Профессия – предатель: либералы и их кумир Солженицын


«Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым».
А.И. Солженицын



То, кем человек станет, во многом определяют его собственные моральные авторитеты. Во времена СССР подобными авторитетами для граждан были ученые и инженеры, благодаря разработкам которых советская промышленность опережала остальные страны, космонавты, смелостью которых восхищались даже иностранцы, простые фронтовики и труженики тыла, без которых победа в Великой Отечественной войне попросту не состоялась бы. А кто является подобным моральным авторитетом для россиян сейчас?
За всех говорить довольно трудно. Однако представляется, что либеральная часть нашего общества себе уже выбрала кумира, на которого во всем стоит равняться, – это Александр Исаевич Солженицын, названный британской Times «совестью нации». Несмотря на то, что его девиз включал «жизнь не по лжи», весь его долгий путь он только и делал, что неустанно лицемерил и предавал – не столько советскую власть, сколько всю страну.
Нет, мы не будем вдаваться в подробности относительно его литературной деятельности и пытаться убедить вас в очевидной неправдоподобности изложенных в его произведениях фактов. Мы покажем другую сторону, которая на протяжении всей его жизни соседствовала с талантом писателя.
До диссидентства
Александр Исаевич, ставший неким образцом советского диссидента и борца с советским режимом наряду с Андреем Сахаровым, всегда был человеком очень честолюбивым, эгоистичным, — об этом свидетельствуют многочисленные воспоминания его друзей детства и одноклассников. Несмотря на то, что он в последние годы своей жизни часто заявлял о том, что с юности пытался побороть «красную тиранию» и пытался избегать любого приобщения к социализму, в реальности же он был пионером, комсомольцем. Солженицын прекрасно понимал, что только его внедрение в советскую систему могло дать ему неоспоримые преимущества, однако это несколько расходится с девизом «жить не лжи».
К концу войны и его откровенного произвола на фронте, где он кичился тем, что мог буквально заставить любого фронтовика плясать под свою дудку, его арестовали, так как его письма однокласснику капитану Виткевичу содержали откровенно антисталинские пассажи. В ходе допроса заключил со следователями сделку, в результате которой он получил всего лишь 8 лет заключения и практически райские условия в одном из трудовых лагерей в Москве. Однако в ходе этой сделки куда больше пострадал бывший одноклассник Солженицына – Виткевич из-за доноса получил сразу 10 лет, и не в Москве, а в другом конце страны
Уже много позже Николай Виткевич вспоминал:
«Смысл показаний моего давнего друга сводился к тому, что Виткевич, Симонян (их третий школьный друг — ред.), Решетовская (жена Солженицына — ред.) по сговору с каким-то Власовым сколотили преступную группу, которая давно и регулярно занимается клеветой на руководителей партии и правительства».
Позже в обмен на возможность творить в лагере он не раз становился причиной неких громких судебных дел в отношении советских граждан. Освободили Александра Исаевича в начале 1953 года, а реабилитировали и сняли все обвинения с него в 1957, уже после того как товарищ Хрущев выступил со своим скандальным докладом о «культе личности Сталина». Конечно, как глава ЦК мог не «простить» антисталинисту Солженицыну его «промашки»?
Воспользовавшись удобным моментом, Солженицын врывается в литературные круги с произведением «Один день Ивана Денисовича» о лагерной жизни и позже, в 1962 году, с разрешения самого Хрущева, этот рассказ печатают в журнале «Новый мир». Сразу после публикации книгу переиздают и переводят на иностранные языки – к Солженицыну приходит слава не только в СССР, но и за рубежом.
После такого оглушительного успеха Александра Исаевича выдвинули на соискание престижной Ленинской премии. Удивительно, ведь, по сути, получилось так, что его внесли в число претендентов всего лишь через год после публикации первого произведения. До сих пор многие уверены, в подобном рывке помог писателю сам Никита Сергеевич.
Как говорил сам Солженицын, ожидая решения профильного комитета, «Присудят премию – хорошо. Не присудят – тоже хорошо. Я и так, и так в выигрыше».
Действительно, Солженицын заранее успел просчитать все ходы: если ему присудят престижную награду – он почует на лаврах и получает место среди мастеров пера; если награда обходит его стороной – переходит в оппозицию. Комитет по премиям СССР, однако, отклонил кандидатуру Солженицына на соискание Ленинской премии – тут, как вы понимаете, в план начал вводиться второй вариант, причем Александр Исаевич переходит в оппозицию не к советской власти – к родной стране.
Он продолжает писать рассказы о жизни в заключении на основе неких писем бывших узников, подпитывая ненависть к Сталину и вообще советскому режиму постановочными фотографиями, обеспечивавшими ему публичность и саморекламу. Наиболее яркий и характерный пример подобного самопиара — история с фотографией для обложки «Роман-газеты», где печаталась в 1963 г. повесть «Один день Ивана Денисовича». Этот номер популярнейшего в СССР издания выходил тиражом 700 тысяч экземпляров, и, благодаря фотографии, облик писателя становился известным всей стране, а также и миру. Проводя сеанс у профессионального фотографа, Солженицын проявил необыкновенную (и трудно совместимую с нравственными аспектами писательской деятельности) расчетливость: «То, что мне нужно было, выражение замученное и печальное, мы изобразили».

Надо сказать, подобное выражение лица у Солженицына всегда получилась на отлично: часть творческой интеллигенции и зарубежные читатели охотно на подобные фото велись.
Солженицын и Запад
После сенсационной публикации в «Новом мире», Солженицына стали печатать за рубежом, но книги лежали там мертвым грузом – не было таких продаж, каких ждал автор. Только после того, как Хрущев покинул свой пост, а Солженицын впал в немилость, Александра Исаевича стали печатать и раскупать бешеными тиражами. Практически сразу после отставки Никиты Сергеевича он попал в топ-10 самых модных писателей 20 века.
С тех пор как Солженицын понял, что на родине его в ближайшее время точно не ждет никакой популярности, он начинает активную антисоветскую деятельность. В мае 1967 года, как известно, он разослал «Письмо съезду» Союза писателей СССР, получившее широкую известность среди советской интеллигенции и на Западе. В свою очередь, это обращение прочитали и в Чехословакии, что позже, по признанию современников, и стало прологом к «Пражской весне». Американцы и европейцы стали любить писателя еще больше.
За что Солженицын получил нобелевскую премию? Нет, не за «архипелаг ГУЛАГ» — он вышел только в 1973. Нобелевская была тремя годами ранее, в 1970. Надо сказать, что впервые в истории премию получил человек, который напечатал всего пару произведений (пару рассказов, роман и повесть), да и появился перед читателями всего несколько лет назад. Интересно, что в том же 1970 году отмечалось столетие со дня рождения Владимира Ильича Ленина, которое в Союзе отмечали пышно и торжественно. Вы все еще думаете, что нобелевская премия – не оружие идеологической или политической войн? Вспомнить хотя бы Горбачева или Обаму — один развалил страну, а второй «поджег» Ближний Восток.
После того, как «заслуги» Солженицына официально признал весь мир, к делу подключились американские спецслужбы. По донесению комитета госбезопасности СССР, который возглавлял на тот момент Юрий Андропов, Александр Исаевич неоднократно встречался с Джейкобом Бимом, американским послом в Советском Союзе. Интересно также и то, что во время Пражской весны (которую отчасти вызвало письмо автора), послом в Чехословакии был также этот гражданин США.
Личность этого персонажа крайне занимательна, так как он помимо прочих забот был главой рабочей группы Организации по подрыву социалистических стран при Совете национальной безопасности США (Operations Coordinating Board — ОСВ). Эта группа была воздана на основе директивы Совета национальной безопасности США (СНБ) N 174 (NSC 174) от 1954 года. Суть деятельности Бима состояла в том, чтобы использовать критику культа личности Сталина для подрыва социалистических стран. В рамках работы этой группы США размножали в странах соцлагеря доклад Хрущева на 20 съезде. Кстати, первые результаты детища Джейкоба Бима не заставили себя ждать – стоит вспомнить хотя бы восстание в Венгрии в 1956 году.
Уже через много лет в своих мемуарах сам Бим писал о Солженицыне:
«Солженицын создавал трудности для всех, имевших с ним дело… Первые варианты его рукописей были объемистой, многоречивой сырой массой, которую нужно было организовать в понятное целое… они изобиловали лагерными байками, вульгаризмами и непонятными местами. Их нужно было редактировать».

