Православный институт поможет тольяттинцам в борьбе с сектами и однополыми браками

В минувшую субботу, 6 сентября, открылся храм при Поволжском православном институте (сам институт должен заработать в 2015 году). Помимо ряда должностных лиц, на открытии присутствовал митрополит самарский и сызранский Сергий. Он, пишет «Площадь свободы», рассказал о важности православия.
Фото Евгения Халилова, ПС

По мнению Сергия, главная угроза для России — подрывная работа со стороны Запада. Оттуда приходят различные деструктивные секты, неуважение к старшим и однополые браки. РПЦ же, полагает митрополит, защитит культурную и духовную самоидентификацию народа.

— Православный институт — явление уникальное не только для Тольятти и Самарского региона, но и для всей страны. Здесь будут сочетаться важнейшие составляющие человека — образование и вера,- подытожил Николай Меркушкин, и.о. губернатора Самарской области.
Поделиться:

262 комментария

Selehin
— Как происходит распад урана?
— На все воля божья.
— Садись, 5.
uuuuuuu
Христианство, мусульманство и прочие религии может и опиум для народа, но православие-это исторически присутствующая в России деталь общественной жизни.С православием связано очень многое у нас, начиная от Сергия Радонежского с Ослябей и Пересветом и заканчивая Войно-Ясенецким.Православность академика Павлова не мешала ему заниматься наукой.Пусть будет православие.Всяко лучше чем однополые браки и «астральные близнецы».
andrey43876
В рассаднике содомии будут бороться с содомитами? Что-то типа, клин клином вышибают?
mihail
Мне больше интересно, где все эти будущие теологи, культурологи, политологи, журналисты в Тольятти работать потом собрались?
uuuuuuu
Там еще есть прикладная математика и пищевая технология.А теология разве там есть?
mihail
Его же везде позиционируют как гуманитарный вуз. А где про пищевую технологию?
uuuuuuu
В перечислении специальностей.И прикладная математика с информатикой-там же.
mihail
Вот тут нет про математику. В основном про менеджеров и гуманитарка. august.ru/news/povolzhskij-pravoslavnyj-institut-v-toljatti-objavil-pervyj-nabor-studentov
uuuuuuu
Лениво было журналистам посмотреть перечень специальностей, вот и написали про менеджеров и гуманитарку.А может журналисты и слова такого,«математика», не знают.))
mihail
Так это пресс-релиз скорее всего.
uuuuuuu
Я вот слов таких не знаю,«пресс-релиз».Я как-то по старинке смотрю на перечень факультетов.)
mihail
ppi.volga.ru/news/pervyjj-nabor-studentov
Короче банальный бизнес-проект в образовании по откачке денег с студентов. Под вывеской православия.
Aleksandr_Zhivolup
Теперь что же священниками будут не только завучи, но и учителя предметники? Надо будет к ним на курсы повышения квалификации записаться. А то вдруг не буду соответствовать новой должности сисадмин-священник.
uuuuuuu
Пусть лучше будет математик-православный, чем какой-нибудь пеуновец.Вреда будет меньше.
Alan
сисадмин не может быть религиозным, верующим человеком?
Aleksandr_Zhivolup
Вначале было слово, и слово было 2 байта, а больше ничего не было. И отделил Бог единицу от нуля, и увидел, что это хорошо. И сказал Бог: да будут данные, и стало так.

Может. Но речь не об этом.
bot-a-nik
Вначале было слово, и слово было 2 байта,
В начале было слово... нет в начале было двойное слово
Aleksandr_Zhivolup
А помните пару лет назад в школах нашей области хотели ввести должность завуча-священника?
Тогда по каким-то причинам от этого отказались. Но теперь то… А школ у нас много!
Aleksandr_Zhivolup
Такими темпами придём к ЕГЭ по Закону Божьему.
Nonstop
где все эти будущие теологи, культурологи, политологи, журналисты в Тольятти работать потом собрались?
может, в общественном питании? там ещё «Технологии общественного питания» открываются. Каша какая-то, идеологически невыдержанная.
number5
— А чего это в вашем супе муха плавает?!
— Муха — тварь Божия, не нам решать судьбу ее…

)))
Alan
Считаю, что у атеистического высшего образования, которое досталось нам в наследство от Советской власти, должна быть альтернатива. Высшее образование — это не только обучение специалиста, но и воспитание цельной, мыслящей личности. Глубокое изучение естественных наук никак не противоречит духовно-нравственному воспитанию студента, его религиозности.
mihail
Это от преподавателя зависит, а не от вывески. А так можно и ТГУ присвоить имя Сергия Радонежского, а ТАУ переименовать в Православную академию управления.
uuuuuuu
Преподавательский состав ТГУ и ТАУ не позволяет получить имя Сергия Радонежского.Там есть ежли чо-сразу бубемайзе случится.)))
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 10:37
mihail
У меня почти готов проект открытия Тольяттинского жидо-масонского института социальных технологий. Мне бы на госбюджет сесть. А преподавателей я найду :))
uuuuuuu
Да.Главное открыть обучение по специальности:«Технология продажи того, что тебе не принадлежит.»Что б все по науке было, а не абы как.)
Dmitriy
бубемайзе случится.)))

