Церковь в 15-м квартале попробуют построить под защитой полицейских и ЧОПовцев

Вчера, 13 мая, в 15-м квартале, на участке между домами №№ 54 и 56 по улице Автостроителей (почти в углу Автостроителей и Дзержинского) была предпринята попытка установить забор вокруг предполагаемого места строительства храма. Идея вызывает массовые протесты жителей близлежащих домов. Вчера работы сорвали: сегодня на площадке по-прежнему одиноко стоит крест, а ямы, выкопанные под столбы забора, засыпаны. Впрочем, «православная» сторона не унывает.


Как пишет «Площадь свободы», сторонники храма твердо намерены довести дело до конца. От разгневанных жителей (в частности, вчера они возмущались «церковниками-коммерсантами» и перекрыли своими автомобилями место работ) планируется защититься при помощи сотрудников ЧОП и полицейских.


По словам жителей близлежащих домов, от сторонников строительства звучали угрозы «переломать ноги» всем мешающим. Впрочем, священник, отец Вячеслав (Бильчук) это опроверг. Он сообщил: храм будет рассчитан на 200 человек, размер его составит 18х20 метров, высота с крестом — 24 метра. Зато забор будет металлическим, а не бетонным, то есть все же не полностью перегородит вид из окон близлежащих домов. В утешение противникам храма также пообещали соорудить на его территории детскую площадку.

Впрочем, никто никого убедить не смог. Как отмечает газета, депутат гордумы Николай Остудин, приехавший на место конфликта и пообщавшийся с обеими сторонами, в итоге категорически отказался от каких-либо комментариев. Видимо, компромисс невозможен.
Поделиться:

184 комментария

ztp2508
Вчера вечером шла мимо и случайно попала на собрание жителей домов 54 и 56. Все слушали активиста — умного и рассудительного мужчину по имени С.А. (не буду расшифровывать). Он рассказал какая работа проделана, куда письма направлялись и какое на них было реагирование. Там у них больше тысячи подписей собрано, эти списки куда только не рассылались.
Все в один голос утверждают, что всё куплено: земля, разрешение на строительство, а также подделаны подписи жителей, которые якобы в 2011 году не возражали против строительства церкви.
Но в ближайших домах вообще нет никого, кто был бы за строительство церкви. Короче, они настроены решительно и намерены продолжить борьбу.
ztp2508
И собравшиеся жители с сарказмом прокомментировали заявленный размер церкви: 20 на 20 метров.
А к ним сделают парковку на 50 машин, а затем домик для гостей… со всеми вытекающими проблемами на головы жителей
DobrihDelMaster
много ли в ТЛТ церквей с домиком для гостей и парковкой на 50 машин?
timur_nechaev
«А к ним сделают парковку на 50 машин, а затем домик для гостей»
===================
Так и будет. Это попы называют «храмовый комплекс».
Комментарий отредактирован: 20 мая 2015, 20:10
de_Gauss
Этих церквей в Тольятти уже как блох на бродячей собаке. В любой мало-мальски симпатичный уголок норовят приткнуть. Детскую площадку, парк или сквер — ни-ни!, а церквушку — самое то.

ЗЫ. Что поделаешь, поголовье попов растёт прямо пропорционально количеству неучей в стране, вот и организуют места для кормления :))
Alrisha14
Да нам бы ее построили! На берегу Волги, красота, ухоженная территория, газон, клумбы. А так был выжженный пустырь с разваливающимся облупленным метеором. Теперь все то же, только теперь стоит огромный темный жилой дом, который окончательно убил вид. У дк Тоаз тоже скоро построят высоченные дома. Лучше уж церковь.
Dobrovolec
В Зольном вон не хотят тоже: ссылка
ztp2508
Так вроде Андреев уже другое место подискал. Не менее сомнительное.
zasada
Представляете, Татьяна Павлова, это «место» находится как раз перед окнами моей новой квартиры. Вот это я переехала…
ztp2508
Сочувствую. Вольётесь в число активистов и не допустите этого строительства)
Aleksandr_Zhivolup
Кладбище, СИЗО, другое?
ztp2508
Так это ж 15-й квартал, возле дома 8. Там на пятачке прямо под окнами дома хотели построить магазин, но жители не дали.
Комментарий отредактирован: 20 мая 2015, 16:31
ztp2508
Допролинаешся, всё к тебе и возвратится))) Становится смешно как этот христианин беснуется)))
ztp2508
хабалка!
Извините, христианин, а вам вместо минуса нечаянно плюс поставила...) Постараюсь больше не ошибаться))) Минус вам!
Mefistofile

