Тольятти все активней застраивается квартирами-"путинками"

Три года назад российский Минстрой разработал концепцию массовой жилой застройки крупных городов, предполагающей строительство квартир общей площадью в 15-20 квадратных метров. В Тольятти подобное жилье появляется все активней. Квартиры, уже прозванные «путинками» по аналогии с «хрущевками» — шаг назад. При Никите Сергеевиче метраж однокомнатной «хрущевки» начинался все же от 29 «квадратов». Тольяттинские эксперты с осторожностью оценивают перспективы и опасности «путинок».


Алексей Журавлев, управляющий агентства недвижимости «REALest8», в комментарии газете «Постскриптум» отмечает: японцы умудряются помещаться и на 6 метрах.

— Можно много иронизировать по поводу площади данных квартир, однако подобный тренд — это реальность. И с этим нужно считаться. Далеко не у всех есть возможность купить жилье больше, чем «путинка». Между тем есть и те, кто хочет жить в отдельной квартире, а не снимать жилье и не ютиться в трехкомнатной квартире трем поколениям семьи. Сегодня на тольяттинском рынке квартира площадью 28 кв.м обойдется примерно в 1,2-1,5 млн рублей. При стоимости 40 тысяч рублей за 1 кв.м квартиры 18 кв.м уже будет стоить около 720 тыс. рублей. Что для кого-то уже будет вполне подъемной суммой, в том числе и при покупке жилья с помощью ипотечного кредита.

Отмечу, что такие «путинки» для Японии обычное дело. Там самые маленькие квартиры имеют площадь 6 кв.м. Цена демократичная, и купить себе такое жилье может практически каждый. Особенно востребовано оно у молодых японцев. В такой квартире есть все необходимое: комната, где можно оборудовать рабочее и спальное места, санузел и кухня. Причем и в планировке, и в размещении мебели японцы применяют интересные решения. В России, например, такие малогабаритные квартиры могут быть востребованы у пенсионеров. По содержанию и оплате услуг ЖКХ «путинки» будут экономичнее.

Аркадий Эстрин, бывший руководитель департамента строительства, архитектуры и землепользования мэрии Тольятти, опасается, что, как было в США (и наблюдается в некоторых общежитиях Тольятти) дома «экономкласса» станут антисоциальными гетто. А, может, и не станут — но метраж, особенно для семей с детьми, категорически недостаточен.

— Конечно, не обязательно, что «путинки» станут криминогенными. Возможно, их заселят работники бюджетной сферы, молодежь, желающая проживать отдельно от родителей. Однако есть риск, что в таком жилье они будут чувствовать себя временными жильцами, так как рано или поздно возникнет желание переехать в квартиру большей площади. Особенно актуальной эта проблема будет для молодых семей. С появлением ребенка жить на 18 кв.м станет просто неуютно и небезопасно,- отметил экс-чиновник.
Поделиться:

229 комментариев

solnce
При Никите Сергеевиче метраж однокомнатной «хрущевки» начинался все же от 29 «квадратов».
При Никите Сергеевиче люди квартиры получали бесплатно от гос-ва, а при Владимире Владимировиче за эту радость в 20 квадратов надо 1200 000 собственных средств отвалить.
Комментарий отредактирован: 31 августа 2015, 11:14
Alexei_Napylov
Есть такое. В теории вроде бы есть «трешка», скажем, по 38 тысяч за квадрат, значит, и тут должно быть так же. Каморка на 15 метров — 570 тысяч, ну, годится перекантоваться несколько лет молодой студенческой семье без ребенка или купить одинокой бабушке, а себе забрать ее квартиру побольше. На деле же чем ниже метраж, тем дороже метр.

В советское время стандартный размен был — трешка на две однушки, без доплат с чьей-либо стороны. Сейчас трешка — меньше полутора однушек по цене (подразумевается одинаковая планировка).
Комментарий отредактирован: 31 августа 2015, 11:16
slavasmirnov
Началось это не при Владимире Владимировиче, не надо обобщать. Вы бы еще стоимость зарубежного жилья привели и тоже все на Путина свалили. Попробуйте вернуть советскую власть как при Никите Сергеевиче — вдруг это поможет.
bot-a-nik
При Никите Сергеевиче люди квартиры получали бесплатно от гос-ва
Из Википедии про Новочеркасский расстрел
К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация. В результате стратегических просчётов руководства страны и неэффективности колхозной системы в целом начались перебои со снабжением населения продовольствием. Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба был настолько ощутим, что Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей
Вот например откуда деньги на Хрущевки взялись.
mihail
В качестве хрущевок выбрали самый дешевый проект. По этому поводу были, конечно, всякие обсуждения. Предлагались более просторные и затратные проекты. Но выбрали этот именно по причине отсутствия денег. Это немецкие стандарты 1870-1920-х годов, если не ошибаюсь. Но суть то в том, что людей расселили из бараков и коммуналок. Бесплатно. Сами бы они там жили до сих пор. И второй момент. Хрущевкам 50 лет и больше. Трубы сгнили, а сами то стоят. Посмотрим, простоят ли столько нынешие элитки )
bot-a-nik
Но суть то в том, что людей расселили из бараков и коммуналок. Бесплатно
Не расселили, а расселяли, например Комсомольский район очень мало затронуло переселение в хрущевки, кое где народ до сих пор живет в дохрущевских бараках.
mihail
Не всех, конечно. Но все равно это несопоставимый по величине своей важности проект. Хотя и не самый главный. Нынешним миллиардерам как и государству такие проекты не потянуть. Масштаб личностей не тот.
bot-a-nik
Не всех, конечно. Но все равно это несопоставимый по величине своей важности проект
Если цена проекта снижение продовольственной и военной безопасности (корабли готовые на стапелях резали) может ну его нах такой проект? Я без помощи государства квартиру отстроил и не голодал даже в 90-е.
mihail
Ну началось «а я, а я...». Сейчас 90% людей молятся, чтобы не вылететь со своей, как вдруг оказалось, никому даром не нужной работы. Вот возьми хоть Автовазагрегат. Или Автозаводстрой. Остались с одними долгами на шее. За неоплаченные квартиры. А пару лет назад тоже писали «а я, а я, а вы» )
bot-a-nik
Сейчас 90% людей молятся
Откуда цифры?

Вот возьми хоть Автовазагрегат.
Офигенно что ли доходное место, на те же самые 20-30 тыр работы в городе море, а за городом — океан.
mihail
Я ж тебе писал вчера. Девке проще объявление на сайте дать. Парню в принципе подкачаться и тоже. Смысл то в твоих сраных 20 тысячах. На квартиру все равно не заработаешь )
bot-a-nik
Смысл то в твоих сраных 20 тысячах
Ты че раздухарился? Бухаешь что ли?
mihail
От меня чё, ик, пахнет, ик, что ли??? ))
bot-a-nik
От меня чё, ик, пахнет, ик, что ли??? ))
По себе сужу :) Я так думаю что если клинических идиотов живущих в общаге покупающих при этом себе иномарку — меньшинство, то народ в среднем живет гораздо лучше чем когда либо. Из моих знакомых нет ни одного живущего в общаге, малосемейке или с родителями, да ипотеки, да непросто, но все же лучше чем по 10-20 лет жить не в своей квартире и мечтать о покупке джинсов и кроссовок.
mihail
Ну просто ты любишь спорить ни о чем. Хрущевки — большой шаг вперед. Для тех, кто хотел жить лучше — были ЖСК. Сейчас нет ни того, ни другого по факту. Ипотека — это кабала, а не выход. Это пока нефть росла, еще могли свой бред людям вешать. А сейчас — хорош.
bot-a-nik
Ипотека — это кабала, а не выход
А я считаю что выход, весь мир в ипотечных долгах, а мотаться по общагам, малосемейкам (если повезет еще) или жить с предками куда худшее зло.
mihail
Ипотека — это 20 лет работы на одном месте (то же самое как и раньше ради бесплатной квартиры). Минусы — огромная переплата, постоянный страх, что тебя уволят, стресс. Ну и просто количество самоубийств посчитай — потери населения (ты же атеист — ты кармическую ответственность не считаешь). Для банкиров конечно прекрасный выход.
bot-a-nik
Ипотека — это 20 лет работы на одном месте (то же самое как и раньше ради бесплатной квартиры).
С хрена ли? Мой коллега на более высокооплачиваемую работу перешел, как увидел что может больше башлять тут же еще неоплаченную однушку банку сдал, взял трешку при этом 3-ю машину уже на моих глазах за 14 лет, что я его знаю, меняет. А вот в СССР да, поменял работу вставай на новой в конец очереди.
mihail
Для высокооплачиваемых ЖСК был, я написал выше. Это не отменяло возможности получения квартиры для малооплачиваемых со всеми плюсами этой системы.
bot-a-nik
со всеми плюсами этой системы.
Не много их было, точнее осталось к концу 80-х, коли система медным тазом накрылась. Дело даже не в том что накрылась, а с каким грохотом, жаль что ума на верху не хватило поэтапно реформировать экономику, сливая потихоньку тонкой струйкой идеологию в унитаз. Коллективный Суслов одолел таки коллективного Косыгина.
mihail
Ну это твоя любимая тема ))
Не в этом дело, Стас. Алчность всегда делает человека рабом. Я же писал, что Сатана намного лучше знает природу греха. Сыграли на алчности. Смотрите мол как на Западе живут. Сейчас на Украине примерно похожий процесс.
Кроме того, непонятно, почему ты думаешь, что нынешняя система экономики (и вообще взглядов на мир) вечна. Ты вообще забавный человек. Считаешь себя прогрессивным, любителем науки (меня наверное мракобесом), а по сути ты просто адепт господствующей в данный момент пропаганды. Ты не моделируешь никогда.
Но даже это не главное. Все, что происходит с русским (советским) народом последние сто лет — он заслужил. Начиная от Ленина с Троцким и заканчивая Путиным. Путин сделает в ближайшие 3 года одну важную вещь, которая многое изменит для России. Самую главную в своей жизни. Ты сейчас даже не догадываешься какую.
bot-a-nik
Сыграли на алчности. Смотрите мол как на Западе живут.
Миша, родной мой, какая еще нахрен алчность когда полки в магазинах пустые были и почти все стало по талонам? Причем тут алчность когда речь о хлебе насущном шла? Ты понятия то не подменяй. И замечу, что за развал СССР на референдуме голосовал жалкий процент населения. Или ты всерьез считаешь, что страну простой народ развалил, а не система в лице КПСС?

Кроме того, непонятно, почему ты думаешь, что нынешняя система экономики (и вообще взглядов на мир) вечна.
С чего ты взял, что я так думаю?