Что случится???
uuuuuuu
Это такая сложная штука у евреев.Если еврей войдет в действующую церковь-оно и случится.Само слово по звучанию не обещает ничего хорошего.))
Dmitriy
Спасибо! Все же, я думаю, евреев в смысле правоверных иудеев в упомянутых заведениях не так много, чтобы это привело к массовому бубемайзе) Мда. А звучит как-то больше по-цыгански.
mrachello
А в ТАУ какие то большие залежи евреев? )))
Alan
Вывеска тоже предъявляет определенные требования как к преподам, так и к студентам. В большинстве вузов Тольятти внимание нравственному облику студентов и преподавателей не уделяется. Пьянство, наркомания, полуголые студентки, матершина уже стали нормой для вуза. Уверен, что есть родители и подростки, которые хотят оградиться от этого во время обучения, и хорошо, что появилась такая возможность.
mihail
Ну, посмотрим. Слабо верится, что только слово «Православный» дает от всего от этого гарантию.
solnce
К какой конфессии должен принадлежать это завуч-священник? Не лучше ли дать ребенку возможность, самому, выбрать религию в сознательном возрасте.
Alan
Нет, не лучше. Выбор за ребенка всегда делают родители. А уж с возрастом он может его изменить, если пожелает.
solnce
Я не хочу делать выбор за ребенка и в школе никому это сделать не позволю.
Alan
вы делаете выбор за ребенка, когда лишаете его возможности поверить в Бога. Ведь это Ваше материалистическое мировоззрение, которое Вы навязываете своему ребенку.
solnce
Мои родители религиозны, отец молится за детей и внуков каждый вечер… меня в детстве крестили, но это никак не отразилось на моем мировозрении. Есть примеры когда в атеистических семьях вырастали священники. Каждый идет своей дорогой).
Alan
вот именно, поэтому не говорите, что не делаете выбор за ребенка. Вы его, в любом случае, делаете.
В США сейчас в моде тренд не делать выбор за ребенка в плане его гендерной идентичности. Есть детские лагеря, где воспитывают бесполых детей, т.е. одевают мальчикам платья, играют с ними в куклы. Якобы так они не прививают детям гендерные стереотипы. На практике же вырастают не «свободные личности», а люди с искалеченной психикой, не находящие своего места в социуме. Они меняют пол, не могут завести семью, становятся изгоями, склонны к суициду.
Я отец, поэтому я решаю, во что будут верить мои дети, какие ценности у них будут.
solnce
Вы думаете, что можно привить ребенку понятия другого пола? Я в это не верю. Есть определенные отклонения от нормы (я имею в виду геев, лесби), которые были на протяжении всего существования человечества… это около 7%. И этот % не меняется. Угрозы нет.
Alan
дети от рождения бисексуальны, поэтому вырастить из мальчика девочку при правильном подходе не составит никакого труда.
Из младенца даже волка можно вырастить, если отдать его в волчью стаю. Любая идентичность это результат воспитания.
solnce
Никогда. Вы не правы. Американцы в свое время проводили опыты на этот счет. Целая книга написана о том, как рожденный мальчик потерял при мед. манипуляциях (ожог) пенис, врачи перекроили его под девочку, а родители воспитывали его с детства как девочку… Девочка выросла мальчиком, писала стоя, хотя даже не знала, что она мальчик((( Попробуйте животному привить понятия другого пола, все на инстинктах и гормонах работает. У людей примено также, мы часть животного мира)))
uuuuuuu
У некоторых племен горцев в Центральной Азии мужчины писают сидя.
solnce
Ну если вы мужчин к мужчинам причисляете только потому как они писают… Я не об этом писала)))
number5
У некоторых племен горцев
Ну дык в горах ветры дуют вихревые. Тут уж или на себя или сидя… ))
uuuuuuu
Обычный сильный ветер приучил мочиться сидя.А пиндосы не смогли киндера приучить.Педагогическая система у них такая.)
Alan
с инстинктами и наследственностью бороться сложно, я не спорю. Но гендерная идентичность — это немножко другое. Ведь мальчиков от девочек в человеческом социуме отличает не только поза в туалете, верно? У девочки может даже расти борода, но она не станет от этого мальчиком.
uuuuuuu
У женщин с усами и бородой они, бородка и усики, закрыты чадрой.
Alan
женщины с усами и бородой побеждают на евровидении
solnce
Конечно не только туалет. Человеком руководят инстинкты и гормоны. Гормональные отклонения порождают отклонения в поведении обоих полов. Вот представьте, у девочки яйцеклетки в яичниках начинают формироваться внутриутробно уже на 11-12 неделе. Их количество сразу определено. Внутриутробно заложена определенная программа). Я даже не верю тому, что если маленькому мальчику говорить, что геи — это хорошо, он станет геем.
Alan
Человеком руководит разум, в первую очередь. И все инстинкты и гормоны он подчиняет разуму. В гея можно легко превратить не только маленького мальчика, но и вполне взрослого мужчину. Если его «гейство» принесет ему карьерный рост, либо популярность. В Древнем Риме вообще не было понятия «гей», там бисексуальные оргии были нормой.
solnce
И где оказалась Римская империя? Я не хочу спорить, отношусь к Вам с уважением. У Вас чисто мужской взгляд на многие вещи и он мне импонирует, но я смотрю на эти вещи с другой стороны)))
Alan
Новая римская империя вполне себе процветает в виде западной цивилизации.

