279 комментариев

Vyrvipup
Кстати, по поводу муки Для хлебопечки подходит далеко не каждая мука А из этой муки получается отличный хлеб А если еще добавить гречневой муки… немножко… (не звоните, не приходите, меня дома нет)
slavasmirnov
У меня в окрестных магазинах не так, конечно. Но близко к этому. Вообще оголодали.
Vyrvipup
Вот такой виноград за 79,33 руб
slavasmirnov
Да, трудно. Но мы соберемся с силами.
Vyrvipup
Вот и я терплю Хотя тяжело Пока к винограду не приступал — пиво пью.
Mefistofile
в ленте такой же по 69 взял
Vyrvipup
Публикуя данный топик у меня и в мыслях не было рекламировать Ашан. Смысл в ироничном названии.
*странно, неужели это не понятно?*
Limonad
Анатолий Васильевич, бесполезно это все, в России последние дни перед концом света и в этом виноват Путин, все остальное не важно.
Вот интересная информация попалась:
«В последние годы своего существования Советский Союз обеспечивал собственным производством большинство продовольственных нужд населения. Причем по основным показателям сельское хозяйство СССР заметно превосходило западное. Разве что с мясом США обгоняли нас почти вдвое: там его произвели за 1989 год 120 килограмм на душу населения против 68,4 в Советском Союзе. Тем не менее продовольственная корзина собственным производством обеспечивалась. Мяса и мясопродуктов съедали из расчета 69 килограмм на человека, а производили — 68,4; молока делали 378 (в полтора раза больше Штатов!) килограмм, а употребляли — 396, яиц советский человек съедал 309 штук за год, а птицефабрики приносили по 332 штуки на душу населения. Граждане США питались в 1989 году куда скромнее по всем пунктам рациона, кроме, опять-таки, мяса.

Тем не менее, население СССР считало, что недоедает даже того же молока, которого нигде в мире не употребляли в тех же количествах. Жаловались и на дефицит сахара, присутствовавшего на столах в объеме, превышающем аналогичный в зажиточных США в 1,6 раз. Именно эта, не понятно откуда взявшаяся, неудовлетворенность продовольственным обеспечением стала одним из главных аргументов в пользу рыночной системы хозяйства в противовес существовавшей плановой.»
И сейчас как шоры на глазах у людей(
uuuuuuu
Это магия больших цифр.А талоны на колбасу, масло в Тольятти при Брежневе? И поиски сахара летом,«больше 5 кг в одни руки не давать»? Хотя мотивация для развала страны а-ля «у них там 30 сортов колбасы»-это конечно полый пэ.
Limonad
Да понятно что от региона обеспечение зависело, но тоже не голодали до перестройки то.
uuuuuuu
Не голодали.Но помню, когда из Сибири в Тольятти родители уезжали, то бабка говорила:«Ну куда ж вы едите! В голодное поволжье!».))
Limonad
У меня знакомые тоже говорили, как на Кубань приехали, землю целовали.) (отсюда уехали)
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 13:17
uuuuuuu
Не.Меня даже здесь местные поговорки, типа:«Ружье да весло-дурное ремесло»-коробили.А уж всякое Черноземье с Кубанью-это ж вообще ужас.
OMG1
Нет таких поговорок здесь. ) И не было. ) Помню, как говорили мне, что вот у вас поговорка есть «не делай людям добро-не получишь в ответ зло» ) У русских. ;) Неа, нет. )
uuuuuuu
Есть такие поговорки здесь.)И были.)Да-а, да.)
OMG1
Не было! ) Ну может дед какой пьяный, который пару полудохлых ершей поймал, сказал нечто подобное более удачливым рыбакам, не спорю. ) Но таких пословиц, поговорок здесь нет!
uuuuuuu
Какой дед? Вполне себе моложавые мужички и тетки, стоящие раком на своих дачках такое говорили.Кнутье.
OMG1
Нет и не было на Волге таких поговорок. ) Чего и кто там придумал равно «русской» поговорке «не делайте добро-не получите в ответ зло». )
uuuuuuu
А я говорю-была такая поговорка.Именно здесь я ее и услышал.
OMG1
В Тольятти, у приезжих? ) Местные не знают такой поговорки. )
slavasmirnov
Местные не знают такой поговорки
Я вот — не местный. Впервые приехал в Тольятти в 1969 году. На ПМЖ с семьей переехали в 1975 году. Чё вы там про местных хотели мне рассказать?
OMG1
Вам чё про местных и зачем говорить, а? ) Поговорку слышали, а? )
slavasmirnov
Я — филолог. Соответственно — поговорок много слышал. А вы мне тут какую-то херню несете.
OMG1
Филолог, про «ружье да весло» слышали здесь? )))
uuuuuuu
Местные много ли знали? Сарынь на кичку.И все.)))
Grumbler
«Ружье да весло-дурное ремесло»
Первый раз такую пословицу слышу, хотя я местный, то есть ставропольский.
Nonstop
Первый раз такую пословицу слышу, хотя я местный
аналогично. Из Самары.
Vyrvipup
Да дайте же поиск в гугле «ружье да весло — дурное ремесло»! Это всесоюзная пословица в различных вариациях
Grumbler
Да дайте же поиск в гугле
Извините, но гугла для меня не всегда, последняя инстанция.
Vyrvipup
