Митрополит Самарский и Сызранский Сергий: "Место проблемное, но начнем копать"
Продолжает развиваться конфликт по поводу «точечного» строительства храмов между домами №№ 54 и 56 по улице Автостроителей (15-й квартал) и у дома № 48 по проспекту Степана Разина (7-й квартал). Депутаты, представляющие квартала в гордуме — Владимир Бокк и Николай Остудин — констатируют: представители РЦП на компромисс практически не идут.
Бокк, пишет «Площадь свободы», отмечает: в его 7-м квартале дело на стройплощадке доходит до драк. От альтернативного участка в 11-А квартале церковь пока отказывается.
— Эта информация передана митрополиту Самарскому и Сызранскому Сергию, он обещал приехать и осмотреть землю по нашему предложению, но с тех пор уже трижды побывал в Тольятти, а в 11-А квартал так и не приехал. Тем временем принять решение о переносе места строительства храма может исключительно митрополит и никто иной, поскольку в Русской православной церкви железная дисциплина,- сообщил депутат.
По словам Николая Остудина, в 15-м квартале митрополит посетил место планируемой стройки, но дал понять, что отказываться от него не собирается. Остудин призвал «притушить» конфликт и все же сесть за стол переговоров.
— Мое предложение — рекомендовать мэрии временно приостановить выдачу разрешения на строительство храма в 15-м квартале. В противном случае обе стороны пойдут в рукопашную, я вас уверяю. К тому же митрополит настроен очень решительно. 3 мая он посетил участок на улице Автостроителей, 54, и сказал: «Да, место проблемное. Но начнем копать». Я неоднократно пытался убедить представителей православной церкви внимательно изучить карту города, оценить, где уже стоят крупные православные центры, а где, возможно, и есть необходимость открыть небольшие часовни для обеспечения шаговой доступности.
Но со стороны церкви не находится понимания, чтобы место строительства поменять, может быть, конкретно по этому объекту или хотя бы изменить его параметры— вместо храма поставить небольшую часовню, например. Поэтому я предлагаю сейчас, чтобы не было такого противостояния, все-таки попросить мэрию не подписывать пока разрешение на строительство. Также надо посмотреть все правовые стороны. Можно или нельзя расторгнуть договор безвозмездного пользования. И самое главное — давайте сядем, пригласим православную церковь и начнем вырабатывать грамотную позицию с учетом мнения жителей. Если мы этого шага не сделаем, я думаю, ситуация будет только усугубляться, ведь сегодня мы и жителей раскалываем на две стороны,- цитирует Остудина газета.
Бокк, пишет «Площадь свободы», отмечает: в его 7-м квартале дело на стройплощадке доходит до драк. От альтернативного участка в 11-А квартале церковь пока отказывается.
— Эта информация передана митрополиту Самарскому и Сызранскому Сергию, он обещал приехать и осмотреть землю по нашему предложению, но с тех пор уже трижды побывал в Тольятти, а в 11-А квартал так и не приехал. Тем временем принять решение о переносе места строительства храма может исключительно митрополит и никто иной, поскольку в Русской православной церкви железная дисциплина,- сообщил депутат.
По словам Николая Остудина, в 15-м квартале митрополит посетил место планируемой стройки, но дал понять, что отказываться от него не собирается. Остудин призвал «притушить» конфликт и все же сесть за стол переговоров.
— Мое предложение — рекомендовать мэрии временно приостановить выдачу разрешения на строительство храма в 15-м квартале. В противном случае обе стороны пойдут в рукопашную, я вас уверяю. К тому же митрополит настроен очень решительно. 3 мая он посетил участок на улице Автостроителей, 54, и сказал: «Да, место проблемное. Но начнем копать». Я неоднократно пытался убедить представителей православной церкви внимательно изучить карту города, оценить, где уже стоят крупные православные центры, а где, возможно, и есть необходимость открыть небольшие часовни для обеспечения шаговой доступности.