Я с Вами не спорю, а беседую, озвучиваю свои взгляды. Не претендуя на объективную истину.
solnce
Гейство и лесбиянство не заслуживает, с нашей стороны, такого пристального внимания. Мне, тоже, не импонирует система ценностей Европы. Пробуждение сексуальности, с раннего детства, ни к чему хорошему не приводит. И все эти вопросы о гендерной принадлежности яйца выеденного не стоят.
slavasmirnov
И все эти вопросы о гендерной принадлежности яйца выеденного не стоят
На прошлой неделе у нас шел спектакль «Женщина, которая вышла замуж за индюка». Разумеется — гендерная принадлежность тут не при чем. Хочешь — будь мальчиком. Хочешь — будь мальчиком в попу. Ведь нет же разницы. «Пахнет хуже, зато входит туже». Извините за мой старофранцузский.
solnce
Ответила уже, это было всегда. К этому относились как к отклонению. Все эти песни и пляски, Милоновские, вокруг этой темы обратный эффект имеют.
number5
Человеком руководит разум,
последние лет эдак 10 тысяч. А до того (больше миллиона лет) — инстинкты и гормоны. Разум пока что не руководит. Единственное на что его хватает в организме — делать вид, что он есть.
Alan
мы часть животного мира
тем не менее Вы считаете себя женщиной, а не самкой примата.
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 12:34
solnce
Эволюция сделал из обезьяны человека, не более)) В трудных, опасных ситуациях, под действием гормонов человек ведет себя как животные, инстинктивно.
uuuuuuu
Муций Сцевола, например.Да?
bot-a-nik
Муций Сцевола, например.Да?
А когда собака охотничья бросается на медведя и за хозяина свою жизнь отдает, это какие инстинкты животные или человеческие?
slavasmirnov
Не лучше ли дать ребенку возможность самому выбрать религию в сознательном возрасте.
В 40 лет?
solnce
Как он пожелает) Никогда не поздо прийти к богу, если есть желание) Хоть в 70.
slavasmirnov
В 70 — это уже совсем-совсем взрослый ребенок, да.
Object-17
А мне всегда интересно было чем секта отличается от религии? Только количеством паствы и признанием у государства? Кто-то в курсе строго определения?
mihail
Религия от слова соединяться, а секта от слова разделяться. Все, кто ходит по улицам и хочет поговорить — все сектанты.
number5
Религия от слова соединяться
имеется в виду с Богом, а не с другими верующими. )
solnce
Ничем не отличается.
Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.
Alan
атеизм — это тоже религиозная секта. Причем её адепты более навязчивы и непримиримы, чем какие-нибудь «свидетели иеговы».
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 11:22
solnce
А не атеист… я в бога не верю, но при этом не исключаю возможности жизни после смерти. Мне позиция Льва Толстого, в этом вопросе, близка. Церковь-зло, мракобесие, возможность держать под контролем стадо.
slavasmirnov
Мне позиция Льва Толстого в этом вопросе близка
Судя по вашим высказываниям — вы не в курсе позиции Льва Толстого относительно Церкви.
Gertruda
Откуда? Губерман про это ничего не писал.
slavasmirnov
Так Губерману и не положено про Таинства Церкви знать. Тора — это другой инструмент.
solnce
Лев Толстой отрицал церковь как институт и искал бога везде, но только не в церкви) Он говорил, что посредников между человеком и богом быть не должно) Прежде чем делать выводы, спросите… не додумывайте за других).

P.S. Сухопутных подпердышей прошу не беспокоить. Стебитесь в теме про Украину. Это Ваше все)))
Alan
>>посредников между человеком и богом быть не должно

Лев Толстой был салафитом? :)
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 13:33
slavasmirnov
Сухопутных подпердышей прошу не беспокоить
Вы уж извините. Но у меня — серьезный вопрос. Прошу конкретно на него ответить. У вас — какое образование. Вы какой институт заканчивали? Мне просто базис ваш хочется понять. Со школой-то я уже понял: там беда у вас какая-то случилась. Вот думаю: может, в ВУЗе мозги подправили? Кто у вас ректор-то был?
solnce
Извиняю) Серьезных вопрос не увидела. Вы пытались меня подловить на позиции Льва Толстого к церкви, я Вам ответила по вопросу. Ваше мнение обо мне меня беспокоит — мало, уж простите)))
slavasmirnov
Хм. Судя по вашему ответу — образования у вас нет.
solnce
Опять додумали)) Мимо, все мимо…
slavasmirnov
Ну, хорошо. Спрошу снова: какое у вас образование? Какой университет заканчивали? Кто был у вас ректором? Это ведь простые вопросы. На них можно ответить, чтобы я не додумывал.
solnce
Я не хочу давать «инструмент» Вам и другим на этом сайте. Я отвечу Вам только это: вышка, училась в Москве.
Alan
правильно, любая личная информация, сказанная тут, может быть использована против Вас. Так что молчите :)
solnce
Я уже поняла, спасибо)))
slavasmirnov
Да я тоже в Москве учился. Литературный институт им. Горького. До этого — другие институты были. В чем тут тайна-то?
solnce
Если есть внутренняя мораль, то и не надо искать ее в церкви. А то нагрешил, покаялся, опять нагрешил… удобно очень…
slavasmirnov
Кому Церковь не Мать — тому Бог не Отец.
Alan
что такое «внутренняя мораль»?
solnce
Своя система ценностей, которую ты несешь по жизни… знаешь, что нельзя делать, что надо делать.
Alan
нет никакой «своей» морали. Все ценности и нравственные нормы прививаются нам обществом, семьей, средой. И эти ценности не с инстинктами и гормонами наросли, а в результате познания, получения человечеством знаний и инструкций. Одной из таких инструкций является Нагорная проповедь Христа, в которой закладывается фундамент христианской цивилизации, формируются духовно-нравственные ориентиры человечества, даются основные принципы взаимодействия людей в социуме.
solnce
Есть своя мораль. Согласна «бытие определяет сознание», но есть исключения и их много. Меня в детстве каждую неделю водили в церковь, причищали… Бабуля любила ходить в церковь)) В детстве я читала библию, она поразила меня обилием жестокости и насилия… когда ее писали, видимо, это было нормой. Все сказка, вымысел, миф)
slavasmirnov
Все сказка, вымысел, миф
Да вы, походу, буддист. Что исповедуете? Карма-кагью или гелукпу?
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 14:14
solnce
Нет, я не буддист. Хотя, наверное, если была религиозна, выбрала бы именно эту религию. Чем старше становлюсь, тем более начинаю ценить все живое.
slavasmirnov
если была религиозна, выбрала бы именно эту религию
Вот здесь уточните: о какой именно религии идет речь? Буддизм — это не религия, вообще-то. Это — сложная система множества мировоззрений.