Ну вот и как тут объяснять, рассказывать, убеждать. Кто поверит, что в Днепропетровске талонов не было? Было ограничение «не более 2 кг в одни руки. Окорока!!!» А кто поверит, что мне школа покупала ботинки?.. Не моя мать сдавала в школу, а мне школа покупала? И почему я должен плохо думать об СССР?
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 13:17
uuuuuuu
Это все спасибо Леониду Ильичу.Как ни крути, а прикармливал Леня Украину.
Grumbler
Кто поверит, что в Днепропетровске талонов не было?
Я поверю! Скажу больше, в 1985 году, был на Украине, там где сейчас идёт война! Даже намёка на талоны не было, хотя городок не столичный (Северодонецк), но разница с продовольствием бала ощутимая.
OMG1
Да и городок Тольятти совсем не показатель. ) Снабжался дай Б-г. ) Например с Сызрани сюда за колбаской и другими ништяками еще при дяде Лёне Брежневе на айда заезжали. ) Ну и талоны позжее появлялись здесь. ) А так понятно, конечно. ) Талоны, малоны, все остаточным принципом в метрополии, по русским регионам в добром СССРе было. ;) Как и сейчас. ) Это я понимаю, да. )
Limonad
талоны на колбасу, масло в Тольятти при Брежневе?
Не помню), помню в магазин с бутылками молочными отправляли, отдашь, возьмешь молоко и маленькую баночку сметаны. А еще овощи помню в подвале при магазине. Там огурцы в бочках, помидоры и, никто не верит, греческие оливки. Отец был любителем оливок греческих и мы регулярно их там покупали, в стеклянных пол литровых банках.
uuuuuuu
Все страны мира по разному решают проблемы доставки товаров населению.Самая оригинальная метода применена в СССР.Все продукты привозят только в Москву, а население само развозит продукты по стране.©))
Limonad
)) Первый раз я бананы увидела зелёёёёные, их на заводе выдавали и бабуля нарезала его как колбасу, колечками, никому не понравилось)) Гадость, решила семья, это только в Африке с голодухи есть можно.))
Vyrvipup
В Сургуте покупали ящиками, естественно зеленые. Ставили под кровать, они дозревали, если успевали. Отличная закусь для белого вина. Мурфатлар — длинная бутылка со шнурочком. Вкуууус — пальчики горлышко оближешь.
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 13:30
Limonad
Да мы потом тоже расчухали, что их дозревать надо оставлять.)
Limonad
Кому может пригодится, недавно узнала что если хурму положить сначала в морозилку, то вся вязкость уйдет. Не проверяла еще.
ztp2508
Хурму в морозилку — да, я так делала когда-то, давно, когда она только появилась в продаже.
А с бананами наша семья впервые познакомилась примерно в 1982-1983г., в Саратове. Гуляли с детьми на Набережной и купили с корабля зелёную связку заморского фрукта. Дети погрызли и выплюнули, сказали гадость. Кто ж знал тогда, что они должны полежать.
slavasmirnov
А талоны на колбасу, масло в Тольятти при Брежневе?
Не при Брежневе. Попозже чуть-чуть.
uuuuuuu
Слава.Обсуждали это уже.В 82 весной талоны были в Тольятти.
uuuuuuu
Во.Опять кто-то не согласен про талоны в 82 году.Кто это?
slavasmirnov
Кто это?
Не я.
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 23:26
uuuuuuu
Я тоже так думаю.У них в детском саду манную кашу без талонов давали при Брежневе.Не помнят они никаких талонов.
Vyrvipup
Да нет, помнят. Только они так свою гражданскую позицию выражают
uuuuuuu
Это как детстве?«Ща зажмурю глаза.Пусть вам всем темно станет!».
Vyrvipup
Так это же просто. Сайт позволяет. Нажимаем на кнопочку «активность» и смотрим кто «Оценил комментарий к топику ___»
number5
Во.Опять кто-то не согласен про талоны в 82 году.Кто это?
Неминусил, но не согласен. Ибо не весной, а летом. Я тогда в лагерях тусил, приехали родители и обрадовали, что масло (или колбаса или и то и то, деталей не помню) теперь по талонам.
Vyrvipup
Немного в сторону. Помните, у Высоцкого «Было время и цены снижали». Так вот я, мамонт, жил в то время, помню. И помню первое подорожание. Это было при Хрущеве. Одномоментно, во всех магазинах подорожало сливочное масло. Правда, была компания по разъяснению столь необходимого шага. И, как и теперь, наследственное, наверное, говорили, что мера временная, что скоро все вернется на круги своя, и даже лучше. На всех радиостанциях длинно и средневолнового диапазона. Слушал по радио, радиоприемник «Селга», купленный на стипендию. А телевидения тогда еще не было. У нас, дома
А память, священна, как отблеск высокого огня
Ностальгия, однако.
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 18:32
bot-a-nik
Причем по основным показателям сельское хозяйство СССР заметно превосходило западное.
Зачем тогда миллиарды в т.н. продовольственную программу было вбухивать? Зачем школьников, студентов, рабочих, научные кадры и армию к уборке урожая было привлекать? Зачем пшеницу в тех же США и Канаде было закупать? Зачем в ускоренном темпе землю под дачи и огороды населению было раздавать? Зачем наконец талоны на продовольствие было вводить? Если сельское хозяйство СССРзаметно превосходило западное. Ы ???????????????