а по сути ты просто адепт господствующей в данный момент пропаганды.
Пропаганды чего конкретно? Если я считаю, что применяющаяся экономическая модель не худшая на данном этапе, это не значит что нет лучше, о чем я постоянно напоминаю. Так что я не адепт, а лишь в меру и условно лоялен к системе, поскольку действительно еще ни кто не сказал когда мы в России жили лучше.

Ты не моделируешь никогда.
В отличии от тебя, я не занимаюсь гаданием на кофейной гуще, а моделирую я постоянно, например вчера моделировал ситуацию как нам можно ставку рефинансирования понизить не разгоняя рост курса валют. Вот это экономическое моделирование, а чем ты регулярно занимаешься — гадание на кофейной гуще.

Но даже это не главное. Все, что происходит с русским (советским) народом последние сто лет — он заслужил. Начиная от Ленина с Троцким и заканчивая Путиным
Вот тут полностью согласен.

Путин сделает в ближайшие 3 года одну важную вещь, которая многое изменит для России. Самую главную в своей жизни. Ты сейчас даже не догадываешься какую.
Да ты не иначе как кофе на ночь глядя заварил :))
mihail
Видишь как тебя пробрало )
А зачем ты моделируешь ставку финансирования? Для нужд фирмы? Я это не умею. Я не слежу за курсами валют ежедневно. Я не слежу за внешнеторговым балансом ежедневно. Я не особо слежу за резервами ЦБ. Сказать честно, я не знаю реальных, а не декларируемых целей правительства (но предполагаю, что они не враждебны России). Также я не в курсе, сообщил ли товарищ Си тов.Путину накануне о решении девальвировать юань например или нет. Потому что даже если я как глава ЦБ смоделирую ставку финансирования идеально, а тов. Си не сообщит мне о своих планах (как потенциальный друг), то вся моя (твоя) модуляция пойдет к псам под хвост. Так ведь? )
Что у тебя, кстати, получилось?
bot-a-nik
А зачем ты моделируешь ставку финансирования? Для нужд фирмы?
Моя фирма кредиты не берет (пока по крайней мере), берет промышленность которая без инвестиций не развивается и население, которому жилье покупать, а ставка по ипотеке — производная от ставки рефинансирования.

Что у тебя, кстати, получилось?
Модель это не ответ, модель это описание функции по которой становится понятно, что если на входе условия и/или действия Х1, Х2… Хn, то на выходе результаты и/или последствия Y1,Y2...Yn. Чаще всего изобретать ничего не надо, достаточно вытащить эту функцию из учебника истории и применить к текущей ситуации (к чему я регулярно призываю), ту же функцию РПЦ, которая в итоге болт положила на монархию во время революции февраля 1917-го. Или другой пример, недавно тут все (включая тебя) дружно бросились «моделировать» 3-ю мировую войну по причине мирового экономического кризиса, и ни кому в голову не пришло вспомнить историю предшествующую двум предыдущим мировым войнам, да просто воспользоваться элементарной логикой, до войны ли когда дома проблем до фига и больше, какой идиот в таких условиях воевать (серьезную войну на равных имею ввиду) полезет?
mihail
когда дома проблем до фига и больше, какой идиот в таких условиях воевать (серьезную войну на равных имею ввиду) полезет?
Самый простой пример — украинская хунта в прошлом году. Начала войну фактически не имея даже армии и государства. Вышла из войны с армией и государством. ИГИЛ. Итд. Фраза даже есть такая: «Нам нужна маленькая победоносая война». Если ты вспомнишь, кто ее сказал и при каких условиях, то поймешь всю нелепость своих рассуждений.
bot-a-nik
Самый простой пример — украинская хунта в прошлом году. Начала войну фактически не имея даже армии и государства
С кем она начала войну? Я что-то пропустил? :)))

Фраза даже есть такая: «Нам нужна маленькая победоносая война».
Вот именно что маленькая, надавать гондурасам звиздюлей, дабы перед выборами рейтинг укрепить, а речь то про мировые войны шла. Как те же пиндосы во вторую мировую вступали в курсе?
mihail
С кем она начала войну? Я что-то пропустил? :)))
С Россией, Стас, с Россией. Или ты думаешь, что и.о. Турчинов, отправив войска подавлять восстание, знал, что Россия не введет прямо войска как в Крым, не применит авиацию, десант итд. Знал все, что ты сейчас знаешь про Минск, по Минск-2? У него не было вообще ничего за душой. Мог бы просто махнуть рукой и все.
3 мировая это серия конфликтов, которые инициируются наднациональным центром в лице ФРС чужими руками с целью удержать свое господство. Это не война государств в прямом смысле. Это не война США и России, Китая и США, России и Украины итд как ранее. Это война Рокфеллеров и Ротшильдов чужими руками. Никто тебе конкретно не скажет завтра в новостях, все началась 3-я мировая. Про это потом напишут в учебниках. И даты канонические для школьников расставят.
bot-a-nik
С Россией, Стас, с Россией. Или ты думаешь, что и.о.
А Россия чо? На войну пришла — не пришла? :))

Это не война государств в прямом смысле.
Так эта та что «не в прямом смысле» никогда и не заканчивалась и не закончится, но мы же про настоящие мировые, а их всего две было и всего десяток лет в сумме за всю историю человечества.
mihail
Не будет такого, что пришел американский посол к министру Лаврову и вручил ему ноту об объявлении войны России. Или наоборот. Если ты этого ждешь.
Я писал, попробуй найти Старинова книжку. Ну ты же не читаешь ничего, чего я предлагаю. О чем речь то, если ты, атеист, рассказываешь верующим людям, о чем говорил Христос. Это же просто глупо.
bot-a-nik
Не будет такого, что пришел американский посол к министру Лаврову и вручил ему ноту об объявлении войны России.
А что будет? Сразу ядерный удар? В чем будет отличие от сегодняшнего дня или холодной войны когда мы в Корее, Вьетнаме, Афгане с пиндосами «бодались»?
mihail
Я же писал много раз. Срыв мирного процесса на Юго-Востоке напрямую или через другую точку (Приднестровье, например) с переходом боевых действий на всю территорию Украины. С использованием российской армии, авиации, массовым официальным призывом добровольцев (подготовленных конечно, возможно по религиозному разделению — мусульманский и православный корпус например). С другой стороны — натовских контингентов. Параллельно все прочие процессы со связкой юань-доллар, началом сброса американских облигаций, политическим давлением на Путина через трибунал по Боингу, требованием выдать на суд Бородая и Стрелкова, объявления его укрывателем террористов, новыми санкциями итд. Ну какие то новые внезапные факторы (типа нового Боинга, взрывов АЭС со взаимными обвинениями и прочих спецопераций и др) я не рассматриваю — они, конечно, будут. Ядерное оружие применятся не будет. Возможно применение каких небольших тактических зарядов, но опять же тебе, мне и другим никто не скажет заранее в новостях об этом. Публика может узнать об этом вообще через месяц или через полгода. При том будут долгие споры, считать ли что это был ядерный заряд или еще какой. Но это все не суть важно. Также я не рассматриваю внезапные природные факторы типа наводнений, эпидемий, засух, морозов, извержений Йеллостоуна.
А какие твои выводы по ситуации?
bot-a-nik
С использованием российской армии, авиации, массовым официальным призывом добровольцев (подготовленных конечно, возможно по религиозному разделению — мусульманский и православный корпус например). С другой стороны — натовских контингентов.
Что-то я не понял, объясни вразумительно, что Россию от полномасштабного применения ядерного оружия удержит, если это единственный наш способ противостоять НАТО?
bot-a-nik
Ядерное оружие применятся не будет. Возможно применение каких небольших тактических зарядов, но опять же тебе, мне и другим никто не скажет заранее в новостях об этом.
Миш ну что за бред? Как это сейчас можно скрыть? Ядерное оружие где то в районе Новой земли будет применяться?
mihail
Удержит то, что удерживало ранее — полное непонимание возможных последствий даже для стороны, применившей его первым. Нет практики по этому вопросу. А теория это всего лишь теория.
На Ближнем Востоке скорее всего. В Йемене уже были например подозрительные взрыва, но пока сошлись на том, что это вакуумная бомба была.
bot-a-nik
Удержит то, что удерживало ранее — полное непонимание возможных последствий даже для стороны, применившей его первым
Не непонимание, а как раз понимание возможных последствий удерживало СССР и НАТО во время холодной войны от третьей мировой. Не знаю как ты, но что такое ядерная зима я знал еще в школьные годы, не самое сложное моделирование кстати со слов и наших и американских ботаников.

В Йемене уже были например подозрительные взрыва,
Миша, когда у нас в Семипалатинске произвели первые ядерные испытания пиндосы тут же узнали пролетая над Северным ледовитым океанам. Где Семипалатинск, а где этот океан представляешь? И возможности по обнаружению радиоактивных выбросов детекторы, спутники всякие 49-й год и сейчас. Нет не будет 3-ей мировой уже только по этой причине, а при кризисе тем более, это как если бы 2 боксера с гриппом и с температурой в лежку лежали, а все вокруг говорили: «во-во сейчас будет бой, сейчас самое подходящее время».
mihail
Ну пусть будет наоборот — понимание. Если сказать совсем прямо, то не человек создал Землю и уничтожить ее до исполнения всех планов по ее существованию не дадут. Но ты атеист, поэтому тебе привел другую причину.
По Йемену я не думаю, что это был ядерный взрыв. Гриб не похож. Но это дня 3-4 муссировалось летом. Я к тому, что ты просто не в курсе даже этого события, думаю. В новостях российских его не было вообще. Равно как и в 49-м никто про Семипалатинск в новостях не рассказывал и репортажей с испытаний не вел. Основная масса населения опять же узнала об этом только потом. Я тебе пишу именно об этом. О вещах, которые ты узнаешь только априори. А может и не узнаешь вообще. Ты знаешь например историю полного исчезновения китайского и японского золота?
bot-a-nik
В новостях российских его не было вообще. Равно как и в 49-м никто про Семипалатинск в новостях не рассказывал и репортажей с испытаний не вел.
Вот тут ты сильно не угадал, более того еще за 2 года до испытаний, цитирую:
6 ноября 1947 года министр иностранных дел СССР В. М. Молотов сделал заявление относительно секрета атомной бомбы, сказав, что «этого секрета давно уже не существует». Это заявление означало, что Советский Союз уже открыл секрет атомного оружия, и он имеет в своём распоряжении это оружие. Научные круги США расценили это заявление В. М. Молотова как блеф, считая, что русские могут овладеть атомным оружием не ранее 1952 года.
mihail
Заявление — это заявление. И про Хиросиму и Нагасаки никто не скрывал. В 49-м у некоторых уже были телевизоры. Они смотрели репортажи с Семипалатинска? Слушали перестроечные репортажи о радиации? Это сейчас ты об этом знаешь. Я тебе об этом говорю.
Ядерная зима — это сценарий, сделанный советскими учеными где-то в 82-83 году (но могу ошибаться, извини, это не суть важно, просто чтобы ты меня на мелочах не ловил) и активно используемый в пропаганде, поэтому и такой известный. А сценариев ядерной войны примерно с десяток, если не больше. Это слишком трудно моделируемое событие.
Давай спать.
mihail
Или Чернобыль. Сколько дней скрывали?
Человек — это такое существо, которое воспринимает информацию только лично через органы чувств. А во всем остальном он программируемый.
Если я сейчас напишу, что своими глазами видел как у меня под окнами проехал танк — ты мне поверишь? 1 Ты можешь мне поверить на слово 2 Ты потребуешь фото-видео.
Я дам фото-видео. Ты скажешь, что это подделка. Но это видео выложит еще 5 человек. Ты поверишь.
Но тут через официальные СМИ распространят информацию, что я и еще 5 человек разоблачены как шпионы, специально смонтировавшие ролик с целью дестабилизации, арестованы и обезврежены итд. Ничего этого не было.
Вопрос: было или не было событие по твоему?
Мне просто интересен твой ответ )
bot-a-nik
Или Чернобыль. Сколько дней скрывали?
Странный ты, как будто мы в условиях тотальной цензуры сейчас живем. А Голос Америки сколько дней «скрывал»?