Чего злой такой, держи котика.
ztp2508
Ну ты рассмешил меня… Куда-куда, говоришь, тебе этот минус засунуть?)))
Сам себе возьми и засунь)))
Знаю я тебя, посмешище. Не смеши народ, иди проспись лучше.
Комментарий отредактирован: 20 мая 2015, 14:58
timur_nechaev
А что не так? Практика строительства храмов РПЦ с нарушениями законов, с игнорированием мнения жителей — это норма. И конфликты при попытке навязать людям очередную гундяевку вместо сквера или детской площадки — это тоже дело обычное. Но я скажу, что если храм будет построен, то кроме регулярной долбежки в колокола, местным жителям вполне могут навязать содержание этого храма, оплату коммунальных услуг и прочих издержек бизнеса святых отцов.
slavasmirnov
вместо сквера или детской площадки
Так альтернативу вам и не предлагают: никто не собирается строить вам сквер или детскую площадку.
местным жителям вполне могут навязать содержание этого храма, оплату коммунальных услуг и прочих издержек бизнеса святых отцов
Приведите конкретный пример — где подобное происходит?
de_Gauss
Так альтернативу вам и не предлагают: никто не собирается строить вам сквер или детскую площадку.
Конечно, это же денег не принесёт, а вот с культовой постройки можно долго кормиться. Бизнесмены в рясах. Тьфу, блин!
uuuuuuu
По утверждению психиатров 90% городского населения, начиная с пяти лет, нуждается в помощи.Неврозы всякие, то, сё.На этой почве процветают тренинги всякие, МММ, веганы и прочие пеуновцы.Православие, как альтернатива МММ и т.д., гораздо полезней и приличней.Не будет церкви, будет что-нибудь другое.Чаще совсем худое.Ну или мечети.
number5
Православие, как альтернатива МММ и т.д., гораздо полезней и приличней.
Ну польза возможно, а вот приличие нам тут уже продемонстрировали:
Проклинаю вас безбожники! Всем вам гореть в аду!
))
uuuuuuu
Сомнительный какой-то христианин.Это ж интернет.))
timur_nechaev
Что такое христиане РПЦ это видел весь мир на примере дела Pussy Riot, когда РПЦ начала беспрецедентную компанию травли уже арестованных девушек, желая им отмстить.


www.newsru.co.il/world/22apr2012/rpt702.html

mihail
Там находится коммерческая стоянка. Отсюда и вся шумиха. Но храм лучше там не строить. В другом месте где-нибудь.
uuuuuuu
Лучше строить там, где конь будет валяться.
mihail
Можно и так. А спортплощадка там уже, говорят, была. До стоянки.
uuuuuuu
Не может быть! Не могли гражданские активисты поменять спортплощадку на автостоянку.Это всё происки и инсинуации.)
timur_nechaev
«Православие, как альтернатива МММ и т.д., гораздо полезней»

==========================
Мягко говоря, это не так


www.newsru.com/arch/religy/12aug2011/viatka.html


href=«www.kp.ru/daily/24287.4/482147/


www.newsru.com/crime/06mar2006/sv.html
Alan
мечети — самое худшее
solnce
Я недавно читала, что меньше чем за 50 лет, кол-во мусульман станет больше, чем христиан, и это будет переломный момент в истории.
Alan
и что тогда произойдет?
solnce
Понятия не имею. Если доживем — узнаем. Но многозначительно так написали: «переломный момент в истории».
Может Михаил пояснит?)))
mihail
Переломный момент истории — это по нашему — тикай, ховайся! :))
solnce
погуглила —
тикай, ховайся

вылезло вот это —
тикай ховайся, заиппет ща всех))))
Это оно?)))
Alan
а в чем, по-вашему, главное отличие муслима от христианина?
solnce
У муслимов многоженство разрешено. Их главный муслим сказал, что Россияне к этому скоро придут.
Alan
С многоженством много вопросов, не всё так просто, как видится на первый взгляд. А кто такой «главный муслим»?
solnce
Да фик его знает. Я недавно эту новость читала. Их главный по религиозным вопросам (может муфтий, я в этих терминах не сильна) прокомментировал свадьбу нашумевшую.
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 12:29
Alan
свадьбу чеченского мента, которого потянуло на молоденьких, комментирует какой-то чиновник по религиозной части, а вы делаете на основе этого выводы?