Граждане США питались в 1989 году куда скромнее по всем пунктам рациона
При этом быть самой жирной нацией мира, а у нас видать «не в коня корм был» :))

Тем не менее, население СССР считало, что недоедает
И вполне резонно потому как продуктов в 1989 году действительно не хватало, освежу Вашу зрительную память:





mihail
Цена нефти в 1990 — 23$, в 1991 — 20 и далее все меньше.
bot-a-nik
Цена нефти в 1990 — 23$, в 1991 — 20 и далее все меньше.
Это к тому что нефтебаксов на покупку жратвы что ли не хватало?
Limonad
Вероятно, нефть то за баксы всю жизнь торгуем.
solnce
Всю жизнь торгуем (нефтью)… Вот именно((( И ничего другого делать не научились.
Limonad
Если экспорт нефти 9% от ВВП то 91% вероятно что-то другое.)
solnce
Остальная часть нефти к стране не имеет отношения)))
А, вообще, еще газ есть. А теперь представьте, что с Российского газа планируют, планомерно, соскочить)))
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 21:31
Limonad
Остальная часть нефти к стране не имеет отношения)
К стране как раз имеет, идет на внутреннее потребление.
solnce
Нет, не имеет, остальное идет на распил)))
Limonad
Ну да ну да, ездим на телегах, дровами дома топим.
solnce
Для Вас открытие, что у нас большинство деревень негазифицированны? Углем до сих пор топят. По программе президента подключение к газу стоит около 30 000 руб. Объясните мне почему, при существующем газопроводе, подключение к газу в Тольятти обходится в районе 300 000 руб.? А?))) У Вас все так красиво на бумажке складывается)) А в реалии- то заглядывали когда -нибудь?
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 21:59
Limonad
Объясните мне почему, при существующем газопроводе, подключение к газу в Тольятти обходится в районе 300 000 руб.? А?))
В этом году рекордный урожай гречки за последние 5 лет, на складах не распроданные запасы с прошлого года, гречка по 90р кило, можете объяснить феномен?
solnce
Это Вы мне объясните почему в такой прекрасной стране как Россия никто не занимается регулированием цен. Нефть падает — бензин растет. Продукты растут в цене в годы урожая. В Европе с введением санкций все очень подешевело-продукты, бензин, электричество. Они не нарадуются)
Limonad
Цены должен регулировать рынок, а не государство, для выявления сговора производителей есть ФАС, В Европе переизбыток продуктов в связи с контр-санкциями, они могут и даром раздавать, только долго ли.
solnce
У нас с бензином тоже переизбыток) Почему ФАС не справляется? Иль не все так гладко в нашем государстве?
Limonad
У нас с бензином тоже переизбыток)
Вот за этим не слежу, можно ссылку?
solnce
А с логикой как? Я уже писала, что то нефть марки Brent стоит 62,5$. Снижение цен происходит из-за избытка предложений. Получается, что у одного из добытчиков переизбыток и излишки. Непонятно, почему в России стоимость бензина растет в рублях. Рубль ведь, тоже, упал. В США бензин подешевел от дешевеющей нефти, в России дорожает.
solnce
Лимонад, вот что Медведев говорил в 2013 году:
«На молодёжном форуме «Машук-2013» премьер-министр заявил, что высокие тарифы на бензин обусловлены сегодня дороговизной нефти. «К сожалению, это объективный экономический процесс, и упадут цены на бензин, только если подешевеет нефть», — пояснил глава кабинета министров. «А это для нашей страны еще большая беда, чем рост цен на топливо», — заметил Дмитрий Медведев.

Несмотря на рост тарифов на бензин в последнее время, премьер-министр считает, что в целом, в данной отрасли всё весьма благополучно. «При цене за баррель нефти в 105-110 долларов, мы не можем искусственно удерживать нефтяников, хотя и пытаемся. По большому счёту, нынешняя цена на ГСМ оправдана сложившейся в мире экономической ситуацией», — заверил премьер-министр»…