Но со стороны церкви не находится понимания, чтобы место строительства поменять, может быть, конкретно по этому объекту или хотя бы изменить его параметры— вместо храма поставить небольшую часовню, например. Поэтому я предлагаю сейчас, чтобы не было такого противостояния, все-таки попросить мэрию не подписывать пока разрешение на строительство. Также надо посмотреть все правовые стороны. Можно или нельзя расторгнуть договор безвозмездного пользования. И самое главное — давайте сядем, пригласим православную церковь и начнем вырабатывать грамотную позицию с учетом мнения жителей. Если мы этого шага не сделаем, я думаю, ситуация будет только усугубляться, ведь сегодня мы и жителей раскалываем на две стороны,- цитирует Остудина газета.
Давно читала Максим, номер был посвящен атеизму, и мне запомнилось высказывание философа, не помню какого: «Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист это тот, кто знает, что нет такого бога, который живёт в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убеждён что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах».
Вот я уверена, что бог, если он существует, на меня не в обиде).
Это на что ты намекаешь, или угрожаешь?)))
Я кончу хорошо, даже не сумлевайся)))
Приведу пример из своей жизни. Недалеко от моего дома стоит многоквартирный жилой дом и там, понятно, живет много семей. Когда мы собрались строить дом, то решили, что машины со стройматериалами будут ездить через двор этого многоквартирного дома, так как через наши ворота они не могли проехать (надо было изгибать газовую трубу, это стоило около 50 000 руб. Эти траты не входили в наши планы). На этой земле росли сорняки, никто землю не возделывал (земля в муниципальной собственности). Как только приехали первые машины с цементом, все жители этого многоквартирного дома высыпали на улицу, встали живым щитом и сказали строителям, что машины тут ездить не будут. Они так себя вели агрессивно, что наш прораб сказал, что стройку сворачивает и уезжает. Я, в этот же день, приехала к этому дому, собрала всех жильцов, что были в доме и стала им рассказывать какой мы хотим построить дом, про семью, про цветы и деревья, которые я там планирую посадить. Кто -то слушал, кто-то ругался, а старая бабушка (она у них там главная) сказала: «Ладно дочка, стройся». И все замолчали. И мы стали строить дом, никто нам не мешал больше.
Я это к тому, что пусть церковники народ слушают, общаются, договариваются. Против воли народа ничего не построишь. Народ у нас такой, и поджечь, ведь, темной ночью стройку может. Я это сразу поняла, в своем случае. Только миром такие вопросы решать можно.
Второй пример. Все то же самое, но старшей обещали за подписи энную сумму, а потом что-то недоплатили. Все — скандал на весь город.
Третий пример. Ничего не обещали. Тетка сама решила заняться вымогательством. Ее послали. Та же история — скандал.
Так что не все так просто. Тем более тут незаконная стоянка замешана )
Я власть тоже осуждаю за то, что они землю без слушаний выделяют. Причем решают проблему постройки церквей за счет жителей кварталов. Хорошие места в городе распродали все и норовят церкви между домов запихать. Не дело это. Отцу рассказала про то, что в городе творится, а он говорит, что это дело хорошее (строительство церквей). Раньше, говорит, на каждые 200 семей по приходу было. не знаю откуда он это взял. Сколько людей — столько мнений.
Может люди не знали что слушания были и не присутствовали? Там явка то была? Я примерно представляю как эти слушания проходят. Дали информацию тихо, провели слушания, сами проголосовали, и привет — решение готово.Если большинство было против, то и стройки не должно быть.
Что там на этих слушаниях решили?
Своим отношением к народу попы напрочь отобьют остатки положительного отношения народа к православию. У меня уж — точно!
Однако ж ничьим рабом я не стану.
Object-17, я бы посоветовала Вам собирать деньги и тратить их на путешествия. Если Вас женщины мало интересуют, то хоть мир увидите. А то какая-то скучная жизнь вырисовывается — без противоположного пола и сплошная экономия. Для чего экономить? Я вот с удовольствием трачу, заработанные деньги на детей. И Вам надо начать на что-то тратить)))
Работадатели предпочитают приятных внешне, энергичных, в меру самоуверенных молодых людей.
Вот из таких одних текущих и складывается вся жизнь, ну а Вы копите на старость пока я не вылезая из кредитов троих детей (двоих уже правда) на ноги ставлю я от такой жизни кайфую, как бы это кому не показалось странным.