Вопрос: было или не было событие по твоему?
50 на 50 может был, а может нет.
bot-a-nik
Я дам фото-видео. Ты скажешь, что это подделка. Но это видео выложит еще 5 человек. Ты поверишь.
К слову о вере людям, причем людям от рекламируемой тобой РПЦ попался только что на глаза интересный пост ссылка
mihail
Пост посмотрел и вот думаю, отчего же у некоторых блогеров такая паскудная душа. Ну помог ты человеку, выполнил его просьбу, дал денег, а он тебя обманул — хорошо, ты — молодец, а он — шизофреник (сам же пишет). Обязательно надо об этом написать, да еще других пнуть. Убожество это. Лучше бы не давал ничего. Но тогда писать было бы не о чем.
bot-a-nik
у помог ты человеку, выполнил его просьбу, дал денег, а он тебя обманул — хорошо, ты — молодец, а он — шизофреник (сам же пишет). Обязательно надо об этом написать, да еще других пнуть. Убожество это.
Т.е. в принципе предупреждать о схемах обмана окружающих не стоит?
mihail
Этой схеме столько же лет как и человеку. Но он даже сравнение фото не сделал публично, чтобы говорить, что это один человек. Мне не понравился пост. Именно как серия из двух. Первый он выложил просто вроде как похвалиться собой. Во втором он косвенно утверждает, что это один и тот же человек и к чему-то привлек РПЦ. Ну просто для примера. К тебе на фирму пришел бродяга бездомный. Ты его накормил, переночевал, ну он полы подмел и ушел. Тут к тебе прихожу я и спрашиваю — ты знаешь его, он не вор? Ты говоришь, нет, вот он два дня у меня жил, работал, ничего не украл. А потом я пишу пост, что этот человек — вор, а ты его защищаешь. Бред.
Комментарий отредактирован: 2 сентября 2015, 21:33
bot-a-nik
Тут к тебе прихожу я и спрашиваю — ты знаешь его, он не вор? Ты говоришь, нет, вот он два дня у меня жил, работал, ничего не украл. А потом я пишу пост, что этот человек — вор, а ты его защищаешь. Бред.
Так в том то и дело что чувак не 2 дня там пасется, а черти сколько, ты кстати не одинок в такой оценке, там много коментов на твой похожих, но ребята, мозг то включать надо, ну раз к тебе мужик кого-то подвел ты за него поручился пошли билет взяли, ну два — три — четыре, но он там судя по материалу месяцами систематически водит и водит, ты мне предлагаешь поверить что батюшка настолько наивный что ничего при этом не заподозрил?
mihail
Стас, там же написано, что он в августе якобы в одном монастыре, в сентябре — уже в другом. Батюшка — это не следователь и не блогер, живет не ради дешевых постов. Мне не интересна эта тема, если честно, как и Варламов, как и вообще большинство блогеров
mihail
Если этот человек — шизофреник, то значит его мозг находится под чужим контролем. И сложно сказать, что он делает с этими деньгами во время того, что называется в медицине приступ. Он слышит в этот момент голос, который отдает приказы. Может быть он отдает эти деньги кому-то, может закапывает где ему скажут. Для этого его и довели до такого состояния. Не знаю. Даже если Варламов его найдет, то тот ему ничего не расскажет. А разбираться в этом — это не уровень Варламова. Не Достоевский он даже.
bot-a-nik
Если этот человек — шизофреник, то значит его мозг находится под чужим контролем
Не грузись лишнего, тема то была можно верить или нельзя, по наивности, ли по злому ли умыслу священник был втянут в мошенническую схему, результат в итоге получается одинаковый.
mihail
Стас, я примерно понимаю причину твоей какой-то детской ненависти к РПЦ и религии, она из советского школьного детства и запрограммированных там взглядов и штампов, которые ты теперь считаешь своими. Не в моих силах сделать тебя верующим. Я могу порекомендовать тебе просто без предубеждения прочитать Евангелие от Матвея например и толкование на него Лопухина. Вдумчиво, конечно, можно и поспорить с Лопухиным как ты любишь. Но это все равно не сделает тебя верующим, да ты и напишешь мне сейчас, не советуй что мне читать итд.
Из доброго отношения к тебе могу только сказать, что когда ты станешь чувствовать присутствие Бога в своей жизни (а сейчас ты лишен этого дара по причине сознательной самоблокировки), то и система ценностей, понимание причинно-следственных связей, а уж тем более текстов у тебя будет совсем другая.
Что касается православия и атеизма, то могу тебе сказать, что года через 2-3 от вот этого замшелого атеизма останется только небольшая интернет-секта. Собственно вы и сейчас ими уже являетесь. Я уверен с вероятностью 100%, что ты станешь верующим еще до момента своей физической смерти и тебе будет стыдно за многую твою писанину сегодня. Не берусь только сказать время этого. Чем быстрее — тем лучше, но у каждого свой путь. Ты мне опять скажешь, что для этого нет предпосылок как и для отказа от кредитной модели (как ты ниже написал и обосновал со своей стороны). Я тебе могу сказать, что они есть, просто ты их не видишь, потому что у тебя другая картина мира. У тебя очень линейное мышление. Это опять же неплохо и нехорошо. Так просто пока есть.
Я предлагаю закончить и возобновить тему, по возможности, при личной встрече как-нибудь. Потому что тема все углубляется и отписывать ее в формате комментария все сложнее. Я твой прогноз понял, частично с ним согласен.
bot-a-nik
Стас, я примерно понимаю причину твоей какой-то детской ненависти к РПЦ и религии, она из советского школьного детства и запрограммированных там взглядов и штампов,
Абсолютно не прав, это чисто мое, мне на чхать на атеизм, я всегда был себе на уме и органически не перевариваю стадные структуры хоть партийные, хоть религиозные.

Я уверен с вероятностью 100%, что ты станешь верующим еще до момента своей физической смерти
Не исключаю, но только не в авраамистические религии, черезчур нахрапистые и агрессивные на мой взгляд (вот и в тебе есть что же от Чаплина, признай положа руку на сердце), в лучшем случае буду каким нибудь буддистом — кришнаитом :)
mihail
Ты мне приводишь говновысер какого-то говноблогера. Вот тебе факт. Сегодня в Тольятти девочка покончила самоубийством. По одной из версий, начиталась одной сектантской книжки. Почему вы, атеисты, допускаете, что эта литература распространяется в России, губит школьников, детей? Под лживым лозунгом свободы и демократии. Как вы собираетесь выходить в мировые лидеры, какая молодежь? Когда вы всегда будете рабы у людей, для которых атеизм это всего лишь прикладная прокладка для их целей мирового господства. У вас оснований запретить эту книгу нет и вы сознательно губите молодежь. Эту погань каленым железом жечь нужно. Но вы будете потом писать свой бред как Церковь сжигает научную литературу. Вот проблема. А не высосанные из пальца высеры Варламова.
rus-kluch
С нами Бог — было выбито на символике фашистов… И Варфоломеевская ночь и многое другое проходило под крестным знаменем.
Может не надо так уж погано про атеистов? Мы же не пинками отгоняем людей от различных верований?
както добрее надо быть (иисус, кстати, рекомендовал)
mihail
С нами Бог выбито и на долларе. И Всевидящее око. Саурона, как его сейчас называют.
Я не призываю ущемлять атеистов. Сами по себе они безвредны.
mihail
Нельзя всех сделать трезвенниками, ликвидировать стремление человека к азартной игре например или набиранию кредитов, как тут недавно обсуждали. Можно ограничить влияние этих страстей. Не во власти человека устранить грех. Он не им создан. Во власти человека — противостоять греху. И если власть декларирует стремление к какой-то самостоятельной роли в мире, то надо понять, от кого эта власть. От Бога? От какого? От того, что на долларе? Если мир так упорно борется 70 лет с долларом, то он ведь борется с изображенным на нем Богом, в которого верят его создатели. Вы предлагаете бороться с их Богом убеждением, что его нет? Ну так пока он выигрывает уже 70 лет, а вы проигрываете.
bot-a-nik
Ты мне приводишь говновысер какого-то говноблогера.
Вот тебя колбасит не подетски :)) Варламов абсолютно правильно поступил предупредив в блоге еще об одной мошеннической схеме и является ли в ней священник попкой или сообщником дело десятое. Года четыре назад на вокзале г. Саратов я в ожидании поезда оказался рядом женщиной худого изможденного вида на костылях с добрым лицом и тихими голосом, время было много зацепились языками, говорит что 4 дня живет на вокзале уехать не может и т.д. и т.п. денег у меня с сбой было не много штуки три, пошел взял ей беляш и чай, хотел уже было помочь дать денег полностью на билет, трех штук не хватало, но хорошо что в голову пришла мысль, должна же быть схема как людей в такой ситуации домой отправляют. Поперся к дежурному вокзала, она есессно эту тетеньку как облупленную знает, атеистка видать :)). Спрашиваю ну а как в принципе если в такую ситуацию попадаешь, когда ни денег ни документов, говорит идешь к ментам они пробивают тебя, пишут справку, если тебе бабла не высылают родственники на нее, то с этой справкой электричками хоть до Владивостока добраться можно.
mihail
Если бы все было так просто, Стас, то бомжей в России вообще бы не было. И если я сейчас начну писать тебе, со сколькими бомжами я за свою беседовал, и не в формате 5 минут на лавочке, то на это, понимаешь места не хватит. А если сказать кратко, то ты в угоду чувству своей индивидуальности строчишь комменты про зло от РПЦ, которая лично тебе никогда ничего плохого не сделала. А эти люди в угоду своего чувства индивидуальности — бомжуют.
Можешь даже считать, что их чувство индивидуальности — настоящее, а твое — так, потрындеть, в инетах. Они — в душе кришнаиты (это шутка, конечно), а ты пока только раб денег и работы, мечтающий когда-нибудь стать свободным.
bot-a-nik
Если бы все было так просто, Стас, то бомжей в России вообще бы не было. И если я сейчас начну писать тебе, со сколькими бомжами
Не, Миш, ты не понял, то не бомжи, ее ауди на работу привозит и увозит.
OMG1
Мне вот Ваши обедве точки зрения не близки, мягко. ) Есть стыки, равное. ) Но чаще, читая Вас двух мои действия эт за голову руками взяться и покачать :) Условно, конечно. ))
bot-a-nik
Мне вот Ваши обедве точки зрения не близки, мягко. )
Ну Ваша то точка зрения для меня вообще тайна за семью печатями, не смотря на Ваше постоянное присутствие здесь :) Чувак, я тебя не понимаю © Вырипуп
mihail
Один из не совсем тривиальных примеров. Один бомж жил в соцгостинице (опускаю историю, как и почему он туда попал). Ну и днем, как и все, ходил по городу и что-то делал, вечером — ночевал. Он побирался. Можно было бы накатать пост, что соцгостиница крышует мошеннические схемы. Но за такую точность терминологии они тебя засудят скорее (а может и поржут просто над твоей глупостью). А деньги он раздавал. Как Деточкин.
Я поэтому тебе и написал, что не с убогим умишком Варламова рассуждать обо всем этом. Тут минимум Достоевским надо быть, чтобы вникать в души людей. Вживаться в них. А не строчить про любой пришедший в голову бред сразу в ЖЖ.
Поймешь ты когда-нибудь. Все, что я выше написал тебе поймешь и вспомнишь.
mihail
Далее. Использование тактического ядерного оружия и каким образом ты будешь оценивать это события 50 на 50. Я тебе специально объяснил на примере фото с танком. Ну история с Боингом тебе в помощь. Само событие произойдет. Оценка его будет разная. Событие, бывшее в прошлом, не может иметь вероятность 50 на 50. Оно или было, или нет. И фото с американских спутников, на которые ты ссылаешься, и данные о радиации, тебя только запутают. Я тебе об этом говорю, когда пишу, что ты не сможешь оценить событие и узнаешь о нем только постфактум.
bot-a-nik
Поймешь ты когда-нибудь. Все, что я выше написал тебе поймешь и вспомнишь
Ветер туче говорииил, обдувая ей бока, разве ты не видишь туча без тебя на много лучше улетай скорее уууулелетай...
mihail
И чтобы закончить про сценарии ядерного конфликта, раз уж ты меня сбил.
Теория так запавшей тебе в душу ядерной зимы для того и насаждалась так упорно в умы советских слушателей, чтобы через несколько лет, ссылаясь на нее, инициировать так называемую политику разоружения. Дескать, в ядерной войне не может быть проигравших. Под этот шумок начали резать советские ракеты буквально через 5 лет. Не, не приходит в голову такое простое объяснение?
Сценариев ядерной войны более десятка. Один из них — без всякой ядерной зимы. Силами хакеров (агентуры) блокируется система управления и ПРО. Наносится несколько точечных ударов. Несколько точечных десантов. Противник в панике. Биржи рухнули. Глава государства ликвидируется. Капитуляция. Как в Японии. Без всякой ядерной зимы. Все решается в течение часа и твоего государства нет. А противник — есть. На этот сценарий естественно есть контрсценарий итд. Но вероятность всего этого мала.
bot-a-nik
Теория так запавшей тебе в душу ядерной зимы для того и насаждалась так упорно в умы советских слушателей,
Опять насаждалось и опять я жертва пропаганды :)) А что по твоему должно быть после взаимного ядерного удара между СССР и США, лето?
mihail
Уй, как ты меня заколебал ))
Кстати автор гипотезы ядерной зимы — академик Голицын — глубоко верующий человек. Защитник РПЦ. Не чета тебе, жертва пропаганды, несчастная.
mihail
Выступает вплоть до введения Закона Божьего в школах.
Академик-то. Ведущий климатолог России и мира. Что, опять не знал? Порвал я тебе твои шаблоны? )
bot-a-nik
Ведущий климатолог
Ведущий клиторолог??? СТОП!!! Михаилу больше не наливать :))
mihail
Ничего, Стас. Дадим тебе ложечку кагора. Окунем в прорубь. Покрестим. И станешь уже наконец настоящим крещеным русским ученым, а не то что ты там сейчас о себе думаешь )
bot-a-nik
Ничего, Стас. Дадим тебе ложечку кагора. Окунем в прорубь.
Холодненькую... и главное не подымать оттуда мр-р-р-р :))
bot-a-nik
Вот не знаешь ты мою мечту сделать сэлфи с Путиным, сделаю и умру спокойно :)
mihail
Вот не знаешь ты мою мечту сделать сэлфи с Путиным, сделаю и умру спокойно :)
Путин не делает селфи с каждым первым попавшимся атеистом. Думай, Стас, думай. Мечта твоя осуществима и все мои пророчества в отношении тебя исполнятся )
bot-a-nik
Фсе!!! Ушел я от вас к проститутке Кэт!!! Адью!!!
rus-kluch
Сделаешь с Путиным это и Возразвращайся!..
Комментарий отредактирован: 5 сентября 2015, 07:53
bot-a-nik
Это сейчас ты об этом знаешь. Я тебе об этом говорю.
Скромнее, Михаил, скромнее :)

Это слишком трудно моделируемое событие.
Кто сказал? На всякий случай ссылка
mihail
Стас, изложи свой вариант развития событий в мире. Я же изложил. А то ты только критикуешь )
Как может произойти использование ядерного оружия на Бл.Востоке вот именно с такой оценкой события в СМИ (50 на 50) потом напишу.
bot-a-nik
Стас, изложи свой вариант развития событий в мире. Я же изложил. А то ты только критикуешь )
Постепенно акцент внимания запада с Украины будет смещаться на действительно актуальную для ЕС проблему беженцев с ближнего востока и ее первопричину их собственную политику (точнее не собственную, а поддержанную ими политику США) в этом регионе. Это не означает что вспышек эскалации конфликта не будет, однако ЕС в отличии от США они будут нафиг не нужны и щелкать по носу будут Порошенко (собственно процесс уже начался) или того кто будет на его месте, а так же ЕС будет давать понять пиндосам, что типа хватит уже Россию во всем виноватой делать. Из-за Украины не то что 3-й мировой не будет, даже не будет близко того что было во времена холодной войны во Вьетнаме, максимум так как было в Грузии 2008-м, ну может не такой скоротечный сценарий. ЕС как ключ к решению проблемы ИГиЛ, как рынок сбыта, как поставщик энергоресурсов, как транзитер товаров из КНР мы будем нужны, поэтому отношения постепенно будут улучшаться, но отмены санкций ближайший год — два ждать точно не стоит. В плане экономики нам будет не до жиру и не до расслаблений как в нулевые точно, политика ОПЕК + Иран + сланцевые технологии + новое крупное месторождение в Египте будут нас толкать в другие производственные и аграрные сферы деятельности, правда тут нам в помощь будет один фактор — стоимость рабочей силы в КНР уже не такая низкая, а значит и развивать собственно пр-во будет легче чем в нулевые с одной стороны, но с другой из-за эмиграционной политики + дешевеющего рубля, доступной зарубежной рабсилы как в нулевые уже не будет, так что работать руками да и шевелить мозгами придется самим, а все это делать мы разучились.
mihail
Понятно. Ты, наверное, не много не понял. 3-я мировая не будет из-за Украины. 3-я мировая — это условно цепь локальных горячих точек, созданных специально для давления на страны, стремящиеся выйти из под контроля доллара для их ослабления. Если говорить прямо каноническую дату, когда она началась — ну может с 2001 года, со взрыва башен-близнецов.
А ЕС развалится, возможно, даже в следующем году. Я не написал про это. Это начнется с выхода какой-то крупной страны из него. Как видится сейчас — наиболее первый кандидат Британия.
Про то, что России надо искать новые точки — я писал, да. Суть в том, что эти точки можно нормально развить при новой модели экономики — условно не кредитной, а инвестиционной. Ну, то что Алан выкладывал материал об этом.
bot-a-nik
Если говорить прямо каноническую дату, когда она началась — ну может с 2001 года, со взрыва башен-близнецов.
У нас нет договоренности по терминам ты называешь третьей мировой, то что еще до уровня бывшей холодной не дотянуло, а для меня это вполне определенные военные действия в известные всем периоды прошлого века.

А ЕС развалится, возможно, даже в следующем году.
Я этого тоже не исключаю с вероятностью процентов 30% в течении ближайших лет пяти — десяти, но конечно не в следующем году.

Суть в том, что эти точки можно нормально развить при новой модели экономики — условно не кредитной, а инвестиционной.Ну, то что Алан выкладывал материал об этом.
Он не про кредитную, а спекулятивную компоненту речь вел и не экономической модели, а финансовой. Что касается кредита vs инвестиции, то инвестиционная привлекательность штука хоть и выгодная, но капризная, сегодня ты инвестору интересен, а завтра в США утрирую президент не стой ноги встал, чихнул, инвестор вынул капитал, продал завод, открыл в другом месте и поминай как его звали, а заемщик он как правило сильней к месту привязан. Вообще развивать надо оба направления, не противопоставляя друг-другу, а спекулянтов гнобить надо, оба последних кризиса из-за них, тут и до Алана с его исламским банкингом, тем кто в теме давно было понятно, как коррупцию при этом еще сильнее не разогнать вот в чем вопрос. Миш, тебе бы в терминологии подтянуться надо, без обид только.
rus-kluch
А по-моему, Истина — не должна быть категорично ограничена рамками терминов. Если, например ребенок, не может подобрать слов, принятых к общению взрослыми, это не означает, что его уста не могут «глаголить истину».
Все больше убеждаюсь, что даже авторитетнейшие (для прочих)) специалисты с двумя-трямя вышками (в основном, конечно — гуманитарии (юристы, финансисты, экономисты и пр тп)) — забиты под завязку никчемной (зачастую — устаревшей, а то и косной, в нашем-то быстро меняющемся мире) терминологией и при этом с «высоты» своей «эрудиции» не могут даже просто понять того, что им пытаются объяснить люди, имеющие отличный от навязываемого «современной наукой» (которая постоянно ошибается и лжет) взгляда на бытие.
Я здесь не конкретно про личности. Ботаник, вижу — пытается понять и, улыбаясь с высоты знания терминологии, общается ровно, но, коль скоро, прочие участники обсуждений не предлагают подтянуться ему в общаги-бараки в среду обитания многих тольяттинцев или подтянуться в сантехники ЖЭКов на 10 тыр в подвалы с г8ном (всё к примеру), то и личные предложения типа «подтягивания в терминологии» — считаю неуместными…
Извините
Комментарий отредактирован: 3 сентября 2015, 06:25
bot-a-nik
А по-моему, Истина — не должна быть категорично ограничена рамками терминов.
А как можно искать истину, когда люди вступают в дискуссию по сути на разных языках?
rus-kluch
Пытаться понять язык оппонента, в крайних случаях — лишний раз переспросить, уточнить (если оппонент интересен). Вот мне с Вами интересно (честно) как раз потому, что иногда приходится лезть в вики и на прочие сайты, чтоб понять Ваши позиции. При этом толкования даже «фундаментальных» терминов иногда расходятся…
Истина — она всегда где-то рядом (ни у меня, ни у Вас, ни у кого-то еще) не зависимо от того, по фене мы ботаем или выбираем между активной и пассивной стратегией хеджирования.
Как-то так… ;-))
Комментарий отредактирован: 3 сентября 2015, 19:55
bot-a-nik
Пытаться понять язык оппонента, в крайних случаях — лишний раз переспросить, уточнить (если оппонент интересен).
Как правило я понимаю о чем хочет сказать визави, я его понял, заметил что какому-то состоянию, например в международных отношениях по совокупности признаков принято применять термин «холодная война» аргументы из истории привел, но оппонент считает что уже произошло начало «моровой войны», просто ему так хочется, хотя по признакам уже как бы начавшая мировая не дотягивает и до холодной той что была в прошлом, и вот мы застряли мусолим тему туда-сюда, как быть, как выйти из замкнутого круга?

Истина — она всегда где-то рядом
Монополией на истину ни кто не обладает и истиной в последней инстанции тоже, вопрос в другом, ближе ли мы становимся в ее поиске или наоборот дальше, не получается ли в итоге картина типа: «летят два крокодила один красный, другой на восток».
rus-kluch
) Я про перманентную мировую войну так понял: идет она (причем никакая не третья, а как началась в 1914м так и тянется) не по популяризированным комиксами и пропагандой правилам, а по схеме «все средства хороши». Начавшийся, как Вы подметили, не в самые плохие времена для зачинщиков, передел колониальных рынков, привел к разрушению сложившихся на тот период социальных и экономических устоев и к временному ПЕРЕМИРИЮ, закончившемуся уже через два десятилетия. Со «2й мировой» всё тоже далко не столь однозначно, как это вбито в головы официальной терминологией )). Однозначно то, что вновь произошла тасовка социальных и экономически устоев, разрушившая колониальный мир. Как Вы думаете — означает ли наличие тяжелой болезни — отсутствие надежд на выздоровление. Не так… Как Вы думаете — означает ли потеря колоний отсутствие надежд на восстановление и расширение господства в других формах?..
В других, не общественно-популярных формах, война за глобальный перераздел мира не кончалась с 1914го. Россия случайно «вырастила» себе союзников (в частности СНГ, БРИКС и прочие) и поэтому противостояние продолжается…
И теперь уже все это точно может закончиться только большой войной…
Мрачно… Но а как иначе?
UkrKiev
война за глобальный перераздел мира не кончалась с 1914го. Россия случайно «вырастила» себе союзников (в частности СНГ, БРИКС и прочие) и поэтому противостояние продолжается…
И теперь уже все это точно может закончиться только большой войной…
Мрачно… Но а как иначе?

О чем Вы? на геополитику влияют не только наличием ядерной дубины, но и репутацией страны, уровнем технического прогресса и социального развития. О каких таких «союзниках»? Случайные попутчики, в любую минуту готовые спрыгнуть с подножки трамвая несущегося в пропасть.
rus-kluch
О том, что Евросоюз с союзниками по трамваю, отлетающему в звезды, не сможет отгородиться от проблем остального мира, именно потомучто более технически и экономически развит. А уничтожить остальной мир ему с союзниками и не дает трамвай с Россией, Китаем и прочими, готовыми, но пока не спрыгивающими, союзниками. )) Пока есть Алькаида, ИГИЛ, их союзники и последователи (а они будут до тех пор, пока высокомерие и презрение к прочим народам со стороны евросоюза и пр. не изменится на равнозначность) — ни евросоюз, ни сша, ни те кто к ним в союз стремится — спокойно жить не смогут…
UkrKiev
пока высокомерие и презрение к прочим народам со стороны евросоюза и пр. не изменится на равнозначность)
Как-то не «клеится» Десяткт, сотни тысяч беженцев ЕС принимает абсолютно без каких либо документов. Где здесь презрение к народам?? Презрение к вождям? Это есть, но беженцев принимают (скрипя зубами от предстоящих проблем, но не с презрением)
Да и сколько волн эммиграции за последние 100 лет приняла Европа? Десятки. И ничего, не кашляет особо.

Вот вам немного «чтива» почему Украина не Россия.Your text to link...

Както так мы и живем, а вы нас понять не в состоянии.
rus-kluch
Хохлы распространяют свою идеологию с помощью бездуховных горилки с салом, а не с помощью одухотворенного автомата Калашникова.
То-то я сморю — то снайпера, то гранаты у Рады…
Про беженцев странно… Евросоюз принимает… Трупами в грузовиках, что-ли?
По ссылке — ознакомился. Правда бегло. Желчи слишком много, почти Доренко. Слабенький автопанегирик. Но я лично с тем, что хохлы — великий и хитрый народ, особо и не спорил, более того — я это ЗНАЮ! Только что из того? Крым-то всеравно российский. Был им с 18-го века, и таковым останется. А по поводу Донбасса. ))) Вам не нужен, нам не нужен. Детский сад какойто. Там ведь ЛЮДИ живут. Вспомните об этом…
UkrKiev
То-то я сморю — то снайпера, то гранаты у Рады…
Смотрите. «зачетные» фото момента броска гранаты и думовой шашки (как прикрытие)под Радой. Как думаете? Кто такие эти парни с характерными сумочками через плече? И почему террористы в их «коробочке» делают что хотят?
mihail
Я имею в виду, что банки, давая кредит, должны рассчитывать не на проценты от возврата кредита, а становится совладельцами бизнеса с такими же рисками как и у заемщика. То есть получать прибыль от развития бизнеса, нести ответственность за провал итд.
bot-a-nik
То есть получать прибыль от развития бизнеса, нести ответственность за провал итд.
Сомнительный путь, объясняю почему. Заставить отвечать банкиров за каждый чих заемщиков, это значит навешивать дополнительные риски на свою банковскую систему, а кто их будет оплачивать, задайся вопросом. Источники покрытия рисков в итоге это либо другие добросовестные заемщики и вкладчики банков, либо государство в лице налогоплательщиков, а с какой стати? Другое дело гнобить спекулянтов процентными ставками, с «прачечными» банками худо-бедно борются сотнями вон уже позакрыли, почему тогда не сказав «А», не сказать «Б»?
UkrKiev
Самый простой пример — украинская хунта в прошлом году. Начала войну фактически не имея даже армии и государства. Вышла из войны с армией и государством
Про хунту упустим. Все правильно вы сказали. Не было ни армии, ни государства. Только не Украина начала. Украина тупо сдала Крым. Без единого выстрела. И никто не знает чем бы все закончилось начни стрелять в Крыму. Возможно и большой войной.
Сейчас есть армия и государство. Крыма нет. Только и у России Крыма тоже нет. И вряд ли будет. Скорей всего все закончится независимым Крымом со своими институтами власти. (естественно признанным РФ)
И будет это в обозримом будущем.
bot-a-nik
Скорей всего все закончится независимым Крымом со своими институтами власти.
Что то в Крыму есть чего мы не знаем? Ну татары бузят, но их не большинство, что дает Вам основания такое заявлять?
solnce
Ипотека — это кабала, а не выход. Это пока нефть росла, еще могли свой бред людям вешать. А сейчас — хорош.
Золотые слова)
Наступает новая реальность — «Правительство России рассматривает идею возвращения к однолетнему бюджету из-за сложной экономической ситуации».
mihail
Сейчас весь мир в таком состоянии. Каждая страна борется за выживаемость, материальное благополучие населения отнесено на второй план абсолютно везде. Сейчас юань понизил свой курс и надо посмотреть как отреагирует на это ФРС. Отреагировать он может только понижением ставки. А понижать ее в принципе и некуда. Даже если он ее понизит, то Китай опять понизит свой курс. Китайцам не привыкать жить в бедноте, а вот выдержат ли эту гонку в США и Европе, где привыкли жить хорошо. А Россия именно в этой гонке вообще на втором-третьем месте. Что должна делать Россия? Создавать свои точки роста на будущее, когда долговая экономика рухнет. В условиях бедности и когда народ шарахается и не понимает, куда все катится (то есть мотивации нет) это трудно. Но это как птица Феникс )
rus-kluch
А знаешь кто виноват? — Ботаник! сидит себе, панимаешь, и моделирует!!! Пока остальные шарахаются! ))
mihail
Ботаник — очень хороший человек )
solnce
очень хороший человек
Хороший человек – это не профессия)))
rus-kluch
Человек — то он может и хороший. Спорить не буду.
А вот работник он отвратительный.
Намоделировал так, что сам с друзьями живет распрекрасно, а остальные мечутся в панике.
Я вот про что.
mihail
Пособник Ротшильдов. Ну так ведь и Ротшильд — хороший человек )
solnce
А я вот думаю, что они делать будут после выхода Ирана на нефтяной рынок?.. Сейчас экономика по швам трешит, а что будет при цене на нефть — 20-25 баксов? Сразу на ум приходит дефолт 1998 года.
mihail
Что будут делать? Опускать рубль ниже. Люди станут еще беднее. Но такое снижение ненадолго. Тут главная цель — кого-то первым выкинуть с рынка. Вторая побочная цель — политическое давление на Путина и на его окружение. Но это тоже хорошо )
ToS_ToX
Цена 20-25 вряд ли возможна. При такой цене нефти, золото тоже должно дешево стоить. Это значит, что все псевдоденьги нальются силой. Однако, так безумно наливать искусственные деньги силой никому не захочется, даже орагнизаторам биржевых цен
OMG1
А что Китай? ) Вот о Китае ) Ничего особенного. ;)
mihail
Я видел эту лекцию еще несколько дней назад. В ней действительно ничего особенного.
OMG1
Ну без фричества обычная лекция, ничего особенного. ) Верно. )
mrachello
А вы готовы сейчас покупать только то же, что было при Никите Сергеевиче и при этом квартиру получить «бесплатно»(а по факту отработав много лет на заводеи выстояв очередь). Это в Тольятти и других строящихся городах «давали» квартиры. В той же Самари давали вполне себе бараки и комнаты в коммуналках.
ToS_ToX
Квартиры давали, а в целом, путь к нищете, к низкокачественным незамотивированным темпам развития. Капитализм наиболее оказался продуктивен
solnce
Вы бы еще стоимость зарубежного жилья привели и тоже все на Путина свалили
Вы бы еще стоимость оплаты труда и пенсий зарубежных привели и стоимость ипотек. Посмотрите сколько Греки нищие получают, поболе наших пенсионеров.
Началось это не при Владимире Владимировиче, не надо обобщать
Именно при нем. Старший брат мужа получил трешку при Ельцине в Сызрани на семью из четырех человек. Мужу комнату в общаге дали, которую он потом продал и купил1-комнатную. Сейчас никто ничего не получает даром.
Комментарий отредактирован: 31 августа 2015, 11:24
Alexei_Napylov
Ну, при Ельцине еще выдавали квартиры местами по остаткам советской очереди. Году в 1994-м еще вазовцы некоторые успели в 20-м квартале получить квартиры бесплатно.
slavasmirnov
Посмотрите сколько Греки нищие получают, поболе наших пенсионеров
Греки скоро своей страной, своими территориями расплачиваться будут. Не думаю, что на них стоит равняться.
Dmitriy
Сейчас никто ничего не получает даром.

Кое-что дают (мат.капитал, субсидии молодым семьям), также придумали программу где 35 тыс.руб. за 1 кв.м. Однако нет системы и в результате выигрывают только владельцы банков.Егорушки Гайдара уж нет, а его монетаристское дело живет((
ToS_ToX
Гайдар проамериканец-агент, если не ошибаюсь. Живет дело американцев, внедренное в РФ
bot-a-nik
Именно при нем. Старший брат мужа получил трешку при Ельцине в Сызрани на семью из четырех человек.
И что? В 95-м уже на ВАЗ-е не было очереди как таковой, поскольку жилье не давали, на других предприятиях халява еще раньше закончилась, причем тут Путин?
bot-a-nik
Посмотрите сколько Греки нищие получают, поболе наших пенсионеров.
Так греки и больше немцев до недавнего времени получали, влазить всей страной в долги много ума не надо, дурное дело нехитрое.
Nonstop
Посмотрите сколько Греки нищие получают, поболе наших пенсионеров.
ах, вон оно где — пенсионерское счастье — в Грецыи… и всё недовольны, с чего бы?
solnce
Ну, при Ельцине еще выдавали квартиры местами по остаткам советской очереди
Это им Советская власть строила квартиры в Ельциновские времена? Трешку брат мужа получил в новом доме.
Alexei_Napylov
В целом еще советская. :) Советы оставались до событий октября 1993 года. Ну и Автозаводский район строили СМУ, которые были еще от ВАЗа.

Отдельная тема — квартиры военным, их выдавали и выдают бесплатно при определенных условиях.
mihail
Всю власть — ельциновским Советам! )
solnce
Всю власть — ельциновским Советам! )
К чему стадам дары свободы...)
Комментарий отредактирован: 31 августа 2015, 12:32
mihail
Алексей же объяснил проблему. Раньше часть прибыли предприятий направлялась на строительство жилья. После приватизации прибыль стали забирать собственники. Допустим у ВАЗа прибыли сейчас вообще нет по причине затаренности рынка. Ну так это вопрос диалектики и высших ценностей. Что для человека более важно — получить квартиру или купить машину без очереди? В один прекрасный день люди сами выбрали второй вариант. Кто виноват?
solnce
Зачем проводить аналогию между «хрущевками» и «путинками»? Сравнивать эти квадраты?
Что для человека более важно — получить квартиру или купить машину без очереди
Этот вопрос надо задать молодым, которые с родителями в одной квартире вынуждены жить.
mihail
Молодых никто не спрашивает. Они живут как могут уже при принятом решении.
solnce
Молодых никто не спрашивает
А вот и зря. Сегодня читала старое открытое письмо (не в тему конечно, но понравилось) режиссера Александра Сокурова президенту Владимиру Путину (отрывок):
Болею за судьбу именно молодых людей — всех, про которых только что писал. Все они оказались исключёнными из созидательной жизни и со страстью молодых вовлекаются в лукавые политические спектакли.
Всё бы ничего, но народ русский — это не театральная труппа, да мы и не очень артистичны, а государство российское — давно уже не театр.
Что делать…
Хотим жить с молодыми в одном государстве — надо умнеть. Вот моё поколение уже умеет присутствовать, «петь в хоре» — большом или малом… У нас же «социальный опыт» и память тяжёлых прожитых времён.

А ещё, конечно, у нас знание и любовь к Великой культуре, к Великому русскому искусству. Но мы знаем, каким трудом нам далась эта влюблённость в культуру, — нас воспитывали, но мы смогли и сами себя вытянуть из болота.

Лучшие из нас — наши великие гуманисты, сопротивленцы — диссиденты. Они положили начало борьбы с политическим лукавством. Они боролись за права человека, когда миллионы молчали.

И это были молодые граждане. Именно эти люди привели к власти наших современных политиков и наших миллиардеров. Благодаря им получили свободу религиозные культы.

Самоубийство — не ценить, не беречь молодых соотечественников. В какой бы области жизни общества ни проявлялась молодая энергия — она должна быть встречена с терпеливым мудрым вниманием — и вознаграждаться. Мы должны слушать, слышать и внимать молодым голосам. Жизнь сама по себе тяжёлая ноша — «сапожок непарный», — она, по-своему, остудит кипение, других обжигающее. Энергия молодых — это надежда на согрев народа.
Комментарий отредактирован: 31 августа 2015, 13:44
mihail
То есть Сокуров гордится тем, что его поколение привело к власти современных политиков (а главное их идеологию) и тут же просит от них защитить молодое поколение. Ну не чудо ли? )
solnce
То есть Сокуров гордится тем, что его поколение привело к власти современных политиков
Ну Путину же письмо)))
mihail
Если путин тебе скажет, что ты на 20 лет должна отказаться от пармезана и морепродуктов, а взамен твои дети через 20 лет бесплатно получат квартиру и это будет не твоя проблема на это деньги копить — ты согласишься? )
solnce
Если бы я работала за 15 000 руб. в месяц на заводе, то, несомненно, я бы согласилась жить без пармезана, но чтобы дети жили в квартире. В реальной жизни мы с мужем обеспечим детям достойное образование для того, чтобы они смогли сами выбрать в какой стране, городе они хотят жить и где покупать жилье. Все относительно.
Комментарий отредактирован: 1 сентября 2015, 11:14
mihail
Мир многогранен, да )
Сейчас например в Тольятти есть единицы предприятий, которые обеспечивают жильем своих сотрудников. При той же в принципе зарплате в 15-25 тысяч, что сейчас в основном и у тех, кто не обеспечивает. Это в лучшем случае. А в худшем — выкидывает просто с многомесячными долгами по зарплате и полностью закредитованных с семьями. Кому спокойнее из них жить, больше времени на себя, детей и свое будущее? Это ведь просто психически разные состояния.
А если рассуждать совсем уж просто, то не было бы массового строительства в СССР — то и рынка жилья в его нынешнем виде сейчас бы вообще не было. Не то что не было, а он бы просто физически не смог бы создаться.
solnce
А если рассуждать совсем уж просто, то не было бы массового строительства в СССР — то и рынка жилья в его нынешнем виде сейчас бы вообще не было. Не то что не было, а он бы просто физически не смог бы создаться.
Все верно).
Комментарий отредактирован: 1 сентября 2015, 12:21
UkrKiev
Все верно).
Совсем не верно. Жили бы люди у себя в деревнях, строили бы новые дома, развивали бы сельское хозяйство и инфраструктуру сельской местности. И не было бы сейчас такого количества брошенных и забитых Богом деревень и поселков.
rus-kluch
А бомбы кто-бы делал???
mihail
Весь мир жил бы с танками, пушками, самолетами, автомобилями, тракторами, станками, а одна Россия в деревнях и в бараках на нефтяных скважинах? Ловко )
UkrKiev
Весь мир жил бы с танками, пушками, самолетами, автомобилями, тракторами, станками, а одна Россия в деревнях и в бараках на нефтяных скважинах? Ловко )
Ну почему же. В той же Европе большая часть населения живет в сельской местности в собственных частных домах, а о уровне их машиностроения я думаю спорить не будем. Смысла нет.
rus-kluch
Не знаю как в европе, а в тольятти в среднем на семью по дому в сельской местности (мы называем это дача) да еще и по квартире в городе. Так это что — хуже чем в европе?
UkrKiev
Не знаю как в европе, а в тольятти в среднем на семью по дому в сельской местности (мы называем это дача)
Да это понятно. У самого дом в деревне есть.
Я о постоянном месте жительства. В цивилизованном доме со всеми удобствами, ухоженными улицами с чистыми тротуарами, апткой, магазинами, школами, дет. садами и постоянным местом работы. (не обязательно в поле)
Нет такого. Ни у вас, ни у нас. Все стремятся в город. В душный мегаполис.
solnce
В той же Европе большая часть населения живет в сельской местности в собственных частных домах
Мы не Европа, у нас другой менталитет и огромная территория. Я вот тоже любуюсь картинками европейских городов: все чистенько, маленькие домики, улочки, цветочки кругом. Но им проще навести порядок на их кусочках земли. У нас все иначе. Не надо сравнивать хр@н с пальцем.
Комментарий отредактирован: 1 сентября 2015, 12:50
UkrKiev
Но им проще навести порядок на их кусочках земли. У нас все иначе.
Конечно проще. Немцы каждую субботу выходят на улицу и щетками моют тротуары напротив собственного жилища.
Им проще. Потому и плюнуть на этот тротуар никто не решается.
solnce
Немцы каждую субботу выходят на улицу и щетками моют тротуары
Я выхожу каждые три дня и мою. Цветы сажаю, соседи глядя на меня сажать стали и траву косить.
Вы знаете, что Украинский чернозем немцы во время 2-ой мировой вывозили? Ваша земля = золоту. Вас не смушает, что Ваши новые друзья используют Вас как страну третьего мира и возят к вам свои ядерные отходы и химию прочую, губят Ваши земли?
Комментарий отредактирован: 1 сентября 2015, 13:09
UkrKiev
. Вас не смушает, что Ваши новые друзья используют Вас как страну третьего мира и возят к вам свои ядерные отходы и химию прочую, губят Ваши земли?
мне такие факты не ведомы.
Ядерное хранилище в Чернобыле еще не построено, а отходы (отработанное ядерное топливо для АЭС) Украина отправляет назад в РФ (где его и производят)
Как будет дальше неведомо наверное никому.
solnce
а отходы (отработанное ядерное топливо для АЭС) Украина отправляет назад в РФ
Вот, и тут мы Вас выручаем)))
мне такие факты не ведомы.
И заводы вредные к Вам планируют, и ядерные отходы, и прочую химию возят) Вы уже всем телом к Европе повернулись, а в ЕС все равно не берут. И ведь довольны, и оды хвалебные тем же немцам поете, а мы везде плохие. Черная неблагодарность, я считаю. Но Вы когда-нибудь поймете, что Украина всего лишь политической инструмент в борьбе против России. Никто Вас там не ждет, увы.
Но я все равно считаю, что Вас надо было отпустить с миром. Барахтайтесь в этом котле, учитесь на своих ошибках.
Комментарий отредактирован: 1 сентября 2015, 13:33
UkrKiev
Вот, и тут мы Вас выручаем)))
Почему выручаем? Производитель ТВЭЛОВ (Питер) забирает их потом назад согласно договоров.
Точно знаю. (собирал в 90-е долги за электроенергию перед Ривненской атомной продукты по колхозам Украины, потом продукты шли в РФ и закрывался долг. Черномырдин с Кучмой так договорились)
UkrKiev
Но Вы когда-нибудь поймете, что Украина всего лишь политической инструмент в борьбе против России
Я переиначу как видится мне лично.
«Но Вы когда-нибудь поймете, что Украина всего лишь политической инструмент в борьбе России за мировые рынки сбыта энергоресурсов» Как то так. Инструмент шантажа в переговорах.
Горько осознавать, но факт.
а мы везде плохие. Черная неблагодарность, я считаю.
Покажите то место где вы хорошие начиная с 2003 года. (Тузла)
Комментарий отредактирован: 1 сентября 2015, 13:41
solnce
Инструмент шантажа в переговорах
.

Да не смешите. За скидку Украине на газ, можно было пол Украины купить. Просто надо было с умом подходить к этому вопросу, не рубить сгоряча. А сейчас мы пожинаем (про Вас и говорить не стоит, и так понятно куда залезли), а Вы рады, как я посмотрю. Но ни Вас, ни нас это не делает богаче и счастливее.
Комментарий отредактирован: 1 сентября 2015, 13:49
UkrKiev
Да не смешите. За скидку Украине на газ, можно было пол Украины купить.
При чем тут Украина?
На носу у РФ дележ Арктики и ее ресурсов. А делить придется с США, Канадой и Норвегией. Считай с НАТО.
Украина это так. Мелочи в большой мировой геополитике по разделу сырьевых ресурсов.
Украина — заложник ( скажем честно разменная пешка)
Обидно, но признаю.
solnce
Украина — заложник ( скажем честно разменная пешка)
Приятно, что понимаете.
Вы выбрали свой вектор, свое направление, но путь не из легких. На мой взгляд с Россией Вам было бы легче. Но это мое видение.
UkrKiev
На мой взгляд с Россией Вам было бы легче
После всего вот этого?Your text to link...

Поколений через пять- десять. И то не факт. Сейчас это невозможно.
bot-a-nik
Поколений через пять- десять.
Давно ли убийцы милиционеров на майдане были героями Украины? А сегодня уже террористы и враги государства. Давно ли запад с этими убийствами молчаливо соглашался? А сейчас выступает с заявлениями о недопустимости подобного насилия. Все у вас на Украине быстро меняется, государство молодое вот и шарахаетесь из стороны в сторону, ударными темпами историю себе делаете что бы тупо была и все, не важно какая.
bot-a-nik
Покажите то место где вы хорошие начиная с 2003 года
Да хотя бы кредитов Вам дали больше чем все остальные вместе взятые.
UkrKiev
Да хотя бы кредитов Вам дали больше чем все остальные вместе взятые.
Ваш телевизор вас же и обманул.
bot-a-nik
Ваш телевизор вас же и обманул.
А по Вашему «телевизору» Россия в списке кредиторов отсутствует просто напросто, хотя все прекрасно знают что это не так, выкиньте свой «ящик» нафиг в окно, к тому же он 2012 года выпуска :))
guest
Опять лопухнулся киевлянин. Цифры баланса при Яныке приводит, против которого скакал, смешно ))
GPetrovitch
а отходы (отработанное ядерное топливо для АЭС) Украина отправляет назад в РФ (где его и производят)
Как будет дальше неведомо наверное никому.

Ваша независимая страна закупает топливо уже не в России. Так что какашки придется отправлять новым продавцам.
Американская «Westinghouse» и украинский «Энергоатом» намереваются продлить контракт на поставку ядерного топлива для АЭС Украины на неопределенный срок. На сегодняшний день шведский завод компании «Westinghouse» является единственным за пределами России предприятием, которое производит ядерное топливо, использующееся на советских и российских реакторах в Европе.
mihail
Мне ли Вам рассказывать, что представляли из себя Россия и Украина по сравнению допустим с Германией сразу после войны? Одно к одному — одинаковая разруха. Только Европа получила громадные деньги от США на восстановление сразу. А Россия все делала своими силами. Своими, ничтожными. Да еще и другим помогала.
bot-a-nik
а о уровне их машиностроения я думаю спорить не будем.
Машиностроение в целом из Европы планомерно перетекает в развивающиеся страны в том числе и к нам в Россию, локально в Чехии и Словении наблюдался рост, в остальных странах или на уровне или движение в низ.
solnce
а одна Россия в деревнях и в бараках на нефтяных скважинах? Ловко
И скважин бы не было. Их еще разработать надо. Бабки где брать?))) Вон Украина так и не смогла разработать нефтяные месторождения. Зато земли под захоронение всякой дряни Европе предоставляет. Чем еще торговать?
mihail
всякой дряни Европе
Я ж говорил, что мы научим тебя Родину любить ))
solnce
И не было бы сейчас такого количества брошенных и забитых Богом деревень и поселков.
Тоже верно, только путь СССР-это путь индустриализации ускоренного типа. Советский человек работал на заводах, в промышленности. Сейчас людей на заводах сокращают, люди возвращаются к земле. Все циклично, как оказалось. А историю не перепишешь.
Комментарий отредактирован: 1 сентября 2015, 12:46
bot-a-nik
А если рассуждать совсем уж просто, то не было бы массового строительства в СССР
То возможно было еще более массовое строительство в границах Российской империи.
bot-a-nik
Все они оказались исключёнными из созидательной жизни и со страстью молодых вовлекаются в лукавые политические спектакли.
Ну если сами хотят в спектаклях участвовать, а не пырять на заводе инженерами и рабочими, то кто им злобный буратино?
Object-17
Лично мне 20 кв. м. выше крыши хватило было. Лишь бы был туалет еще и ванная. Одному жить куда больше метраж? А за 700 я мог бы себе позволить, думаю.
Mefistofile
знакомый продавал студию в старом с мебелью за 1млн
Alexei_Napylov
Это типа как на углу Горького-Победы дома типа «общежитие»? Узкий длинный коридор на этаже, двери по обеим сторонам коридора. Сразу за дверью квартиры справа умывальник, слева плита, ванной нет, но есть душевая, которая в углу главной комнаты отдельной каморкой?
Mefistofile
понятния не имею.
Alexei_Napylov
Если не новостройка, «студии» обычно именно в подобных домах.
Mefistofile
5ти этажная «хрущевка»
Alexei_Napylov
А, ну там метраж поболее 20, значит. Просто стандартная однушка-хрущевка со снесенной стенкой между кухней и комнатой. Цена пониже рынка, поскольку планировка, видимо, не узаконена и узаконена быть не может, т.е. никакой ипотеки, программ «молодая семья» и т.п, только сразу все наличкой.
Mefistofile
~19 перепланировки нет, бралась в ипотеку.
Mefistofile
узаконить можно перепланировку, кстати.
solnce
Цена пониже рынка
Сейчас приходиться существенно сбавлять цену от рыночной, чтобы продать. Рынок недвижимости стоит.
Комментарий отредактирован: 31 августа 2015, 12:28
Mefistofile
Коллега покупает щас квартиру — цены снижают на 20-30 тысяч максимум, вобщем-то как и до кризисов.
solnce
Родители квартиру в 3Б продают. Цена от прошлого года на 200 000 руб. меньше и никто не берет. За месяц раз смотрели. Цена адекватная. Коллега однушку продать не может. Ей риелтор сказала, что если хотите продать быстро снижайте цену сильно. Говорит, что трешку недавно в панельной 9-этажке за 2 400 000 продала.
Комментарий отредактирован: 31 августа 2015, 13:50
Mefistofile
вероятно есть предложения лучше и не только по цене.
GPetrovitch
Я чего-то не пойму? У нас тема — малометражные квартиры. ПришОл хохол и началось… НАТО, АЭС… задолбал! Алексей, пора банить русофобов!
rus-kluch
А по-моему — пусть себе пишет. У него свой взгляд, пусть уже нудноватый, со своими науськиваниями на противодействие властям, но иногда свежий. И уж точно — добрый (по-моему). Он же не со зла витийствует, он переживает за нас.
Мне вот — он нравится, как собеседник…
Извините.
solnce
rus-kluch, поддерживаю). Банить не надо, да и минусы я бы не ставила. Человек адекватный.
ztp2508
пусть себе пишет. У него свой взгляд
добрый (по-моему). Он же не со зла витийствует, он переживает за нас.
Мне вот — он нравится, как собеседник…
Банить не надо, да и минусы я бы не ставила. Человек адекватный.
Поддерживаю обоих. Вижу как некоторые минусуют УкрКиева совершенно зря и предлагаю прекратить такое безобразие.
UkrKiev
А по-моему — пусть себе пишет. У него свой взгляд, пусть уже нудноватый, со своими науськиваниями на противодействие властям, но иногда свежий. И уж точно — добрый (по-моему). Он же не со зла витийствует, он переживает за нас.
Так уж случилось, что все довольно просто. Раз уж Кремль воюет с Украиной, то неплохо и определиться – чьей победы и чьего поражения каждый из нас желает. (Не обо мне речь, и так понятно) Я еще пока не поставил знак равенства между Кремлем и Россией. Для многих это давно одно и тоже. (И в Украине и в РФ)
Вот интересно мне, как простые люди в России о этом думают.
rus-kluch
Большей чуши я давненько не читывал…
Киев, добро — добром, но мозг-то отключать рано наверно еще?
Раз воюешь с кремлем — у него и спрашивай, куда сдаваться… Простые и не простые люди России ни с кем пока не воюют. Но когда тронешь — узнаешь все, что интересует. Уверен.
UkrKiev
Простые и не простые люди России ни с кем пока не воюют
Понятно.
А как относятся к тому что творит Кремль?
Limonad
А вам то что? Мы тут сами у себя разберемся, за Радой следите и всей шоблой что себе выбрали.
rus-kluch
Простите Лимонад. Она пока не научилась терпимо к собеседнику общаться в сети. Отвечу я — Такого оголтелого единодушия как в Вільной Україне — нет… ))
Комментарий отредактирован: 5 сентября 2015, 16:10
Limonad
Да надоело, ничего конструктивного. Как зайдет и давай нам про нас дураков рассказывать. Сам не слышит, не видит а туда же, все стыдить норовит. У него страна тоже не маленькая есть кого уму разуму поучить.
UkrKiev
Ничего личного, смотрим классику, ваш коммент выглядит примерно так.Your text to link...
rus-kluch
Так, что? Классно! Главное — самокритично! ТЛТПРАВДовцы проходят мимо украинских склок, им в ноги падает УкрКиев, мы называем его Другом, а он обзывается! Все так и есть!
Самокритика — путь к пониманию оппонента! Браво!
Nonstop
А по-моему — пусть себе пишет.
вот пусть себе и пишет. Смс там, дневники какие. Он для меня, например — враг, который прямо обозначил, что хочет глотки нам повырывать. Развели, понимаешь, дипломатию. Мидовцы, блин.
Комментарий отредактирован: 6 сентября 2015, 11:38
UkrKiev
Он для меня, например — враг, который прямо обозначил, что хочет глотки нам повырывать.


Нелепо и глупо считать лично вас врагом. А то что я о вас думаю будет принято как оскорбление, посему воздержусь.
Nonstop
посему воздержусь.
Про «вырвать кадык» я уже читала. Правда, не в свой адрес, но всё же. А дипломатия — это искусство так нас… ть врагу в душу, чтобы у того во рту остался лёгкий привкус лесных ягод. Успехов.
rus-kluch
я увидел Правильную карту России… Жизнь удалась!!!
UkrKiev
я увидел Правильную карту России… Жизнь удалась!!!

Забавно, по вашему выходит как в том анекдоте.
«вокруг одни педерасты- один Я-Дартаньян!»
rus-kluch
А по Вашему — не так? ))) Вы- незалижна. Справа — залижна. Слева — Будэ залижна! ))
Комментарий отредактирован: 6 сентября 2015, 14:14
UkrKiev
А по Вашему — не так?
Нет хороших, нет плохих наций и государств. Есть люди. Хорошие и плохие. везде.
Плохо когда народу в голову забили глупейшее утверждение, что вокруг одни враги и негодяи. И продолжают забивать.
Таким образом можно ведь и к С. Корее скатится. Национализм это крайне плохо. И нет разницы русский или украинский, немецкий, чукотский.
Все люди в этом мире имеют разные взгляды на жизнь. Не бывает абсолютно правых людей, государств. Россияне видят лишь прямую линию (зачастую сформированную ящиком)
Печалька. Самая настоящая. (без сарказма)
rus-kluch
ДА!!! Общение с ТЛТ идет Вам на пользу!!! Как Вы про ситуацию в Украине! Слава УкрКиеву!
UkrKiev
Как Вы про ситуацию в Украине! Слава УкрКиеву!
Получилось нечто теста. Результат только не радует. Но повторюсь еще разок. ". Россияне видят лишь прямую линию (зачастую сформированную ящиком)" Увы. Не слышите вы никого и слышать не хотите.
Nonstop
Про хрен хорошо вспомнил, к месту. Вашему вниманию — картинка с акцией — «Хрен оккупанту достанется Украина!» )))
Комментарий отредактирован: 6 сентября 2015, 17:56
UkrKiev
ПришОл хохол
задолбал! Алексей, пора банить русофобов!
Кто из нас «фоб»? Зеркало не желаете? или оно настолько кривое?
Мне вот — он нравится, как собеседник…
А я не сто баксов что-бы всем нравится. (пардон)
Комментарий отредактирован: 1 сентября 2015, 17:36
GPetrovitch
Конечно проще. Немцы каждую субботу выходят на улицу и щетками моют тротуары напротив собственного жилища.
Им проще. Потому и плюнуть на этот тротуар никто не решается.
Тут недалеко описано, как живут Ваши любимые чистоплотные немцы Вот и фото от туда.



Беженцы с Ближнего востока ежедневно сотнями тысяч заполняют Европу. При чем они движутся организованно. В течении года Европа превратится в черную жопу.
guest
Зачем продавать... подкупать надо... я вот земличку в Ягодном подкупаю. Есть очень приятные варианты. А квартира даже за 2 млн не нужна. Вон по дороге в Подстепки симпатичные домики напротив Приморского продаются. 135 м за 4 млн. Гораздо лучше чем город, сам себе хозяин и до города 10-15 минут. На мой взгляд тенденция перебираться в пригород налицо. Смотрите сколько таунхаусов строится.
solnce
Вон по дороге в Подстепки симпатичные домики напротив Приморского продаются
Симпатичные, но вода из скважины, а она дряная в этих местах. Кто живет там со скважинами-все жалуются, пьют только покупную и на очистную по 70 000 руб. в год тратят. Котлы из строя выходят, белье желтое (хорошая вода в Хрящевке). Дорога рядом с этими домиками. Там гул приличный стоит когда народ с работы — домой и из дома на работу едет. Газа нет, только электричество. Я бы не советовала там брать.
Комментарий отредактирован: 2 сентября 2015, 08:21
Mefistofile
+ строительство неизвестного качеств, что с этим домом будет через 5-10 лет не известно, проблемы с транспортом и пробками
mrachello
За Подстепками где мы строимся, техническая вода из водопровода который по поселку протянут — она для питья непригодна (превышение марганца и железа) но там скважина с 70метров берет воду. А вот питьевая на 40метрах -отличная.
mrachello
За 4 млн можно построить два дома такой площади )
Занимаемся строительством. Сейчас строим выставочный дом(каркасный) 200кв.м. в Подстепках. Если планируете строится то можем пообщаться :)
Комментарий отредактирован: 2 сентября 2015, 19:26
Gary
Интересно! Когда готов более-менее будет, с удовльствием бы глянул и еще после зимы разок? Присматриваю пока проекты по «гостевому дому», чтобы быстро возвести можно было, ну, типа, за лето
mrachello
Когда готов более-менее будет, с удовльствием бы глянул и еще после зимы разок?
Именно для этих целей и строим.
В принципе его, как раз сейчас надо смотреть, пока мы внутри все узлы не позашивали :)
Если надо быстро то карсканик идеальный вариант. Вот этот на фото мы начали строить 1 июля, завтра заканчиваем полностью кровлю и начинаем стены утеплять.Но в этом проекте много вещей которые удлиняют возведение( обшивка не ОСП а ЦСП например, крыша мягкая кровля та же металлочерепица в разы быстрее монтируется, крыша утеляпляется к тому же)) а небольшой дом одноэтажный можно при желании и за месяц построить(к тому же мы работаем по 6 дней в неделю по 11часов).
mozol
Узлы нужно сфотографировать. Потом пригодится
Комментарий отредактирован: 5 сентября 2015, 10:50
mrachello
В инстаграмме с самого начала стройки публикую фото:https://instagram.com/kan_berra/
Если нет ИГ то дублируется в ФБ и ВК:
Your text to link...
http://vk.com/oleg1212
Mefistofile
О! Чисто строительством целых занимаетесь или отдельные вид работ выполняете?
mrachello
В целом строительством и отдельные виды работ тоже )
Этот дом вот с нуля.
Mefistofile
В следующем году планируем на второй даче или построить новый каркасный домик, или реконструировать то что есть.

На одной даче в прошлом году заказывали домик в алькаре, чот дороговато вышло)

Если не против напишу попозже в личку?)
mrachello
пишите конечно.
OMG1
Посмотрел. ) Хорошее дело! )
solnce
Из блоков керамзитобетонных строили, вентилируемый фасад. Но место плохое — поле вдоль дороги, можно сказать трассы. Инфраструктуры нет. Себестоимость такой коробки с отделкой внешней стоит около 2000 000 руб. Земля (там участки маленькие) в этом месте не больше 500 000 руб., итого 2500 000 руб., а продают за 4000 000 с лишним. Там еще на оттделку и коммуникации 2000 000 уйдет.
ИМХО, если есть 4 ляма лучше самому построить.
Комментарий отредактирован: 2 сентября 2015, 09:32
mrachello
Я вам за 1.5 миллиона дом 100квадратов построю.
solnce
Где каркасник заказывали?
mrachello
Обижаете )))
Сами все делаем начиная от сушки и стружки леса.
GPetrovitch
Посмотрел в инстаграмме, здорово!
guest
Здорово что начали строить, за этими домами будущее.!..у меня конечно!? ...как сказать попроще????
А проект кто рисовал? Проект подробный? Раньше проектант занимался каркасниками?
Блин как я завидую, белой завистью.......нет не дому...течению жизни! а если конкретно то в бизнесе...
На вашем примере я вижу становление бизнес личности. Как это делание человека из себя, правда как я понял у Вас все равно было преимущество- у родителей свои бизнес.
Но это не интервью шамалова младшего читать, который говорит что я все сам)))))) кто не знает кто это, это зять путина)))))
mrachello
Проект делал проектировщик ))) Да был опыт каркасников у нее.
Проект подробный с полным описанием размеров и формы каждой доски.
правда как я понял у Вас все равно было преимущество- у родителей свои бизнес.
Свой бизнес это далеко не всегда преимущество ))))
guest
я к чему задал...я просто вижу как мне кажется ошибки, но я не спец, просто лет пять висел в теме каркасников на форуме, где и профессионалов не мало..фотки посмотрел, но там не все видно...в частности, ваша т-образная балка, она бутед работать только в случае если она по все строне жестко закреплена, притом желательно на заводе или в промышленных условиях, иначе смысла в ней ноль...
но еще раз замечу не спец...даже если ошибки есть главное чтоб в дальнейшем их не было...все таки я понял это первый блин))))))
А насчет преимущества не согласен, у меня родители всю жизнь работали на предприятиях и я тоже вот сейчас отсиживаюсь...хотя хотел бы по другому...но вот пойти в море...не могу...один раз попробовал, даже до продаж не дошел, не приземленный я человек когда сам, у чужих ошибки вижу, а свои нет(это касается только бизнеса, не профессиональной моей деятельности)..
mrachello
в частности, ваша т-образная балка
Т-образные лаги имеются ввиду?
mrachello
конструкционная особенность )
Roman
строительство квартир общей площадью в 15-20 квадратных метров.
Такие квартиры сгодятся на сдачу в аренду. Пожить в такой квартире согласится каждый второй приезжий в город на заработки из неблагополучных регионов.
Комментарий отредактирован: 5 сентября 2015, 08:42
mrachello
Если бы у меня семьи не было я бы для себя квартиру-студию 20-25 метров купил бы.