www.gudok.ru/news/sujet/gasoline-prices/?ID=962086

Я что-то ничего не понимаю. И нефть подешевела и переизбыток нефтепродуктов, а бензин растет в цене))) Европа даром раздает, по Вашим словам, мы своим — по спекулятивной цене. Кто виноват? Опять Америка с Евросоюзом?
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 23:22
mihail
вот что Медведев говорил в 2013 году
Ссылаться на Медведева — это удар ниже пояса :)
Limonad
планируют, планомерно, соскочить)
Ну пусть планируют, кто ж им мешает.)
solnce
Турков с Болгарами не читаем, нет?)) Ну а про Китайский контракт я предпочитаю промолчать)))
Limonad
А чего их читать, газ идет в Европу, как покупали так и будут покупать, была бы альтернатива, давно бы воспользовались. Для фантастических сюжетов можно скооперироваться с Артемом.)
solnce
Соскочит с нашего газа Европа и бабке не ходи. Вопрос не одного дня. Три года, а может и меньше, для этого достаточно( Польша, Чехия, Словакия и Венгрия, уже, обратились к США с общей просьбой о поставках сжиженного природного газа и вытеснении с их рынков Газпрома.
Limonad
Три года, а может и меньше,
Ну три года подождем не 300 лет то), тогда и посмотрим надо было к бабке ходить или нет.)
solnce
Вы уже на Китай кивали, в сторону Турции заискивали) Много Вам там дали? Догнали и еще дали) Что смотреть то? Стоимость Brent упала ниже $62,5 за баррель. Про доллар и евро промолчу, сами знаете. И это не конец. Это, только, начало конца. Но Вы на патриотической волне до сих пор, я смотрю) Подруги Ваши поостыли)))
Limonad
Подруги Ваши поостыли)
Они просто умные, знают «дурак учить, что мертвого лечить».
solnce
«Умница», что с регулированием цен в России и подключением к газу по программе президента? Или только по бумажке МОГЕМ?
Limonad
Вам помедленней или попонятней?) Ценообразованием в рыночной экономике занимается рынок, а с программой президента можете к нему и обратится, компьютером же владеете.
solnce
А я уже обращалась, только проку нет) Президент Ваши, мои, наши обращения не рассматривает, а спускает их вниз… В область, а те в город, а город, благополучно, хоронит обращения) Так, отписочку пришлют, ради приличия) А вообще, у нас в России, законов хороших много написано)))
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 22:37
Limonad
Ну Вас ли учить: в суд, потом апелляция, потом европейский суд. Не 3 класса образования ведь, раз закон знаете и документы имеете о его не исполнении.
solnce
Сразу признали, что у нас в стране законы не работают и суд, наш, не самый честный и справедливый?))) В Европейский суд меня отправляете))) Быстро сдались)
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 22:46
Limonad
Ну так а чего кота за хвост тянуть, система правосудия для того и существует, уверены в своей правоте — вперед.
solnce
Ну да, действительно) Тем более когда своя система правосудия отсутствует) Вперед — в Европейский суд. Правильные выводы сделали).
Gertruda
Совершенно верно, Лимонад) Я вообще поражаюсь вашему терпению)
У нас говорят — «дураку грамота вредна». Читать научились и читают что попало)
mihail
В том числе. Бюджет дефицитный. Горбачев начал набирать кредиты в 90 в обмен на смену курса, Ельцин продолжил. Путин потом расплатился. Сейчас все по новой. Ну, если СССР не продержался, то нынешний насквозь воровской режим тем более не продержится.
bot-a-nik
то нынешний насквозь воровской режим тем более не продержится.
Само собой, вот тебе верю :)
mihail
Тонкая ирония? :)
Кстати, вот смотри, если бы коммунисты разрешали набирать эту убираемую картошку и овощи сколько хочешь, то народ бы и на этом продержался и глядишь с радостью бы сам ездил. Но у них была идеология — нет частной собственности и все тут. Почему нет — неважно, просто нельзя. А сейчас идеология монетаризма. Денег обязательно должно быть мало. Почему мало — хз. Просто так должно быть. Идеология всегда первичнее экономики. Хотя в учебниках пишут наоборот как и многие другие абсолютно ложные теории насильно вдолблены в головы людям. Ну ты понимаешь какие :)
mihail
Да полно их.
Частная собственность всегда эффективнее государственной. Доказывать не надо. Примите на веру.
Социализм сменил капитализм, а его сменит коммунизм. Доказывать не надо. Примите на веру.
Человек произошел от обезьяны. Доказывать не надо. Примите на веру.
Экономика — базис. Остальное — надстройка. Доказывать не надо. Примите на веру. Итд.
uuuuuuu
Опять про обезьян.Михаил, а может Вы и бананы не едите?
mihail
Бананы не ем. Не люблю. Правда :)
solnce
Михаил, зря не кушаешь бананы, они полезные) А я гадов морских люблю)
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 19:48
mihail
А я гадов морских люблю)
Произошла от дельфинов :)
А я морскую не люблю. Люблю речную. Это + доктору :)
solnce
Я от мамы с папой произошла) А речная рыба пахнет тиной и в ней костей много) А доктор, пускай, что хочет, то и ест)
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 19:58
Vyrvipup
Бананы не ем. Не люблю. Правда :)
А под мурфатлар? Пробовали?
mihail
Когда был ребенком, то на даче забирался в кусты с малиной и все там объедал как Мамай. Также с клубникой и др. Поэтому сейчас малину, клубнику, смородину вообще не ем. Просто вкус не чувствую. Также было с кукурузой. Вкус отбило. Бананы и экзотические никогда не любил.
uuuuuuu
Вот, блин! Такой аргумент пропал.)
Vyrvipup
Вот, блин! Такой аргумент пропал.)
Аргумент не знаю. А вот мурфатлар, тот, с шелковым шнурочком, пропал.
uuuuuuu
А в Болгарии есть тысяча песен о красном вине и всего одна песня о белом вине.Начинается эта песня словами:«О белое вино! Ну почему ты не красное?».
Vyrvipup
Я больше белое люблю. Еще венгерское было «Кленовый лист». Ностальгия, однако
uuuuuuu
Если ностальгировать, то были еще венгерские вермуты.Марка-желтый, Чио-чио-сан--розовый, а третий не помню как назывался.
Vyrvipup
Не, они очень травами отдавали. Тогда уж шампанское. Помню за рацпредложение мы с другом получили 35 руб на двоих, купили ящик шампанского «Заря» и все выпили А закусывали слабо соленым, своим, не купленным, муксуном и колбасным фаршем, был такой, в консервных банках. Эх, времена.
