с двух сторон — как верующий и как атеист. А ты только как атеист. Что ты мне нового скажешь, чего я не знаю? Да ничего. Это я могу рассказать новое. Аккуратней, пожалуйста. Не надо разжигать. От церкви вы своей писаниной никого не отвергнете. От своего сайта отвергнешь.
Limonad
, ну так и пиши топики про эти секты.
Зачем, в эту тему от силы 1,5 человека зайдет. Да и не пишет он, в журналистском смысле. Хоть этот топик взять, где там мысль автора? О чем топик? Для кого?
mihail
Вот даже про прадеда ты писал на днях, про 1915 год. Ну наверняка ведь он был крещеный и верующий. Неужели по твоему, он был темный дурак, а ты такой умный и просветленный? Тысячу лет Россия в темноте жила. Зато сейчас все умные. А границы страны сужаются с каждым столетием.
Alexei_Napylov
Михаил, «история учит, что она никому не учит». Где та империя с Законом Божьим в школах и Священным Синодом? Предки могли жить по-разному. И при крепостном праве жили, и не дураки были, поскольку на определенном этапе истории крепостного права не могло не быть. И болгар всяких от турок освобождали, хотя сейчас бы за них палец о палец не ударили.

Беда в том, что времена меняются, а РПЦ до сих пор как будто мечтает просто «взять и все повернуть взад», как до революции было. Чтобы Закон Божий обязательно. А такие методы не работают.
mihail
Алексей, ну а где ваш коммунизм к 1980 году? Это же научная доктрина. Это научно обосновывалось. Все, что твои мама с папой, деды с бабушками кровью и потом построили — просто отняли. И где тут победа атеизма? Я считаю, это даже справедливо. Это урок вам. Разве ты не знаешь версию, что Николай 2 был одним из учредителей ФРС и его просто кинули? Реальных доказательств как бы и нет, но косвенные то есть. Разве ты не знаешь ничего про енохианскую магию? Или в твоей реальности этого нет. Доллар только есть.
Я попросил тебя, освещай события непредвзято и профессионально. Не хочешь — твое право. Митинговые лозунги мне вот лично читать не интересно. Я ими сыт по горло.
de_Gauss
Алексей, ну а где ваш коммунизм к 1980 году? Это же научная доктрина. Это научно обосновывалось.
Про создание МТБ коммунизма к 1980 году насвистывал самый главный волюнтарист СССР Никита Хрущев на 22 партсъезде. Ничего там научно не обосновывалось, а просто врал Хрущ самозабвенно, точно так же как и попы в РПЦ :))
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 14:10
mihail
Хрущ то врал, а доклад кто писал ему? Те же, что и по перестройку и про научный атеизм обосновывали за зарплату и поездки в Швецию. Вот и цена всему этому.
rus-kluch
Страшный Суд пока тоже не доказан фактами. (я уж молчу, что Ю.Гагарин никого во время полета не видел...) )))
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 14:21
mihail
Я извиняюсь, Вы за свою жизнь хоть с одним космонавтом общались?
Я вот общался с Джанибековым и более близко с Гречко. У них менее примитивный взгляд на эти вещи, чем Вам подают блогеры и так называемые журналисты.
Извините, если опять обидел. Образовывайтесь, что еще сказать. Читайте хорошие книги, хорошие сайты.
rus-kluch
Да ничо!!! Не принимайте… )))
Limonad
.Гагарин никого во время полета не видел...)
Мда уж, и эти люди обижаются на билиберду. Уровень Ваших вопросов проецируют соответсвующие ответы. Хотите нормальной дискуссии, не считайте оппонентов дебилами.
rus-kluch
не считайте оппонентов дебилами.
)) Не всегда получается. ПРОСТИТЕ, РАДИ БОГА!
Limonad
) Не всегда получается.
Да, Бога ради, только уж и Вы не обессудьте. Бисер метать особого желания нет.
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 18:55
rus-kluch
Да ничо!!! Не принимайте… )))
de_Gauss
Хрущ то врал, а доклад кто писал ему? Те же, что и по перестройку и про научный атеизм обосновывали за зарплату и поездки в Швецию. Вот и цена всему этому.
Миша, вы такой дремучий, что даже отвечать не хочется.