Какую бы вы религию выбрали, становясь старше? И мудрее, наверное.
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 14:24
solnce
Я не религиозна, поэтому так отвечаю. Я бы выбрала сложную систему множества мировоззрений буддизма)
slavasmirnov
Ну, понял. О буддизме у вас, наверное, представление по голливудским, или по гонконговским фильмам. Не обладая элементарным набором знаний — вы даже выбор сделать не можете.
solnce
Вы в каком веке живете? Какие гонконговские фильмы? Мне лень тратить свое жизненное время на изучение религий, даже по фильмам. Поверьте, я нахожу себе более интересные занятия)))
slavasmirnov
Вам лень тратить время… Но о том, на что вам лень тратить время, вы свое мнение все-таки высказываете. Необразованный неуч, который сам придумал свой мультяшный мир из кубиков и фломастеров. Цена вашему такому мнению — ноль.
solnce
Тут все высказывают свое мнение))) Терпимее надо быть к ближнему… какие патриоты, такие и верующие… везде одна показуха))) Иди с миром, брат)))
Alan
В последние 100-150 лет, с торжеством материалистической европейской философии, принято считать, что человек — это всего лишь умная обезьяна, которая в силу непонятных причин вдруг резко выделилась из естественной среды и начала строить свою культуру. Что она сама научилась всему, благодаря естественному отбору. Такое мировоззрение ещё нелепее и смешнее, чем вера в леших и домовых.
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 14:10
number5
А Вы не искажайте эволюционную теорию и всё будет «лепо» выглядеть. )
slavasmirnov
Эволюционная теория — это лишь одна из множества теорий о происхождении человека.
number5
С этим не спорю. Просто не надо пересказывать ее примитивно искажая и тут же делать вывод, что она нелепа.
slavasmirnov
Просто не надо пересказывать ее примитивно искажая и тут же делать вывод, что она нелепа
По современным меркам — она действительно нелепа.
number5
По современным меркам — она действительно нелепа.
О какой редакции теории Вы говорите? Если Дарвинской, то само собой. )
solnce
И единственная — правильная.
uuuuuuu
Дрозофилы.Вот ключ к пониманию эволюционной теории.
mihail
Дарвин был верующим. Протестантом правда. А его научная теория, на мой взгляд, объясняется тремя вещами.
1 19 век — век ярого антиклерикализма на Западе.
2 Личные семейные беды.
3 Он слишком запутался в понимании таинств мироздания. То есть, был рационалистом.
Alan
И Маркс был верующим, по молодости интересовался теологией, историей христианства. Но потом занял радикальную анти-религиозную позицию, в дань своей материалистической утопии.
mihail
Маркс сын выкреста и сам отступник. Всю жизнь прожил скотом и так же умер. Как и его последователь Ленин. Один к одному.
Alan
предсмертная агония христианской цивилизации родила этих монстров. Они были людьми своего времени, отрекшимися от Бога, ради новой религии Ubermensch.
mihail
Не христианской, Алан, агония. Эдомитянской.
Alan
я имел ввиду традиционного общества, с властью Папы и монархией.
mihail
Алан, мне интересно, как Вы рассуждаете вот по такому вопросу.
Моисей (Муса) первым дал Закон. Почему тогда ислам называется мусульманством, а иудаизм называется не в честь Мусы, а в честь абсолютно проходного в общем то персонажа Торы, просто главы одного из 13 колен?
Alan
если честно, то я не думал над этим вопросом.
Название «ислам» по сути не привязывает верующего ни к нации, ни к роду, ни к каким коленам — это просто вера в единого бога, признание себя монотеистом. Римские язычники, пришедшие к единобожию, назвали себя в честь Мессии. Иудаизм же — это этническая религия, привязанная к определенной родословной и существующая до Моисея. Почему иудеи, которым Моисей дал закон, не переименовали себя — затрудняюсь ответить.
mihail
Мухаммед ведь зачем то привязывает себя родословной к Аврааму и Исмаилу? Также как и Иисус. Вернее, их насильно привязывают. Но Авраам законы не давал. Он просто получил обет, что из его рода выйдет Мессия.
uuuuuuu
Теперь понял почему теологам работу найти будет трудно в Тольятти.Все места уже заняты.)
Alan
Мухаммад был погонщиком верблюдов и никакой родословной до пришествия Архангела Джабриила у него не было. Связь с Авраамом он обрел только после этого. Иисус вообще не имел по сути «биологической» родословной, родился от непорочного зачатия, т.е. не имел земного отца.
Я всё-же воспринимаю священные тексты как некие закодированные послания, не придаю им буквального значения.
mihail
Навязанные родословные это и есть закодированные послания :)
Alan
Даже всемирный потоп я воспринимаю как небольшой природный катаклизм на Ближнем Востоке, в котором спасся Пророк Ной, сохранив тем самым Веру и оставив её потомкам.
А «каждой твари по паре» — это, возможно, некие знания, которые он сохранил вместе с верой.
mihail
Всемирный потоп у меня ассоциируется с прорывом Черного моря. Он описывается в некоторых эллинских источниках и подтверждается научно.
Alan
что за прорыв Черного моря? это что-то из истории древних укров? :)
number5
в силу непонятных причин вдруг резко выделилась из естественной среды и начала строить свою культуру
Задача Вам для самоидентификации — Объясните религиозными мерами как Бог научил Вас пользоваться Интернетом и строить свою культуру комментирования. Причем резко научил. ;)
Alan
он дал мне разум, способность к абстрактному мышлению, жажду познания.
solnce
Почему Бог злой? Зачем он убивает детей онкологией, войной?
Alan
это испытание и наказание за неверие. Народ Ноя вообще утопил, нам пока фартит ещё :)
solnce
Такой бог мне не нужен.
number5
он дал мне разум, способность к абстрактному мышлению, жажду познания.
30 лет назад у меня были «разум, способность к абстрактному мышлению, жажда познания» (может даже и поболе, чем сейчас). А вот в Интернете меня не было. Потому что и его еще не было.
Бог (пусть так пока) дал приматам руки и мозг. Кто-то тупо жрал пользуясь челюстями, а не мозгом, а кто-то начал думать как жрать больше. Процесс мог занять и 100 000 лет и 500 000. «Резко» использует только креационизм (за 6 дней Бог создал всё, если забыли).
Можете объяснить как Бог наградил таракана иммунитетом к диазинону спустя миллионы лет после появления самого таракана? Вот пройдет 10 тысяч лет, человеков не будет, диазинона не будет, а иммунитет у тараканов к нему будет. А всего-то из-за того что 50-100 лет человек травил им тараканов. Вот в теорию эволюции это вписывается. А в креационизм — нет.
solnce
Бесполезно убеждать верующего в том, что бога нет… даже в этом примере, про таракана, он увидит божественную искру…
Alan
«резко» — это когда полмиллиона лет человекообразная обезьяна скакала по деревьям, а потом вдруг за 8000-10000 лет дошла от поедания соседей по пещере к обсуждению религии через интернет. Это я называю -резко.
number5
Аааа, вон Вы в каких масштабах. ))
Не было «вдруга». Все эти полмиллиона лет скаканий по деревьям и еще пару миллиардов лет, потраченных на эволюцию обезьяны, животинка шла к тому, чтобы порассуждать о религии в интернете. Причем еще и не сама, а под воздействием окружающей среды. Которая где-то тоже так «быстренько» за 5-7 млрд. лет сформировалась.
Alan
полмиллиона лет обезьяна шла по естественному пути, наращивала зубы, мышцы, хвост, зрение и т.д. А всего лишь 8000-10000 лет назад (миг в масштабах эволюции) начала терять всё это, в обмен на разум. Что же случилось такого, что обезьяна изменила своей эволюции, и начала развиваться культурно с таким стремительным темпом?