uuuuuuu
Я, получив свою первую официальную зарплату, целых 90 с чем-то рублей купил по случаю с лотка «Цимлянское» шампанское.Бутылки были не зеленого стекла, а прозрачные.Необычно.Взял пять бутылок.Выпили мы с другом четыре.Пятую не смогли.Захмелели.
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 20:29
OMG1
Да и Земля плоская. ) Примите на веру! ) Чем обезьяны мешают вере? Зачем так просто, упрощать? ) Не мешают.
mihail
Плоская Земля — это самая первичная идея. На заре человечества.
OMG1
Пусть так. ) Обезьяны чем мешают? Сейчас вера православная здесь традиция или миссия? Зачем себя дураками дикими выставлять с этими обезьянами?
mihail
Да не мешают мне обезьяны. Я вообще не знаю, откуда произошла жизнь и просто хотел бы, чтобы в школах альтернативно преподавали все версии, со своими плюсами и минусами.
На днях читал, кстати, исследование по внутривидовой агрессии у шимпанзе. До сих пор ученые за основную держат версию, что внутривидовая агрессия шимпанзе вызвана подражанием поведения человека. А по теории то должно быть наоборот. Не?
Пусть преподают нормально, а не догмы навязывают, вот все, что я хочу. Я наоборот против догм. Специально даже 2 версии происхождения мужчины и женщины из Библии здесь приводил.
Limonad
Сын пришел с занятий и сообщил что раньше у нас были хвостики, но они отвалились и осталась только маленькая косточка.) Пришлось дать честное слово что у него хвоста никогда не было.))
uuuuuuu
А если подрастет сын и спросит: А копчик вообще для чего?)
mihail
Михаил, нет, я не понимаю. Вот живет стая обезьян. У всех хвосты. Вдруг раз, у одной самки родился дитеныш без хвоста, потом второй. Так что ли? Или как?
uuuuuuu
Жили древние насекомоядные.От них пошли тупайи всякие, широконосые обезьяны и узконосые обезьяны.Потом уже гоминиды.А если они кажутся непохожими, то рекомендую посмотреть на слона и дамана.
mihail
Это написано во всех учебниках. Я конкретно про хвост спрашиваю. Как на практике он исчез? Одномоментно у всех особей. Или у каждого поколения сокращался на см. И какие этому есть практические доказательства. Если нет практического объяснения, то это просто выстроенная схема. Не хуже и не лучше библейской. Точнее хуже. Это как в суде.
uuuuuuu
Вот, блин.Начнем сначала.Михаил, изменчивость есть в этом мире?
mihail
Конечно. Вот папа у Петра 1 был среднего роста. И мама тоже. А Петр под 2 метра. Налицо изменчивость.
Limonad
А Петр под 2 метра. Налицо изменчивость.
Вот этот факт у меня под сомнением, я в историческом музее его камзол видела, даже с учетом усушки-утряски, чет прям на ребенка.
mihail
Вот так всегда. Факты противоречат схеме. Я о том и говорю. Если, конечно, это его камзол. А может подростковый, до поездки.
uuuuuuu
В Кунсткамере есть отпечаток ладони Петра 1.Под стеклом.У меня и то больше ладошка.
mihail
И размер обуви самый малый. Не по описываемому росту. Много загадок.
uuuuuuu
Александр 1 был выше Петра.Тоже подменили?
mihail
Не знаю. Изучить вопрос надо.
uuuuuuu
Точно.В документах Ватикана что-то должно быть.Или у Данте.
OMG1
Да рептилоиды они были, рептилоиды. )
uuuuuuu
Там была отливка желтого металла.Это был 83 год.Да.
mihail
В Кунсткамере? А великан, привезенный Петром там стоял?
Комментарий был удален
uuuuuuu
Был.Скелет любимого гайдука Петра 1.Вроде как имя ему было Христич или Хризич.Объем грудной клетки впечатлил.Да.
solnce
Да вранье это все, что Петр 2 метра ростом был. Тогда человЕки от плохого питания и короткого светового дня 1.60 м. были) Сейчас у современных девушек самый ходовой размер обуви 39 — 40. У наших мам 36-37 был. Что дальше будет, представить страшно)))
uuuuuuu
Правда? У меня дедушка был под два метра.Это ж какого он был бы роста при хорошем-то питании? Два с половиной?))
solnce
Всегда были великаны). Но это было единично, сейчас повсеместно)
uuuuuuu
А как же декселерация современная?
solnce
Я декселерации не наблюдаю. Говорю, самый ходовой размер женской обуви 39-40.
Limonad
А может подростковый, до поездки.
Не там даты были указаны, я так удивилась что сразу к возрасту посчитала, уже зрелым мужчиной он его носил.
uuuuuuu
Это не изменчивость.Это фенотипическое проявление генотипа.Зайдем с другой стороны.Все от Адама пошли, а китайцы-узкоглазы, негры-черны, некоторые выглядят как прямые потомки Ханумана.Это изменчивость?
mihail
Михаил, я ни разу в жизни не утверждал, что люди произошли от Адама. Даже написал, что я не знаю. Этого никто не знает в реале.
Я конкретно про хвост спрашиваю. Ну пусть это спрашивает вот ребенок Лимонад. Как ему просто на практике рассказать, что хвост был, но отпал и как конкретно это произошло. Вот у его папы хвост был, а у него уже не было?
uuuuuuu
Да так и рассказать.Мол раньше, когда домов не было, заборов тоже не было люди были с хвостами.У кого хвост длиньше, у кого короче.И когда убегали люди от кракозяры, то кракозябры чаще ловили за хвост тех у кого хвост был длиньше.Так и выжили сначала короткохвостые, а затем и бесхвостые люди.Ребенку достаточно.))
mihail
Все не так было. Раньше у всех обезьян были хвосты. Однажды родился у одной обезьянки дитеныш без хвоста. Хотели обезьяны его убить как урода. Да пожалели, руководствуясь принципом гуманизма. А тот вырос, родил еще кучу детей без хвоста и поубивал всех хвостатых, руководствуясь теорией естественного отбора. Вот так все было.
uuuuuuu
Может и так.Но сути это ж не меняет.Остались же только бесхвостые люди на Земле.Не?
mihail
В основном да. Но иногда рождаются с хвостиками. Здесь главное не заниматься гуманизмом и толерантностью. Иначе все пойдет вспять.
uuuuuuu
Это уже серьезное заявление.А при «обезьяней борозде» тоже не толерастничать?
mihail
Это наследственное в основном.
uuuuuuu
Да ладно! Типа по наследству передается?
bot-a-nik
А тот вырос, родил еще кучу детей без хвоста и поубивал всех хвостатых, руководствуясь теорией естественного отбора. Вот так все было.
Я ж говорю, ты тут самый умный!!! :))
Alexei_Napylov
Нет, конечно. Хвост в течение тысяч поколений редуцировался понемногу, пока окончательно не исчез.