После того, как КГБ СССР прознал про встречи Солженицына с американским послом, а «Архипелаг ГУЛАГ» без одобрения был опубликован в Париже в начале 1974 года, было принято решение лишить Александра Исаевича гражданства и выслать его из страны. В этом Солженицын сразу же нашел для себя плюсы: он, подобно нашим либералам сейчас, неоднократно посещал американский конгресс, встречался чуть ли не с президентами США, видными политиками и правозащитниками, раздавал направо и налево интервью – словом, без дела не сидел.
В США 30 июня 1975 «живущий не по лжи» патриот заявил: «Я друг Америки… США давно проявили себя как самая великодушная и самая щедрая страна в мире… Ход истории сам привел вас — сделал мировыми руководителями… Пожалуйста, побольше вмешивайтесь в наши внутренние дела».
На просторах интернета можно найти такие видео, например, где «совесть нации» в конгрессе США призывает бомбить эту самую нацию:
Your text to link...
Не менее эпична была речь Солженицын и о необходимости остановить влияние Советского союза на другие государства
Your text to link...
Чуть позже, уже в 1978 году Солженицын в «гарвардской речи» чуть сбавил тон и начал говорить о необходимости плавной демократизации Советского Союза
Параллельно с постоянными выступлениями на ТВ и радио Солженицын решает через своих знакомых основать в СССР фонд помощи политзаключенным (ничего не напоминает?). Как пишет соратница Солженицына, правозащитница Светлана Алексеева (Московская Хельсинкская группа), «средства стали поступать в основном из-за рубежа», от иностранных политиков и борцов за права человека. Алексеева в своих трудах даже указывает имена связных между Союзом и Западом — Андрей Амальрик, Яков Галкин (в годы войны – примкнул к РОА Андрей Власова) и т.д.
Кроме вливаний средств непосредственно в свой фонд, Солженицын щедро спонсировал «смену режима» в СССР, на зарубежных счетах которого во время пребывания в Штатах, было около 8 миллионов рублей (огромная сумма по тем временам). Ежегодно он перечислял своим знакомым диссидентам в Москву от 90 до 270 тысяч рублей.
Первые годы, находясь в Штатах (штат Вермонт) Солженицын наслаждался популярностью: его постоянно звали на светские рауты, его мнением интересовались, от него узнавали об ужасах, творящихся в СССР. Однако с течением времени он все меньше стал быть нужным своим американским друзьям. С частью российских диссидентов он тоже разругался в 1978 году: не хотел он «демократии» (хотя в конгрессе США он говорил другое), хотел авторитаризма, — как вспоминает Алексеева.

Кумир либералов
Жизненный путь писателя довольно показателен: прежде всего, теперь становится хоть немного ясно, откуда такое рвение у наших несистемных оппозиционеров на Запад, откуда желание делать все «втихаря», незаметно от глаз, откуда желание «сдать и предать всех», лишь бы получить популярность. «Не получилось реализовать себя, буду мстить до потери пульса» – видимо, это кредо типичного российского либерала, которое оставил ему по завещанию Александр Исаевич. Нет, мы не умаляем творческих заслуг писателя, его таланта, однако называть лицемера «совестью нации» — было бы чересчур.
Где была его совесть, когда он улыбался своим советским патронам в лицо, зная, что будет через несколько лет поливать их всех грязью? Где была его совесть, когда он призывал американцев покончить с СССР и сбросить бомбы на свою собственную страну, где жила его первая жена с детьми? И где была его гордость, когда он за всякие американские «коврижки» готов был мать родную отдать? Какая же тут получается «жизнь не по лжи», если человек идет по социальной лестнице, набирает популярность, но одна маленькая неудача делает из него остервеневшего «борца с режимом», получающего рекомендации из американского посольства?
Моральные авторитеты для нашей несистемной оппозиции определяют многое: считая своим кумиром Солженицына, каждый либерал считает вполне нормальным посещать страшно жаждущего развала вашей страны посла США, выступать на европейских и американских трибунах с призывами чуть ли не лично уничтожить главу государства, называть народ стадом. Перед глазами у Касьяновых-Ходорковских-Яшиных есть пример «непогрешимого» писателя, который, даже не смотря на вот эту сторону своей жизни, почему-то еще пользуется популярностью в стране.
А такие люди как тот же Варлам Шаламов, который действительно отсидел длительные сроки в ГУЛАГе, почему-то и подумать не мог, чтобы брать за свою литературную и общественную деятельность хоть какие-ни будь западные подачки. То, что Александр Исаевич брал деньги от Запада, Шаламов справедливо считал «позорным».
Но у российского либерала в его собирательном образе нет в моральных авторитетах Шаламова – они чествуют Солженицына, «гаденыша» Ковалева, Буковского и прочих. Почему? Да потому что куда проще работать в интересах западного заказчика на иностранные средства, чем думать о судьбе своего государства и действительно жить не по лжи. Моральные авторитеты, как мы видим, решают многое.

Ирбулатова А. newinform.com/world/politics/10921-professiya-predatel-liberaly-i-ih-kumir-solzhenicyn.html

Мнение создателя топика в отношении таких вот ,, героев,,:

Крик рвётся из души!
О боже в этом мире всё погрязло в лжи!
И среди этой мерзкой подлой суеты
Живешь и ты,
Превозмогая боль истерзанной души!
Пройдут года, мудрее стану я,
Но не уверен, что пойму
За что всем подлецам
Живётся сладко как в раю!?
Не думаю, что Русь пороки поощряет,
Ведь не измерить глубину людской души!
Но вот за что же бог
Всем этим тварям позволяет
Прекрасно жить!?
И людям души выжигать в угли!
dop-slon (май 2014г)
Поделиться:

190 комментариев

ztp2508
Интересная информация. Но в случае копирования текста принято указывать источник и немного об авторе. Думаю, не всем известно кто такая Ирбулатова А. )
А также хотелось бы услышать мнение автора топика к выложенной им информации.
dop-slon
Об авторе статьи кроме фамилии мне не известно! Свое мнение в поэтической форме добавил!!))
ztp2508
Свое мнение в поэтической форме добавил!!))
Браво! )
Всё. Теперь и все следующие комментарии — только в стихах пожалуйста)))
dop-slon
Спасибо!)) Но не все темы можно прокомментировать стихотворно без ненормативной лексики!!)))
Комментарий отредактирован: 15 апреля 2016, 21:15
Alexei_Napylov
Владимир Бушин, писатель-фронтовик, написал на эту тему книгу «Александр Солженицын — гений первого плевка». У меня она есть даже в бумажном виде.
guest
Разоблачение Солженицына на фоне "панамского досье" - очередная многоходовочка Путина ))) Кстати, господа-патриоты, как вам ответ Владимира Владимировича по этому поводу, который он дал во время "прямой линии"? О чем он только не упомянул, перед тем, как во всеуслышание заявить, что он гордится такими друзьями как Ролдугин, - и о Сирии, и о Ельцине, и о том, что страна поднимется с колен! Это ли не плевок в лицо народу, а?!
de_Gauss
Ты обыкновенный белоленточный мудачок-с!

ЗЫ. Вова Путин почитает эту тварь за «великого писателя», а посему в поступках недалеко ушел от неполживого Шюрика :))
guest
Уважаемый! А вы и в жизни начинаете общение с хамства, или вы только в Сети себе позволяете такие шалости?!
de_Gauss
Если человек начинает с откровенно ***цких поступков, то и отношение к нему будет соответствующее.

ЗЫ. Да, в жизни тоже.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 07:45
guest
Сергей, а за собой вы подобного не признаете? :))
Комментарий был удален
Dmitriy
Ну, свое оно… сами понимаете)) Хотя истеричка мужеска пола, это конечно довольно непотребное зрелище…
dop-slon
Каждому историческому периоду государства присущи свои герои! Цари, полководцы, рабочие и крестьяне, белые и красные! И гражданские войны происходили потому, что у каждого была своя правда! Но испокон веков всегда считалось призывать чужеземца убивать своих сограждан, пусть даже и верящих в иные идеалы чем ты сам, это предательство собственного народа!!! И слав богу, что в истории нашего государства имеются и другие примеры! Когда многие русские эмигранты имеющие либеральные взгляды в период фашистской агрессии вели антифашистскую и подпольную деятельность не взирая на свое отношение к социализму и на то, что они были вынуждены покинуть Родину! Это были истинные патриоты России! И мы все очень хорошо знаем и тех кто наоборот мечтал вновь вернутся пусть уже в разбитую, и разграбленную, и униженную страну на волне немецких штыков и сапог!!! Это были истинные предатели государства российского!
И тот кто с государственной трибуны чужой страны призывает к уничтожению собственного народа для меня он будет всегда предателем, независимо от того, как красиво и трогательно он пишет книги или снимает фильмы!!! И не важно есть ли у него счета в офшоре или нет!!!
Комментарий отредактирован: 15 апреля 2016, 22:56
guest
Пафос — вот к чему в итоге сводится все патриотическое словоблудие! Балы, дуэли, честь, эполеты… Как там «Белый орел» пел? Хруст французской булки! Такая вот хроническая обреченность, жизнь вопреки здравому смыслу, непостижимость русской души, бескрайние просторы, разухабица… Какой, к черту, Путин! Правильно, плевать на какие-то там офшоры, главное — страну окончательно не потерять!
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 06:00
Alan
Правильно, плевать на какие-то там офшоры, главное — страну окончательно не потерять!