ЗЫ. Огорчили вы меня донельзя :(

ЗЗЫ. Научный атеизм очень здравая вещь: адекватным людям всегда помогает, а заскорузлым дуракам, увы, нет.
mihail
Не хотел писать, но уж ладно. Вот кучу постов здесь выкладывает Алексей про депрессию в городе, нищету итд. И тут же посты против ТоАЗа. За позорные деньги. Да ведь заберут олигархи ТоАЗ — то же самое будет что и с ВАЗом, СК итд. Увольнения, скидывание соцкультбыта. Но деньги у Леши на карточке. А зачем они ему нужны будут? Город то в заднице будет. Как и он вместе с городом. Ну хомячки на сайте пообсуждают в стопятьсотый раз одно и тоже. Вот она — цель жизни! Вот она — цена. Убого.
de_Gauss
Вот она — цена. Убого.
Миша, не звиздите!
У нас в городе, да и в области массово строятся объекты РПЦ. Строятся за счёт бюджета, строятся быстро и массово. То есть, нынешняя власть считает, что важнее создать деньгозабирающее коленопреклонное место, вместо поддержки рабочего люда и создания рабочих (рабочих, Михаил!) мест, а не очередной кормушки долгогривых и толстопузых «богоносцев».
mihail
Ну Вы определитесь то ли массово и быстро они у вас строятся, то ли годами и денег собрать не могут.
Если Вы о Православном институте, то я и сам сначала сомневался. Потом меня еще как раз доктор Михаил поправил и другие товарищи. Я проверил. Правильные там специальности. Полезная для страны вещь.
de_Gauss
у Вы определитесь то ли массово и быстро они у вас строятся, то ли годами и денег собрать не могут.
Не надо ля-ля. Этот институтишко почему-то весьма быстро отстроился на бюджетные деньги. Типа в Тольятти больше проблем нет как культовые постройки лабать. Церковь имени Хавроньи (или как её там?) возле «Руси» тоже шустро собрали. Опять бюджетные деньги освоили. :(

ЗЫ. Это когда лично РПЦ строит свои культяшки на свои кровные, то годами (если не веками!), ибо дураков мало. А на бюджетное бабло — только в путь!