Поэтому идет война на Ближнем Востоке, мусульмане хотят вернуть себе право участвовать в истории. Поэтому идея Халифата так сильна и будет усиливаться, она дает надежду на возрождение исламской цивилизации, на освобождение святынь Хиджаза и Палестины от западной оккупации. Ситуация, когда 1,5 миллиардов человек считают себя мусульманами и при этом не имеют исторической субъектности, не участвуют в глобальной политике — не может долго сохраняться. Возникновение исламского государства неизбежно и неотвратимо, как бы Запад не сопротивлялся. Через 5 лет, через 10, через 20, но оно будет создано. Будет ли это Халифат — не знаю, если освободят Хиджаз и выберут халифа, то будет. Может будет что-то другое, но за контроль над святынями всё-равно будет идти война.
Это Вы Обаме расскажите, как он, ни на что не претендуя, стал президентом и теперь угрожает всему миру войной — от Азии до России…
Нет там конструктивной позиции. Одна вода. Даже если стройку начнут, боюсь что народ что — нибудь учудит. И разбирайся потом — молния спалила или таджики плитку включили.
Представь, что завтра война. Как в Донбассе — так в Тольятти. ПРО пропустила или подавлена. На кого останутся люди? Побегут на детскую площадку? Отжиматься?
Ты всерьез думаешь, что так называемые власти Тольятти подготовят бомбоубежища и все организованно туда трусцой побегут? Не будет ничего. Властей в этом городе нет. В лучшем случае найдется нормальный комендант, который что-то организует под угрозой расстрела всей этой шушеры. Люди будут сидеть по домам и дрожать от страха. Молиться, молиться и молиться. Побегут в церкви в надежде, что снаряд не попадет в них. Безногие не смогут выйти из квартиры даже. Погибших будут отпевать батюшки. Бесплатно. А власти и депутаты сбегут нахрен первыми. Как это было на Украине. Ангелы не будут успевать принимать души. Хорошо если будет свет и вода. И газ. Близкие люди рядом. Вот что первично на свете. Вот о чем надо думать в первую очередь. А не о пиве, стоянках и детских площадках.
А если читать о Боге только брошюры (особенно те, которые на улицах раздают) можно и сатанистом жизнь закончить…
Тем хуже для церкви. Народ злить нельзя. Порвать может)))
Ну вот хотелось бы например Бокку задать 2-3 вопроса по сути этой истории и послушать ответы. Раз уж батюшка вечно кушает )
А вот позиция БЕ Гринблата — тёмная… Плохая позиция.
Очевидно, интересы РПЦ ему выгоднее отстаивать.
Хорошо говорят люди: почему бы вместо рейдерского захвата внутриквартальных территорий не найти себе под храм пустырь поодаль от жилых домов, благоустроить его, разбить вокруг построенного храма парк. И тогда народ зауважает РПЦ и потянется в храмы. А вот такие действия по наглому захвату благоустроенных внутриквартальных территорий, оказывается, наблюдаются ПО ВСЕЙ РОССИИ.
Интересно, соображают ли церковники, что этими своими действиями они добьются самых отрицательных результатов. Люди НЕ ДАДУТ им построить храмы в кварталах. И перестанут ходить в имеющиеся. Так как ненависть по отношению к попам перейдёт к ненависти по отношению ко всей этой бутафории. Храмы будут пустовать, да они и сейчас не переполнены, за исключением, может быть, христианских праздников.
садцентр! В центре города и должны быть все шумные заведения как в европейских городах, а жилые квартала должны быть для тихой, благоустроенной и спокойной жизни.А почему я как и другие граждане нашего города не могу себе позволить реализовывать свои потребности в черте города?
Бухарикам можно пивнушку в шаговой доступности иметь никто митингов по этому поводу не проводит. Кто то ходит в кабак, кто-то в филармонию, бани-сауны и пр. Горилки на каждом шагу, которые лично мне нафик не нужны. Т.е. люди имеющие совершенно разнообразные потребности удовлетворяют их в черте города и даже не отползая далеко дома. Почему я, мои знакомые, мой сын, его друзья должны быть обделены этим? То как Вы лично к этому относитесь Ваше личное дело. Противоправных действий я не совершаю, за руки никого не хватаю и в Церковь не тащу. Вам какое дело я в баню пошла или в храм.