Разве не замечательно, когда спасение страны, помимо всего прочего, приносит ещё и неплохие бонусы в виде яхт и дворцов? ))
Alan
Только упоротые одного не понимают — платить за весь этот патриотический угар придется нам очень скоро. За ЮКОС уже платить начали, за крымнаш и донбасс тоже придется. Или кто-то наивно надеется, что на Западе лохи ушастые сидят.
zuko
Вам, это кому? Ну и расскажите, сколько Вы заплатили за «патриотический угар»?
Alan
Нам — это гражданам России, работающим, платящим налоги, создающими общественный продукт, растящим в этой стране детей. Расплачиваться за политические амбиции кооператива «Озеро» не горю желанием, скажу честно.
Не настолько я упорот, чтобы радоваться аннексии части территории соседнего государства и верить в «подъем с колен».
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 19:31
bot-a-nik
Расплачиваться за политические амбиции кооператива «Озеро»
Возвращение Крыма поддержало большинство граждан России, не говоря про самих крымчан, негоже ставить знак равенства между т.н. кооперативом «Озеро» и десятками миллионов людей, это по крайней мере нечестно.

части территории
Вот именно в этом между нами и такими как Вы колоссальная пропасть, для вас это территория, а для меня это в первую очередь люди и мои бывшие, а теперь и настоящие соотечественники, это я об этом еще задолго до слов Путина на этом ресурсе писал, может быть даже и Вам.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 19:45
Alan
«Кувейтнаш» доже многие в Ираке поддержали, только Саддама в итоге повесили как собаку, при этом иракцы ещё репараций выплачивали на 60 млрд. $

это в первую очередь люди и мои бывшие, а теперь и настоящие соотечественники

Вы же сами понимаете, что это просто пафосные слова. Ваши бывшие соотечественники не особо то рвались в Россию, когда союз распался. В 2014 им лапшу навешали про российские зарплаты и пенсии (на которые у них не никакого права, т.к. они не делали отчислений в ПФ) и они провели у себя плебисцит, чтобы к России присосаться. Сейчас эйфория спадает постепенно, но деньги пока у России есть, будем кормить эту донецкую мафию вместо Киева.
bot-a-nik
«Кувейтнаш» доже многие в Ираке поддержали
Кувейт с Крымом и Россия с Ираком имеют больше различий чем общего.

Вы же сами понимаете, что это просто пафосные слова.
Это мои искренние личные убеждения.

Ваши бывшие соотечественники
Вот именно этим Вы еще раз демонстрируете ту глубину пропасти которая нас с Вами разделяет, Вы прямо так и пишите «Ваши бывшие соотечественники». Вы что даже формально крымчан своими бывшими соотечественниками отказываетесь признавать?
Alan
Кувейт с Крымом и Россия с Ираком имеют больше различий чем общего.

в контексте международного права — это одно и то же.

Вы что даже формально крымчан своими бывшими соотечественниками отказываетесь признавать?
Для меня они такие же бывшие соотечественники, как все остальные граждане Украины. Я не делаю между ними различий.
bot-a-nik
в контексте международного права — это одно и то же.
Нифига подобного, в уставе ООН есть право нации на самоопределение. Так вот я не припоминаю что бы в СМИ упоминалось о проиракских настроениях в Кувейте, что бы хоть какая-то часть кувейтцев регулярно голосовала за проиракских политиков на выборах, не говоря о проведении референдума.

Для меня они такие же бывшие соотечественники
А почему Вы тогда употребили слово «Ваши»? Мне кажется что Вы были искренни в том случае, а не тогда когда я на это обратил Ваше внимание. Как говорится в таких случаях «оговорочка по Фрейду» бессознательное все равно прорвется наружу, нельзя себя контролировать 100% времени.
Alan
Нифига подобного, в уставе ООН есть право нации на самоопределение.
У жителей Калининградской области или Курилл есть право на самоопределение?

Мне кажется что Вы были искренни
Вы предлагаете обсуждать то, что «Вам кажется»?
bot-a-nik
У жителей Калининградской области или Курилл есть право на самоопределение?
Формально в уставе ООН речь про нации, а не просто про жителей. Вообще это вопрос непростой, т.к. входит в коллизию со статьями ООН о целостности государственных границ, тем не менее ситуация в Кувейте и Крыму по признакам описанным мной выше это небо и земля. Не было массового стремления населения в Кувейте войти в состав Ирака.

Вы предлагаете обсуждать то, что «Вам кажется»?
Нет, просто указываю на противоречия в Вашей позиции и делаю для себя Выводы в каком случае Ваша позиция искренняя.
Alan
Еще раз повторюсь, и Кувейт и Крым были оккупированы в нарушении международных законов. Кто там куда стремился совершенно не важно, т.к. резолюция ООН по Крыму была заблокирована Россией, и никого туда не пустили.
Показали только массовый народный митинг в честь присоединения Крыма к России по Кисель-ТВ. И бюллетени Чуров посчитал.

Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 21:22
bot-a-nik
Я видео вставлять не умею поэтому просто первую попавшуюся ссылку дам
Alan
А чьими они там флагами машут? и почему таблички на английском языке?

Не наймиты ли это госдепа собрались?
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2016, 13:12
Alexei_Napylov
Флаги российские и Крыма (АРК).

Надписи на английском, как ни банально, для западных СМИ предназначены.

Алан, я вот чем дальше читаю ваши комментарии, тем больше предполагаю, что вам факт не абсолютного разрушения Пальмиры не дает спокойно спать.
Alan
про флаги понятно, я уж грешным делом думал левые флаги какие-то нашили…

А чтот Пальмира? Разве асадовская артиллерия не добила то, что оставили после себя игиловцы?
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2016, 13:36
OMG1
Шойгувцы всегда были хорошими пиарщиками, что по мчс, что сейчас. ) Умеют. )
Alan
На Пальмире сначала игил пиарился, теперь Россия. )
Надо туда церетелли какого-нибудь послать, чтобы арку обратно построил ))
Представьте себе какой бюджет под это можно освоить?!

Кстати есть ещё идея — переименовать Пальмиру в Южную Пальмиру. Для аутентичности с Северной ))
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2016, 14:00
dop-slon
« Это страна недовольных по определению. Рождаются люди уже с кислой миной на лице. Летом, сука, жарко, зимой, ??? ь, холодно, всегда все не то. »

Сергей Шнуров
Alan
А должна была?
мне это безразлично…
Мысли о Пальмире занимают меня так же часто, как мысли о Стоунхедже или Чичен-Ице.
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2016, 13:48
OMG1
Скоро открытие определенных украинских архивов, что возможно будет интересным. ) Учитывая общий уровень предположительно нормально бардачным, то информация в открытом доступе может оказаться и правда занятной. ))
Alan
архивов касательно чего — советской истории?
Alan
ну там трупов столько зарыто, что ещё 100 лет раскапывать…
Alan
Не забывайте, что кроме права на самоопределение в ООН также действует принцип территориальной целостности государств. Противоречие между твумя этими принципами решается по следующей формуле:

«ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Т.е. Крым мог бы обратиться в ООН в случае нарушения Украиной международных норм и законов, а затем провести референдум под международным наблюдением. Этого не было сделано, пришли «зеленые человечки» и провели плебисцит, после которого Крым отошел к России. По сути, это называется аннексия территории суверенного государство, в какие бы приторно-патриотические слова Вы её не облекали.
bot-a-nik
Крым мог бы обратиться в ООН в случае нарушения Украиной международных норм и законов
ООН не та организация которая признает независимость того или иного субъекта, каждая страна занимается этим в индивидуальном порядке. ООН как структура следит лишь когда это потребуется за тем что бы процессы шли мирным путем, выдает мандаты на проведение миротворческих мероприятий, а наблюдатели на те же референдумы едут не от ООН, а от суверенных государств. Например Косово без всякого референдума 56% членов ООН признали, другие нет, ООН при этом противоречии в своих рядах не самораспустилось.
Кстати:
Верховный совет Донецкой народной республики обратился 20.06.14 в Организацию Объединенных Наций с просьбой о признании ее суверенитета
Там пальцем у виска покрутили и все, т.к. не их это тема, а каждого государства в индивидуальном порядке.