ЗЗЫ.
Полезная для страны вещь.
О-о-о-очень полезная, очень! :)) Без теологов, поваров, учителей и бухгалтеров с православным уклоном нашей стране просто труба!!! :))
mihail
Понимаете, Де Гаусс, вопросы подготовки образования — это ведь уже совсем другая тема.
Я знаю, что Вы патриот СССР. СССР 70-х — это высшее достижение. Его еще долго не достигнут. Я ведь тоже патриот СССР. Например я в 91-м выходил на митинги этих людишек и стоял с плакатом не допустить распада СССР. А они в меня плевали, обзывали как Вы сейчас. Агентом КГБ помню обзывали. Это я в школе еще учился. Даже в газетах. А уже через 2 года они же рассказывали, как мы якобы вместе боролись против Ельцина. Смешные глупые люди. Профессор ТГУ кстати. А Вы что в это время делали?
Я же написал выше. Я много могу рассказать Вам того, что Вы не знаете и не узнаете никогда. Это Вы мне вряд ли расскажете. Не подумайте, что я хвалюсь. Кстати, по этой причине и мнение народа по строительству церквей ничего не стоит. Они сегодня толпой за Ельцина — завтра толпой против. Сегодня за церковь — завтра против. Скучно все это.
rus-kluch
Да нет здесь никого против церкви! Веруйте себе на здоровье! Но не навязывайте так уж сильно свое, пусть, может, и единственно спасительное, мировоззрение! Дайте и сомневающимся в Ваших Истинах свободу самоопределения…
И пусть будет МИР!
mihail
Спасибо за разрешение )
Я с Вами согласен в общем. Я в общем ратую за одно. Давайте писать и обсуждать интересные вещи. Новости, а не потуги на новости и сенсации. А никого я ни в чем не убеждаю. Вот и все )
Nonstop
вопросы подготовки образования — это ведь уже совсем другая тема.
а Де Гаусс не про подготовку писал, а упомянул перечень специальностей, которые готовят в православном институте
теологов, поваров, учителей и бухгалтеров
И впрямь словно в сельской лавке: на одной полке селёдка и калоши
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 22:08
mihail
Елена, а Вы наверное считаете свою профессию самой важной для страны? Как там говорил Адольф Гитлер. Юристы специально создают путаные и безбожные законы, чтобы обманывать и путать людей и вымогать из них деньги и кушать за счет своей лжи. Не? Это не про Вас, конечно? Вы же не такая ))
Но такая точка зрения однажды тоже может стать господствующей. Подумайте )
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 22:14
Nonstop
Вы наверное считаете свою профессию самой важной для страны?
Ключевое слово «наверное». Ваше предположение ошибочно. Нет, не считаю.
Как там говорил Адольф Гитлер. Юристы специально создают путаные и безбожные законы, чтобы обманывать и путать людей и вымогать из них деньги и кушать за счет своей лжи. Не? Это не про Вас, конечно? Вы же не такая ))
Я не такая. Я не создаю законов. И это… меньше Гитлера читайте, Михаил, научит он Вас плохому
Подумайте )
Я только и делаю, что думаю. Даже спя и едя )))
mihail
Ну и хорошо, Елена. Я рад, что Вы не оскорбились )
В другой раз просто меньше любых комментаторов читайте. Научат они Вас плохому. Даже и я ))
Спокойной ночи )
Комментарий отредактирован: 20 сентября 2015, 22:35
Nonstop
В другой раз просто меньше любых комментаторов читайте. Научат они Вас плохому. Даже и я ))
Была б я помоложе, попросила бы научить плохому. А сейчас я и сама всё знаю )))
Приятных снов!
Alexei_Napylov
Короче, придется завтра-послезавтра писать программный текст… Вы уж простите за минувшую неделю с ее последствиями выборов в ряде регионов страны.
mihail
Алексей, да не надо никаких программных текстов. Пиши нормальные местные новости. Вон хоть Каледина, СО, Славу ставь. Не надо ПС, я бы и забыл эту газетку давно, если бы ты эту чушь каждый день не ставил. Они ж тебя еще и тыкают за это, типа воруешь. Смешные вы.
de_Gauss
А Вы что в это время делали?
По большей части работал. С 1987 года по сентябрь 1991 года, ВАЗ НТЦ инженер-электроник.
Что касается личности Ельцина, то я его с 1989 года считаю мудаком и сволочью, пятнистого Мишу тоже.
РПЦ, пока сидела и смердила в своём болоте, была по барабану, а сейчас, естественно, угодила в в компанию к вышеназванным дегенератам. Как-то так.
mihail
Знаешь, я в детстве как и все дети любил кукурузу. Свежую и вареную. Когда нам было лет по 13, мы с другом пошли собирать кукурузу на поле за КВЦ. Залезли в посадки и просто от пуза нажрались. Еще помню, он говорил, я могу 10 штук за раз съесть. А я — 15. И он набрал в сумку эту кукурузу, а я в рюкзак полностью набил. И мы пошли назад на остановку по жаре. Я поднять не мог рюкзак, тащил волоком. Потом половину выкинул. Доехали до дома. Мама сварила кукурузу и меня просто вырвало. Вот весь свой рюкзак я потом отдал другу — когда он всю свою кукурузу съел. И с тех пор я не съел ни одной кукурузы. А от запаха вареной меня тошнит. Также и с ягодами, ты не поверишь. С клубникой, малиной, смородиной. Я их не ем практически.
Нельзя перекармливать. Это вызывает чувство брезгливости на всю жизнь. Если ты считаешь себя профессиональным пропагандистом и журналистом, то должен это понимать.
solnce
Нельзя перекармливать. Это вызывает чувство брезгливости на всю жизнь.
Ты все правильно написал. Во всем нужна умеренность и самоуважение. Я все выходные корила себя за то, что ввязалась в обсуждение этой темы. Очень тонкая тема. Приношу извинения всем верующим, если обидела.