Многоженство даже для исламского мира — достаточно редкое явление сейчас, с какого перепугу россияне к нему придут не понятно. Узаконят своих любовниц что ли?
solnce
Так эту свадьбу сам Кадыров назвал свадьбой 1000 -летия))) А сейчас гнобит чеченских теток, которые в соцсетях попробовали слово против сказать. Многоженство для исламского мира — нормальное явление, а редкое, потому как позволить себе, далеко, не каждый мужчина может. Очень материально состоявшимся надо быть, чтобы больше одной жены завести.
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 12:56
Alan
дело не в состоятельности мужчин, а в социальной защищенности женщин. Жена не собака, чтобы её заводить.
uuuuuuu
Хорошую жену заводить не надо.Она сама заводится.Да.
solnce
Жена не собака, чтобы её заводить.
Вот они — заводят. Есть деньги — две жены, нет денег — ни одной нет. Женщин покупают.
дело не в состоятельности мужчин, а в социальной защищенности женщин
Неправда. Там вплоть до люст в доме оговаривается и золота, которое будующий муж покупает невесте. Не говорю про верблюдов, которых за женщину в арабских странах дают родственникам невесты.
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 13:15
Alan
это и есть социальная защищенность женщины, когда заранее обговариваются условия, в которых она будет жить и рожать детей. Женщина даже может потребовать зарплату за приготовление еды, уход за детьми.

Там юридически невозможна ситуация, когда муж уходит к молодой, бросая жену с детьми без средств к существованию. Хочешь жениться — будь готов содержать жену и детей. Остыли чувства к первой, будь готов достойно содержать обеих женщин.
По-вашему, секс на стороне или побег к молодухе, с уклонением от уплаты алиментов — лучше?
number5
Там
Где эта сказочная страна Там, которую Вы описываете? ))
solnce
Алан, мы говорим об одном и том же. Просто Вы это называете — «социальной защищенностью», а я — «покупкой».
По-вашему, секс на стороне или побег к молодухе, с уклонением от уплаты алиментов — лучше?
Это пусть каждый для себя сам решает, что для него лучше, а я людей не сужу.
Для меня женщина у мусульман — товар. Ее покупают за золото и верблюдов. Выйдет замуж за того, кто больше даст. Мне это не по душе.
Alan
вы замуж когда выходили, сами себе кольцо покупали золотое?
solnce
сами себе кольцо покупали золотое?
Муж купил, а я выбирала, так как для Загса необходимо)) Сейчас кольцо не ношу. Я к золоту равнодушна. Меня муж регулярно уговаривает, что нибудь мне купить из золота. Я отказываюсь стабильно).
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 14:03
Alan
здесь, кстати, и проявляется фундаментальное отличие христианства от ислама. Христианские заповеди требуют от человека совершенства, подражания идеалу, а Ислам же говорит, что человек слаб и несовершенен.

Религии единобожия стоят на разных платформах, на различных отношениях к предмету служения — Творцу.
В христианстве существует заповедь «Не поминайте имя Господа всуе», а в исламе совершенно противоположная установка «Поминайте Аллаха часто». Это не просто технические различия религиозных практик, это фундаментальное различие во взаимоотношениях человека и Творца.
«Не клянитесь вовсе» проповедовал Иисус, в исламе же клятва — очень важное действие, определяющее намерение человека, причем клясться можно только именем Аллаха. И даже если клятва не исполняется, ислам снисходительно к этому относится, ибо человек слаб и зависим, а Аллах милостив. В христанстве существует положение «Благими намерениями вымощена дорога в ад», а в исламе же существует положение, что ният является уже совершенным действием, и судить человека будут за намерение. Если намерение благое, то не так важно, смог ли его человек реализовать — судить его будут за намерение. Не каждое намерение может быть реализовано человеком, вследствие неподвластных ему обстоятельств и его собственной слабости. Получается, что в исламе «Благими намерениями вымощена дорога в рай».
«Будьте совершенны, как Отец ваш небесный» говорит Иисус в Нагорной проповеди, ислам же говорит о том, что человек зависим, слаб и несовершенен, в силу своей онтологической природы, смертной и греховной.
Поэтому бытующее убеждение, что все религии Единобожия различаются лишь ритуальными практиками, неверно. Различия между исламом и христианством фундаментальны, именно поэтому христиане и мусульмане должны вести теологические дискуссии, находить общие смыслы и договариваться, а не отмахиваться друг от друга, идя на поводу у либерального дискурса.
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 13:58
solnce
Христианские заповеди требуют от человека совершенства
Человек слаб, поэтому случается то, о чем Вы написали выше (про молодух). Но при этом, попы с радостью отпускают грехи грешникам и многие со спокойной душой грешат, зная, что грехи им отпустят).
а Ислам же говорит, что человек слаб и несовершенен
Может я не знаю чего… женщинам у мусульман разрешено быть слабой и несовершенной, т. е. изменять мужу с молодыми?))) Ей ата-та за это не будет?) Какое-то неравноправие сплошное. Женщина не человек что-ли у мусульман? Она тоже может быть несовершенной.
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 14:11
Alan
В христианстве человек совершенен, даже если он оступился, согрешил, он остается венцом творения, нужно лишь покаяться. В исламе человек слаб и зависим, он должен постоянно помнить об этом и бороться со своей слабостью, даже если эта борьба предполагает жертву земной жизнью.
timur_nechaev
В христианстве человек совершенен, даже если он оступился, согрешил, он остается венцом творения,
В православии верующий это раб (раб божий), которому попы внушают, что исполняя предписанные церковные ритуалы он получит вечную жизнь. Вот тут всё точно сказано о религии: youtu.be/mtwH9cDasww
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 15:07
timur_nechaev
По плодам их узнаете их. Дела попов РПЦ хорошо видны. Интерес у них один — расширение бизнеса и привлечение клиентов, готовых платить за свечки и обряды
number5
Там юридически невозможна ситуация, когда муж уходит к молодой, бросая жену с детьми без средств к существованию.
Это сказал Алан.
А вот что говорит преподаватель по исламской юриспруденции ИТиМО Мухаммад Мухаммадов:
Обязан ли муж после развода дать жене что-либо?