А к теории эволюции существуют очень серьезные вопросы. Где переходные формы? Где первочеловек, не имеющий разума?
Как так получилось, что все перволюди эволюционировали до homo sapiens, даже пигмеи в джунглях?
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 16:03
Alexei_Napylov
Не 8-10 тысяч назад, современный человек (то есть если младенца из прошлого перенести в наши дни, он будет полностью соответствовать рожденным сегодня) появился где-то 40 тысяч лет назад.
Ускорение развития — естественный процесс. Чем шире база уже имеющихся открытий, тем быстрей делаются дальнейшие.

Сталь начали плавить всего 3400 лет назад. Железные дороги строить — 200 лет назад. Электричество начали осваивать толком лет 120 назад. Красный флаг над Берлином подняли 69 лет назад. Брежнев умер 32 года назад. Моя любимая игра в жанре RTS, Warcraft-2, вышла 18 лет назад. Социальные сети появились 7 лет назад.

Процессы ускоряются.
number5
А всего лишь 8000-10000 лет назад
У Вас неправильный подход к пониманию. Нельзя делить на этапы. Уже же показывал на примере Интернета. Не могло его быть без компов, компов без полупроводников, полупроводников без вакуумных приборов, их без стекла и металлов, тех без печей, печей без человека, человека без обезьяны, обезьяны без растений, растений без бактерий, бактерий без протоклетки, протоклетки без Земли, Земли без Солнца, Солнца без галактики, галактики без Вселенной. НЕЛЬЗЯ тут на основе одного фрагмента говорить, что вдруг за 15 микросекунд появилось Солнце или также вдруг погасла звезда в соседней галактике. Всё здесь в связи между собой и со временем.
number5
Где переходные формы? Где первочеловек, не имеющий разума?
Как так получилось, что все перволюди эволюционировали до homo sapiens, даже пигмеи в джунглях?
Где Бог и кто создал его Вв уже знаете? ;) К креационизму только один вопрос — почему в нем нет ни одного ответа, а только отсылка к сказочному Богу? ))
bot-a-nik
полмиллиона лет обезьяна шла по естественному пути, наращивала зубы, мышцы, хвост, зрение и т.д. А всего лишь 8000-10000 лет назад (миг в масштабах эволюции) начала терять всё это, в обмен на разум.
А с какой стати развитие разума у животных Вы считаете процессом противоестественным противоречащим эволюции? Может Вы не в курсе, но здоровенные гигантские ящеры уступили дорогу более умным, но меньшим по размерам млекопитающим еще за долго до появления человека да и приматов как таковых.
mihail
Все эти даты про 5-7 млрд. лет не внушают вообще доверия. Вон возраст так называемой митохондральной Евы меняли раз пять. Нет никаких критериев, нет точных расчетов по скорости мутаций. Любые мысли и расчеты ученых, выданные за то, чтобы получить финансирование себе на пропитание, годятся только для совсем уж детей с отбитым мозгом. Кстати, возраст м-Евы постоянно только понижается. Лет через 100 и до библейского дойдет.
mihail
И самое главное. Эволюционная теория несерьезна хотя бы потому, что, как я выше написал, она выдана исключительно как отпор католическому и протестантскому клерикализму в 19 веке. Причем создана на Западе. Потому что католики и протестанты, выдавшие себя за христиан, занимались геноцидом народов Европы, геноцидом ученых. Это не появилось в России. Потому что Православная церковь всегда уважала ученых и не занималась геноцидом. И в 20 веке все это с Запада было внедрено марксистами в сознание советских людей. Без всяких доказательств. Насильно. Через советские школы. Без возможности альтернативного доступа и получения информации.
Это не значит, что библейские цифры верны. Скорее всего они не верны. Но и эволюционизм выдуман, по русски говоря, просто назло церковникам.
number5
в 19 веке.
Она пересмотрена в 30-50 гг 20 века. Даже не знаете, что осуждаете… ))
bot-a-nik
Это не значит, что библейские цифры верны. Скорее всего они не верны. Но и эволюционизм выдуман, по русски говоря, просто назло церковникам.
Не назло, а что бы объяснить процессы которые находились в динамике, поскольку кретинизм :) ни как не давал ответы на эти вопросы.
number5
Вон возраст так называемой митохондральной Евы меняли раз пять.
Вы про археологию слышали? Неандертальцы найдены, австралопитеки найдены. Что о них говорит Библия или креационизм?
Причем тут мутации и Ева. Это был какой-то популистический вброс, а не серьезное исследование.
mihail
Некие кости найдены, а не австралопитеки. И собраны. Примерно как малайзийский Боинг. Нужную версию скажут. Если захотят.
Почему в Библии должно говориться о неондертальцах вообще? Ну есть там про потомство Ноя. Я вообще не про это.
mihail
потомство Ноя
потомство Каина, которое исчезло.
bot-a-nik
Некие кости найдены, а не австралопитеки. И собраны. Примерно как малайзийский Боинг.
Михаил, редко тебя прошу поверить на слово, но уверяю тебя что достижения антропологов за последние 20 лет кроют достижения экспертов по Боингу как бык тушканчика.