Бухарики если не создают шума мне не мешают, и тут заметь-те ни кто не против что бы питейные заведения из жилых зон убрать, не ломитесь пожалуйста в открытую дверь.
Баня как минимум не шумит, но если хоть баней, хоть фиенес центром, начать уплотнять внутриквартальные территории, то я против и бань и фитенес-центров, не хватало мне что бы с города сюда народ толпами съезжался по дворам рассекал на авто, шумел, газовал, вон с выходом на улицу стройте себе пожалуйста, при этом сильно не шумите.
Все законные процедуры соблюдены, аккуратнее в оценках.
Не передергивайте, я пока только пальцем предложил ткнуть, например хорошее место против Прилесья, чем оно вас не устраивает?
Рейдеры тоже по закону действуют, а все остальное от лукавого :))
И можете не апплодировать совесть это прерогатива конкретного человека. Вас, меня, его. А совесть РПЦ это из разряда демагогии.
Значит не очень грамотно, иначе завала в судах не было бы.
Ответь, пожалуйста, на вопрос. А если бы на этом месте строили не храм, а баню, народ без слов принял бы строительство, или так же требовал сквер или спорт площадку?
Я к тому, что весь сыр-бор из-за храма или из-за строительства?
Стойка на наглых попов есть, да, но никак не на православие)
Плюс, плюс, плюс!)))
Так у меня смотри выше: у меня не газон, а сквер уже))) А был пустырь. Вот так, Михаил. И мне ни попы, ни собачники на сквере нафиг не нужны)
А может вот эти?
Или этот?
Всё растёт, всем нравится, аллергиков не наблюдается)))
К нам на скамеечки посидеть — очередь… приходят люди из других дворов)
Это единственное подобное безобразие.
А зелень вся растёт хаотично, не стройными рядами, почти как в лесу:
Палисадник тоже растёт как хочет:
Лилейники — исключение. Они — да, относительно стройными рядами. Но пока не расцвели. И лилии тоже
Священники проблемны.
Церковь должна не мешать людям, а служить их душам. Т.е. колокола и звон и всё такое должны быть на окраине, или в месте, где жители привыкли и согласны. А вот так взять и появится в месте, где уже живут и привыкли к тишине люди — редкое безобразие, гриммаса от попов
Если выдается разрешение на строительство в жилой зоне, значит нормы в том числе и по уровню шума в пределах нормы. А Ваши личные предпочтения к документам не пришьешь
Это город, жизнь в социуме состоит из компромисов.
Отсюда делаю очередной вывод: на лицо неприязнь к группе людей по религиозному признаку. А спорт площадки, колокола и прочее блаблабла для отвода глаз.
Комфорт — это цель жизни города. Это надо запомнить.
Вот тут возможно нарушение и природоохранного законодательства и интересов большинства горожан, а цель города — интересы большинства, стройте за Московским проспектом и жилье и церкви, большинство горожан будет за.
Да запомни, коль уж своей цели в голове нет, пусть будет хоть эта :)
Вы же тут перегрызетесь все в итоге как на таймсе. Разницы ноль. Одна и та же компашка. Ладно понимания и образования ноль. Вы не умеете слушать друг друга.
Я с удовольствием бы слушала.
Но я против строительства церквей под окнами жилых домов. Церквям под окнами не место. Равно как и пивнушкам, ТЦ и прочим заведениям. Возле жилых домов должны быть только скверы, школы и детские садики. В шаговой доступности. Я считаю.
А возле домов 54-56 по Автостроителей — скорее всего тоже не будет.
Как говорится, урааа! От души)
А вот пульни сейчас Артему минус в профиль — какой вой подымется. Православные атеистов обижают. Прощать должны. И пойдет мораль и смысл Завета мне разъяснять, недоучившееся чучело из гадюшного ТГУ.
Ладно.