По сути
По форме у Вас не получилось, теперь Вы о сути речь завели :) А по сути Крым украинским не был даже близко, никакой там украинской истории, ни какого там украинского этоноса и культуры не существовало в принципе никогда.
Alan
Верховный совет Донецкой народной республики

ИГИЛ с таким же успехом может в ООН обратиться или Талибан.
bot-a-nik
ИГИЛ с таким же успехом может в ООН обратиться или Талибан.
Согласен, за исключением того что сепаратисты ДНР и ЛНР как ИГИЛ не признаны преступной террористической организацией.
bot-a-nik
За ЮКОС уже платить начали, за крымнаш и донбасс тоже придется.
Платить всегда за все приходится, вопрос в цене и главное в самом смысле того за что платим цену. За либеральный угар и «любовь запада» мы платили куда большую цену, это я про про экономику и уровень жизни и едва не заплатили развалом страны наподобие того который сейчас на Украине происходит. Неужели это не очевидно?
Alexei_Napylov
Напомню вот опрос, имевший место год с лишним назад.

Да, у всего есть цена. За все надо платить. Но вариант «ничего не делать и ни за что не платить» гораздо хуже.
Alan
В 80-90е годы мы расплачивались за «развитой социализм» брежневской эпохи, за безумную гонку вооружений, за Афганистан, за запоздалые реформы, за ложь советской пропаганды. 90-е годы не сами по себе пришли, они лишь следствие ошибочной политики последних советских десятилетий.
Расплатились за это с полна и ввязались в новую войну, которая нам не по зубам.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 19:40
bot-a-nik
В 80-90е годы мы расплачивались за «развитой социализм» брежневской эпохи, за безумную гонку вооружений, за Афганистан, за запоздалые реформы, за ложь советской пропаганды
Как показал пример соседней страны, расплачивались мы именно за либеральный угар, можно проводить и рыночные реформы и наращивать при этом и экономическую и военную мощь страны + повышать благосостояние народа без разрушения государства. А что касается правды, так и либералы, как позже выяснилось, вместо нее народу подсунули свою фальшивку, только сейчас стала более-менее реалистичная картина прошлого вырисовываться.
APGRADE
Платить не хочитЕ? И не надо, с вас уже станется.Наши предки уже заплатили Цену! Великая Победа в ВОВ тому подтверждение и слава им!.. Жаль Михаилу Дмитревичу Скобелеву… славному русскому полководцу, прозванному за свое пристрастие к белым лошадям и кителям «белым генералом», не позволили турок на@ер разбить и Константинополь, тогда ещё в русско-турецкую взять! Слабость проявил царь… на запад шею вывернул)Либеральничал сверх меры.Ни к чему это России!
solnce
бонусы в виде яхт и дворцов?
О, да. Дворец в Прасковеевке ничошный такой. Наблюдала издалека.
Alan
Да, не сравнить с халупой Стива Джобса.
dop-slon
Ну если вы историю государства российского оцениваете только по песням ,, Белого орла,, то мне искренне жаль! А я как то привык судить по историческим вехам! 625-661 г.н.э — Борьба славянского князя Само с хазарами и германцами! 920 г. -поход князя Игоря на печенегов,964—966гг. — походы князя Святослава на камских болгар, хазар, ясов и косогов!986г. — Болгарские войска с помощью русов нанесли византийцам сокрушительное поражение в Болгарии!988г —Крещение Руси Владимиром!1043г. —поход князя Ярослава Мудрого на Византию!1111г. —разгром половцев с степях и их откочевка в Грузию!1240г. —Невская битва. Победа новгородского князя Александра над шведами! 5 апреля1242г —Ледовое побоище. Войско Александра Невского наносит поражение немецким рыцарям!1327г. —Восстание в Твери против золотоордынского баскака Чолхана!1380г. —Куликовская битва на реке Дон. Победа объединённого русского войска над ордынскими войсками Мамая! Ну про период Петра-1 думаю напоминать не надо!1738г. — Манифест Екатерины II о присоединении Крыма к России!1812г. — Отечественная война. Бородинское сражение!1814г. — взятие Парижа! 1897г. Первая всероссийская перепись населения!1914г. -Вступление России в Первую мировую войну!1917г- Февральская революция, Октябрьская революция! Начало гражданской войны ( были и такие события в нашей стране их тоже забывать нельзя)!1941-1945 Великая Отечественная война! А еще Афганская и Чеченская война ( это тоже наша история из которой надо делать выводы)!1992 — Начало либеральных экономических реформ. Начало приватизации и ЭТО НАША ИСТОРИЯ!.1998г —ДЕФОЛТ РОССИИ!!!!.( скажем спасибо либеральным экономическим реформам)!!2014г —Зимние Олимпийские игры в Сочи!.Референдум о статусе Крыма!.. Подписание договора между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии Республики Крым в состав России.!!!
Вот лишь малость нашей истории!!! А эполеты, шампанское и т.д. все баловство и антураж! Да для кого то это очень важно! И я согласен, что жить люди должны хорошо раз мы гордимся величием своей страны, но и от нас каждого тоже многое зависит!!! А если мы будем гадить у себя в подъезде во дворе( и говорить, что плохо убирают), вместо нормальных машин выпускать то, что получается, заливать свое негодование алкоголем, то так и будим прозябать в дерьме!
dop-slon
Что лично вам дает величие страны и знание истории господствующего класса?
Дает возможность объективно оценивать происходящую ситуацию в стране и вокруг неё в глобальном, а не местечковоем режиме и не идти заблуждаясь во тьму!!!
BigJeck
Как можно объективно оценивать происходящую ситуацию, веря лишь провластным источникам информации?
dop-slon
А почему вы решили, что мы читаем исключительно только ,, Правду,,))) и смотрим только Киселева!?)) Нет мы просто не смотрим Дом -2, а это время тратим на более продуктивные дела! А уж как вещает ,, Эхо Москвы,, может позавидовать любое вами уважаемое демократическое государство!!! Так, что как говориться только думай!!!
bot-a-nik
веря лишь провластным источникам информации?
Кстати на провластных источниках информации например на первом канале во всех политических ток-шоу пасется пул журналистов с Украины, США, Польши, Чехии и т.д и режут их западную «правду-матку». А есть ли подобное у их СМИ в отношении журналистов из России? Можете не отвечать, вопрос чисто риторический.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 18:05
dop-slon
А что лично вам не додает стран!??
APGRADE
тот кто с государственной трибуны чужой страны призывает к уничтожению собственного народа для меня он будет всегда предателем
Почему пятиколонщики так активно работают на свержение Путина именно сейчас? В этом можно увидеть полную аналогию времён Сталина.Когда он не дал использовать СССР в качестве сырьевого придатка запада. Вел самостоятельнюю внешнюю политику и готовился ввести золотой рубль. Сталин создал огромную империю.., которая вышла из под контроля запада.
Вот поэтому для запада и либералов, Сталин зло, что мы и видим сейчас.
И вот тоже самое пытается сделать Путин.., поэтому критика Сталина и набирает обороты и вся пятиколонная шушера к этому подключилась.Солженицын со своим ГУЛАГом стал их официальным «кумиром», а все аргументы документов из архивов о реальных жертвах тех времён и причины… им не нужны! Демонизация Сталина, это вполне осознанная пропаганда запада против любого объедения нации -против лидера! Шутка ли, если 85 процентов ЗА политику проводимой Президентом)) Это так пугает«пасторов» бруклинской башни :-)
OMG1
Эх. ) Был бы я либертарианцем каким, то сказал бы сказку о том, что не пенсий, не пособий, не государев плат любых вам платить только портить. ) Но я просто попрошу о комментарии на этот вопрос ) Ну и еще на пару абсолютно простых, элементарных вопросов. ))
OMG1
И на это ) Ответ интересен, правда. ) А так понятно всё, ну что может быть непонятного сейчас? ))
dop-slon
ответил вам в личке!!!
solnce
!2014г —Зимние Олимпийские игры в Сочи!.. Референдум о статусе Крыма!.. Подписание договора между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии Республики Крым в состав России.!!!
Про Евровидение забыли. Самый дорогой конкурс в истории конкурсов, проводимых для европейских пид@расов. Бюджет в 1,5 раза превысил бюджет «Евровидения-2009». Тоже повод для гордости.
Олимпиада за 1, 5 трл. руб, а транспортная система в стране отстает в своем развитии от мирового уровня на 40-50 лет. lenta.ru/articles/2016/04/16/eh_dorogi/
Крым наш и для нас. Только нормально отдохнуть там стоит в два раза дороже, чем в Турции и Египте.

Но все готовы платить по счетам). Хотя, самые часто задаваемые вопросы президенту по прямой линии были о выросших ценах на продукты питания и коммуналку. Холодильник победил телевизор, как всегда).
Не ту страну назвали Гондурасом©
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 12:23
dop-slon
А в годы разгула либеральных реформ разве можно было от этом подумать???!!! Извините за бедность речи -жрать то не на что было практически всем!!! Пировали только прихватизаторы и бандиты!!! Вы говорите о больших суммах потраченные на эти мероприятия! И это так! Но не все 100 % финансирует государство!!! Есть инвесторы, спонсоры и т.д.! Вы уж тогда раскладывайте все по полочкам!!! И не все можно измерить деньгами, потраченными вот на такие проекты, если мы говорим о имиджи государства! Вы мне множите возразить, что имидж государства складывается из хорошего здравоохранения, системы образования, высокого уровня транспортной системы и всевозможного сервиза, высокого уровня экономики и производства! И я с вами соглашусь! Но есть и такие моменты как конкурсы, олимпиады, чемпионаты и т.д ( вы это называете эполеты, шампанское, балы?!)!!! Вы же к предметам своего гардероба подходите, я думаю, избирательно! Хотя на что то вы тратите в ущерб другого, чтоб подержать свой имидж! Так и в масштабах страны! ПОЛИТИКА БУДЬ ОНА НЕЛАДНАЯ! Да я с вами соглашусь, что дороги у нас дерьмовые!!! И еще очень много в нашем доме такого, что у нас с вами вызывает чувство досады, а иной раз и злобы!!! Но я сужу по себе, что с 1992-2001 год жилось просто невыносимо, с 2001-2004 трудно, с 2004-2014 нормально, с 2014- хуже чем нормально!!! Соглашусь, что мои ощущения могут быть чисто субъективны!!! И тоже как и вы хочу жить хорошо!!! Но я точно знаю, что обратно в 1992-2001, я НЕ ХОЧУ!!!
solnce
Как раз большая часть денег на Олимпиаду шла из бюджета, и финансирование шло через ВЭБ. А теперь в государственном Внешэкономбанке дыра в 1,5 трн. руб. и закрывать ее будут из моих пенсионных накоплений. И уже третий год подряд. Это к вопросу кто там платит по счетам.
Но я сужу по себе, что с 1992-2001 год жилось просто невыносимо, с 2001-2004 трудно, с 2004-2014 нормально, с 2014- хуже чем нормально!!!
Смотрите внимательно график цен на нефть. Сколько она стоила в 2000 и сколько потом в течении 14 последних лет. И вопросы отпадут сами собой.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 14:40
APGRADE
Ради имиджа страны достаточно не производить газы в местах общественного прибывания (особенно в заграницах), ходить в чистом и не вонять потом.Владеть основами светского этикета, знать парочку-тройку иностранных языков, быть в меру образованным, но хорошо знать историю своего Отечества, его героев.Чтить и почитать веру и ценности предков. В идеале… уметь играть на балалайке(чтобы поддерживать стереотип " русского «мужика за кордоном) конечно же пить водку и иметь своего домашнего питомца-медведя.А пояс пусть затягивают чиновники.Вы ведь готовы отстаивать свою гражданскую позицию правовым путём? Не сомневаюсь, что да.Все правовые институты власти к вашим (нашим)услугам! Если конечно, вы не демагог диванного масштаба?
dop-slon
К сказанному и добавить не чего!!!!)))) Согласен))) Плюсую!!!
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 15:03
APGRADE
Спасибо.Но добавить всегда есть чего.А именно слова Александра III
"— Во всем свете у нас только 2 верных союзника, — любил он говорить своим министрам: — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас"
dop-slon
А вы поп или арестант!!??))
APGRADE
Может раньше так было? Сейчас по всем показателям это изречение соответсвует великой разрывательнице грелок- Америке! Каждый четвертый узник в мире сегодня — американец(хотя можете уточнить… это статистика на 2000 год)Про религии в тех же штатах вообще отдельный топик можно открывать.Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство опрошенных людей выразило свою приверженность вероисповеданию, отметив, что религия играет «очень важную роль» в их жизниYour text to link...Все секты мира имеют своей родиной Америку.
bot-a-nik
прокомментировав «панамское досье
А что в нём?
artyom
Да там какой-то музыкант три виолончели купил за два миллиарда долларов. Так, ничего особенного.
bot-a-nik
Да там какой-то музыкант три виолончели купил за два миллиарда долларов. Так, ничего особенного
По каким документам установили что за такую цену?
artyom
Путин сказал, что документы подлинные. И всё до копейки потрачено на старые виолончели.
bot-a-nik
Поисковик выдает цену 12 млн за виолончель грубо умножаем на 3 вычитаем из 2-х миллиардов получаем 1 млрд. 964 млн, «немного» не сходится :)
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 16:21
bot-a-nik
Вот о чём и речь.
Так откуда еще примерно 1 млрд. 964 млн всплыли?
artyom
Всплыло два миллиарда. Путин говорит, что всё ушло на инструменты. Дальше вы сами всё посчитали. Надеюсь, теперь и для вас ложь Путина очевидна.
bot-a-nik
И что из этого ролика следует? Где ссылка на документы по остальным деньгам?
artyom
Путин говорит, что «панамские бумаги» достоверные.
bot-a-nik
«Путин говорит „
А почему тогда ссылка не на его прямую устную речь, где как Вы утверждаете что он говорит, а на много печатных букоф на иностранном языке, Путин втихаря подрабатывает в западных журналах? :)
artyom
Здрасте-приехали. Я вам видео дал с его прямой речью. Что непонятного-то? В западных журналах написали про 2 миллиарда. Путин вам прямо с экрана сказал, что всё достоверно, но 2 миллиарда взяты на пару скрипок. Дальше ваш вывод о том, что "«немного» не сходится".
bot-a-nik
Здрасте-приехали. Я вам видео дал с его прямой речью
«Они не публикую недостоверную информацию об офшорах» Кто они и какую конкретно информацию не уточнил, например Путин не отрицает наличие счета в офшоре у Ролдугина, что он тратил свои заработанные средства с этого счета на закупку инструментов, но где он подтверждает что ему государство на это дело 2 млрд. зелени выделило?
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 17:49
artyom
Ну хотя бы не будете отрицать, что враньём является то, что Süddeutsche Zeitung принадлежит американской компании Goldman Sachs, как заявил Путин?
bot-a-nik
Кремль извинился перед газетой Süddeutsche Zeitung, собственником которой Владимир Путин назвал американский банк Goldman Sachs. Дмитрий Песков назвал это в том числе своей личной ошибкой
artyom
Im Ergebnis aber bleibt, dass Millionen Russen in Funk und Fernsehen gehört haben, dass die Süddeutsche eine vom US-Großkapital gesteuerte Zeitung sei, die Putin böse mitspiele. Die Berichtigung dagegen erfolgte nicht vor einem Millionenpublikum im Fernsehen, sondern versendete sich. Von ihr wird in Russland — anders als in Deutschland — kaum jemand Notiz nehmen. Das dürfte ganz im Sinne des Präsidenten sein, dessen Adressat ja das heimische Publikum ist. Er zielt darauf, die Glaubwürdigkeit all jener Medien zu beschädigen, die sich in den vergangenen Monaten an der Recherche zu den Panama Papers beteiligt haben, und bedient sich dabei der klassischen Mittel von Propaganda und Desinformation.
Interessanterweise hat Putin bei seinem Auftritt auch erstmals bestätigt, dass die von der SZ veröffentlichten Informationen «wahrheitsgetreu» seien. Aber es handele sich, so Putin, eben um «Provokationen», hinter denen Geheimdienste steckten. Diese Behauptung von Putin ist genauso falsch wie seine Behauptung, die SZ gehöre Amerikanern.
bot-a-nik
А по поводу миллиардов не то что украденных, а даже не заработанных Ралдугиным вот что он сказал
Да, он занимается бизнесом, но он просто миноритатный акционер в одной из компаний. Его доход – это не миллиарды долларов, как пытаются показать
solnce
.
А пояс пусть затягивают чиновники.
А они затягивают? Пока наблюдается обраточка. Затягивает народ, а чиновники декларируют часы за 37 000 000, яхты, дома и квартиры.
bot-a-nik
Какие реформы проводятся в РФ сейчас?!
«Не дай вам Бог жить в эпоху перемен» © Конфуций. Вот за что Вы так не любите народ России?

И разве Путан не является ставленником ЕБНа?
К счастью бывают такие случаи когда у отца алкаша вырастает умный, трудолюбивый и ответственный сын.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 15:37
dop-slon
А куда потянут государственную телегу ваши вожди!!?? Или опять народ запрягут в хомут, а сами кучерами !!??
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 15:54
solnce
И почему вдруг ваша великая империя превратилась в телегу?! :))
Потому что цена на нефть упала. Как всегда было. И привет успехам.
dop-slon
почему вдруг ваша великая империя

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.
это так для развития кругозора
А ВАША империя это какая?)))
bot-a-nik
мыслить прогрессивно!
И в чем конкретно сейчас заключается прогрессивное мышление? Желательно с примерами.

Реставраторы хреновы! Империя, нация, победа! Ага-ага…
Либералы хреновы! Демократия, либерализм, разбомбим всех кто против! Ага-ага… :))
dop-slon
Смысл вообще было выкладывать статью о Солженицыне, который сто лет назад как почил в бозе?!
Ну раз вам все известно идите в топик про колбасу! Вас ник то тут силой не держит!
Вы постоянно в каком-то мусоре роетесь
Я скажу больше не в мусоре, а в дерьме, что оставили ваши кумиры! И кто то же должен убирать это зловонье, чтоб следующим поколение лучши дышалось!
потому как не способны мыслить прогрессивно!
Реставраторы хреновы
Если у вас больше нет аргументов для дискуссии то идите писями мериться в баню!!! Хотя в последнее время там тоже стало опасно просто мыться! ТОЛЕРАНТНОСТЬ !!!))
APGRADE
А то так и будете, что в ладоши хлопать, выражая свой щенячий восторг, читая комментарии какого-нибудь APGRADE!

Опаньки! Это была истерика..№ профиля 1978?! Завидуйте молча и учитесь аргументировать.И не лапайтеВИКИ.… своими липкими претензиями, ага-ага) ..ПЕДИЕЙ,да будет вам известно, пользовалась Лулу из 5 элемента! Качала, как миленькая и не гундела как вы.Империя! Нация! Победа! Да)) Апгрейд будущего не за горами! Точка сингулярности уже пройдена.
APGRADE
— Вы, люди, такие странные.
— Почему?
— Всё, что вы создаете, вы потом разрушаете.
— Да. Такова уж человеческая природа. Ты об этом узнала из компьютера?
— Я еще не закончила. Я дошла только до буквы «С».
— Ничего, на «С» много хороших слов.
— Какие?
— Солнце, Счастье, Самая красивая.
Лилу
Корбен Даллас к.ф " Пятый элемент" (The Fifth Element)
APGRADE
О, а это уже вопрос к бывшему члену российского правительства реформаторов, а теперь жителю Германии Альфреду Коху,.обвиняемому в коррупции бывшему шахматисту гарику, «человеку в уггах и лосинах, любителю прятаться от Маши Катасоновой в кладовке, единственному соратнику Новодворской» и другим фрикам, лузерам и невменяшкам! :-) Они тогда с властью были в НЕ ОПОЗЗИЦИИ!
bot-a-nik
Путан не сын ЕБНа, а продолжатель его дела!
ЕБН войну в Чечне развязал, Путин закончил, при ЕБН-е, экономика падала при Путине росла, ЕБН армию развалил, Путин из остатков вполне боеспособную собрал, при ЕБН-е ходорковские-березовские-гусинские пинком дверь президентского кабинета открывали, сейчас сами знаете где они. Не смотрите на жизнь через идеологические шоры, смотрите на объективные факты. Да проблем в стране дофига, но это далеко не те проблемы что были в СССР в 80-е и при ЕБН-е в 90-е когда страна по кускам разваливалась.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 16:05
bot-a-nik
То, как Путану удалось умиротворить Чечню
И как? С этого места можно поподробнее?
dop-slon
И про Сирию и ИГИЛ по подробней!
APGRADE
Вы точно уверены, что продолжатель?!))) Может рассмотрите на досуге вариант политического рейдерства из личной неприязни к Ельцину и из-за глубокого не согласия с его выбранным курсом?! Пришёл такой наш Путин к Ельцину..(не один, а с группой поддержки и компроматом на… )и «предложил» сдать свои полномочия .? Очень вежливо допускаю попросил…
slavasmirnov
Только нормально отдохнуть там стоит в два раза дороже, чем в Турции и Египте.
Не думаю, что это так. Попробуйте сейчас отдохнуть в Турции и Египте, и расскажите нам, что у вас получилось.
dop-slon
))))))))))))))))))))))пять балов!!!!))))))))))
artyom
Благодаря вашему ненаглядному не получится.
bot-a-nik
Благодаря вашему ненаглядному не получится.
Почему?
zuko
Поступления от госдепа прикрыли.
dop-slon
У них же тоже финансовый кризис!!))) Экономят!!))
artyom
Напомнить, почему в Египет теперь не пускают? Или в Турцию?
bot-a-nik
Да и желательно всю цепь событий, а не ее концовку изложить.
artyom
С самого начала? Когда впёрлись в Сирию? Или когда Крым отжали? Или когда уголовника поставили Украиной руководить?
bot-a-nik
Откуда считаете нужным.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 16:50
artyom
Впёрлись в Сирию => Взорвали самолёт => Авиасообщение приостановлено.
bot-a-nik
Впёрлись в Сирию => Взорвали самолёт => Авиасообщение приостановлено.
Ну не были мы в Сирии при этом террористы взрывали дома в Москве, Волгодонске, захватили Норд-Ост, школу в Буйнакске, часть Дагестана и что? Наверное для нас лучше уничтожать исламистов там где они кучкуются и желательно подальше от нашей территории и желательно авиацией, ракетами, а не за счет жизней простых полицейских и фсбшников? Не считаете так? И не дело ли служб безопасности египетских аэропортов навести у себя элементарный порядок?
artyom
Ну не были мы в Сирии при этом террористы взрывали дома в Москве, Волгодонске, захватили Норд-Ост, школу в Буйнакске, часть Дагестана и что?
Тогда война шла на Кавказе, в результате Чечня одержала победу.
Наверное для нас лучше уничтожать исламистов там где они кучкуются и желательно подальше от нашей территории и желательно авиацией, ракетами, а не за счет жизней простых полицейских и фсбшников?
Это здорово. Только террористов так и не уничтожили, а погибли наши сограждане.
И не дело ли служб безопасности египетских аэропортов навести у себя элементарный порядок?
Это да. Сначала египтяне вместе с россиянами упорно отрицали версию терракта. Даже говорили, что это выдумали противники России. Как Путин «ошибочно» сказал, что американские уши торчат по поводу счетов.
bot-a-nik
Тогда война шла на Кавказе, в результате Чечня одержала победу.
Я рад что Вы так думаете, я тоже считаю что та Чечня которая на референдуме 1991-го (спасибо Вашему единомышленнику Валерьеву за историческую справку) проголосовала за союз с Россией, одержала в итоге победу.

Это здорово. Только террористов так и не уничтожили, а погибли наши сограждане.
Да всех террористов не уничтожили и нужно смотреть правде в глаза, уничтожат не скоро, вопрос в том насколько снизилась террористическая угроза. Трудно посчитать сколько под нашими бомбами ракетами и снарядами сирийской артиллерии из ориентировочно 3-х тысяч российских осталось в живых, но то что террористов стало меньше, я думаю Вы не будете спорить. Однако пожалуй самый важный качественный результат лежит в области психологии, ИГИЛ из динамично развивающего успешного проекта Россия превратила в проект как минимум имеющие мутные перспективы на спадающем тренде. Праздновать победу разумеется рано, но то что перлом произошел это очевидно.

Это да. Сначала египтяне вместе с россиянами упорно отрицали версию терракта.
Можно уточнить на каком уровне Россия «упорно отрицала версию теракта»? Я вот помню сразу по ящику пошли сюжеты про дырки в системе безопасности и коррупцию в египетских аэропортах. Но это вопрос второстепенный, ключевой в том кто должен обеспечивать безопасность Россия или Египеть, думаю у Вас нет возражений, что это египетский «косяк»?
bot-a-nik
Путин: власти Египта невиновны в теракте на борту A321.
И причем тут отрицание версии теракта? Больше полутора месяца прошло, что это был теракт уже доподлинно было известно, с чего бы разговор не начался опять по старой либеральной привычке Вы скатились до вранья.
artyom
Где враньё-то вы увидели?
думаю у Вас нет возражений, что это египетский «косяк»?
У меня-то возражений нет, они есть у вашего патрона.
bot-a-nik
Где враньё-то вы увидели?
В Вашей фразе «Сначала египтяне вместе с россиянами упорно отрицали версию терракта.» Версию теракта россияне не отрицали тем более упорно.
artyom
То, что это теракт, стало понятно ещё 31 октября в первые часы катастрофы, когда крупнейшие европейские авиакомпании приостановили полёты над Синаем. Однако даже 5 ноября ваш Косачёв говорит, что они приостановили полёты назло России:
Некоторые страны сопротивляются действиям РФ в Сирии, поэтому стремятся списать авиакатастрофу A321 на ответную реакцию джихадистов в отношении России, считает председатель международного комитета СФ Константин Косачев.
bot-a-nik
Однако даже 5 ноября ваш Косачёв говорит, что они приостановили полёты назло России:
Мой Косачёв??? А кто это??? :) И причем тут отрицание факта теракта?
artyom
А кто это???
Написал же:
председатель международного комитета СФ
bot-a-nik
председатель международного комитета СФ
Впервые о таком слышу, на каком основании Вы заявляете что он мой? И главное где он отрицает возможность теракта?
artyom
О Совете Федерации тоже впервые слышите?
bot-a-nik
О Совете Федерации тоже впервые слышите?
Совет федерации исключил возможность теракта? Не виляйте как уж на сковородке, когда Вас на вранье поймали. Точную цитату должностных лиц государства исключивших возможность теракта гоните. Я и Вас и все Ваши хитровые… ные уловки знаю, этот номер у Вас со мной фиг пройдет.
artyom
Я вам привёл, вы говорите, что никакого Косачёва не знаете. Ну не знайте и дальше.
bot-a-nik
Я вам привёл,
Вы не привели слов Косачева исключивших версию теракта.
artyom
То не знаю, кто такой Косачёв, то дайте его цитату.
Может Пескова знаете?
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что не нужно связывать катастрофу лайнера Airbus A321 компании «Когалымавиа» в Египте с военной операцией Москвы в Сирии
Вы тоже связи не видите?
Вы вроде интересовались изначально, как Путин повлиял на прекращение авиасообщения с Египтом. А теперь точную цитату просите.
Однако слова Косачёва объяснить иначе не можете.
bot-a-nik
Однако слова Косачёва объяснить иначе не можете.
Да запросто. Косачев показал кто получает выгоду от катастрофы, те кто был против действия России в Сирии, равно как и Вы лично получили выгоду от этой катастрофы, вспомните с чего начался этот разговор.
artyom
Какую выгоду я получил от катастрофы?
Начался с вашего вопроса. Пришлось вам объяснять очевидные факты. Например, вы даже не знали про Косачёва.
bot-a-nik
Какую выгоду я получил от катастрофы?
Ровно такую же на какую указал Косачев для стран запада, а именно укрепление своей позиции в критике Путина «впершегося в Сирию». Ваши же слова:
«Напомнить, почему в Египет теперь не пускают?»
А потом и цепочка логическая:
«Впёрлись в Сирию => Взорвали самолёт => Авиасообщение приостановлено.»
artyom
А теперь точную цитату, где Косачёв указывал на выгоду катастрофы для стран Запада. Такой чуши даже Косачёв не говорил.
Комментарий отредактирован: 22 апреля 2016, 20:55
bot-a-nik
А теперь точную цитату, где Косачёв указывал на выгоду катастрофы для стран Запада
Да пожалуйста:
Решение Великобритании о приостановлении полетов в Египет во многом продиктовано геополитическим сопротивлениям действиям России в Сирии
artyom
И где тут про выгоду катастрофы?
Россия тоже приостановила полёты, ей тоже катастрофа выгодна по вашей логике?
bot-a-nik
И где тут про выгоду катастрофы?
Вот здесь:
продиктовано геополитическим сопротивлениям действиям России
С точки зрения геополитики западу не выгодно укрепление России на ближнем востоке, это же очевидно или лично Вам, нет?

Россия тоже приостановила полёты, ей тоже катастрофа выгодна по вашей логике?
Нет, поскольку вина за сложившуюся ситуацию с Египетской туриндустрией свалена на Россию.
artyom
С точки зрения геополитики западу не выгодно укрепление России на ближнем востоке, это же очевидно или лично Вам, нет?
Что продиктовано-то? Решение Великобритании о приостановлении полётов в Египет. Где тут про выгоду катастрофы?
Нет, поскольку вина за сложившуюся ситуацию с Египетской туриндустрией свалена на Россию.
Россия из-за чего полёты приостановила? Из-за России?
bot-a-nik
Что продиктовано-то? Решение Великобритании о приостановлении полётов в Египет. Где тут про выгоду катастрофы?
Выгодна не сама катастрофа, а выгодно указать на ее причину -нахождение ВКС РФ в Сирии. Вам же было выгодно указать что именно является причиной теракта?

Россия из-за чего полёты приостановила? Из-за России?
Из-за теракта, нам ни сама катастрофа, ни то что подобные Вам обвиняют Россию в ней.
artyom
Вы лично получили выгоду от этой катастрофы
Выгодна не сама катастрофа
А, так не сама катастрофа выгодна? А раньше говорили, что выгодна катастрофа. Запутались уже во вранье. Доказывали-доказывали мою личную выгоду от катастрофы, пришли к тому, что выгодна не катастрофа.
Из-за теракта, нам ни сама катастрофа, ни то что подобные Вам обвиняют Россию в ней.
Вы очень много знать русский язык. Может поэтому такие трудности с пониманием простых вещей.
bot-a-nik
А, так не сама катастрофа выгодна? А раньше говорили, что выгодна катастрофа.
Выгодна катастрофа в плане указания ее причин — а именно действие ВКС в России, в гибели простых людей я не маразматик обвинять запад в выгоде.

Запутались уже во вранье.
Это Вы пытаетесь запутать дергая слова из контекста, но для этого у Вас маловато мозгового вещества, хотя Вы и препод в вуз-е, впрочем попробуйте :)

Может поэтому такие трудности с пониманием простых вещей.
Каких простых вещей конкретно?
artyom
Выгодна катастрофа в плане указания ее причин — а именно действие ВКС в России, в гибели простых людей я не маразматик обвинять запад в выгоде.
Так вы только что обвинили Запад в выгоде катастрофы «в плане указания её причин». Стало быть, по вышей логике, вы маразматик.
artyom
И причем тут отрицание версии теракта? Больше полутора месяца прошло, что это был теракт уже доподлинно было известно
Для того, чтобы понять, что это был теракт, не нужно ждать полтора месяца. Но даже 5 ноября, когда Великобритания приостановила авиасообщение с Египтом, наши власти говорили, что это британцы делают назло России.
МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Решение Великобритании о приостановлении полетов в Египет во многом продиктовано геополитическим сопротивлениям действиям России в Сирии другие страны вряд ли последуют её примеру, считает председатель международного комитета Совета Федерации Константин Косачев.
На Западе раньше России поняли, что произошло с её самолётом. А местные ботаники кричали, что это всё либеральные вруны.
Комментарий отредактирован: 19 апреля 2016, 21:32
bot-a-nik
На Западе раньше России поняли, что произошло с её самолётом.
Да они через 5 минут как в случае с малазийским Боингом все сразу понимают :) Так где факт отрицания теракта? Ищите Артём, ищите :)
artyom
Надеюсь, со второго раза вам удалось прочитать, кто такой Косачёв. На ваше понимание смысла его слов уже не рассчитываю.
Комментарий отредактирован: 22 апреля 2016, 07:22
bot-a-nik
На ваше понимание смысла его слов уже не рассчитываю.
А что тут понимать? Вы додумываете или выдумываете с нуля по своей старой привычке, то чего сказано не было. Где Косачев исключил возможность теракта? Не уподобляйтесь своему кумиру доктору Геббельсу.
artyom
А что тут понимать?
Почему, по-вашему, европейские авиакомпании ещё 31 октября приостановили полёты над Синаем?
Не уподобляйтесь своему кумиру доктору Геббельсу.
Тут немножко ошибаетесь. Это в ваших кумирах его подражатели, за которыми вы просто повторяете.
Комментарий отредактирован: 22 апреля 2016, 18:39
bot-a-nik
Почему, по-вашему, европейские авиакомпании ещё 31 октября приостановили полёты над Синаем?
Я не отрицаю ничего про европейские компании, не ломитесь дуром в открытую дверь, я хочу от Вас получить цитату российского должностного лица отрицавшего возможность теракта.