slavasmirnov
Стас, а ссылочки скинь, если под рукой есть. Мне интересно. А то я считаю так же, как Михаил.
bot-a-nik
Стас, а ссылочки скинь, если под рукой есть. Мне интересно. А то я считаю так же, как Михаил.
Охо-хо, озадачил же ты меня, жаль названия BBC-шного фильма не помню, ухожу на торренты искать.
bot-a-nik
Ну, па-жа-а-луйста.
Блин! Литовский народный праздник — обломаитэс. Качнул, нет не тот, может только как дополнение идти к тому что я искал, с точки зрения полезности на порядок ниже. Попробую еще.
bot-a-nik
Стас, а ссылочки скинь, если под рукой есть. Мне интересно. А то я считаю так же, как Михаил.
Качал вроде с местного tltorrent.ru, не знаю это оно или не оно tltorrent.ru/viewtopic.php?t=207917 если будут рассказывать что человек лучший бегун на длинные дистанции в животном мире и как по ДНК мандавошек вычислили время когда человек потерял шерсть на теле, то значит оно :)
Alan
британские ученые — это сила :)
bot-a-nik
британские ученые — это сила :)
А то!!! Сегодня кстати дочери подружка звонила которая в Кембридж на этой неделе буквально поступила, 2 американца хохла в столовой побили, ну прямо как в их фильмах :)
Alexei_Napylov
«Ева» — вполне нормальная научная теория.
Подразумевает, что некоторое количество лет назад была женщина, потомками которой являются все ныне живущие люди Земли.
Не в том смысле, что она была единственной на тот момент женщиной на Земле, а в том, что с ней связаны ныне живущие.
Простой пример. Число русских во всем мире, не только в России, сейчас оценивается в 133 миллиона человек. У каждого — двое родителей, четверо дедов/бабок, восемь прадедов/прабабок и далее с удвоением числа предков.
За 1000 лет, если брать стандартные 25 лет на смену поколений, их сменилось 40. То есть у каждого человека, если он никому не родня, должно быть 1 099 511 627 776 предков. Если еще умножить на 133 миллиона нынешних русских…
Короче говоря, все нынешние русские — братья и сестры, причем не сильно далекие. Ну там, двадцати- или тридцатиюродные, как минимум…
Соответственно, митохондриальная Ева как общий родственник всех землян по женской линии 200 тысяч лет назад — вполне реально.
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 16:49
mihail
Проект М-Ева, прямо скажем, просто рассчитан для забалтывания вопроса. Потому что на основной вопрос — откуда же произошла м-Ева — ответа нет. Просто отработка бюджета и манипуляции с цифрами.
Alexei_Napylov
Почему же? До м-Евы были многие поколения других женщин. Просто идущие от них линии вымирали, например.
mihail
Смысл то исследования, которое ничего не доказывает, тогда в чем?
Алексей, я готов в отдельном топике задать, ну, скажем, 15 вопросов любому эволюционисту. Если получу на них ответы, над которыми можно было бы не смеяться, то хорошо.
slavasmirnov
Короче говоря, все нынешние русские — братья и сестры
У меня редкая фамилия. Да. Всегда расспрашиваю однофамильцев о территории проживания их предков, о корнях. Абсолютно во всех случаях мы оказывались дальними родственниками — находили общих родственников, общих знакомых во втором или третьем поколении. Территориально (это с XIX века еще, не так давно) моими родственниками очень близкими являются и все Орловы, и все Петровы. Это в основном Ярославская область, Вологодчина. Там и по нынешним временам до сих пор 85% русских. Родители мои вообще по кастовой системе поженились: два соседних селения были кровными родственниками, одной семьей, и все женились из селения в селение. А вы тут, б***, про какое-то татарское иго говорите.
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 17:06
Alexei_Napylov
про какое-то татарское иго говорите
Вплоть до середины XX века женились в основном в пределах нескольких сел, находящихся в пешей доступности.
Так что «поскреби русского — найдешь татарина» — это бред. Будь так, просто не было бы никаких татар. Ассимилировались бы давно.
Уж тем более не было бы мордвы, чувашей, марийцев. Их численность вообще мизерная по сравнению с русскими. Причем вера та же. Что ж они со времен Ивана Грозного так и не ассимилировались?
А потому что не было сколько-нибудь заметного смешения.
uuuuuuu
Было смешение.Как большая война случалась-там и перемешивало народ.А войны случались каждые лет 15.Война-инструмент народообразования.
Alexei_Napylov
С чего бы? Та же Золотая Орда — они что, пришли и стали в русских деревнях селиться и русских женщин оплодотворять?

Да ничего подобного. Пожгли, поубивали, потом дань назначили и откочевали опять на Нижнюю Волгу в свой Сарай.

Собственно, «иго» — это не оккупационные войска Золотой Орды повсюду, а просто признание русскими княжествами вассальной зависимости и выплата дани.

Принципиальной разницы с Западной Европой и с отношениями типа вассал-сюзерен никакой нет. Все «иго» получилось лишь потому, что русские земли по состоянию на начало XIII века были разделены на десятки княжеств.