Если муж дал один или два развода жене, до истечения срока идды он должен обеспечить её как законную жену. Если же муж дал три развода, он должен выплатить мутат жене, с которой у него до развода были половые отношения. Жене, с которой не было половых отношений, после развода выплачивать мутат не обязательно. Также мутат не обязательно выплачивать жене, которая расторгла брак из-за недостатка мужа или муж расторгнул брак из-за её недостатка.
Ну и про мутат:
• Размер мутата определяется самими супругами. Они вправе поговорить друг с другом и договориться на чём угодно, сколь бы большим илималым это ни было.
• Если супругам не удастся договориться между собой, то размер мутата определяет имам населённого пункта, в котором живут супруги. Имам выносит сумму мутата с учётом материального положения супруга и статуса и достоинств супруги.
Иными словами, если имам сочтет супругу не достойной, то шиш ей с маслом, а не «юридически невозможно».
timur_nechaev
Церковь хочет землю бесплатно, чтобы построить храм и извлекать прибыль с торговли услугами и товарами. Кроме того, церковники начнут регулярно долбить в колокола, и спокойная жизнь у местных жителей закончится.
timur_nechaev
Я за публичный дом
Не сомневаюсь)

vimeo.com/120925383
timur_nechaev
Это ваши РПЦ-шные извращения, а не мои. Атеисты не прячутся по израилям как православные священники-педофилы)
solnce
Ужас ужасный. И морда у него гнусная. Человек сбегать в другую страну от правосудия не станет, если невиновен.
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 13:17
timur_nechaev
Кто же виноват, что дела РПЦ — «грязища», как Вы верно заметили. Пусть церковники творят добрые дела, и никто плохого о них не скажет
timur_nechaev
Дело не в диких поступках отдельных священников и православных, в а том, согласуются ли эти дикие поступки с канонами их церкви, с наставлениями святых, и осуждаются ли они церковным руководством. В РПЦ, такой реакции руководства не наблюдается.
slavasmirnov
Конечно, это же денег не принесёт
Так дело вовсе не в этом. Вопрос строительства площадки вообще не рассматривается.
timur_nechaev
Приведите конкретный пример — где подобное происходит?