Точно так же постепенно лишились глаз всякие животные, перешедшие когда-то с наземного на подземный образ жизни.
mihail
А причина редукции?
solnce
Емае) Вы угомонитесь с этими обезьянами когда — нибудь?))) ЦБ повысил курсы доллара и евро на два рубля, нефть ниже 62 упала… я не усну сегодня)))
mihail
Суета сует и всяческая суета этот ваш доллар.
uuuuuuu
На два рубля повысил? Пойду спать, однако.Ничего интересного в мире не происходит.)
solnce
Правильно, это уже стабильность).
Комментарий отредактирован: 13 декабря 2014, 00:16
uuuuuuu
Да крокозябры же! Эти самые крокозябры и были причиной всех изменений.Протокитов под воду загнали.Палеоптиц в небо.А гоминид лишили хвостов, подшерстка и полноценного кремастера.Вот.
mihail
Вот это уже научный подход. Я, Михаил, скажу больше. Сами крокозябры в итоге превратились в женщин. И продолжают лишать человека самого необходимого.
Nonstop
полноценного кремастера
*заинтересованно* а тогда он был полноценнее, кремастер этот? )))
Alexei_Napylov
Потеря функциональности. У больших приматов тоже хвост пропал, а у маленьких мартышек, наоборот, стал длинным — помогает по деревьям лазить.

Хвост мешает прямохождению, кроме того, при способности дотянуться верхними конечностями до любой точки тела перестает быть нужным для того, чтобы отгонять насекомых.

Ну и любой лишний орган требует дополнительной энергии, то есть без хвоста жрать надо чуть меньше — энергоэффективность растет.
mihail
Понятно. То есть, хвост отпал на этапе перехода к прямохождению. Но этот этап надо тоже доказать, исходя из того, как я уже писал, что человек в этот момент находился в самом уязвимом положении для его уничтожения как вида согласно той же теории естественного отбора. И в какой момент это произошло? Австралопитеки еще имели хвост или уже нет? Это совершенно неизвестно. То есть, опять чисто теоретическое умозаключение, основанное на догме, что человек изначально был обезьяной.
Про дополнительную энергию — это несерьезно. Зачем собаке хвост? Он требует лишней энергии, которую собаке добывать труднее, чем человеку. Почему он не редуцировался.
А по поводу того, является ли копчик рудиментом хвоста, то это вопрос дискутируемый сейчас самими эволюционистами в силу того, что сейчас для всяких рудиментов находят разные функции, а для копчика нет. Это вопрос формулировок, он не суть важен. В моем понимании копчик просто не хвост и ничего не доказывает. Также как рождение четырехпалых людей не является доказательством происхождения от копытных.
number5
Ну не брезгуйте настолько Википедией. Там и ссылки есть.
для всяких рудиментов находят разные функции, а для копчика нет.
До фигищи функций!!! Одних только мышц к нему привязано мама не горюй сколько!
Австралопитеки еще имели хвост или уже нет? Это совершенно неизвестно.
Даже реконструкцию совершенно доказанной считают. Бросайте исключительно от бабушки информацию воспринимать! ) Скелет австралопитека:
mihail
Ну так был у этого скелета хвост?
mihail
Так когда же он регенерировал и по какой причине, если австралопитеки первые прямоходящие, да и то это установлено одной силой воображения предположительно на основании найденной одной плюсневой кости, а не доказано, как Вы уверенно утверждаете не будучи археологом?
Alexei_Napylov
Хвост был утрачен вообще семейством гоминид еще 20-30 миллионов лет назад, задолго до появления человека. Шимпанзе, орангутаны, гориллы тоже бесхвостые.
mihail
Ну то есть причина не прямохождение. Тогда какая?
number5
не доказано, как Вы уверенно утверждаете не будучи археологом?
Надо быть археологом, чтоб уметь считать больше, чем до 1, и видеть, что хвоста нет? ))
Про прямоходячесть я ничего не говорил — это Ваша идея связать отпадение хвоста с прямохождением. Хомяки, по Вашей теории, наверное скоро прямоходящими станут… )))