Более того, мелкие княжества явно были готовы платить дань Орде, но быть защищенной от крупных, «великих княжеств».
mihail
Женщин забирали себе наложницами, Алексей, всегда. Собственно это и в летописях написано. Хазары брали по куне с двора. Куня — это девушка. Женский половой орган по старому.
mihail
Немного ошибся. Не по куне, а по беле.
«Имаху дань варязи из замория в чюди, на словенех, на мерях, и на всех кривичех. А козаре имаху на полех, и на севере, и на вятичех, имаху по беле и девеци от дыма».
Бел — голова, мужчина. Девица — девушка.
uuuuuuu
А Бела Кун-вообще хрен пойми что.
Nonstop
Куня — это девушка. Женский половой орган по старому.
Ну что Комсомольск — бывшая Кунеевка — это все знают. Женские лагеря там вроде были.
uuuuuuu
Иго тут при чем? Изначально рязанские от тверских отличались очень.А сейчас почти не отличаются.Старой кровью только если старообрядцы выделяются, да и то если федосеевцы только.
Alan
жгли и убивали там все друг друга, и не по этническому признаку. Противостояния Русь-Орда не было никакого. Какие-то князья поддерживали одних ханов, другие воевали, князья объединялись с ханами против других князей — короче, движуха шла повсеместная. С религией тоже была полная толерастия :) Православие среди татарских ханов было также распространено, как ислам среди русских князей и бояр.

Невский был названным сыном хана Бытыя и защищал земли Орды от крестноносцев, в первую очередь.
Дмитрий Донской тоже помогал Тохтамышу в борьбе с Мамаем, а не «Иго побеждал». Посмотри иконы с куликовской битвой, там два войска и не понятно — где татары, а где славяне :)
Alexei_Napylov
жгли и убивали там все друг друга, и не по этническому признаку.
А плодились и размножались по этническому.
Не из-за фашизма или прочей нетолерантности, а банально потому, что 99% людей всего полтора века назад за всю жизнь не бывали более чем за 100 километров от своей родной деревни. И если даже бывали за 100 километров, типа на ярмарке в губернском центре, для них это было круче, чем для нас сейчас слетать в Мельбурн.
Соответственно и процент межнациональных браков был где-то в районе нуля.
Alan
никакой татарской крови в русском этносе нет, это факт. Но очень глубокие культурные, религиозные, политические связи, оказавшие влияние на становление современной российской государственности имеются — это тоже факт. Я лично считаю, что Московская Русь — это в первую очередь наследница Золотой Орды, а уж потом Киевской Руси.
mihail
Самый простой пример. Рюрик как известно то ли швед, то ли пруссак. Жена у него якобы норвежка. Сын Игорь значит тоже варяг, женат на Ольге, то ли из Пскова, то ли из Болгарии. У них сын Святослав женат на Малке — х.з. кто это. Владимир женат на варяжке Рогнеде. В общем все славяне, шведы, варяги итд. Но как они выглядят никто не знает. И вот сын Владимира Ярослав. Нашли саркофаг, восстановили по костям — оп! Узбек! Как так?
Alan
А первые русские святые, сыновья Владимира от мусульманки булгарского происхождения — Борис и Глеб (Галиб).
mihail
Булгарская летопись на тетрадочке из сарая?
Alan
которую Татищев нашел и сжег :) и придумал им новую византийскую родословную.
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 17:54
mihail
Алан, откуда источник, что Ольга — булгарка, а тем более мусульманка?
mihail
Ольга — булгарка, а тем более мусульманка?
Жена Владимира точнее.
Alan
Было такое «Сказание о Борисе и Глебе», датированное временем правления Ярослава Мудрого или даже раньше. Потом его Нестор редактировал.