В городе Электросталь принудительно включили графу «храм» в квитанции граждан по ХКХ, заставив народ оплачивать задолженность местных храмов на коммунальные услуги.
rus952.blogspot.ru/2013/10/blog-post_1680.html
mihail
Вы иудей?
timur_nechaev
У человека не обязательно выбор между самогоном, вином, и водкой. Он может просто не употреблять одурманивающие средства (наркотики, алкоголь, религию), вот я их и не употребляю, то есть, я атеист.
mihail
я атеист
Воинственный как я уже вижу. По сути — сектант.
timur_nechaev
Я не воинственный, ибо никому своих взглядов не навязываю, не требую землю у государства под атеистические храмы, не требую чтобы в школах преподавались «Основы атеистической культуры», не подаю в суд на оскорбляющие атеистов оперы, и не громлю выставки.
uuuuuuu
Михаил! Мне даже как-то неловко, но не «воинственный», а«воинствующий».А по сути-да.))
mihail
Так а я ведь честно всегда пишу, что я неграмотный. 4 класса и псалмы, разве не помните? я ведь не вру. Я всегда рад, когда меня поправляют.
uuuuuuu
Да Вы, Михаил, почти святой! Я вот, когда меня поправляют, начинаю свирепеть.Вот такая вот фигня.))
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 12:41
mihail
Я вот, когда меня поправляют, начинаю свирепеть.
Особенно когда больные :))
uuuuuuu
Это особенно.Просто иногда жалею, что увлёкся местной анестезией.То ли дело-наркоз.Лежит.Молчит.Ляпота.)
solnce
Да Вы, Михаил, почти святой!
Может ему приход открыть, общину так сказать? Я вот не против)))
uuuuuuu
Это стоит уточнить у мужа.Да.))
solnce
У чьего мужа? Не пугайте меня)))
mihail
Мне бы стоянку лучше какую :)
solnce
Михаил, открывай приход. Глядишь, и стоянка, и домик для гостей появится))) Дело говорю)))
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 13:00
mihail
Да я не знаю, почему у прихода не может быть стоянки и домика для гостей. Демагогам лишь бы что ляпнуть.
uuuuuuu
А вот тут я соглашусь с противниками строительства церквей.Приход, он от слова приходить.Не приезжать.Так что ножками, ножками.Оно полезней для души будет.
timur_nechaev
ножками, ножками.Оно полезней для души будет.
Почему-то попы «ножками, ножками» не очень любят, всё больше «мерседесами, мерседесами»
uuuuuuu
Можно подумать, что те же воинствующие атеисты на работу пёхом ходят.
timur_nechaev
Атеисты не называют себя «святейшими» и «владыками», не учат людей нестяжательству и отказу от роскоши, как это делают лицемеры в рясах.
solnce
ножками, ножками.Оно полезней для души будет.
Сразу вспомнились строки — «Душа обязана трудиться! И день и ночь, и день и ночь!»))))
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 13:10
mihail
Михаил, каждому по силам его.
solnce
А я бы и рада в бога поверить, да не могу. Когда сталкиваюсь с мракобесием попов, всеми эти глупыми условностями, жадностью — еще больше понимаю, что не могу поверить((((
mihail
Да дело даже не в этом. Начнем с того, что в Зеленограде не церковь включила в квитанцию, а власти. И не долги ЖКХ, а достроить единственную на весь город церковь. И не обязательно, а добровольно. Как у нас страховку. Но сектантам привычно лгать на каждом шагу.
Также любого атеиста не напрягает, когда он покупает кошерную пищу, то автоматом оплачивает взнос ортодоксам. Но это нормально. Это же добровольно. В Израиле вообще все платят. Зато у них государство, а не быдлобиомасса как имперская Раша сегодня.
timur_nechaev
в Зеленограде не церковь включила в квитанцию, а власти
Ага, это всё власть, церковь ни при чём ))
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 12:34
timur_nechaev
Ни бога, ни ада нет, успокойтесь.
timur_nechaev
Христианин, почём опиум для народа? :)
mihail
Я так понимаю это вот про эту якобы детскую площадку-сквер, за которую якобы борются жители, речь идет. Чтобы уж знать реальное положение дел.

В редакцию газеты «Площадь СВОБОДЫ» обратились жители 15 квартала. Они обеспокоены тем, что и без того в тесном дворе дома № 56 планируется построить церковь. «Никто не против церквей. Но для них нужно другое место. И этого места в Тольятти достаточно», — пишут в своем обращении жильцы домов № 52, 54, 56, 60, 62 по улице Автостроителей и дома № 38 по Дзержинского.
О том, что на месте ночной автостоянки, куда жители ближайших домов привыкли ставить автомобили, вскоре будет церковь, они узнали совсем недавно…
ну итд vk.com/wall-39085636_3714
timur_nechaev
это вот про эту якобы детскую площадку-сквер, за которую якобы борются жители, речь идет
Где вы такое прочли, что в данном случае народ борется за детскую площадку-сквер?
solnce
777, надо было под ником 666 зайти))) Эффекта было бы больше от Вашего комментария))))
timur_nechaev
Альтернативой храму может быть просто свободная от строений территория, где граждане могут погулять.
timur_nechaev
Автопарковка не долбит в колокола, в отличие от храма
solnce
Верующие, я уважаю Ваши религиозные чувства, но хочу сказать, что не нужно столько церквей, сколько хотят настроить в Тольятти. Существующих достаточно. Мне кажется, что это все из-за того происходит, что, тупо, простите, попап работать где-то надо. Попов много развелось, каждому нужен свой приход.
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 10:58
timur_nechaev
О том, что ждет жильцов дома, рядом с которым построят храм РПЦ:

«Церковные колокола звонят в 8.30, потом еще где-то через час. Но каждое воскресенье обязательный звон в 8.30 также. Звонят минут по 5. Не очень-то нравится просыпаться под их звон. А в округе у нас, минимум, 5 домов. И у многих дети, которые, уверен, более восприимчивы к этому шуму. А в пасху звонили в полночь и еще в ночь несколько раз. Вот такие дела».
www.nn.ru/community/gorod/black/chto_delat_esli_tserkov_zvonit_v_kolokol_po_utram.html?year=2013
См. также: progorodsamara.ru/news/view/174721
slavasmirnov
дети малые выдирали эти столбы обратно
Пипец у вас дети.
solnce
Там этот поп, если его можно так назвать, ходил с мобильником и снимал всех со словами, что всем будет пи… ец и все жители влезли в такие проблемы, что скоро пожалеют, что вообще родились.
Пипец у нас попы.
timur_nechaev
Попы весьма трусливы, ток что, его пугАлки это от страха, а не от смелости.
mihail
Вам не надоело ругаться? Не надо там церкви. Место не то. По архитектуре не подходит. Строится долго будет — это неудобно. Дети атеистов бутылки свои от пива и прочее дерьмо кидать будут. Я думаю, верующим прихода лучше пока молиться в квартире. Власти пусть ищут нормальное место.
mihail
Алексей Напылов, а ты запомни такую вещь. Когда ты пишешь свои посты про какую-то бредовую имперскую Россию, то у империи должна быть идея. Идей сегодня по сути четыре.
1 Мамона. Это как сейчас. Это значит всегда быть колонией более сильного и богатого. Это не империя. Только на словах.
2 Коммунизм (левые). Это фальшь. Это доказано жизнью. Того, что было не повторится. Люди сами от этого отказались.
3 Православие.
4 Ислам.
Выбирай сам.

Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 14:35
timur_nechaev
. Идей сегодня по сути четыре. 1 Мамона. 2 Коммунизм 3 Православие.4 Ислам.
Все передовые западные страны по этим диким идеям НЕ живут. Их идея — уважение к правам человека, к частной собственности, и толерантность.
mihail
Это не идеи. Это фикции только для своих. Мне лень даже объяснять такую примитивность. Жиды оскорбили Магомета. Имеют право исходя из примата этого права? Имеют. Мусульмане их за это убили. Имеют право исходя из принципа права человека? Имеют. А на деле — конфликт. У евреев прав все-таки больше. Это все фикция. Одним можно, другим — нельзя. А мусульман, как Вам выше написали, скоро будет большинство. Ну вот и подумайте что будет стоить ваше право меньшинства. Не считая хотя бы того, что для 50% земного шара Магомет — святой человек, пророк. А вы — никто и звать вас никак. Ну итд. Поверьте, мне время жалко тратить на объяснение элементарного. Учитесь. Учитесь, друг мой.
mihail
Леонид, западная философия выросла из эллинизма, как собственно и атеизм.
Израиль — формально не религиозное государство. Только право репатриации имеют только иудеи. Вы можете быть в душе атеистом, но Вы будете платить иудеям. Даже в России. С любой вон бутылки пальмового масла. Это правильно. Иначе их давно бы сбросили в море.
Но дело не в этом. За всеми Вашими словами Вы предложили России какую-то объединяющую идею кроме того, что я перечислил? Или просто поспорить опять?
mihail
Вы хотя бы читали как католики резали гугенотов, и наоборот. Как католики выжигали ведьм и астрологов. Напомните мне, кого в России резала православная церковь. Под сурдинку прав человека сегодня выжигается весь мир. Не видите что ли? Это православные бомбят Ближний Восток итд?
Это риторический вопрос. Можете не отвечать. Как Вы детей учите, я только не пойму.
timur_nechaev
Напомните мне, кого в России резала православная церковь
Напоминаю:
vimeo.com/124740995


krotov.info/libr_min/04_g/re/kulov.htm
timur_nechaev
zzzz
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 22:40
mihail
Петр 1 ввел православную инквизицию? Так он сначала вернулся с Запада, упразднил патриархат и ввел латинство. Вы читайте внимательнее, не только заголовки.
timur_nechaev
Внимательней читайте коммент. Ещё раз повторяю первую ссылку: vimeo.com/124740995
mihail
Что там конкретно? Массовое крещение марийцев? Это 1724 год. Петр 1. Я же Вам написал, он с Запада от католиков все эти массовые крещения перенял.
timur_nechaev
Протопопа Аввакума сожгли заживо до поездок Петра в Европу

А какие тогда были нравы у РПЦ, об этом можно судить по наставлениям тогдашних церковных деятелей, причисленных позже к лику святых:
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 23:05
mihail
Друг мой, протопопа Аввакума сожгли при царе Горохе. Да и сам он матерно всех проклинал. Победил бы он — не факт, что сам бы не жег других. Нравы такие. Мне что, выложить тут как добрые большевики-атеисты ссылали и казнили православных тысячами? Успокойтесь уже. Не ищите соринку в чужом глазу.
timur_nechaev
Большевизм это такая же мракобесная религия как и православие. У большевиков. как и у православных есть своё священное писание, свои апостолы (Маркс, Энгельс. Ленин), свои ритуалы,. свои священные трупы (мощи) которым они поклоняются.
youtu.be/G7a16Gn70qs
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 23:23
mihail
Православие — это мракобесная религия. И ислам — мракобесная религия. И большевизм — мракобесная религия. Права человека на них не распространяется. Так сразу и скажите.
timur_nechaev
Почему не распространяется? С гуманистической (атеистический) точки зрения человек должен иметь право на любые взгляды и на их выражение мирным способом. Вот религия (и ислам и православие) категорически против такого права.
Комментарий отредактирован: 21 мая 2015, 23:49
mihail
Леонид, не надо мне про раскольников. Я много с ними общался, спрашивал. Они благодарность мне за серию статей объявляли у себя на сайте. Я слова плохого от них не слышал про РПЦ. Есть некоторое недовольство. Но это даже близко не лезет с теми помоями, которые льют в этом топике на РПЦ люди, которым РПЦ вообще ничего плохого не сделала.
Взаимное уважение, честный труд на благо всего общества, взаимопомощь и взаимовыручка…
Но резать друг друга за неверное толкование древних сказок в разы проще и понятнее.
Это Евангелие и есть. Давайте на этом остановимся.
mihail
Леонид, я Вам могу рассказать как православные на моих глазах хотели побить батюшку. Ну и что? Это выплеск эмоций. Он проходит.
Это не светский социум. Есть национальная и религиозная идентичность, которая сплачивает общество. Она не на светском законе основана. Странно то, что я общаюсь и с православными, и с мусульманами, и с раскольниками, и с атеистами — и ничего уважают. С пусями вот желания общаться нет. Не интересно. Уважительнее надо просто к чужим чувствам. А уж Богу пофиг атеист Вы или православный. Если Вы поругаетесь с сыном и он уедет от Вас в другой город, то Вы ведь все равно временами будете за ним наблюдать и если вдруг у него не будет денег, а гордость не позволит просить у Вас, то как-нибудь поможете ему. Так и тут.
mihail
Согласно переписи в СССР было 20 миллионов коммунистов. Ну и где они со своим коммунизмом?
Ладно, надоела, правда, вся эта демагогия.
mihail
Почему тогда церковным чиновникам наплевать на мнение жителей?
Я вижу ситуацию по другому. Приход законно получил документы на землю, провел слушания (а они реально были), если кто-то на них не пришел, то это уже не проблема прихода. А то, что сейчас есть конфликт, то он искусственно подогревается. В том числе и СМИ. Абсолютно в любом конфликте есть всегда и корыстный интерес (я это просто знаю по всем тем случаям точечной застройки, которыми сам занимался, со стороны активистов, самой небольшой группы, это как и на майдане). Приход же вцепился за участок скорее всего потому, что понимает, насколько сложно ему будет другой теперь получить. Вы же знаете, сколько времени у нас решаются проблемы с землеотводом.
Я бы подыскал другое место, если бы это от меня зависело.
Почему хотели побить, то я писал об этом, я не вижу смысла сейчас это разжигать. Все это давно разрешилось мирным путем.
mihail