Стас, комфорт в городе невозможен. Мог бы тебе сказать, хочешь комфорта — купи себе вон дом в поселке и делай на своей земле что хочешь. Да и это не идеальный комфорт. Придется ухаживать за домом, за участком. Работать придется, сука! А так неохота. Но никто тебе под окном ничего не построит. Хочешь комфорта во дворе — выкупи землю, плати налог и делай на ней что хочешь. Хоть сквер, хоть корт, хоть церковь, хоть член пятиметровый из мрамора вылепи и молись на него. Не можешь выкупить — закрой рот и терпи. Так было и так будет. Это не твоя собственность.
Суть в том, что человек вообще создан не для комфорта.
— Давай, вали отсюда, а то еще все следы затопчешь!
Тот:
— Я по заданию. Мне надо написать.
— Знаю я, одну х… йню только и пишешь!
— Я х… йню не пишу!
— Ты, сука, мне еще тут матом поругайся! Я тебя вообще арестую сейчас! )))
www.youtube.com/watch?v=oOG9gwDMT6I
Абсолютный комфорт разумеется нет, но есть такие объективные показатели как уровень CO и др примесей в воздухе, уровень шума, кол-во населения на единицу площади земли и т.д. т.е. вполне объективные и измеряемые величины. За хорошими показателями, те у кого есть деньги, стараются переселиться на окраины города в малоэтажную застройку это общемировая тенденция. Не хорошо пользоваться ситуацией, что люди у нас столь богатые как в столицах и европах, съехать запросто не могут, и пользуясь ситуацией действовать в стиле 90-х.
а для служение идее, православной или коммунистической не суть важно, вот именно из=за этой спеси и высокомерия я с юного возраста тебе подобных недолюбливаю, насмотрелся и наслушался.
Так про это уже писали:
www.kulichki.com/gusary/istoriya/iskusstvo/proza/skhimnik.html
))))
А то, что ты предлагаешь — пришел с работы, комфортно хряпнул пивка, полаялся с женой, комфортно лег отдыхать. И что? Ну ты будешь жить в быдлогороде как сейчас. У тебя все думающие и активные люди сразу сбегут от такой цели. Это тебе просто сейчас еще хорошо. У вас там есть заказы на фирме, есть зарплата. Но сколько у вас там человек? 10? Ты хоть соседние посты читаешь? А то ты мне пишешь, что я в нереальном мире живу. Насколько я люблю Тольятти, но даже мне уже противно тут жить.
Чушь! Полная чушь и ахинея! Город не может и не должен ни копейки вкладывать деньги горожан в такие масштабные рисковые операции, даже напротив город должен создавать условия для диверсификации экономики, моногород это просто офигенный риск, если он не в т.н. социализме задуман и построен, и то задуман и построен не самим городом а правительством страны. Вот эта маразматичная идея «Тольятти — автомобильная столица» просто квинтэссенция дебилизма и некомпетентности городских властей и тех кто их поддерживал.
Кому как если ты видишь в этом смысл жизни, или выбрался в центр в кино, на концерт, церковь в воскресенье утром, на природу, летом на пляж и т.д. Но дома тебя безусловно должна ждать тишина.
Разработать проект, объяснить его привлекательность и выгоду для населения и вкладывать первоначально деньги должны инвесторы и государство. Подробно рассматривать я сейчас это не буду. Вопрос как говорится не по окладу. И времени и смысла заниматься пиздобольством соответственно нет.
Я условно гипербелизированный пример привел, если врубить классику например Шнитке, эффект может быть не лучше, а для некоторых и хуже :)
Доктор!!! Еще раз призываю, не делайте скоропалительных выводов относительно того чего на собственной шкуре, т.е ушах не испытали.
Вот наверняка у вас есть родственники, которых мучают какие-нибудь болезни. Ладно, то же нарушение обмена веществ хотя бы, ожирение и пр. Вот и посмейтесь над ними, что далеко-то ходить. И тогда наверняка все окружающие скажут: «Молодец! Ты поступил правильно! Впредь так поступай со всеми! Это же нравится людям, принято и столь распространено среди людей».
P.S.: А комменты предлагаю оставить здесь тем, кому лично помешал колокольный звон. Именно лично, а не в ваших предположениях и из чьих-то рассказов. А то я ведь тоже склонен думать, что колокольный звон именно одержимым бесами ненавистен.