Владимир же, в то время еще язычник, убив Ярополка, овладел его беременной женою. Вот она-то и родила этого окаянного Святополка, сына двух отцов-братьев. Поэтому и не любил его Владимир, ибо не от него был он. А от Рогнеды Владимир имел четырех сыновей: Изяслава, и Мстислава, и Ярослава, и Всеволода. От другой жены были Святослав и Мстислав, а от жены-болгарки — Борис и Глеб. И посадил их всех Владимир по разным землям на княжение, о чем в другом месте скажем, здесь же расскажем про тех, о ком сия повесть.
То что «жена-болгарка» была мусульманкой нет точных свидетельств, можно только отталкиваться от её тюркского происхождения и этимологии имен Борис и Глеб (Галиб по-арабски победитель). Это всего лишь одна из версий, но она, на мой взгляд, ближе к правде, чем выдуманное Татищевым рождение Бориса и Глеба от византийской принцессы Анны. От Анны у Владимира по источнику не было вообще сыновей.
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 20:37
mihail
Ну ясно. Болгарка легким движением руки превратилась в булгарку, а потом и в мусульманку :)
Alan
болгаров в нынешнем понимании, т.е. народа сложившегося от слияния булгаров и балканских славян, тогда ещё не было. Были только булгары — дунайские и камские. Они были тюрками и исповедовали ислам.
Alan
Хотя нет, дунайские булгары приняли христианство при Борисе I в 865 году. Точного свидетельства о происхождении «булгарки», матери Бориса и Глеба не сохранилось. Есть версия, что её звали Адиль, есть версия что Милолика. Сторонники камского происхождения жены Владимира опираются на этимологию имени Глеб, происходящего от арабского имени Галиб. Как известно арабские имена детям дают мусульмане.
Alan
Ну и ещё сейчас нашел, что в 985 году Владимир воевал против камских булгар, в результате победы над которыми заключил с ними мир. Вполне вероятно, что символом мира стала женитьба на булгарской царевне, и рождение от неё двух сыновей в 986-987 годах.
uuuuuuu
Я думал Швеция только при Вазе появилась.А тут вон оно как.Чудно.Швеции не было, а шведы были.
bot-a-nik
никакой татарской крови в русском этносе нет, это факт.
Во-первых, с чего это вдруг нет? Во-вторых причем тут кровь и этнос? Если негра воспитывать в русской среде, то этнически он будет русским на все 100%.
Alan
да, вы правы, я имел в виду не этнос, а русский генотип, биологические корни.
Комментарий отредактирован: 9 сентября 2014, 20:47
Alan
современные народы Поволжья, включая татар, можно вполне отнести в русскому суперэтносу. Тут кровь не так важна.
uuuuuuu
Воспитали негра в русской среде.Стал он этнически русским на все 100%.Пошел он, как 100% русский, на рыбалку в январе… И замерз нахрен.))))))))
Комментарий отредактирован: 10 сентября 2014, 10:51
Alan
Когда мы говорим о происхождении человека, нужно в первую очередь определить для себя — что такое человек. Первобытное существо, глодающее кости своих родственников — это человек?
Адам был первым Человеком, в которого был вложен разум, но наказанный за тягу к запретному познанию и обрекший свой род на борьбу за выживание. Это никак не противоречит существованию неандертальцев, австралопитеков и прочей живности.
Священное писание — оно не о происхождении видов, не нужно его противопоставлять законам природы и эволюции, это другая сфера совершенно.
solnce
Я от правосланых, на этот счет, слышала, что человекИ созданные богом жили параллельно с неондертальцами))) Неондертальцы перемерли потом, а человек живет и здравствует)))
Gertruda
Я от правосланых, на этот счет, слышала,
Неондертальцы перемерли потом
Да это просто феерично!
solnce
Дословние цитирование православных «перемерли»))) Никакой отсебятины)) Точно, феерично!!!
Gertruda
Дословние цитирование
Ну если так, то да.
solnce
Я уже писала про мою клаву компьютерную… Стебитесь, дальше, если заняться, больше, нечем))) Всегда рада поднять настроение ближнему))) Обращайтесь)))
bot-a-nik
Вон возраст так называемой митохондральной Евы меняли раз пять. Нет никаких критериев, нет точных расчетов по скорости мутаций
Михаил, а что в твоем понимании точность в этом вопросе? Каковы критерии?
mihail
Стас, я выше написал, если есть желание подискутировать по эволюции — открой топик, я там задам несколько вопросов и подискутируем. Фильмы Бибиси мне не надо за авторитет.
bot-a-nik
я там задам несколько вопросов и подискутируем. Фильмы Бибиси мне не надо за авторитет.
Задашь или уже задал? Что же касается авторитетов, так в них на реальных ученых ссылаются, и интервью у них берут, т.е. по сути является квинтэссенцией достижений современной антропологии. А то что кто-то прочитал толстую книгу, то это ни как не означает что в ней есть хоть капля действительно научной мысли и научных фактов. Те факты что были приведены в кине :) выстраиваются в стройную систему и дают ответы на большинство вопросов происхождения человека.
mihail
Задам в отдельной теме. Здесь уже много понаписано, чтобы отрывочно рассуждать.
bot-a-nik
Задам в отдельной теме.
Океюшки, если качается то что нужно, то и цифири кое какие на руках будут. Кстати что касается происхождения человека, то тема не столь уж лично для меня интересная, т.к. тут практически все очевидно и логично, а дискутировать обсуждая когда случилось то что случилось ± 10-100 тыс. лет туда-сюда особого смысла не вижу. А вот тема происхождения вселенной или жизни как таковой вот это тема, нет это не тема, а ТЕМИЩА.
Alan
открывайте тему, мне тоже интересно.
bot-a-nik
открывайте тему, мне тоже интересно.
Накачал за 2 вечера полтора десятка фильмов связанных с антропологией, увы того что искал так и нет. Могу только без хронологии. Начну с Вашего вопроса
полмиллиона лет обезьяна шла по естественному пути, наращивала зубы, мышцы, хвост, зрение и т.д. А всего лишь 8000-10000 лет назад (миг в масштабах эволюции) начала терять всё это, в обмен на разум. Что же случилось такого, что обезьяна изменила своей эволюции, и начала развиваться культурно с таким стремительным темпом?
Человек получил конкурентное преимущество как вид потому что лучше социализирован чем конкуренты, т.е лучше организован для противостояния любым вызовам от диких животных, до других групп людей и природных катаклизмов. Внутри социума чем выше организация тем больше потребность в коммуникации между членами и передаче накопленного опыта отсюда развитие речи, письменности, науки.
Shadow
Споры верующих с неверующими и язычниками не имеют никакой пользы )
Alan
только джихад? :)
Shadow
Джихад ан-нафс — самое лучшее )
uuuuuuu
Споры вообще не имеют никакой пользы.Безотносительно религиозных воззрений.)
Shadow
Если довод можно подкрепить доказательством — то имеют ) А здесь как-то сложно )
uuuuuuu
Доказательством могут служить только результаты эксперимента.В большинстве споров отрицается даже сама возможность такового.))
Nonstop
и смысла тоже не имеют
Limonad
«в споре рождается истина», забыли да?
uuuuuuu
Красивая фраза.Касается только научных дискуссий.
Limonad
В 1918 году русский логик Сергей Поварнин занялся соответствующими исследованиями и доказал, что спор имеет огромное значение в жизни, науке, в государственных и общественных делах — где нет споров о важных, серьезных вопросах, там застой. Более того, «спор» является ярким образцом практической логики, освоение приёмов которой совершенно необходимо для выработки культуры дискуссий и способности понимать собеседника.
uuuuuuu
Эксперимент был? Или просто набор статистики?
Nonstop
Более того, «спор» является ярким образцом практической логики, освоение приёмов которой совершенно необходимо для выработки культуры дискуссий и способности понимать собеседника.

да на здоровье, оттачивайте риторику, логику, культуру. Понять собеседника не означает автоматическое вытаскивание истины на свет божий. Нет её, истины. Во всяком случае, абсолютной. Даже философы подустали )))
Nonstop
«в споре рождается истина»
над поиском истины древние философы бились-бились, ничего не добились. В судах тоже перестали её искать, плюнули и просто разрубают гордиев узел путём вынесения решения. Так что ничего мы здесь не родим.
Limonad
просто разрубают гордиев узел путём вынесения решения.
То есть как?! Плевать виновен или нет, на кого судья укажет тот и сядет?
Nonstop
я говорю про гражданские дела, про спор. До недавнего времени в теории права существовал принцип «объективной истины». Сегодня про него не вспоминают: в обязанности судьи вменено разрешить спор путём оценки представленных доказательств + применить нормы права. У кого доказательства убедительнее, у того шанс выиграть больше. Как говорил один судья: «Убедите меня!». Но ведь я убеждаю судью в своей собственной истине, не правда ли?
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален