"А если храм построил хам?"

Вчера, 9 июня, в 15-м квартале, между домами №№ 54 и 56 по улице Автостроителей, прошел митинг против строительства церкви на единственном свободном «пятачке» земли вблизи этих домов. Этот митинг оказался самым массовым в городе за последние несколько лет, если не считать официальные мероприятия. На него вышли сотни людей «от мала до велика». Пришли и несколько сторонников строительства, отметившиеся откровенным хамством.


В последнее время я «шапочно» познакомился с многими жителями и жительницами вышеупомянутых домов. Они присутствуют в социальных сетях, практически у всех в графе «мировоззрение» или «вера» указано «православие». Но то, что предлагают нынешние бизнесмены от РПЦ, вызывает у них отторжение. Как хлестко выразился один из выступавших на митинге, ветеран боевых действий в Приднестровье и Чечне, «братки из 90-х сменили малиновые пиджаки на черные рясы».



Здорово выступил дед-ветеран, разменявший, судя по всему, уже девятый десяток. Четверо детей, какие-то совершенно невообразимые двузначные количества внуков и правнуков (точно не запомнил). То есть человек крепко пустил корни. Он высказался примерно так: «Детей должны воспитывать родители, Советская власть, теперь Россия, а церквей нам не надо. Не за церкви я воевал!»

В толпе подал голос «засланец» из лагеря сторонников строительства. Подойдя к группе пожилых женщин, он, видимо, надеясь на поддержку, громко заявил: «Деду помирать скоро, а он против церкви...» Мол, пора молиться и каяться, пытаясь заработать рай. Однако вышел конфуз: пенсионерки попросту прогнали церковного активиста. «Ты на деда не выступай, нужна тебе церковь, у себя на даче строй»,- резюмировала одна из них.


От «молитвенного стояния» церковников, имевшего место неделю назад, вчерашний митинг отличался очень заметно. Главное: масса детей. Церковники смогли привести лишь двоих-троих и вообще выглядели сумрачно и грустно. Их оппоненты, жители прилегающих к планируемой стройплощадке домов, напротив, были, что называется, «на позитиве».


Пришли и представители 7-го квартала, где церковники уже захватили земельный участок и спилили спортивные снаряды. Главное, что говорили и они, и жители 15-го квартала: нельзя «дать слабину», надо бороться за свои гражданские права, за спортивные и детские площадки. И люди, судя по их количеству на митинге и по их настроению, готовы к самым решительным мерам в рамках этой борьбы. Политикам стоит это учесть.


P.S. На минувшей неделе в ходе «молитвенного стояния» сторонники строительства держали плакат с лозунгом «Больше храмов, меньше хамов». У тольяттинского художника Олега Березина есть картина на эту тему. Подпись к картине задает вопрос: «А если храм построил хам?»
Поделиться:

243 комментария

ztp2508
«А если храм построил хам?»
Значит, теперь у РПЦ будет меньше сторонников, а больше противников.
Подойдёт такой лозунг: «Меньше хамов и их храмов»
ztp2508
Лёша, а были там представители РПЦ и мэрии?
Кто-то ещё, кроме тебя, из корреспондентов там был? Я имею в виду, кто будет освещать этот митинг в СМИ?
Комментарий отредактирован: 10 июня 2015, 06:52
ztp2508
Похоже, мэрию во главе с главным сектантом устраивает борьба жителей с РПЦ, иначе для чего он упорно пытается всуропить РПЦ и жителям место для церкви именно на каком-то пятачке в 15 квартале:
Местные власти готовят альтернативу для строительства храма в честь Святых Царственных Мучеников – это территория также в 15 квартале, но на бульваре Космонавтов. Процесс тормозит бывший арендатор, который, не дождавшись разрешения, заложил фундамент под строительство магазина на Космонавтов. Сейчас с ним судится мэрия, чтобы освободить эту территорию. Финальный процесс пройдет в 20-ых числах июня.

На данный момент договор аренды с частником уже прекращен. Удастся ли освободить эту землю под строительство храма, а соответственно, его перенос с Автостроителей, станет известно после суда.

Ждите продолжения))) нет, ((((
Dmitriy
похоже, мэрию во главе с главным сектантом

Не стоит преувеличивать Сережину религиозную принадлежность, по словам самих баптистов он в их дом молитвы на Мичурина уже больше 10 лет носа не кажет. Скорее чистоган его царь и бог… Хотя в данном случае подрывную работу можно заподозрить, но не на почве религии.
solnce
Оставить комментарий
Quick
Комментарий отредактирован: 10 июня 2015, 10:38
Nonstop
У свекрови в Самаре вот так же жители точечную застройку предотвратили, а теперь там целый детский городок! А хотели высотку воткнуть, там на самом деле ступить негде, место престижное. С богом — за свои права! )))
zuko
Разъясните пожалуйста: судя по 2ГИС, там автостоянка. Храм собрались строить на месте автостоянки?
mihail
Пока выделялась земля (в 15-м разрешение так и не выдано) там возникла стоянка.
slavasmirnov
Так автостоянка и останется. Детскую площадку никто строить не собирался.
evdokiya
ну хоть проблема с парковкой во дворе решится
mihail
Конкретно в 15 кв. весь этот майдан и инспирирован стояночниками изначально. Но прямо говоря там плохое место для храма. Это отмечалось еще прихожанами на слушаниях. И они были бы рады другому месту. Но так выделила мэрия. Хотя конечно быдлу так и будут специально рассказывать, что это православная мафия сама захватывает землю. Обычный украинский сценарий. В общем я все это уже описывал несколько дней назад.
evdokiya
Михаил, ну причем тут быдло и мафия? ))
Чтобы не сомневаться, почитайте САМИ порядки предоставления земельных участков. Застройщик выбирает участок, застройщик заказывает схему этого участка, застройщик собирает кучу документов и подает его в мэрию с заявлением о предоставлении участка. Потом застройщик же будет обращаться за предоставлением заявление на строительство.
Власти безусловно виноваты в том, что не могут прекратить точечную застройку, но инициатива то все равно идет от застройщика. Не нужно выворачивать это так, что это власти решили строить храм (!) и власти заставляют церковников устраивать стояния с плакатами.
Комментарий отредактирован: 10 июня 2015, 10:16
mihail
Застройщик может выбрать себе примерное место. Но конкретной ситуацией с правами на земельные участки он не владеет, чтобы прийти и тыкнуть пальцем и сказать — дайте мне тут. Где Вы такое видели? Были слушания, этот вопрос обсуждался, участники обсуждали там разные места. Я Вам кажется десятый раз это пишу.
evdokiya
что значит «примерное место»? Насколько примерное? ))) Дайте мне где-нибудь в этом городе? )))

Застройщик как раз приходит и тыкает пальцем в земельный участок «дайте мне тут», и если участок свободен от прав третьих лиц, если генпланам и правилам застройки не противоречит строительство в данном месте, оснований для отказа нет, то ему дают этот участок.
Конкретное пятно застройки прорисовывается в схеме земельного участка с учетом землеотвода соседних зданий, коммуникаций и прочего. Схему заказывает и оплачивает застройщик.

а я Вам в десятый раз пишу, что слушания носят только рекомендательный характер. Ни собственники соседних земельных участков ни жители домов не могу запретить кому-либо приобретать земельный участок.
mihail
РПЦ предложило построить храм для прихода в 15 квартале. Мэрия им нашла конкретное место. Провели слушания, так как результаты рекомендательны, а процедура — обязательна. Обсудили. За неимением лучшего одобрили. Сейчас возник конфликт, мэрия вот нашла второе место. МЭРИЯ НАШЛА. Не приход пальцем ткнул. За всеми подробностями — в приход. Не отвлекайте больше. Надоело.
evdokiya
Вы настолько «за» церковь, что не хотите ни видеть ни слышать ни земельный кодекс ни градостроительный ни здравый смысл.
даже если
РПЦ предложило построить храм для прихода в 15 квартале
зачем храм в жилом уже застроенном квартале? о чем они вообще думали?

заявление они по вашему как подавали? «прошу предоставить для строительства 15 квартал»? )))
схему земельного участка как утверждали? целым кварталом? ))
evdokiya
Это не мое мнение, это земельный кодекс:
«В этом случае образование земельного участка и подготовка аукциона осуществляются в следующем порядке:
1) подготовка заинтересованными в предоставлении земельного участка гражданином или юридическим лицом схемы расположения земельного участка, если земельный участок предстоит образовать и не утвержден проект межевания территории, в границах которой предусмотрено образование земельного участка.
2) обращение заинтересованных в предоставлении земельного участка гражданина или юридического лица в уполномоченный орган с заявлением об утверждении схемы расположения земельного участка, если земельный участок предстоит образовать и не утвержден проект межевания территории, в границах которой предусмотрено образование земельного участка. При этом в данном заявлении указывается цель использования земельного участка;

4) обеспечение заинтересованным лицом выполнения кадастровых работ в целях образования земельного участка в соответствии с утвержденным проектом межевания территории или утвержденной в соответствии с подпунктом 3 настоящего пункта схемой расположения земельного участка;
5) осуществление на основании заявления заинтересованных в предоставлении земельного участка гражданина или юридического лица государственного кадастрового учета земельного участка, а также государственной регистрации права государственной или муниципальной собственности на земельный участок, образование которого осуществляется на основании схемы расположения земельного участка, за исключением случаев образования земельного участка из земель или земельного участка, государственная собственность на которые не разграничена;
6) обращение заинтересованных в предоставлении земельного участка гражданина или юридического лица в уполномоченный орган с заявлением о проведении аукциона с указанием кадастрового номера такого земельного участка.(а не с формулировкой „где нибудь в квартале“) В данном заявлении должна быть указана цель использования земельного участка;...»
Комментарий отредактирован: 10 июня 2015, 11:50
mihail
Вот и спросите приход. Или мэрию. Что они там конкретно в заявление писали. Я откуда знаю? Я Вам написал как было дело. Потому что сами прихожане не все были довольны участком. Он неудобный, он между дворами зажат, там алкаши и прочая нечисть постоянно шныряет. Это были минусы. Они и сейчас есть. Но за неимением лучшего одобрили. Я тоже не одобряю строительство церквей внутри кварталов.
Зачем РПЦ обратилась? В квартале есть верующие. Для них. Я не вижу в этом проблемы. Вы лучше поинтересуйтесь, есть ли разрешение у стоянки.
mihail
А как предоставляется земля без аукциона — ст.30 Земельный кодекс действовала до этого года. смотрите там.
evdokiya
точно так же, в любом случае, что платно, что бесплатно, что с торгами что без, что в собственность, что в аренду, что в безвозмездку, земля всегда предоставляется через кадастровые работы, через утверждение схемы и соответственно через заявления заинтересованных лиц об утвержении схемы и о предоставлении конкретного земельного участка с кадастровым номером.
Теоретически конечно мэрия может разграничить все земельные участки на территории города и потом их предоставлять, но практически на это никогда не будет денег, потому что кадастровые работы стоят кучу денег, поэтому и делают их всегда сами заинтересованные лица. Кому надо тот и хлопочет.
mihail
Значит подайте на мэрию в суд и засудите за незаконное выделение участка. Но все, что Вы пишите — это чушь. Обратитесь за комментарием в мэрию, если интересно, вместо того, чтобы месяц митинговую демагогию тут читать.
evdokiya
подайте на мэрию в суд и засудите за незаконное выделение участка
я ни разу не писала о том, что земельный участок выделен незаконно. Наоборот писала, что если земельный участок соответствует всем генпланам и землепользованиям, то законных оснований отказать в предоставлении участка у мэрии нет.

все, что Вы пишите — это чушь
— это не я пишу, это Земельный кодекс пишет )))

вместо того, чтобы месяц митинговую демагогию тут читать
ну это уже я сама решу что мне читать а что не читать. Мне ситуация ясна, поэтому не вижу смысла винить в строительстве всех, кроме самого зачинщика-застройщика.
mihail
Вопрос: Как оформить землю под храм?
Ответ:
Для того чтобы получить землю под строительство храма, вам нужно заручиться поддержкой местной епархии и зарегистрировать некоммерческую организацию «церковно-приходская община». Затем необходимо обратиться в местную администрацию с заявлением о выделении участка для строительства церкви, подкрепив его письменным разрешением архиерея.

Далее процесс аналогичен оформлению земельного надела в краткосрочную аренду. Именно в этот непродолжительный период период нужно будет спроектировать и построить храм. Затем земля будет передана церкви на безвозмездной основе.

В решении о предоставлении земли будет указано, какой именно участок можно взять в аренду. Кстати, можно сначала выбрать участок, а затем обратиться в администрацию с просьбой проверить, свободен ли он. После того как решение будет вынесено, нужно пройти ряд формальных процедур, в том числе оформить кадастровый паспорт. Обратите внимание, что в кадастровом паспорте должно быть указано, что земля выделена именно для строительства культового сооружения.

Получению кадастрового паспорта будет предшествовать обращение в Земельный комитет для назначения межевых и топогеодезических работ. После того как все работы будут исполнены, вам выдадут техническую документацию, которая станет основанием для обращения в Росреестр, где участок поставят на государственный кадастровый учет и оформят на него паспорт.

После того как будет подписан договор о передаче земельного участка в краткосрочную аренду с целью проведения строительных работ, необходимо создать строительный проект храма и передать его на согласование в архитектурный комитет и в экспертные организации при местной администрации.
zemadvo-femida.ru/info/kak-oformit-zemlyu-pod-stroitelstvo-czerkvi.html
Возможно, этот юрист — дебил, а Вы — умница. Но Вы решите это между собой на юрсайтах.
OMG1
Чего церковники сами с идеей строительства спортплощадки не выступят, например? ) Миссионеры есть там?
mihail
Зачем? Человек и так одно из самых низших животных на земле. Сами себя сожрут )
OMG1
Нет миссионеров для «одних из самых низших животных»? )
ztp2508
удалила
Комментарий отредактирован: 10 июня 2015, 12:58
bogatova
Бог поругаем не бывает.
И вся эта заваруха — результат того, что город задыхается от сект.
OMG1
От жуликов, жлобов и дураков город задыхается )
mixeitol
Спасибо, товарищу по ником mihail, все правильно расписал. Стоит стоянка, а люди митингуют против церкви за несуществующую детскую площадку. Бредятина, раскрученная хозяевами стоянки, наверняка, без разрешения.
evdokiya
Суть в том, что люди митингуют не против ЦЕРКВИ, а против СТРОЙКИ. Но люто верующие не хотят понять сути вопроса.
mixeitol
Но, если они трясут рисунками детских площадок, которых там нет, а стоит автостоянка и пивнуха рядом, значит они лгут и врут.
evdokiya
рисунками детских площадок трясут потому, что хотят, чтобы там были детские площадки. По факту стоянка, да, но хочется детскую площадку. Они не врут, а выражают свои пожелания.
ztp2508
люто верующие не хотят понять сути вопроса.
И РПЦ и «люто верующие» своей назойливостью напоминают мне недавний «вирус» рекламы, внедрившийся в мой ноутбук. Комета и Амиго. Атаковали, между прочим, Правду своей назойливой рекламой, всплывая и вверху и внизу экрана, и справа и слева, и вдобавок плавно выезжая в центр! Я, честно скажу, подумала: а не Алексей ли решил расширить рекламу. Но когда она стала влезать прямо в комменты, я поняла: это непрошенный гость, захватчик чужой территории. Я эти окна закрываю, а они опять всплывают, я снова закрываю, а они опять возникают и спрашивают: уверена ли я, что хочу уйти со страницы? даже если мы дадим вам бонусы? и так подряд раз 10. Но я упорно все окна закрываю, и тогда «оно» на прощание «говорит»: я ухожу, но я вернусь! (!!!) Быстренько вызвала мастера и тот всё почистил. Сказал, что с Кометой и Амиго лучше дел не иметь)))
Комментарий отредактирован: 10 июня 2015, 16:03
ztp2508
Довод, что церковникам «какой участок выделили, такой они и взяли» — детский лепет! Они ХОТЯТ внедриться в жилой квартал. Если бы не хотели, то давно бы отказались и попросили выделить другой участок, на открытом месте, вот примерно как на Революционной. Да вот только проблемка небольшая: таких участков-то в Новом городе просто нет. Всё занято. Но не нужно унывать, хватит нам того что есть. Почему мы должны терпеть нашествие РПЦ в наши квартала, зачем нам нужны церквушки под нашими окнами? Я уже высказывала своё мнение, повторюсь: лучше иметь меньше, да лучше! Хватит нам существующих церквей, в том числе и недостроенных.
mixeitol
Пишут, что там нет никаких детских площадок, а стоит автостоянка. Как вам это?
evdokiya
я ниже ответила Анастасии на это вопрос, поэтому Вам копирую:
«когда в центре двора стоянка это плохо, не красиво и не благоустроено.
Но когда в центре двора стройка с котлованом, забором и экскаваторами, бороздящими остатки газонов это еще хуже. А еще хуже то, что эта стройка так и может остаться стройкой, так как сумма на строительство храма будет собираться по мере возможностей (случаи уже были, храмы-недострои есть).

поэтому даже если там, как Вы говорите, не построят детскую или спортивную площадку, а останется стоянка, людям будет намного больше пользы, чем от стройки. Ну и хоть проблема с парковкой решится.»
mixeitol
Посмотрел видео митинга, воистину этим людям не нужно там храм строить, там надо психиатрическую больницу построить. Без очков видно, что кто-то организовал всё это, видно земля уже приглянулась кому-то. Не удивлюсь, что там рядом случайно окажется какая-нибудь секта «Служители Божьи» или «Скиния веры». Здравый рассудок отказывается понимать, почему эти прекрасные люди имея стоянку и пивнуху и в помине не имея никакой площадки, тем не менее, лопочут какую-то ахинею про «надо к депутату», «нам построят». Похоже на времена Кашпировского. Хотя нет. Малахов им в помощь.
Комментарий отредактирован: 10 июня 2015, 18:59
OMG1
Сказали ж… ) Майдан, сценарий, заказуха! ) Враги!
Aleksandr_Zhivolup
Не удивлюсь, что там рядом случайно окажется какая-нибудь секта «Служители Божьи» или «Скиния веры».
Кстати, на одной из фотографий увидел среди митингующих одну свою давнюю знакомую — ярую сторонницу Шри Матаджи Нирмала Деви. Так что вариантов причин этого митинга может быть гораздо больше, чем может показаться.
Aleksandr_Zhivolup
А две дамы в больших соломенных шляпах вообще напоминают типичных представительниц секты Свидетелей Иеговы, так любящих гулять парочками по улицам и бульварам нашего города и пристающих к прохожим с предложениями поговорить о Боге. Не случайно они и на этом митинге работают в паре. Не удивлюсь если в задних рядах окажется несколько карманников, любящих большие скопления людей.
Aleksandr_Zhivolup
Кстати, а почему на фото нет мужиков с плакатами: «Руки прочь от незаконных стоянок!», «Каждой квартире по парковочному месту!». Почему акцент сделан на детей и якобы их стремлении заниматься спортом и отсутствие такой возможности?
Комментарий отредактирован: 11 июня 2015, 07:39
ztp2508
Александр, эта стоянка действительно незаконная, раньше на этом месте был действующий хоккейный корт, это помнят и подтверждают жители. Но последние годы заливать корт перестали (это должна была делать мэрия), забор разобрали (скорее всего, водители) и растащили, а площадку стали использовать под стоянку. Жители хотят восстановить и использовать по назначению этот корт, так как ближайший находится от них далековато. Так как территория не придомовая, а городская, то жители могут только просить. Вот они и просят. Было много письменных обращений, только ни мэр, ни губернатор их не слышит.
de_Gauss
И уважайте религиозных людей, они тоже люди и имеют свои права.
До тех пор пока они не научатся уважать права атеистов — попутного ветра им в попу! :))

ЗЫ. Повесьте иконку у себя дома, креститесь и колотитесь лбом об пол сколько влезет — никто вам мешать не будет. Умишка не хватает — зовите попика на дом. При таком раскладе все будут довольны: вы воцерквлены (или причащены) и остальным не мешаете.
bot-a-nik
Скажите люди, откуда в вас столько агрессии?
Инстинкт природы — защита территории обитания, доставшийся нам в наследство от далеких предков. Когда колонизатор суется на новую территорию с целью ее захвата аборигены не всегда ведут себя дружелюбно, смиритесь (кажется именно к этому христианская религия призывает). Наполеон в Россию шел с самыми добрыми намерениями свергнуть тирана — монарха, осовбодить крестьян от крепостного права и прочее бла-бла-бла, но мы «темные, дремучие с рабской психологией» его благих намерений не оценили. Будете русский народ за это осуждать, обвинять в агрессивности?

Любой человек рано или поздно к Богу приходит
И это нормально, а когда наоборот человеку против его воли навязывают Бога, разве это правильно, разве это нормально?
mihail
Русская православная церковь — агрессор в России? Да, славно поработала жидовская пропаганда за сто лет. Мля, взрослые люди. Вроде образованностью кичитесь. Тошно от вас.
bot-a-nik
Русская православная церковь — агрессор в России?
Где я такое написал? Не переворачивай с ног на голову пожалуйста, это твой единомышленник русский народ агрессором называет.
bot-a-nik
Тошно от вас.
Во-во уже достали святоши, «мля» :)
mihail
колонизатор суется.
Стас, я не удивлен. Все ваше поведение предсказал еще Леонтьев сто лет назад. Только не тот Леонтьев, который у тебя пропагандист-Нострадамус. Другой. Константин Николаевич. Ильин. Вот где нострадамусы. Все нутро ваше жидовское прочуяли.
bot-a-nik
колонизатор суется.
А разве нет? Иудейская религия, как ты говоришь " жидовская пропаганда" с «самыми благими намерениями» колонизирует русскую землю и ты в этом ей помогаешь, я не имею право высказать свое мнение коренного жителя «да ну вас колонизаторов в жопу!»???
mihail
Боже мой. Иудейская религия. И это говорит человек с высшим образованием. Стас, обсуждайте дальше. Без меня только.
Тебе лично удачи от души. Люблю я тебя, дурака.
bot-a-nik
Боже мой. Иудейская религия.
Стой! Стой! А чья по твоему?
bot-a-nik
«да ну вас колонизаторов в жопу!»
Навеяло :)
Тонет Титаник, на борту учитель, юрист, священник.
Учитель:
— Надо спасать детей!
Юрист:
— В жопу детей!
Священник:
— А успеем?
/
Mestny
Не поленитесь, почитайте Что такое РПЦ в России www.compromat.ru/page_35745.htm
ztp2508
Интересно, спасибо за ссылку) Впрочем, я так это себе и представляла)
Комментарий отредактирован: 11 июня 2015, 08:27
Alexei_Napylov
Почему граждане должны скидываться, если сооружение детских и/или спортивных площадок проводится на средства городского бюджета, формируемого в первую очередь с налогов этих самых граждан?
klinke
у насти всё смешалось в кучу
evdokiya
А вы детей спорту учили?
вопрос как из анекдота про дурдом «Сегодня нас в бассейне учили нырять. Сказали, что если научимся хорошо нырять, то нам даже воды туда нальют». Когда во дворе корт, который зимой превращается в каток, то намного проще покататься с ребенком на коньках. Не надо никуда ехать, не надо платить деньги.

Выхлопные газы и орущие сигнализации мешают. Но они будут мешать не зависимо от того, ставят ли машины на стоянку в центре двора или на тротуары и газоны по периметру двора. Машины есть и меньше их не станет.
Если же во дворе начнется стройка, а потом церковь, то машин и газов станет в разы больше. Потому что к уже имеющимся машинам, принадлежащим жителям, добавятся машины строителей, строительная техника, машины прихожан.

поэтому строительство церкви (и любого другого общественного здания внутри двора) ни каким образом не решит проблемы выхлопных газов и орущих сигнализаций, а наоборот, только усугубит ситуацию.
Alexei_Napylov
Более 90% — да, платят вовремя все, что положено.
evdokiya
когда в центре двора стоянка это плохо, не красиво и не благоустроено.
Но когда в центре двора стройка с котлованом, забором и экскаваторами, бороздящими остатки газонов это еще хуже. А еще хуже то, что эта стройка так и может остаться стройкой, так как сумма на строительство храма будет собираться по мере возможностей (случаи уже были, храмы-недострои есть).

поэтому даже если там, как Вы говорите, не построят детскую или спортивную площадку, а останется стоянка, людям будет намного больше пользы, чем от стройки. Ну и хоть проблема с парковкой решится.
klinke
Надо всё таки вводить десятину верующим, сразу прекратится это мракобесие, потому, что удавятся платить доп налог. В медгородке у многих посетителей вмиг пропало желание заезжать на территорию после введения системы контроля времени
mixeitol
Спасибо, конечно, митрополиту Самарскому Сергию и иже с ним, за такое поганое отношение к православной Церкви при повсеместном строительстве церковных приходов ни одного стоящего социального проекта. А я им ещё лет пять назад говорил, можно и церкви не строить, а помогать людям и люди сами придут в церковь. А сейчас в Самобласти самый большой отказ родителей от преподавания основ православной культуры. Зато институт строит ещё, лживая притворная личность.
Комментарий отредактирован: 11 июня 2015, 12:24
Limonad
намного больше для души лучшего получишь,
если находясь в храме не будешь подсчитывать кто из стоящих рядом людей сколько может бабла срубить.
Limonad
По поводу споров и митингов, если там должен стоять храм он там будет. И это не зависит не от мэрии, не от РПЦ (как организации), не от жителей. Именно потому что это не магазин, и даже не детская площадка.
Или не будет, как Бог управит так и случится. Жители, конечно, могут проявлять социальную активность, но хорошо бы без поливания грязью оппоненентов, впрочем это вопрос внутренней культуры.
bot-a-nik
И это не зависит не от мэрии, не от РПЦ (как организации), не от жителей
Ага не люди, а бог будет всем повелевать и божьей силой строить, которая как известно, является произведением божьей массы на божье ускорение :) Я не бог, повелевать и даже предвидеть события не могу, но думаю если аборигены не прогнутся под натиском клерикалов, то пинком под зад придадут рейдерам в рясах отнюдь не божье ускорение. Может Вы еще договоритесь до того, что в ВОВ советский народ по божьей, а не своей воле победил? Или на то что РПЦ в свое время была самым крупным владельцем крепостных крестьян, на это тоже не династии Романовых, а божья воля была? И на беспошлинную торговлю импортной водкой и табаком в 90-е Вам тоже бог лицензию дал? Удобно устроились, ничего не скажешь, «это не мы хапуги корыстолюбивые, эти земли, объекты культа, мерседесы и прочее богатство все нам боженька дает, а мы тут не причем, совсем мы не причем» © :)).

Жители, конечно, могут проявлять социальную активность, но хорошо бы без поливания грязью оппоненентов
И вашей стороне без переламывания ног жителям и коллективных обрядов экзорцизма обойтись.
ztp2508
Ага не люди, а бог будет всем повелевать и божьей силой строить, которая как известно, является произведением божьей массы на божье ускорение :)
«это не мы хапуги корыстолюбивые, эти земли, объекты культа, мерседесы и прочее богатство все нам боженька дает, а мы тут не причем, совсем мы не причем» © :)).
И вашей стороне без переламывания ног жителям и коллективных обрядов экзорцизма обойтись.
Стас, всё верно сказано, полностью с Вами согласна!
Limonad
Ага не люди, а бог будет всем повелевать
Именно так.
bot-a-nik
Именно так
Не до оцениваете Вы волю людскую, сильно не до оцениваете.
Limonad
Опыт имею жизненный:)
Человек предпологает, а Господь распологает — не зря в народе говорят.
Комментарий отредактирован: 12 июня 2015, 10:41
bot-a-nik
Человек предпологает, а Господь распологает
Единственное чем располагает господь (природа для меня) и то только при естественном течении (а то бывает спасает врач, а благодарят бога), это время жизни, тем как жить, что гораздо важнее, располагает сам человек и окружающие его люди.
Limonad
Человеку дана свободная воля, он не раб и как жить решает сам.
bot-a-nik
он не раб
Т.е. «раб божий» и «раба божья» — метафора?
Limonad
Нет не метафора личный выбор, быть с Богом или нет человек выбирает сам. Это и есть свободная воля.
bot-a-nik
Нет не метафора личный выбор, быть с Богом или нет человек выбирает сам
Хорошо выбирает человек сам, зачем если человек выбрал бога, становится его рабом? По другому ни как нельзя?
Limonad
Какие бы вас устроили варианты? Друг, брат, товарищ?)
Слишком различны природы: божественная и человеческая. Это за гранью человеческого понимания, во всяком случае в земной жизни. Человек выбирает служение Богу, «да будет воля твоя», вверяет себя божьему промыслу, т.е. с человеческой, земной точки зрения становится рабом. Выбирает не из страха или принуждения, а понимая что человеческзая природа не совершенна, вверяет себя божьему промыслу, зная (веря) что Бог все устроит во благо.
bot-a-nik
Какие бы вас устроили варианты? Друг, брат, товарищ?)
Ну например, учитель :)

Это за гранью человеческого понимания, во всяком случае в земной жизни.
А что Вы не понимаете в жизни? Давайте я попробую объяснить, если Вы конечно искренне ищите ответа.

Бог все устроит во благо.
В мире столько зла и несправедливости было и есть в данный момент, не устроил по факту бог во благо до и сейчас, зачем себя тешить иллюзиями вместо того что бы в силу своих возможностей злу и несправедливости противостоять?
Limonad
Есть и учитель, и отец, и вседержитель, и спаситель — божественная природа совершенна. Вас интересует слово раб о нем и говор им.

А Вы абсолютно все в этой жизни понимаете? Счастливый человек. Величайшие умы, целое направление филосовской мысли признают наличие транстендентного в нашей жизни.
;
А никто рая на земле не обещал, так что не сетуйте.
bot-a-nik
Вас интересует слово раб о нем и говор им.
Не то что бы интересует, оно меня оскорбляет, я не раб даже близко, если Вы конечно заметили, я Человек и до смерти планирую им остаться. А Вы?

А Вы абсолютно все в этой жизни понимаете?
Без ложной скромности очень многое, по крайней мере то что лепечут богинтерпритаторы — детский сад. Вы конкретно спрашивайте, а я попробую ответить.
Limonad
Так вольному воля, спасенному рай.) Вы же не планируете оскорблятся за меня.)
Спасибо, но я предпочитаю искать ответы не на форумах, книга — источник знаний, ну и жизненый опыт.)
bot-a-nik
Вы же не планируете оскорблятся за меня.)
Не планирую, но оскорбляюсь, за людей, как Верещагину за державу обидно, хочу наконец пожить бок о бок с людьми свободными от идеологий и от религий :)

книга — источник знаний,
Как будто книги не такие же как мы с Вами люди пишут :)
анекдот
Известная писательница дискутирует в поезде с пастором о священном писании.
— Но вы должны признать, что бог создал мужчину раньше женщины, — говорит священник.
— Не возражаю. Я и сама пользуюсь тем же методом: когда пишу книгу, сначала делаю черновик...
Кстати как лично Вы относитесь к своей библейской вторичности?
Limonad
Никак) меня этот факт не особо волнует.
bot-a-nik
Никак) меня этот факт не особо волнует.
Меня пристарелого ловеласа со стажем это удивляет, привык женщинам говорить что они единственные и неповторимые, а тут сделаны из единственной без костного мозга и не особо нужной кости организма и «не волнует»...эх -ма и ради чего я по молодости растрачивал свое красноречие??? :)))
Limonad
Ради чего понятно, непонятно почему только по молодости.))
bot-a-nik
почему только по молодости.))
Патаму што с возрастом чиста по демографическим природным причинам ситуация меняется на противоположную, не мы за вами, а вы за нами :))
bot-a-nik
С другой стороны а чё это я, библия в половых и семейных отношениях не так уж и плохо для нас мужиков, цитирую:
Ибо не муж от жены, но жена от мужа и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею.
Эй жена, ты где там??? Ходи сюда!!! :)) И это тоже Вас лично ни как не оскорбляет?
Limonad
Никак)
Чего мне оскорблятся окружающие в массе своей за равенство полов и прочие свободы, Библию в руках не держали, в каждом доме свой устав.
bot-a-nik
Библию в руках не держали, в каждом доме свой устав.
Вот именно, а если возьмут в руки и не дай бог прочитают, а если аутентичных канонов буква в букву придерживаться начнут?
Limonad
Как прочитают так и поговорим:) Если бы да кабы…
uuuuuuu
Почитал всё вот это.Что тут сказать? А работу работать никто не пробовал?
slavasmirnov
А зачем? Тут ведь все дело — в движухе.
Limonad
Тырнет наше все:)
bot-a-nik
Почитал всё вот это.
Ну хоть слова знакомые попались? А то я в соседней теме ни одного не нашел :))
uuuuuuu
А как же! Майбах, суки, у меня майбаха нету, суки, пиво не тронь, это святое, суки.Много слов, слышанных неоднократно.Да.))
bot-a-nik
Чисто случайно зашел я на Ленту и в очередной раз охренел от цинизма и тупости наших «божьих» людей, цитирую:
Последовательный атеист должен покончить самоубийством. Потому что нет смысла «жить, учиться и бороться», если после смерти только лопух вырастет. Уж лучше сразу в гроб. Но этого же нет? Значит, атеисты это не настоящие. Боятся чего-то.
Вот так все живое, не верящее в свое божественное происхождение, наплевав на все природные инстинкты по логике РПЦ должно самоубиться. Занавес!!!
bot-a-nik
Нет еще не занавес, от туда же :))
Когда я учился в семинарии, я изучал пособие для пастырей XIX века. И там написано, что священник должен жить скромно. Он «должен довольствоваться квартирой в семь-восемь комнат и комнатой для прислуги». Довольствоваться! А журналисты гоняются за жареными фактами — часы не те, ботинки не такие. Я за свою деятельность пастырскую пока еще не купил себе ни одной машины. Зачем мне покупать? Мне мой народ дарит. Какую подарят — на такой и езжу.
mixeitol
Всё что вы сейчас написали о Смирнове, можно сказать о 90% населения. Например, о тех кто ставит машины на газонах тоже можно сказать:
просто непролазная тупость и неимоверная наглость, порожденная безнаказанностью и вседозволенностью.
bot-a-nik
непролазная тупость и неимоверная наглость, порожденная безнаказанностью и вседозволенностью
О 90% населения Вы можете сказать такое?
mixeitol
Не такими эпитетами, но близко к ним, если вы руководствуетесь в жизни понятиями «я хочу и мне надо», то и о вас тоже.
bot-a-nik
в жизни понятиями «я хочу и мне надо», то и о вас тоже
Да я хочу жить во дворе где нет церкви, сутолки от посторонних людей и колокольного звона, поэтому я нагл и туп?
mixeitol
Много чего все хотят. Если при строительстве будут соблюдены все законы, то там будет приход. Пишите заявления в Прокуратуру, если считаете, что будут нарушения.
bot-a-nik
Много чего все хотят.
Да много, но я то селился во двор в котором нет этих «опций» и хотел бы сохранения статус кво, не было бы логично любителям вашего иудейского культа поселиться компактно и развлекаться как вам нравится без меня? Вот например я хард рок люблю ACDC для меня святое, акустика у меня прокачанная, давайте я ее в данный момент времени разверну во двор и врублю с целью заглушения колокольного звона? По выходным начну друзей по интересам приглашать, до 23-00 дискотеки устраивать, жалуйтесь в прокуратуру закон то я не нарушаю.
bot-a-nik
Много чего все хотят.
С другой стороны почему много? Разве Вы хотите сутолоки шума в своем дворе?
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
mihail
В общем, что бы сделал я на месте властей. Разрешения на строительства внутри кварталов бы отменил. Быстро подобрал бы другие места для церквей. Понесенные приходами расходы на кадастр и прочее — компенсировал бы из бюджета. В дальнейшем церкви есть смысл проектировать только сразу в новых застройках или есть смысл рассмотреть предложение Алана строить их на месте заброшенных Пирамид и прочих культобъектов.
Просмотрел бы форумы по этой теме. Выцепил бы с десяток особо рьяных разжигателей против религии. 282-я и не штраф, а общественные работы им дней на 10. Материалы бы им для работы дал опять за счет бюджета. А детские площадки себе пусть сами строят в качестве общественных работ. Или вон сквер Татьяне Павловне облагораживают.
ztp2508
Или вон сквер Татьяне Павловне облагораживают.
Уж я бы на них воду повозила)))
mihail
Ага. Узнали бы они, что такое Ад и как выглядят черти ))
Nonstop
Милости просим! Здесь Вы найдёте исключительно трезвенников, не имеющих инвалидности по слуху и речи )))
mihail
Леонид, мне особенно ценно Ваше мнение, поскольку сам проходил по 282-й и всегда старался помогать людям, которые проходили именно по ней. Насчет того, что 282-я — антирусская — посмотрите реестр по этой статье. Там большая часть против радикальных исламистов.
Насчет еврейских сказок — эту атеистическую пропаганду студентам рассказывайте. Меня это не волнует. Россия тысячу лет была православной, а не иудейской. Ваши предки — иудеи? Ну и просто запомните, что никогда ни татарин, ни чечен, ни еврей не будут смеяться над своей религий. Даже если они атеисты. Если русские, и Вы в том числе, позволяете себе это, то не надо априори называть себя русским. Это говорит не о Вашем уме.
mihail
Я специально в теме про Крым выложил ролик про женщину. Коммунистка. Молится под бомбежками. Дети малые — молятся. А кто им поможет под обстрелами? Вы, демагоги, что ли интернетовские со своим атеизмом?
Вы хорошо живете. Мирно. Сытно жрете. Пьете. По кабакам ходите. Хрен ли вы тут гневите Бога. Не только же вы пострадаете.
uuuuuuu
Живём хорошо.Сытно.Мирно.Но вот попрекать нас этим-не дело.За всё плачено.Цена была разная.Иногда почти неподъемная.
mihail
А я и не Вам пишу, Михаил.
uuuuuuu
Я подумал, что это общее замечание.Касаемо всех дарвинистов.
mihail
Дарвин и не писал такой чуши, которую тут понаписали.
uuuuuuu
Фигни много написано, это да.Но ведь каждый сам себе кузнец.Главное чтоб не забывали того, что писали.Тогда будет всё правильно.
mihail
Леонид, реестр публикуется на сайте Минюста. Если Вам интересно, то вот minjust.ru/ru/extremist-materials
По поводу того, кто писал Библию, то у меня есть подозрение, что Вы ее не читали, как вон Ботаник, который вдруг ее открыл и что-то там вычитал про женщин, но перед этим уже также заявил, что это еврейские сказки. А может и читали, но специально не изучали. Поэтому и смысла обсуждать это с Вами нет.
bot-a-nik
А может и читали, но специально не изучали.
Зачем специально изучать например что Ленин был марксистом, равно как и то что Иисус иудеем, любому мало мальски образованному человеку без специального изучения это известно. Ты вообще первый попавшийся мне в жизни человек который отрицает иудейские корни христианства. Хоть бы для приличия ссылку на сайт, на худой конец статью в инете своих единомышленников-сектантов дал где это отрицается.

Поэтому и смысла обсуждать это с Вами нет.
Ну вот опять обиделся, надулся и ушел непонятый вдаль :)))
mihail
Ну давайте обсудим, если есть желание.
Раз уж Библию написали евреи, то скажите сколько раз в Библии, в каждой отдельной ее книге, упоминается слово «евреи»?
mixeitol
Ссылка на мин.юст открывается нормально.
mihail
Полную статистику по каждой книге я просил, а не дергать цитаты. Дайте полную статистику, потом будем разбирать каждую цитату.
Зачем мне искать про русских в Библии, я не утверждаю, что русские ее написали.
А какие евреи написали, еще хотел у Вас уточнить? Сефарды, ашкеназы, караимы, эфиопские? Или пофик?
mihail
Ссылка нормально открывается.
Леонид, я к Вам относился с уважением. Сейчас все больше отношусь как к интернет-демагогу.
bot-a-nik
Сейчас все больше отношусь как к интернет-демагогу.
Демагог, как яркий пример напомню, это пожилой профессор доказывающий студентке преимущество мягкого полового члена над твердым, вот и ты нам в данный момент времени пытаешься разными полемическими приемами, не приведя ни одного факта, не дав ни одного источника подтверждающего твою правоту опровергнуть общепринятое понимание того что у христианства иудейские корни.
mixeitol
Просвещаю — дела по 282 идут.
uuuuuuu
Стараниями Михаила сейчас всё сведётся с богословскому диспуту.А в богословии тут никто не шарит.Вопрос-то был простой:1.Нужен ли храм?2.Сколько надо трендеть и бухтеть в ухо среднестатистическому горожанину, что он возбудился и пошёл летним погожим деньком протестовать? Пофиг против чего протестовать.
mihail
Только не моими стараниями. Я как раз предложил как решить конфликт. И я не злой. Я не предлагаю противникам 10 лет каторги. Но 10 дней поработают, себе детскую площадку построят, сами же потом беречь ее больше будут.
mihail
Леонид, Вы здоровы?
А список составлен на основании чего как не судебных решений?
Вы, преподаватель, зададите студенту на экзамене дать Вам статистику, а он Вам начнет дергать цитаты. Вы ему, я не просил тебя привести мне цитаты со словом «еврей», я просил тебя статистику по упоминанию евреев, а он Вам — сам скажи, сколько раз там упоминаются древляне. Вы что ему поставите на экзамене?
Я прекращаю дискуссию.
mihail
Расскажите, мне интересно, чем судебная практика по экстремизму отличается от списка. Задам Вам, извините, опять вопрос. Что нужно иметь обвинению на руках, чтобы обвинить человека в 282-й и передать дело в суд?
mihail
Леонид, прежде всего нужен сам экстремистский материал. Ну, и заключение эксперта, что он экстремистский. Если установлен автор и доказано его авторство, то суд, как правило, осуждает автора и запрещает распространение материала. Оно вносится в список. Если автор не установлен, то запрещается только материал. Также вносится в список.
Вы заявили, что 282-я — антирусская статья. Я частично соглашусь с Вами. Только указал, что антиисламистских судебных решений как минимум не меньше. Думаю, что больше (хотя полной статистикой как по евреям в Библии не владею). И дал Вам ссылку где это смотреть (Вы сами спросили, где можно посмотреть)
mihail
Как только суд признает материал экстремистским — он вносится в реестр. Чтобы потом можно было судить уже за распространение этого материала без лишнего доказывания. Автор вообще может быть не установлен. Суд, как правило, всегда поддержит обвинение. Я не могу назвать процент судебных отказов по 282-й. Думаю, что он очень мал. Но это не зависит от того, русский фашизм там рассматривается или ваххабизм.
Вторую мысль про 95% и далее я не понял.
mihail
А, ну понятно. Я бы сказал, что часть авторов — это вообще бывшие клиенты психушек. Тем более, что сейчас интернет позволяет любому залезть и писать, что хочешь, даже не разбираясь в вопросе и не представляя последствий. Ну и экспертиза, конечно, в основном всегда вынесет то решение, которое нужно следствию. Собственно, я говорил об этом А.С.Иванову, когда закон еще принимался и он был депутатом, что этот закон запросто может быть направлен против его же принимателей в будущем. Сейчас он в оппозиции, возможно, что больше стал это осознавать.
Только давайте без оскорблений Анатолия Семеновича сейчас. Знаю, что Вы его не любите.
mihail
Ясно. Ну и просто для сведения Вам я приведу несколько фактов.
1 На знамени Ермака изображен Иисус Навин. Даже не Христос. Это 16 век. Ермак был иудей или еврей?
2 На знамени Пожарского — цитата из Навина. Старорусскими конечно. Не еврейскими. Пожарский — еврей? иудей? Это же Ваши предки. Они построили Россию. Они все тупые были? Один Вы умный?
3 Есть такие эфиопские евреи. Тут как-то кто-то кидал ссылку, как их весело сейчас привечают в Израиле. Так вот. Эти евреи жили себе в горах Эфиопии. У них женщины занимаются рукоделием, шьют платочки. Весь 19 век они декорировали эти платочки крестами. Потом до них дошли газеты, телевизор, теория сионизма и с 20 века они стали вышивать вместо креста звезду Давида.
Ну, это так, малая часть фактов. Дело то не в этом.
bot-a-nik
1 На знамени Ермака изображен Иисус Навин. Даже не Христос. Это 16 век. Ермак был иудей или еврей?
Вот она демагогия во всей красе. А генерал Власов сражавшийся на стороне нацисткой германии был немцем? У истоков НСПГ стояли русские по твоей логике? Не подменяй так бесцеремонно причину и следствие, я тебя читаю внимательно.
mihail
Звезда Давида в православных храмах изображается всю жизнь, а не с 20 века. Я напомню, что Давид вообще принес иудеям культ Саваофа, плясал и этим очень удивлял иудеев.
mihail
Леонид, Вы смешной. Это для Вас открытие как для Ботаника Библия. А я этим несколько лет занимаюсь. Ищите лучше. Не торопитесь. Кто ищет — тот найдет )
mihail
Так таких сект в средние века полно было. Афингане например. Непонятная ныне группа. Некоторые считают, что это цыгане. Из них вышла Аморитская династия, которая потом стала Македонской.
mihail
2-я Царств 6:1-23
«Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод»

Давид ликует перед лицом Господа (12-23)
Давид был так счастлив, что, наконец, он смог перевезти ковчег в Иерусалим.
Он поступал не как великий царь, а как маленький ребенок. Он прыгал и
танцевал перед Господом. Его жена Мелхола была гордой царицей. Она не
понимала сердца Давида и не видела в нем Божьего слугу. И она презрела его.
Когда ковчег был поставлен на место, Давид благословил всех людей, но он не
мог благословить своих домашних. Мелхола стала несчастной женщиной из-за
своей гордости.
mihail
Леонид, я не отправляю Вас искать. Это Ваше право. Мне хотелось бы беседовать с подготовленным человеком. А не на уровне Библию написали евреи. Карл Маркс писал о капитализме. Это знают все. И точка.
Вот знамя Ермака ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FF%E7%FC_%E7%ED%E0%EC%E5%ED%E8_%C5%F0%EC%E0%EA%E0
Там же архангел Михаил. По Библии — он разговаривает не с Михаилом, а с Господом (с Иеговой в Вашем толковании).
bot-a-nik
Библию написали евреи. Карл Маркс писал о капитализме. Это знают все. И точка
Вот именно. А о чем спор то тогда? Кто написал библию если не евреи, просто назови нацию или нации и все.
mihail
и трудности понимания написанного
Таки продолжаете настаивать, что не плясал Давид перед Господом? )
mihail
И продолжаете настаивать, что Навин на знамени это моя фантазия? )
mihail
Или опять ссылка в хроме не открывается? ))
mihail
Еще заметьте, что имя Мелхола и имя Малка (мать Святослава) — это одно и тоже имя. Из этого, конечно не следует, что Малка — еврейка. Равно как и то, что Мелхола — русская или там древлянка. Просто обратите внимание, что имя одинаковое. Может еще кого с таким именем вспомните. Напишите.
mihail
мать Святослава
Жена Святослава, пардон.
mihail
В Ветхом завете достаточно часто описываются танцы перед Богом на самом деле. В Новом — ни разу.
Как Вы объясните, почему по ВЗ Навин разговаривает с господом Иеговой, а в русской традиции с архангелом Михаилом?
mihail
Ну при чем тут льняной ефод. Танцы описаны где-то в десятке мест ВЗ. И танцевал Давид со всем своим домом. Архангел Михаил это тот же персонаж просто. Просто под греческим (даже скорее латинским именем). Тут Вы правы.
Леонид, есть общая картина мира, которой придерживались иудеи в Средние века. События ВЗ происходили на территории не только Ближнего Востока, но и Европы, вплоть до Испании. Рим (Ватикан) занимал дом Эдома. Иудеи никогда не скрывали своего влияния на него. В Константинополе правили греки, которые держали Болгарию, Грецию, протекторат над Россией итд. Но греки произошли не от Сима, а от Иафета. В Константинополе ежегодно император собирал на ипподроме народ и православные маги устраивали гигантские изображения Христа, типа голограммы. Евреи вообще не лезли в эти константинопольские дела. Это все накануне разгрома Константинополя 1204 ситуация.
Но не в этом дело. Вы можете относится к ВЗ просто как к исторической книге. Мне лично это интересно с исследовательской точки зрения. Например биография Давида процентов на 80 сходна с биографией князя Владимира, а биография его сына Ярослава — это 100% повторенная биография Соломона. У них даже прозвища одинаковы — Мудрый. Христос все равно отменил ВЗ и ввел Новый. А уж Христа евреи не признают и НЗ на еврейском нет, не переживайте. Да и ВЗ писали не евреи в том понимании, как их Вы понимаете сейчас.
Я что хочу сказать. Можете быть атеистом, просто уважайте тысячу лет русской истории. Ведь что сделали атеисты? Разрушили Россию в 17-м, полстраны перестреляли, выгнали с Родины, церкви погромили, лет 10 это продолжалось, потом еще 10 лет выдавливали этих старых большевиков. Потом Война. Напряжением всех сил отстроили, недоедали, недосыпали. И в итоге сами же предали, обманули и ограбили свой народ. Просто кинули как лохов. Это атеисты сделали, не РПЦ. Вы думаете это еще раз повторится? Нет. Ищите дураков в другом месте. В 70-е вы не вернетесь, вернетесь в 1917-й и опять лет на десять. А Россия это выдержит? Вряд ли. А другой идеологии Вы предложить никакой не можете. Не будет РПЦ вас съедят даже не мусульмане, вас съест Запад, эгоизм, мамона, потреблятство. Просто не будет русского народа как нации. Не на чем держаться. Нет у вас других равнозначных ценностей. Не надо оскорблять Церковь. Без крайностей.
bot-a-nik
Разрушили Россию в 17-м, полстраны перестреляли
Россию разрушили православные, православные же по большей части и стреляли в православных (чисто физически на тот момент в стране атеистов что бы сделать из них армию), кстати кто там давил на императора с отречением от престола атеисты Ленин с большевиками что ли?
mihail
Ну стреляли. Под наваждением морока. И чего добились? Хрен как сосали так и сосете. И будете сосать. Идите детские площадки стройте.
bot-a-nik
Ну стреляли. Под наваждением морока.
Значит не спасает православие от того что бы человек не убивал человека, ибо отнюдь не главная ценность человеческая жизнь в православии, а иудейский бог. Может именно потому Россия под властью морока в 1917-м оказалась?
mihail
Все, сдаюсь. Иудейский бог это главное в православии. Убедил. Пойду тебя теперь убью.
Limonad
Да, главная ценность не жизнь — душа.
Limonad
Точнее ее бессмертие.
mihail
Нет никакой души, Лимонадик. Ее никто не видел. И Бога нет. Никто его не видел. И эволюцию человека никто не видел. Но она есть. Вот прям на наших глазах происходит. Это все знают. И точка )
bot-a-nik
Да, главная ценность не жизнь — душа.
Очень удобно когда много жизней под нож во имя «высшей» идеи нужно пустить, не зря же " у солдат Вермахта на пряжке ремня было написано Gott mit uns (С нами Бог) " хотя что там преступления нацистов по сравнению например с т.н. «Всемирным потопом»?
Limonad
Ну как дите, много жизней под нож идут из-за вполне земных страстей — деньги, территория, власть
А уж прикрываются кто чем.
bot-a-nik
Ну как дите, много жизней под нож идут из-за вполне земных страстей — деньги, территория, власть
А я и не спорю, только прикрытием и оправданием всех этих мерзостей зачастую служит религия. И очень сподручно под религиозные знамена собирать толпу, что раньше, что сейчас.
uuuuuuu
Что и следовало ожидать.Осталось теперь подискутировать на тему как правильно переводить слово «евреи»-как «пришедшие из-за реки» или как «пришедшие с другого берега реки».Коротенько так, часа на два, подебаторить.)))
mihail
«пришедшие из-за реки» или как «пришедшие с другого берега реки
Да рептилоиды они. С планеты Нибиру )
uuuuuuu
С Нибиру прибыли пеуновцы.Тем более их биография на 80% процентов совпадает с биографией кришнаитов.))
uuuuuuu
Никто из взрослых адекватных людей не будет против христианских заповедей.Христианская мораль-вполне себе приличная штука.Но вот как только начинаются рассуждения про биологию, физику, химию или даже историю, вот тут появляется протест в душе.Думаешь, какого хрена библейские теории принимаются как некие теории.Там ни стройности, ни крох доказательности, вообще ни хрена.
Комментарий отредактирован: 15 июня 2015, 08:40
bot-a-nik
Никто из взрослых адекватных людей не будет против христианских заповедей.Христианская мораль-вполне себе приличная штука.
но не универсальная с исключениями, да для племени иудейских скотоводов, можно сказать самое то, но не для современного общества со сложными связями. Например как с тем же терроризмом бороться, приняв за абсолют заповедь «ни убий»?
uuuuuuu
Не убий-ладно.Там вопрос сложный, скорее не убий касается корысти и гордости за многие убийства.А вот не укради? Разве плохо? И сложности связей современного общества здесь не при делах!))))
Shadow
Церкви нужна армия, я думаю. Ну как в помянутой Игре Престолов, Орден Воробьев или как его там )
Тогда точно никто спорить не станет, митинговать тем более )

А если серьезно, то не вижу, кому во дворе может храм помешать. А насчет спортплощадки — смешно. У меня вон во дворе площадка, так там с пивком постоянно сидят.
В школе вот площадка — на той, да, занимаются.
Комментарий отредактирован: 16 июня 2015, 23:10
mihail
Всегда забавно смотреть как сирые рабы Божьи бунтуют против Бога. Не первую тысячу лет ведь. Дай Бог если через пять лет после их смерти всех этих мыслителей-сверхчеловеков кто-то еще будет помнить на земле. Это даже интереснее чем Игра престолов )
number5
У меня вон во дворе площадка, так там с пивком постоянно сидят.
Частенько хожу по Центральной площади, мимо колокольни с фонтаном и памятником Николаю Чудотворцу. «Так там с пивком постоянно сидят». И не смешно как-то…
Shadow
Сидят себе и сидят. Хочется людям пива холодного в жару.
Я не к тому, что пьют, а к тому, что объект используется не по целевому назначению.
Храм не памятник, там точно никто с пивом сидеть не станет )
number5
Храм не памятник, там точно никто с пивом сидеть не станет )
А кагором детей в храме угощать будут?
mihail
Леонид, Вы смертны в своем нынешнем теле. Этого достаточно.
Я уверен, что Вы не знаете как звали Вашего прадеда, прапрадеда. Где он похоронен. Не были на могиле. Не заказывали панихиду (ибо не знаете имя). Не знаете, чем он вообще жил, интересовался. Где его дом. А ведь он был такой же человек как и Вы. Возможно, тоже не считал себя рабом Бога. Возможно, считал. Богу это без разницы. Сто лет или пять лет — не имеет значения. Некоторых и через 40 дней не вспомнят. Есть дети — они будут помнить. Внуки уже не будут. Нет детей — остальные тем более забудут через день после похорон. Пропадете Вы с форума — вообще никто не заметит. Так и все дела Ваши в этом мире — прах в смысле вечности )
mihail
Двоих помните. Двоих — нет.
Леонид, мы о чем разговариваем? О том, что Вы не считаете себя рабом Божьим? Не считайте, Ваше право. От этого ничего не изменится. Раб — это работник, рабочий в Библии. А не то, что Вы считаете за раба из пояснений Карла Маркса. И писали Библию не те евреи, которых Вы сегодня имеете ввиду. И не из того Израиля, который Вы сейчас знаете. У нас вон за слово большевик споры идут. Хотя ему сто лет. А Вы понятия более тысячелетней давности приравниваете к современным. Ну, глупо это.
number5
Раб — это работник, рабочий в Библии.
Ага…
Сразу чувствуется речь человека ИЗУЧАВШЕГО библию.
Так-то 10я заповедь без всяких иносказаний говорит о рабах, как скоте и прочем имуществе, а не каких-то «рабочих» )
mihail
Вы что-нибудь про систему феодального сюзеренитета слышали? Или когда по Вашему написали Библию? Эта система как тогда была, так и сейчас осталась. Не сманивай людей у соседа. Держи свое — не зарься на чужое. Вот и вся заповедь.
number5
Заповеди даны Моисею напрямую от Бога. Вы сейчас своим постом это отрицаете. Ну это как и положено ИЗУЧАВШЕМУ Библию… ))
mihail
Что я отрицаю? Люди все время были зависимы от кого-то, у кого-то работали, кому-то служили. Хоть при Моисее, хоть сейчас.
number5
Что я отрицаю?
Повторяю…
Заповеди даны Моисею напрямую от Бога. Вы сейчас своим постом это отрицаете.
mihail
Номер 5, и по поводу всех этих сказок про древнеримских рабов, которыми Вас в школе потчевали (и до сих пор наверное потчуют), подумайте. Дали бы Вы лично рабам в руки оружие? Ну если спроецировать ситуацию на нынешнее время, то можно сравнить с заключенными. Вы дали бы им оружие в руки будучи администрации колонии и сколько бы Вы после этого прожили?
number5
Вы ап чем? При чем тут Рим? Моисей из Египта удрал.
mihail
К тому, что термин «раб» в современном понимании появился только после зарабощения негров в Америке.
mihail
Леонид, я прекрасно знаю Ваш «профессорский» стиль полемики и, к сожалению, у меня нет ни желания, ни времени искать ссылки и доказывать Вам очевидное несмотря на Ваши противоположные утверждения в таком же профессорском духе. Например, что Давид танцевал перед Богом или что Иисус Навин изображен на знамени Ермака.
Новую хронологию я, конечно, читал. Но не полностью. Последние тома не читал. Она превращается в беллетристику потихоньку. Читал примерно две сотни (ну может больше) источников по всей истории, знаю историю их рукописей и введения в научный оборот. Некоторых рукописей не существует в природе. Некоторые положения вписываются в учебники вообще без доказательств и просто становятся распространнной ложью. Ну, например, что император Феодосий запретил олимпиады или что Гутенберг издал Библию. Но это мелочи. Некоторые источники лично перевел с английского (их еще никто не перевел на русский никогда, в частности Евсевия — базовый по хронологии, а латинские первые издания мне вряд ли покажут, да их опять же частично и не существует в природе). Знаю как создавалась хронология. Что еще? Знаю корпус православной литературы. Ислам хуже знаю. Ну учебники, конечно, знаю, справочники. Я могу ошибиться, но не думаю, что у Вас такой же багаж. У нас разный уровень, поэтому не вижу смысла в таком виде полемики. Я, кстати, думаю, что веке в 15-м Вы бы как раз работали в Инквизиции. У Вас методы схожи )
То, что Вы интересуетесь своей родословной — это похвально. Беру свои слова назад. Но тем более Вы должны видеть всю суетность человеческой жизни из этого. Кстати, эту тему я бы наоборот с удовольствием обсудил с Вами (родословные), но не в духе менторства.
number5
Это называется «Смотрю в книгу — вижу фигу»… Так-то еще Хеттские своды от 14-го века до нашей эры упоминают рабов именно в том виде, в каком они и есть:
§ 22. Если раб бежит и кто-нибудь его доставит обратно, то ес[ли] он схватит раба поблизости, хозяин раба должен дать ему сандалии;31) если он схватит его по эту сторону реки, хозяин раба должен дать ему 2 полусикля серебра; если по ту сторону реки, то хозяин раба должен дать 3 полусикля серебра.
или так:
§ 94. [Е]сли свободный человек обворует дом,180) то он должен отдать полностью (?),181) что взял; раньше за кражу отдавали кроме того 1 мину серебра, а теперь он должен [д]ать 12 полусиклей серебра. Если он много украдет, то ему много назначат, если он мало украдет, то ему мало назначат,182) а также он отвечает своим домом.

§ 95. Если раб обворует дом, он должен отдать полностью (?), что взял; за кражу он должен дать кроме того 6 полусиклей серебра, а также рабу должно [отре]зать183) его нос и е[го] уши и затем его должны дать его господину; если он много укр[адет], то ему [м]ного назначат, если он мало украд[ет], ему мало н[азначат; ес]ли же его господин скажет: «Я-де за него возмещу», то он должен возместить; [если же] господин откажется от возмещения, то самого раба должен отдать в восполнение (?).184)
Конечно, прав у хеттских рабов было поболее, чем у американских (могли выкупиться и бракосочетаться со свободными), но тогда еще люди пороха не знали, боялись массовых восстаний рабов.
mihail
Ну Вы хотя бы видите, что весь Ваш текст усеян вопросительными знаками. Это значит, что расшифровка приблизительна. Про сандалии позабавило. По самой расшифровке и пониманию так называемых хеттских текстов читайте специальную литературу.
mihail
Мне, правда, хотелось бы услышать ответ на вопрос. Вы бы лично раздали заключенным колонии оружие, аналогичное тому, что есть у охраны, и сколько бы вы продержались после этого в этой колонии начальником? А в древней Греции рабов в местную милицию набирали. Они охраняли своих хозяев. Или это какие то другие рабы? Вы определитесь.
number5
Они охраняли своих хозяев. Или это какие то другие рабы?
Включите голову. Как можно красть вооруженных рабов-охранников в таких масштабах, чтоб это отразилось в сводах законов и заповедях?! Ясен пень это другие. Если уж и притягивать в тему греков, то лучший вариант, на мой взгляд, это птолемеи. Жили они в Египте и по ним документальных источников более чем предостаточно, чтоб понять, что кажущееся нашим современникам рабство в Египте библейской поры было отнюдь не бинарным (раб-свободный). Были наемники-ремесленники, храмовые рабы, самообращенные, долговые рабы, отрабатывающие различные повинности и тд. и тп. На эту тему можно много спекулировать, если бы не одно но… Новый Завет написан на греческом. Греческий той поры и тех мест, например, по архивам Зенона по разному называет разного вида «рабочих» (по современной сути — рабов) — σώματα, πλήρωμα, έργάται, παίδες и др., но рабов в нынешнем понимании называет однозначно — δούλος (их покупали на рынке). И именно δούλος прописано в Библии (Евангелие от Матфея к примеру).
mihail
Посмотрите все толкования слова greek_russian.academic.ru/16827/%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82
Но они опять же современные. Это как и в истории с большевиками (разное понимание Михаилом и Де Гауссом).
Мне хотелось бы получить ответ на свой вопрос.
number5
Но они опять же современные.
Так зачем Вы мне их подсовываете, если я Вам уже привел источник времен написания Библии?
Мне хотелось бы получить ответ на свой вопрос.
Ответил уже —
Ясен пень это другие.
Современные призывники ничем не лучше. В плане свобод. Однако даже ЯО им доверяют(-ли).
mihail
Спасибо, конечно, за Ваши указания. Но мне комментарии Лопухина все равно кажутся более правильными. Он как бы глубже разбирается в теме на мой взгляд, чем Вы или Назхул или тем более Ботаник.
А военнопленным немцам во время войны и после тоже доверяли оружие? Или советским пленным?
number5
кажутся
как бы
на мой взгляд
Убедительно… )))
А военнопленным немцам во время войны и после тоже доверяли оружие? Или советским пленным?
У Лопухина поинтересуйтесь. )
mihail
Ожидаемо. Да я подожду, потерплю. пока Вы роетесь в интернете за очередным объяснением.
number5
Ваша прозорливость, как и информированность не перестаёт удивлять (своим отсутствием) — я так-то уже всё сказал и не собираюсь ничего рыть. )
Хотя, думаю, он и отвечать Вам не будет.
я весь в расстройствах… сам Финкельштейн и не ответит… )
mihail
Могу Вам еще скинуть почту Израэля Финкельштейна, ведущего израильского археолога. Подискутируете с ним о рабах и Египте. Хотя, думаю, он и отвечать Вам не будет.
mihail
Ну что, не будет ответа? Будет тихушничанье?
Вот такие фарисеи и распинали Христа. И Бруно сожгли. И Галилея. А потом свалили все на церковь. Под крики: Лол. Ха-ха. Мракобес. Неуч. Ваша точка зрения противоречит версии утвержденной папой, святым синодом, министерством просвещения, нужное подчеркнуть.
Alan
С Бруно не просто всё. Он ведь проповедовал культ Солнца, фактически распространял идеи неоплатонизма в лоне церкви. В конечном счете эти идеи и похоронили христианскую Европу в 19 веке.
mihail
16 век — это время повсеместного распространения разных сект. Собственно они возникали постоянно и до сих пор возникают. Так и Бруно пытался создать свою собственную секту. Я так отношусь к этой проблеме. Можно рассмотреть например так называемую ересь жидовствующих. Окажется, что их доктринальные документы не Тора и Талмуд, а как раз еврейская переводная литература из Испании.
number5
Ну что, не будет ответа? Будет тихушничанье?
Терпению Вас вера не научила? )) По-моему Вы больший атеист, чем те, кто Вам возражает.
uuuuuuu
Михаил.А Галилея кто-то сжёг? Что-то вы в полемическом пылу разошлись.Предлагаю ещё варианты доводов: Ньютона побили каменьями, Дарвина скормили крокодилам, Мушенбренка разорвали лошадьми.)
mihail
Михаил, ну Вы посмотрите еще, может я где запятые не там поставил. Откуда мне знать биографию Галилея? Мракобес я )
uuuuuuu
Ну ладно уж.Что нам запятые? Но вот одна мысль не даёт мне покоя, Михаил.Биографию Галилея Вы знаете, а уже который раз Галилеем дарвинистам тыкаете в морду лица.Это что, уверенность что дарвинисты кроме закона Ома и фибули с мандибулей не знают больше нихрена? Или в новых хронологиях-Галилей это мифическая фигура, созданная папским указом от 1725 года?)
mihail
Галилей — дарвинист? Михаил, Вы уверены? )
uuuuuuu
Не.Галилей-аналог селёдочной головы.«И стала ейною мордой мне в харю тыкать»©)
mihail
Поясню. Есть такое понятие — «фарисейство». Сейчас может опять зайти речь о его правильном понимании. Но оно имеет сегодня нарицательное значение. В смысле — лицемерие, ханжество, люди, учащие других, как правильно отвечать, хотя сами в этой теме дальше официального учебника ничего не знают. Все, кто не согласен — надо обличевать, обозвать, судить, наказать.
В свое время этим грешила и Церковь, особенно католическая. Сегодня этим сплошь занимаются дарвинисты-атеисты. Учеными я не могу их назвать. Ибо наука постоянно развивается, а не застыла в учебнике за 5 класс, или в вузовском учебнике.
Можно я прекращу дискуссию? Пустое это все времяпровождение. Ничему новому не учит.
mihail
И если представить, что не церковники сожгли Бруно, а Бруно победил, то он точно также бы сжег церковников. При участии отдельных членов все той же Инквизиции. Просто сегодня он вошел в учебники как невинная прогрессивная жертва мракобесов.
Доказательство этому — тот террор, который устроили атеисты впервые придя к власти во Франции еще в 1789 и перебили всех несогласных с собой. В России — в 1917. Но они прогрессивные, им можно )
uuuuuuu
Да при чём тут аутодафе и гильотины? Речь идёт о том, что вселенная работает по определённым законам, которые постижимы и описываемы.А описание этих законов происходит не в терминах танцев Давида или плача Саула.Но церковь упорствует в своей терминологии и объявляет безбожниками всех, кому интерпретация какой-нибудь библейской фразы, как аксиомы устройства живого организма кажется, пардон, малосмысленным агуканьем глуздыря.
mihail
Серьезно? Церковь навязывает сегодня интерпретацию библейских фраз? Прямо со школьной скамьи? Или наоборот?
Я просто напомню, что до 1918 года, при Св.Синоде, в школах преподавали как биологию, так и Закон Божий. С 18-го года большевики насильно исключили последний из образования. Перепрограммировали мозг людей. Сегодня именно атеисты активно выступают против преподавания в школах Закона Божьего. Хотя разве Церковь требует исключить биологию из предметов? Нет. Ну может есть какие-то отдельные деятели. Вон семью в соседней теме обсуждают. С чего бы такая проблема возникла в обществе при полном торжестве науки?
uuuuuuu
После 18 года вместо закона божьего начали другую этическую систему втулять.Какой-нибудь научный коммунизм.Чем не религия? Кстати, там конечно не жгли учёных, а расстреливали.«Генетика-продажная девка империализьма» и т.д.Так что ещё раз призываю адептов христианства-занимайтесь своим предназначением.Мораль, этика, эстетика и прочая.О душе надо думать.А о происхождении видов или допплеровском смещении пусть думают те, кто в этом малясь разбирается.
mihail
Михаил, ну я уже писал, что Церковь и наука с самого начала шли бок о бок. Та же Пасхалия в пример. Ее невозможно составить без глубокого знания математики и астрономии. Любая пасха вообще определяется за пять минут по пальцам двух рук. Это же надо было придумать. Все ученые Средневековья были прежде теологами. Да даже Дарвин был прихожанином. В один прекрасный момент между церковью и наукой произошел разрыв. Я опять же писал, что считаю, что примерно понимаю причину этого раскола. В дальнейшем все это восстановилось более-менее.
По поводу происхождения человека, то я знаю теорию эволюции. Но в любом случае останусь при своем мнении, человек не произошел от обезьяны. Но об этом не буду дискутировать. Нет в этом смысла.
mihail
Более того, эволюции в ее материальном смысле нет. Есть технический прогресс. Если рассмотреть подробнее, то все изобретения связаны с двумя вещами.
1 увеличить производительность труда человека. Это все, что связано с механикой и электрикой.
2 поставить человека под более полный контроль. Это все, что связано с ай-ти.
Все остальные облегчения, которые дают изобретения, выполняют вспомогательную роль. Их главная функция именно в повышении производительности труда и контроле над населением.
uuuuuuu
Да человек вполне может оказаться тупиковой ветвью эволюции.Со всем техническим прогрессом вместе.
mihail
Да не, не тупиковая ветвь человек. Вот Вы знаете, что это?
ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EA%EE%F1%E0%FD%E4%F0
uuuuuuu
Конечно знаю.Икосаедр дает оптимальные блики, а додекаедр уже лажает из-за дифракции.Ха! Я это лет с 9 знаю.Три икосаедра на гитарной струне, эксцентрик из мельхиора.Это ж древняя штука.Хотя подозреваю церковь не одобряла по первоначалу.)))
mihail
Ну как не одобряла. Звезда Давида из него взята. Ладно )
uuuuuuu
Была церковь мощной организацией, сконцентрировавшей под своим крылом массу человеческих знаний.Но это ведь не религия была, это была организация.А сейчас чего? Где там эта организация? Её у нас даже в конце 19-го века уже не было.Так что: Богу-богово, кесарю-кесарево, слесарю-слесарево.Зы: Тоже согласен, что человек не произошёл от обезьяны.Да.И дискутировать смысла дальше нет.
number5
По поводу происхождения человека, то я знаю теорию эволюции.
Совершенно не знаете. Впрочем, как и Библию… )
Есть технический прогресс.
Ага. Хвост отпал с изобретением топора, а шерсть перестала расти с изобретением ножа. )))) Эволюция она и у дрозофил эволюция, а вот НТП их обошел стороной.
Alan
вот за что, за что, а за генетиков тов. Сталину спасибо. Вовремя он эту заразу распознал и за ж*** взял. К 1928 наши доморощенные дарвинисты и евгеники договорились до того, что предлагали вывести советского сверхчеловека, с помощью которого пятилетку бы выполняли за 2 года. Там исследования шли, научные статьи писались, да что говорить — вся Европа этим болела. Нацизм же не с луны в Европу пришел.
Комментарий отредактирован: 21 июня 2015, 10:03
uuuuuuu
А никто и не сомневается в том, что бы изучать авраамические религии надо обладать определённой дремучестью.
Alexei_Napylov
Ну не все. Католики вполне признали эволюцию в том стиле, что «нам пофиг, что там с бренным телом, мы о душе печемся, а вам, ученым, душа не нужна, так что фиг с вами». Да и вообще та же теория эволюции в ученой среде не отрицается даже вполне религиозными биологами. У Еськова в его научпопе это, кстати, вполне нормально описывается. Теория эволюции не покушается на вопросы происхождения жизни и наличия/отсутствия души, так что никаких «взаимоисключающих параграфов» тут нет. Можно утром в церковь сходить, а уже днем ковырять геном цыпленка, добиваясь, чтобы вместо оперения у него начала развиваться чешуя, а вместо клюва — пасть с зубами (что, кстати, реально уже делается).
mihail
Ну при чем здесь католики признали? А Менделеев, Павлов итд не российскую школу закончили? Я не дарвинист абсолютно, но я не против этой теории раз уж она есть. Пусть люди изучают и то и другое.
bot-a-nik
И если представить, что не церковники сожгли Бруно, а Бруно победил, то он точно также бы сжег церковников.
Да ладно то наговаривать то, в итоге то теория Бруно победила и ни одного церковника ученые не сожгли, да что там не сожгли, пальцем не тронули, вообще за всю историю ученые ни одного церковника не сожгли, любишь ты Михаил бредовые теории выдвигать. Оскорбляться когда их теории подвергаются сомнению и/или высмеиванию исключительно ваша религиозная сущность. Для ученых же оспаривание их теорий есть неотъемлемая часть развития науки, без спора и сомнений этого уже просто не наука. Маленькая иллюстрация: «бешенные вагины», перед тем как осквернить религиозный храм, осквернили храм науки, устроив публичное совокупление в оном, ученые лишь поржали и тут же забыли об этом, почувствуй, как говорится, разницу :)
mihail
Стас, ну почему вам надо все разжевать буквально. Не сожгли. Отправили на гильотину. Есть разница?
По поводу пусек. Каждый человек имеет свое понимание любых событий. Кто-то оскорбился. Лично я не оскорбился. Оскорбился ли Христос? Не знаю. Вряд ли. В данном случае это вопрос культуры человека и уважения этим человеком прав и чувств других людей. Если каждый будет скакать везде где ему вздумается, то это будет бедлам, это надо пресекать. Даже на Украине весь этот радикализм и скакание буквально в данный момент пытаются пресечь. У пусек просто нет уважения к другим людям, нет чувства вкуса. Вот и всё.
bot-a-nik
Стас, ну почему вам надо все разжевать буквально. Не сожгли. Отправили на гильотину
Кто кого?

У пусек просто нет уважения к другим людям
Да я же не про пусек, а про реакцию общества, точнее частей общества объединенных некоторыми признаками.
mihail
Реакция как реакция. Если бы это не раскручивалось СМИ, то и реакции бы такой не было. Вон года два назад в Тольятти провели акцию возле памятника героям с презервативами. Люди, которые там были оскорбить то ни кого и не хотели. Просто там организатором оказался Костя Голава. И все это было подано в СМИ как его наглый вызов. Вот и вспомни реакцию. Сам же небось и негодовал. Или ты одобрял? )
mihail
Не знаю, поймешь ли ты, Стас. Ты заведомо человек с очень запрограммированным мышлением, поэтому я с тобой общаюсь как с роботом. У тебя запрограммирован определенный набор ценностей, все свои оценки ты делаешь исходя из этого. Исходя из этого ты оцениваешь все свои наблюдения. Я уже писал, что если бы я 300 лет назад сказал тебе, что в мире существуют инфузории туфельки, которых не видно, то ты бы сказал, что я дурак и это не доказано и доказать невозможно. А если бы я рассказал тебе 300 лет назад про интернет, то ты бы просто поржал и как-нибудь нехорошо обозвал бы меня. Поэтому я же тебе писал, что мир на 90% если не больше не соответствует твоим представлениям. Предложил тебе задуматься только над одним вопросом и разобраться в нем. Но тебе же это не надо, ты и так все знаешь на основании фильмов BBC. Также например и Леонид Зачем искать там что и сколько написано про евреев, зачем разбираться? Написали евреи, причем нынешние и точка. Бог дал человеку свободу воли и выбора. Это главный постулат религии. Это просто так на самом деле. Но раб Божий — это, конечно, сказано в том самом значении слова «раб», в каком тебе не хочется себя видеть. Типа невольник там или я не знаю кто. Хеттские тексты в помощь и все что угодно пойдет. У вас (некоторых людей) нет цели изучать. Ваша цель — бесплодно спорить и упражняться в остроумии.
mihail
А про многие происходящие вокруг тебя события ты просто не знаешь. Соответственно ты их никак и не оцениваешь и они проходят мимо твоего сознания. А причин этого две:
1 Тебе об этом не сообщают СМИ.
2 Ученые еще не придумали прибор, который мог бы фиксировать эти события.
Есть и другие причины.
number5
Хоть пост и Стасу, но раз уж и хеттов упомянули, не промолчу. )
Есть такая древняя поговорка «На вору и шапка горит». Недавно artyom пытался всех обвинить в функциональной безграмотности, хотя сам ее 100% воплощение. Теперь Вы, Михаил пытаетесь объявить нас роботами. Но больший робот тут Вы. И вот почему:
Зачем искать там что и сколько написано про евреев, зачем разбираться? Написали евреи, причем нынешние и точка.
Это Вы адресуете Леониду. А мне в назидание советуете написать письмо некоему Израэлю Финкельштейну, который научит меня, что рабства в Египте не было. Мне не лень было почитать Финкельштейна. Вот как раз Финкельштейнова основная цель исследований — доказательство того, что Библию писали евреи. И именно поздние евреи. Оттого и не стыковки сплошные. И это (что Библию писали поздние евреи) он доказывает убедительно. А про рабство… Всего лишь то, что Моисей не спасал никого из рабства (в оригинале — не было Исхода, нет никаких археологических доказательств). А не, то что его (рабства) не было.
Но Вы же робот — работаете по линейному алгоритму «если про рабство, то Филькенштейн», «если про евреев, то Леонид дурак» и отрабатываете его, не допуская никаких иных логических цепочек, кроме — «если иное, то „выфсёврёте, роооооботы, нехачу с вами разговаривать“. ))
mihail
Номер 5, Вы не обижайтесь. Запрограммированы все люди, а не только Вы )
Смотрите, что Вы пишите: почитал я Финкельштейна, он не нашел археологических доказательств, но убедительно доказал, что написали Библию евреи. Это звучит примерно так, что следствие не нашло вещественных доказательств того, что Вы убили некоего гражданина, но убедительно доказало, что именно Вы его убили.
Финкельштейн и не мог доказать ничего другого. Он израильский археолог. Его задача — обосновать существование государства Израиль в данном месте. Это когда нерадивый ученик решает задачу по физике, никак не может решить, подсматривает ответ в конце учебника, пишет его и придумывает под него несуществующий способ решения в надежде, что учитель не заметит. Я и сам пару раз так делал в школе. Но неудачно ))
Я видел где-то выше вопрос Стаса, что мол напиши просто, кто написал евреи и все. Не стал писать, потому что за этим последуют другие вопросы и никак несерьезно доказывать эту тему в комментариях или даже в отдельном топике. Это очень серьезная тема. Она требует огромной доказательной базы. Если я когда-нибудь где-нибудь напишу на эту тему, то дам специально Вам ссылку и почитаете.
Есть такая вещь — подмена понятий. Приведу Вам простой пример. Освенцим освободили украинцы и Германию победили они же. Доказательство? Освобождал Украинский фронт. Остальные данные не принимаются в расчет. Сколько надо времени, чтобы внедрить эту версию как доказанную на Украине? Ну, при нынешнем развитии технологий лет 20-30 (два-три полных школьных выпуска). Потом будете до посинения доказывать украинским юношам в коментах реальное положение дел. Вот примерно также произошло с евреями и Библией.
Насчет рабов, ради Бога, Ваше право как считать. У Вас же есть свобода выбора как у любого раба ))
Предлагаю закруглиться на этом?
number5
Это звучит примерно так
Это совершенно противоположно звучит. «Дело закрыто за недоказанностью». Он не просто не нашел доказательств, он нашел доказательства того, что не могли евреи с Моисеем 40 лет по пустыне ходить — на каждом углу в то время стояли египетские «укрепрайоны». Их остатки нашли. А вот остатки моисеевских евреев — нет. Ну и т.д. Так что извращать доказанные факты Вы пытаетесь, а не мы с Финкельштейном. )

Предлагаю закруглиться на этом?
Не-не-не. Дайте еще какого-нибудь Финкельштейна, кто разоблачает мистификацию Библии. У Вас хорошо получается разубеждать убеждая. ))
mihail
Вывод неправильный. Я повторю, что если Вы не можете решить задачу, то не надо смотреть заранее написанный ответ и потом подгонять под него решение. Надо решать задачу. Например я могу назвать Вам еще пару мест, где в древности располагали Египет. И в обоих этих местах Вы найдете еврейские поселения (а строго говоря, просто семитские) или то, что можно за них выдать. Они везде есть. Кстати, если бы Финкельштейн чуток подправил датировки, то он с успехом доказал бы вообще всю Библию (кроме Исхода). Он не стал этого делать. А так он выдал за более-менее доказательства 4-ю Царств. Он это и не скрывает. В общем вывод простой. Если что-то не находится в одном месте, значит надо искать в другом — это элементарно.
number5
Кстати, если бы Финкельштейн чуток подправил датировки
Ну здрасьте вам… То Филькенштейна как непререкаемого авторитета египтолога-евроведа-рабовладельца приводите, а теперь оказывается весь он не прав и в цифрах запутался. ))
mihail
Безусловно Финкельштейн очень сильный и грамотный специалист. Разве не он Вас убедил, что евреи в рабстве в Египте не были? :)
Понимаете в чем дело, Финкельштейн прекрасно знает о двух альтернативных Египтах, да и вообще знает гораздо больше чем пишет, но у него задача другая — обосновать государство Израиль на сегодняшней территории. Я повторю, что он этого и не скрывает. Тем более в тех двух других Египтах ему никто и не даст копать. Я не могу утверждать, но могу предполагать, что евреям наоборот выгодна недоказанность пребывания в Египте. Вопрос остается как бы подвешенным и дает в будущем основания для использования альтернативных версий построения нового Израиля. Ведь Герцль, когда теоретически конструировал Израиль в нынешней Палестине, то он ошибочно полагал, что арабы будут встречать евреев с цветами. На деле вышло не так. Поэтому неопределенность в этом вопросе очень выгодна. Всегда можно выдвинуть и «доказать» новую выгодную версию.
number5
Разве не он Вас убедил, что евреи в рабстве в Египте не были? :)
Конечно не он. Это и из Библии видно, что были «фараон, рабы его, народ его» и «народ Моисея (Израелев)». Но это сути нашего спора не меняет — рабы были в Египте и упоминаются они в Библии в том же смысловом значении, что и современное. А евреи это были, негры, арабы или чукчи — не суть важно. )
uuuuuuu
Ха.А если я скажу: нельзя? Не прекратите дискуссию?)))
mihail
Ну почему? С Вами приятно общаться )