Тут немножко ошибаетесь.
Нет не ошибаюсь, адвокат нацистов у дома профсоюзов в Одессе, не может не быть поклонником доктора Геббельса.
artyom
А сейчас куда ваши нацисты подевались? Вообще забавно, конечно, когда открытые националисты-социалисты обзывают своих оппонентов нацистами. Может просто в словарь не заглядывали.
bot-a-nik
А сейчас куда ваши нацисты подевались?
Я, в отличии от Вас, ни когда адвокатом нацистов не выступал.
artyom
ни когда
Только националистов-социалистов, да?
Я вообще адвокатом не выступал. Дальше боритесь с мифическими нацистами, меня в это не впутывайте.
Комментарий отредактирован: 22 апреля 2016, 20:38
bot-a-nik
Я вообще адвокатом не выступал
Да ладно??? А кто упирался доказывал что у дома Профсоюзов собрались болельщики друзья убиенного фаната и что ни какой националистической подоплеки в их действиях Вы не видите?
bot-a-nik
А вы видите?
Я да вижу, и не я один. Не припоминаю фанатских разборок с использованием коктейлей молотва и с таким количеством трупов людей далеких от футбола включая женщин. А Вы?
artyom
То есть на националистическую подоплёку указывает коктейль Молотова? Вот, например.
OMG1
Чего вы в бреде этом понаписанном о Солженицыне спорите? ) Тему создайте отдельную для спора. ) На любителя, но почитать интересно будет. )
artyom
Бред в бреде — всё логично. Где ботаник ко мне прицепился, там и общаемся)
bot-a-nik
Тему создайте отдельную для спора. )
Я тем не создаю, нет на это времени, а тему: «Нацисты, которых мы потеряли» нужно переименовывать в тему: «Нацисты, которых мы обрели». Обрели кстати закономерно, поскольку крайности сходятся, ультралиберал = нацист, что на artyoma c Балиным посмотреть, что на старших порте геноссе которые российский народ считают, дословно, тварями и внешнее управление под США хотят в России насадить. Таких персонажей еще Достоевский в Братьях Карамазовых вывел: «Умная нация покорила бы весьма глупую-с». Увы, ничто не ново под луной смердяковщина во всю смердит и сейчас.
artyom
поскольку крайности сходятся
Чёрное=белое, вот как вам по телевизору всё доходчиво объясняют.
bot-a-nik
вам по телевизору всё доходчиво объясняют.
Нет нам не объясняют, объяснять со стороны тут собственно говоря нечего, вы все сами за себя вполне успешно объясняете, обгоняя госдеповский паровоз, например на форуме «Свободная Россия» в Вильнюсе вы сами объяснили что нужно: «дать портативные ракетные комплексы сирийской оппозиции» и ни какие кремлевские пропагандисты ваших за язык не тянули. Не телевизор, а Достоевский все давно уже про таких как вы объяснил. И то что крайности сходятся известно еще с 17-го века из уст французского философа и писателя Блеза Паскаля.
bot-a-nik
То есть на националистическую подоплёку указывает коктейль Молотова?
Не только. Вся совокупность обстоятельств начиная от приезда высокопоставленного нациста Парубия с инструктажами, его исполнителем сотником Миколой, глумливой реакцией в украинских СМИ и блогосфере, политической ориентацией жертв и заканчивая поведением суда. Стал бы суд ни с того ни с сего обычных хулиганов при таком количестве жертв выгораживать?
solnce
Попробуйте сейчас отдохнуть в Турции и Египте, и расскажите нам, что у вас получилось.
А что мне пробовать, когда туда въезд закрыт? Зачем ахинею то писать? Было бы Вам известно, я прекрасно осведомлена сколько стоит отдых на наших курортах. Я только там отдыхаю в отличие от патриотов, которые привыкли экономить, отдыхая заграницей.
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 18:14
guest
Глупость какая... Кем закрыт? Берёте билет и летите по загранпаспорту. И в Турцию и в Египет, визу получите на границе. Чартеров нет, это да, берёшь регулярку и лети.
APGRADE
slavasmirnov
Зачем вы размещаете здесь эту цитату? Высоцкому она не принадлежит, ссылку на источник вы привести не сможете. Сейчас весь интернет загажен высказываниями, якобы принадлежащими известным людям.
OMG1
Так говорил Ломоносов! Забивая теллуровый гвоздь в крышку гроба Великого Сталина!
APGRADE
Это вопрос или нотация?? Вам надо вы и приводите ссылку на то, что Высоцкий такого не говорил! Хотя, Высоцкий, именно так только мог и сказать.Красава форева!
OMG1
Ружье и весло-дурно ремесло! А.С.Пушкин
solnce
Топик — унылое г*** Думаю, автор не обидится на меня, так как он и не автор. Это обычная копипаста. Я уже жалею, что стала его комментировать.
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2016, 09:37
APGRADE
Ну почему же? Ваш пост про Гандудрас был очень даже познавательный… Продолжайте пожалуйста. Вы меня заинтреговали, тем… что знаете про Гандурас более чем)))
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 18:49
solnce
Вам понравилось?))) Приятно. Я еще танцую хорошо и пою))).
APGRADE
«Господи, мне теперь гораздо веселее стало»
к.ф „Женитьба Бальзаминова“
Комментарий отредактирован: 16 апреля 2016, 19:31
solnce
Ваш пост про Гандудрас
Гондурас пишется через «О»)))
APGRADE
Орфографически вы абсолютно правы, Солнышко)Я вкладывал смысл в слово)) кстати у меня обувь брэндовая и всегда чистая(к ответу о ваших талантах к пению и танцам)
dop-slon
))
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2016, 09:29
dop-slon
Топик — унылое г***
Солнце моё, для того чтобы судить г… это или не г… надо хотя бы хоть попробовать самой хоть, что то создать! Ну хотя бы перейти планку восьми строчных коментов! Чтобы была видна глубина ваших мыслей!!!
Комментарий отредактирован: 17 апреля 2016, 09:38
dop-slon
Когда эмоции ушли
И стало легче думать,
Я понял, что я нагрубил
Немного леди юной!
Но ведь и леди не права,
Кидая слово брани
Она чего в ответ ждала,
Слова любви или признаний!?
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2016, 02:20
mihail
Солнце, ты видишь, что человек переживает. Напиши ему тоже что нибудь доброе, не молчи. Не пренебрегай хорошими людьми )
solnce
ты видишь, что человек переживает.
Не надо переживать). Всё хорошо).
zuko
Моя плакать…
Комментарий был удален
solnce
Моя плакать…
Моя тоже.
Мужики, не надо). Не рвите мне сердце…
solnce
Доброе утро). Хорошего Вам дня, dop-slon))).
Комментарий отредактирован: 19 апреля 2016, 10:49
zuko
Дайте мне веник! Соберу осколки своего сердца!
dop-slon
Солнце, большое человеческое спасибо за Скорпов!!! Я от них балдел еще в 81-84 годах!!!!))) В комсовском зверинце!!!)))
Комментарий отредактирован: 18 апреля 2016, 10:34
bot-a-nik
В комсовском зверинце!!!)
Да комса в плане рока тогда рулила, не то что стариковская попсовая пятачина :)
APGRADE
Как либералы ставили ультиматум Путину))))
В поисках гранта, или Белоленточная сходка в Вильнюсе.
topwar.ru/92086-v-poiskah-granta-ili-belolentochnaya-shodka-v-vilnyuse.html
УЛЬТИМАТУМ ПУТИНУ

С В.Путиным надо говорить только так. Другого языка он не понимает:

Проект постановления Форума Свободной России (К.Боровой)

Человечеству необходимо осознать, что сегодня речь идет не о спасении человеческих жизней, а о спасении жизни на Земле.

Форум призывает лидеров демократического сообщества предъявить Владимиру Путину следующий Ультиматум.

Если в течение ближайшего же времени

1. Не будет начато освобождение оккупированных территорий Грузии, Молдовы, Украины,

2. Не будут освобождены все незаконно удерживаемые заложники,

3. Не будет начат вывод российских войск из Сирии,

4. Не будет прекращена антигуманная российская пропаганда в России и по всему миру,

5. Не будет начато восстановление конституционных демократических основ устройства России,

России будет объявлена тотальная блокада.

Будут прекращены все политические, экономические, транспортные, информационные отношения с Россией до момента полного выполнения всех условий Ультиматума.(автор г-н Боровой)
пэ.эс. здесь надо бояться!