«чагооо?!»:
mihail
Полных скелетов австралопитека не найдено ни одного. Поэтому реконструкция сама по себе не доказана.
это Ваша идея связать отпадение хвоста с прямохождением
Не было никогда хвоста у человека. Вот это я утверждаю. Это вы тут никак не можете определиться когда и почему он вдруг отпал.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2014, 12:16
number5
Поэтому реконструкция сама по себе не доказана.
Аааа, так Вы у нас еще за самого авторитетного археолога? ))) Всем доказана, а Вам нет. ) Посмотрите кости австралопитека «Люси». Там копчик целый — хвоста нет.
Это вы тут никак не можете определиться когда и почему он вдруг отпал.
Да мне пофик когда и почему. Это для Вас ценная информация. Почему-то. )
mihail
И не только хвоста. Но и волос, заметьте, ни на одних найденных костях нет. Но на основе нескольких костей реконструировали скелет, на основе реконструированного скелета реконструировали волосатый рисунок. И теперь все кому не лень рассказывают, что в результате эволюции и волос человек лишился. Обещают революцию в модификации ДНК и скорое создание нового вида. Читать просто смешно эту отсебятину.
Да мне пофик когда и почему
Так Вы влезли ни с того, ни с сего. Я ж не с Вами разговаривал :)
solnce
Оставить комментарий
mihail
Ути-пути, какие мы холесенькие. Твой что ли, ведьма? :))
solnce
Не, мои — кучерявые блондины))) Но этот, правда, хорошенький)))
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2014, 15:21
number5
Читать просто смешно эту отсебятину.
Отсебятина это
То есть, хвост отпал на этапе перехода к прямохождению.
человек в этот момент находился в самом уязвимом положении для его уничтожения
Австралопитеки еще имели хвост или уже нет? Это совершенно неизвестно.
для всяких рудиментов находят разные функции, а для копчика нет
Которую слышать от взрослого человека в 21-м веке стыдно. Потому и влез.
mihail
Влезать надо, когда по существу есть что сказать. Или когда Вас спросят. Счастливо.
number5
Фу, как не по православному…
mihail
Почитаем на досуге.
Алексей, а откуда у человека возник распространенный образ дракона, как считаешь, если человек никогда не видел его?
uuuuuuu
«Последний копьеносец» у Еськова меня впечатлила.Наш ответ Чемберлену.))А в этой книге тоже фантастика?
Alexei_Napylov
Нет, хороший, толковый научпоп.
mihail
Поэтому вначале нам следует решить для себя принципиальный вопрос: познаваемо ли прошлое вообще? При этом необходимо признать, что на логическом уровне проблема неразрешима, т.е. это вопрос не разума, а веры.

Ну вот. Автор неглупый человек. С самого главного и начинает. А то доказано у догматиков все.
mihail
Так и в школах надо.
Vyrvipup
Ну и любой лишний орган требует дополнительной энергии
Сижу, пью коньяк. И тут читаю гениальные слова Ангри Про дополнительную энергию Вот только почему «ЛИШНИЙ орган?» И я, и моя жена категорически против. Про энергию ЗА, про ОРГАН тоже Но почему лишний? То, что дано Богом лишним быть не может. ДА как говорит доктор
Просьба не путать оргАн и Орган
Limonad
Неужели для хвоста?))
uuuuuuu
Хуже.Это то что от хвоста осталось.))
Limonad
Не было у сына хвоста, зуб даю.) Про себя не скажу, я себя лет с 3 помню.)
uuuuuuu
А ушами шевелить умеете?)
Limonad
Нет, но научусь непременно.)
uuuuuuu
И какой смысл в наличие мышц, двигающих наружнее ухо? Ась?)
Limonad
Я знаю, это чтоб зарядку для лица делать, от морщин, однозначно.)
uuuuuuu
Я пас.Хотел спросить для чего нужна сократительная способность внутритазовых связок, но не буду.))
Limonad
)) да, лучше не рисковать.
uuuuuuu
Хрен его знает.У женщин вроде как блаблабла беременность и роды.А у мужчин-точно хрен его знает.)
mihail
Даже в генетической памяти человека нет ничего общего, что человек когда- то был обезьяной. Вам снятся про это сны? Есть сказания, легенды, фольклор про это? Ничего нет. Про драконов знаю везде сказки. Про обезьян не знаю.
Дикие, мля. сами вы дикие.
solnce
Ой, Миш, я промолчу о том, что мне снится. Во сне мозг выключается, там такое приснится может))) Драконы отдыхают)))
mihail
У кого выключается, а у кого наоборот :)
solnce
Ты особенный)) Золотой фонд, элита Тольяттинская)) НЕО… избранный))
mihail
Ты особенный)) Золотой фонд, элита Тольяттинская
Говори. Говори еще. Не останавливайся! :))
OMG1
Ладно, понятно. Я про другое. Не согласен. ) Обезьяны не мешают в принципе, никак. ) Связи буквальной не понимаю. ) Фоменковщину, фриковщину не принимаю. ) Но пофиг. ) Возможно я глупый, заблуждаюсь, не прав. ) Пусть так. )
mihail
Теория происхождения от обезьян основана на естественном отборе. Она одичает человека. И направлена на разрушение Нагорной проповеди. Появилась в связи с развитием капитализма как его идеологическая база. Я уже объяснял.
ztp2508
Теория происхождения от обезьян основана на…
Вот рекомендую посмотреть: «Бог не бросает жребий» — запрещённый фильм об эволюции и сотворении мира
Your text to link...
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 22:34
OMG1
Ох… От обратного. Идеал сейчас кто, что? )
bot-a-nik
Но у них была идеология — нет частной собственности и все тут.
В позднем СССР Дачи и огороды давали запросто, например родители моей предыдущей жены и нынешней имели аж по 2 дачи в разных концах от города Тольятти, да еще отдельно огород под картошку, но СССР от дефицита продовольствия это не спасло. Правда частная собственность, это не картошка и овощи, а средства производства, ну это так к слову.
mihail
Картошку, которую ты собрал, тебе не давали, хотя бы часть. Несмотря на то, что ты работал. Вроде бы начали давать уже где-то году в 91-м. Ну там уже от социализма почти отказались.
Дачи спасли от полного голода.
uuuuuuu
Дача была в Сибири.15 соток.Дом.Большой.Баня, с помывочной, парилкой и комнатой отдыха.Две огромных березы с гамаком и турником.Ручей и искусственным затончиком.Ну и бабка что-то там сажала-малину садовую, землянику садовую, помидоры вечнозеленые.Хобби у нее такое было.Но не голодали.Дача спасала.Точно.Именно дача.
Limonad
Зачем школьников, студентов, рабочих, научные кадры и армию к уборке урожая было привлекать?
Трудовое воспитание, что там школьники могли насобирать.
Зачем пшеницу в тех же США и Канаде было закупать?
Так не по всем показателям, про зерно там не сказано.
При этом быть самой жирной нацией мира
Это от неправильного питания скорее, у них фаст-фуд с 60х годов в народ пошел.
В 89 девятом я уже была вполне сознательным подростком и ходила в магазин, таких полок не помню. 91-92 уже помню и талоны и зубную пасту по прописке, так тут уж и союз развалить успели, рыночную экономику вместо плановой и прочие нововведения.
solnce
А я помню(( Талоны эти и прилавки пустые. Кто в Москву ездил, оттуда сыр головками возил. В Москве с продовольствием проще было.
bot-a-nik
Талоны эти и прилавки пустые. Кто в Москву ездил, оттуда сыр головками возил.
Да кстати про «длинную зеленую, пахнет колбасой» спасибо напомнили :))
uuuuuuu
Плюшевая электричка это называлось
bot-a-nik
Трудовое воспитание.
Вообще то при этом советские газеты клеймили буржуев за подневольный детский труд :) Ну ладно школьники, а с завода зачем толпы рабочих и ИТР было снимать, армию привлекать тоже трудовое воспитание?