Не нужны нам геи в РПЦ. А если они там есть, пусть молчат об этом. Не надо выпячивать свою принадлежность. Не норма это. Помню как Веллер писал о том, что Европа сама загнала себя в ловушку с их идеями равенства и свободы. Как можно поставить равенство между геем спидозником и девственницей? А они это сделали. Это путь в никуда.
Комментарий отредактирован: 21 сентября 2015, 08:26
mihail
Ничего страшного, Лен.
Человек изначально создан андрогином, а потом из него выделена женская ДНК. В Библии это для простоты написано как создание женщины из ребра. Врожденные гермафродиты, андрогины, гомосексуалисты — это сбой программы. Так бывает. Ну, это наказание, испытание им. Они мучаются от этого. Но для некоторых это просто извращение. Вот они кичаться этим и требуют равных прав.
А в ловушку загнали не Европу, а всех, навязав сначала атеизм, а уже на это отрицание Бога, отрицание греха, разврат. И возразить атеистам на это нечего. Не им тягаться с Сатаной.
rus-kluch
Человек изначально создан андрогином
Занятно! Откуда сведения?
Alan
Выделение женской ДНК — это слишком упрощенно, Михаил, даже примитивно. Отделение женского элемента из Андрогина — Адама, думаю, означает победу природного, рождающего, сексуального начала над божественным. Женское начало берет верх над Адамом и ведет его к грехопадению.
solnce
это сбой программы.
Муж предположил, что они, изначально, несут в себе дефектный ген и природа наделила их неспособностью к размножению, чтобы они не смогли передавать это следующим поколениям. Но они пошли другим путем — стали размножаться через суррогатных женщин. А растить детей в такой среде, что может быть ужасней? С детства все настройки сбивают. Нет, не надо нам этого. Нельзя такого допускать у нас. Пусть живут себе тихо, чтобы мы не знали.
Комментарий отредактирован: 21 сентября 2015, 09:02
rus-kluch
Пусть живут себе тихо, чтобы мы не знали.
Ага… Начнешь встречаться с девушкой… А окажется — мужик! Пусть уж лучше не молчат! )))
Как там у В.С. — «ты проверяй какого пола твой сосед!». ))
Alan
Вы делаете выводы на ложном утверждении. Существование «гомосексуального» гена не доказано.

К тому же гомосексуалы вполне способны к размножению. У моего сокурсника гея, эмигрировавшего в Канаду с любовником, дома осталась жена и двое прекрасных детей.
Комментарий отредактирован: 21 сентября 2015, 09:22
solnce
Существование «гомосексуального» гена не доказано.
При этом пишут, что их около 7% и всегда так было.
И вообще, я заканчиваю тут писать. Баста! Лучше про погоду и природу)))
Комментарий отредактирован: 21 сентября 2015, 09:28
Alan
а как их считают? Откуда этот процент взялся?
solnce
У моего сокурсника гея, эмигрировавшего в Канаду с любовником, дома осталась жена и двое прекрасных детей.
Они эволюционируют, приобретают новые качества.
Откуда этот процент взялся?
ученые подсчитали как-то. Я программу, посвященную этому вопросу смотрела. Там ученый выступал и так сказал.
Комментарий отредактирован: 21 сентября 2015, 09:32
rus-kluch
)))
Количество топиков об РПЦ на этом сайте посчитайте, а так же авторов сих тем, ну и любопытства ради поставьте рядом плюс-минус
В зависимости от статистиков — плюсы или минусы и есть процент… )))
Alexei_Napylov
Солнце, да нет никаких геев генетически. Просто человек разумный забаловался до того, что придумал различные способы полового сношения, не приводящие даже в теории к оплодотворению и при этом вполне себе приносящие чисто механическое удовлетворение (если рассматривать секс как механический процесс взаимодействия половых органов).

Только и всего. Нет «биологических геев». Есть люди, которые решили «попробовать по-особенному».

Нормальное воспитание такое желание «попробовать» не то что не одобряет — оно делает саму мысль противной. Ну, типа как сожрать живого таракана. Где-то жрут — а че, белок бегающий. А у нас даже тапком не всякий решится.
Комментарий отредактирован: 21 сентября 2015, 09:36
solnce
Только и всего. Нет «биологических геев».
А я думаю, что есть. Также есть люди, которые решили «попробовать по-особенному».
Я же сказала, что не буду больше писать по
этой теме. Не пишите мне больше, а то мне отвечать приходится.
Alan
Алексей, Вы тоже всё упрощаете. У многих геев сексуальная ориентация формируется ещё в подростковом возрасте, когда сексуальный опыт ещё отсутствует и нет желания разнообразить его.
Тут играет роль комплекс факторов, в том числе пренатальный стресс в утробе, когда ребенок уже рождается предрасположенным к неправильной ориентации.
Нужно разделять сексуальную извращенность (анальный секс, мужеложество) и суть гомосексуальности. Гомосексуальность запретить нельзя, как и вылечить, но и следовать своей похоти, в нарушение этических норм, нельзя.
Хотя нужно признать, что гомосексуализм — это не проблема 7%, как говорит Солнце, а проблема всего западного общества, провозгласившего сексуальную свободу на уровне политических прав.
guest
Но ты же журналист!

Это что, шутка такая?
hektor2002
так вот для чего в каждом квартале церковь… п*** и наркотики ближе к потенциальному потребителю…
Комментарий отредактирован: 21 сентября 2015, 06:03
Комментарий был удален