Так не по всем показателям, про зерно там не сказано.
Сказать можно что угодно, как и написать, эта лживая «статистика» из т.н. «белой книги» не имеет ничего общего с реальной жизнью, а реальную жизнь я Вам на фото привел. Или хотите сказать что все это постановка?

В 89 девятом я уже была вполне сознательным подростком и ходила в магазин, таких полок не помню.
Ну значит у Вас типичное свойство памяти — забывать плохое.
mrachello
Причем по основным показателям сельское хозяйство СССР заметно превосходило западное.
У меня отец в сельскохозяйственной академии учился в Киеве в середине 80х. И почему то им тогда приводили примеры несколько обратные ))))
Limonad
в середине 80х.
И обратные примеры? Вы меня удивили, и парт билетом никто не поплатился?
mrachello
молока делали 378 (в полтора раза больше Штатов!) килограмм
А давайте попробуем сравнить не вал, а производительность одной коровы.
Сравнение будет не в сторону СССР. Я уж не предлагаю сранивать с голландскими коровами, у которых в 5 раз удои превышали советских.
Alexei_Napylov
А давайте не попробуем.
Это некорректное сравнение, без знания дополнительных параметров.
Климат Голландии позволяет почти круглый год пасти скот на открытых пастбищах. Плюс голландских коров зерном активно кормят. От сена с соломой голландская корова не то что меньше молока давать будет — сдохнет нафиг. А нашей хоть бы хны. Но зато молока поменьше дает, понятное дело.
uuuuuuu
А еще наши коровы живут дольше.
Nonstop
Где это изобилие всё?
Limonad
Ашан, судя по муке.
Vyrvipup
Да, Ашан. Естественно, есть и дорогие продукты. Но, согласитесь, вопли «санкции, доллар, с голоду помрем» при такой картине раздражают, мягко говоря
uuuuuuu
Яблоки ПЦ… Это сортность указана? Сорт пипец?))
Vyrvipup
Док. На вид вполне приличные. Есть подороже, относительно, вообще красавцы. Я пока не покупаю, свои ем.
uuuuuuu
О! А может есть белый налив? Я бы саженцы по весне взял.Или привой.
Vyrvipup
Белый налив так долго в домашних условиях не сохранить. По крайней мере у меня не получается. У соседа симиренку взял
uuuuuuu
Я про яблони.Хочу найти этот сорт-нигде нету.
Gertruda
Весной напомните, у соседей пошукаем.
uuuuuuu
Заранее признателен.Только шукать надо будет в феврале\марте.Как раз будут волчки обрезать.
Nonstop
У соседа симиренку взял
В газетке завёрнутыми бабушка хранила. И мне — в школу каждый день, всю зиму.
Gertruda
Ну воот. я б своим обезьянкам бананив накупляла бы…
Limonad
В ленте тоже вроде цены на бананы низкие, тетка живет рядом, постоянно звонит спрашивает привезти бананы или нет.
Nonstop
Всё, уговорили, поеду в Ашан. пусть соседи, которые с ярмарки втридорога несут — завидуют )))
number5
Это всё старые закупки, потому и дешево. А вот баксы и евры опять сегодня на 2р прыгнули вверх ((
OMG1
Ближе к марту интересно будет. )
solnce
Уже интересно. Южный поток закрыт. Турция заключать контракты не торопится. Всех соседей объездили. Куда газ с нефтью, через пару лет, девать будем? Своим потребителям в три дорога продавать?(((
Vyrvipup
Все было так хорошо, но вдруг подали чай
solnce
В ваше теплое болотце ножкой ступили?)))
OMG1
Сейчас все нормально. ;) Не вникая в причины и следствия. )) Газ и нефть девать будут, но все больше на условиях и диктовку покупателя. ) Это до последнего. ) Ну а население… Как получится. )
Limonad
Это всё старые закупки,
Ага, я не так давно яблоки видела пр-во Польша, до санкций видать столько набрали, что никак не распродадут.
Vyrvipup
А виноград вообще с прошлого года
number5
Контракт может быть заключен и 5 лет назад с фиксированными ценами на период действия. Специально же применил слово «закупки», а не «поставки»…
solnce
А что яйца, мясо, рыбу, молоко, сыр, масло сливочное не засняли?))) Яблоки, так-то, подножный корм. Ими семью не накормишь. Девальвация российской валюты будет усиливаться в 2015 году. Сегодня, даже, депутаты намекнули на то, что от рублевых накоплений надо срочно избавляться — тратить, вкладывать, пока они (накопления) не обесценились(((
uuuuuuu
На ужин съел бочину соменка, жареного в сухарях.Половину пирога с капустой и белыми грибами.Потому две чашки кофею, да с сигарой.Ляпота.Совершенно готов к обсуждению голодомора.Да.
solnce
Доктор с сигарой? Странно) Мой в 46 лет в хоккей, два раза в неделю, гоняет, чтобы в форме быть. По утрам с собакой бегает. Непорядок, док)
uuuuuuu
Все в порядке.Я в 48 лет по утрам не бегаю.Курю по две пачки.Ем сколько хочу.Правда пью редко, так, пару раз в году.И в порядке.)
Gertruda
Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет, да!))
uuuuuuu
Открою секрет-тот помрет тоже больным.)
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 20:10
Gertruda
И где справедливость?))
uuuuuuu
Где справедливость? Это к Михаилу.Он к богу ближе.Он знает.)))
Vyrvipup
Ну да, я помню, на него благодать сошла
uuuuuuu
Отмечен благодатью и снисхождением.Да.
Gertruda
Угу, как же) он тоже скажет, что мы все умрем)
Vyrvipup
Но не от болезней. Он укажет конкретного виновника. А вообще, как познавший Божью благодать он должен дорогу к спасению подсказать
Gertruda
Водки нам нальет и баста!))
uuuuuuu
Проговорил эту фразу:«Водки нам нальет и баста!».Весьма фривольно звучит, весьма.Не по-христиански.Да.
Gertruda
Я всмысле, что пирога с капустой и грибами не будет!) благодать токомо сорокоградусная и все!) И ничего более не додумывать!))
uuuuuuu
Додумать уже нельзя… А мы не схизматики.Мы всегда додумываем.На том стоим и стоять будем.Так то.)))
Комментарий отредактирован: 12 декабря 2014, 21:04
mihail
На ужин съел бочину соменка, жареного в сухарях.Половину пирога с капустой и белыми грибами.Потому две чашки кофею, да с сигарой
Ироды окаянные. Нечестивцы. Проклинаю вас всех самой страшной карой. Да чтоб вам всем на том свете жилось так же!
Vyrvipup
И правильно. Ибо нечего. Пирога так половину, а кофею так две чашки. И это еще рябчиков не запросил
uuuuuuu
А чего вдруг? Вот постничаю.Я вообще стал почти христианином.Вот надысь меня пьяный на улице по плечу ударил, а я так сказал ем: А шел бы ты алик боком.А ведь еще год назад я б даже не задумался, сразу бы на жопу его посадил.А сейчас вот думаю: Это возраст? Или Смирнов мне мозги промыл?.. Вопрос, однако.И не шучу ведь.
Vyrvipup
Михаилу на вид. Он наделенный благодатью, а мозги промывает Смирнов. Так можно и партбилет положить
OMG1
Оно и видно, что пост. )))
Limonad
“Я думаю, что проблемы для Путина придут из его собственного окружения. Для моей страны это будет лучше, чем бои на улицах, так как дворцовый переворот прольет меньше крови”, — цитирует слова олигарха Ходорковского Bloomberg.
Скоро будет перемога?
Nonstop
Весь день о еде!
Вот жили Адам с Евой и их потомки до потопа, яблокам и питались, плодами с кустарников. А потом Боженька разрешил мясо. И продолжительность жизни резко упала. Вопрос: приближает ли пища к Богу?
Gertruda
Отсутствие пищи точно приближает)
bot-a-nik
Отсутствие пищи точно приближает)
Ага и про особо тощих говорят: «и в чем душа только держится»? :)
Gertruda
Док бы сказал — в кахексичном теле — душа еле еле!))
bot-a-nik
Док бы сказал — в кахексичном теле
Доктора они такие, не только тела спасают, но и языки умерших империй :))
BlackCat
Вчера в этом магазине купила вино красное сухое(NR 2012г) Фанагория за 150 руб (к слову со скидкой в Пасадском оно стоило что-то около трехсот рублей) и коньяк(КС, свше 10 лет выдержки) кизлярский за 581 руб. Хороший коньяк, завтра поеду еще возьму)) А вы: «еда, еда» Хватит жрать!)))
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2014, 11:46
Alexei_Napylov
Слова не мальчика.
slavasmirnov
Слова не мальчика.
Но хуже.
Uncle
«Бог умер. Ницше » или " Ницше умер. Бог "
artyom
OMG1
Старый добрый У.Е. )
Limonad
то придётся менять ценники несколько раз в неделю.
Хитромудрые какие продавцы, не иначе несколько раз в неделю закупки делают.))
solnce
Я думаю, что национальной валютой России должен быть — Бакс))) Сейчас опять по ТВ смотрела программу о том, что рост цен на продукты, бензин, промышленные товары в следующем году будет около 30-40% и все это связано с $. Сырье, упаковка, запчасти — все покупается за $. Только зарплаты у лохов (кем нас считает наше правительство) в рублях. Несправедливо)))
Limonad
Сейчас опять по ТВ смотрела
не читайте до обеда советских газет.©
Nonstop
ламповый практически
hicks
Все это конечно было бы весело, если не было бы так грустно
НЕ замечать рост валют уже не получится.
С питанием ситуация пока нормальная, но мелкий и средний бизнес привязанный долларовым закупкам получил весь удар на себя
Nonstop
Хиксик появился… поесть бы… )))
Limonad
Не до еды, бакс уже 100 страна в опасности.)
Vyrvipup
Ну, если расставить акценты, то еда пофиг, главное Хиксик появился…