Вот жили в 15 квартале по соседству верующие и атеисты. Может и не дружно, но как-то терпели друг друга. Тут начинается этот конфликт. Нарастает. Завтра на стройплощадке найдут труп какого-нибудь участника антиправославных пикетов. Кто-нибудь начнет распускать слухи, что это мол дело рук православных. Тут же на всех пабликах и сайтах появятся какие-нибудь тимуры, которые будут писать, а я же говорил — вот она православная мафия, людей убивают. Часть публики к такому сценарию уже почти готова. Она уже созрела для него. Собирается толпа, впадает в экстаз и идет громить ближайшую православную церковь. Дальнейшее уже зависит от реакции властей и спецслужб.
Это к вопросу об армянах и азербайджанцах, которые «вдруг» начали друг друга резать.
Возможен такой вариант? Случайно — маловероятно, хотя общественное мнение почти сформировано. А если предположить, что кто-то (допустим, спецслужба другой страны, отслеживает ситуацию и хочет использовать ее для дестабилизации — то это для них просто подарок). Потом все это начнут год-два расследовать. Кто? Что? Кто на кого валит. Ну как в Одессе. Зато какое количество поп-корна буде для быдла.
А лет через 300 какой-нибудь кандидат исторических наук за гонорар в тысячу, или за докторскую, напишет об этом книжку. Если он будет писать ее по заданию ЦК партии атеистов, то вопрос о виновниках трагедии будет предрешен однозначно.
Такие дела, Леонид.
ztp2508
Напрашивается вывод: не надо нам церквей в кварталах. Пусть их строят на открытом месте, подальше от жилых домов. Кому нужно верующим — дойдут. И всем будет хорошо. Я считаю, лучше построить одну большую красивую церковь, с куполами и колоколами, чем много мелких, «обычных». И если изначально так много негатива от жителей вызвало известие о строительстве, то на этом месте уж точно церковь строить нельзя.
mihail
Понимаете, Татьяна Павловна, вот у меня прямо под окнами — стоянка? Испытываю ли я от этого комфорт? Нет, конечно. Я мог бы тоже сказать — купили машину — купите и гараж. Или — убрать все стоянки из кварталов за Московский проспект и ходите туда пешком, это полезно для здоровья. Собрать безлошадных старушек и по ночам ломать машины на этих стоянках. Но я так не скажу и не сделаю. Я понимаю, что если мне чего-то не надо, то это не значит, что это никому не надо. Терпимее надо быть, как кто-то тут призывал руководствоваться (на словах правда только).
Церкви и попы скоро понадобятся. Когда война начнется. Потом поймут люди. Только будут в другой квартал ходить. Хотя могли бы в свой.
ztp2508
Жителям 15-го квартала далеко ходить не надо, в шаговой доступности есть церковь Покрова Пресвятой Богородицы (10 квартал, угол Ворошилова и Дзержинского). В 19-м квартале по 70 лет Октября — ещё одна церковь. Что-то не замечала толпы верующих, идущих в направлении к этим церквям. Всё спокойно, всем места хватает. Не вижу смысла строить новые церкви «чтоб непременно была в каждом квартале».
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 07:11
mihail
Там церковь всего на 250 человек. В 15 квартале нет 250 верующих? А по конкретному месту я выше написал, я с Вами согласен. Это место выделено мэрией, а не захвачено самовольно. Собственно этот вопрос и на слушаниях обсуждалось. Ходить надо вовремя кому интересно очень. Ответственней относится к своему месту жительства (это я не Вам лично). И не будет таких случаев.
ztp2508
Строить церковь для 250 верующих, вопреки протестам многих тысяч жителей? Вот например против строительства на пятачке между домами 54 и 56 по Автостроителей собраны несколько тысяч подписей. Уверена, против «нового» подобранного Андреевым места возле дома 8 по Космонавтов будут ещё бОльшие списки «против». Не хотят люди церквей в кварталах у себя под окнами.
mihail
Пусть ищут совместно место. Храм посреди многоэтажек и пивнушек не нужен. Это и сами прихожане понимают. Сейчас просто ситуация искусственно накалена.
ztp2508
Храм посреди многоэтажек и пивнушек не нужен. Это и сами прихожане понимают
Верно, согласна полностью.
Сейчас просто ситуация искусственно накалена.
А кем накалена? Опять тем кого не ждали, но получили!(((
mihail
Как тут Алексей иногда верно пишет, что накануне 1914 года австрийцы особенно усиленно стали внедрять нам украинство, чтобы отколоть Украину. Только умалчивает, что ровно тогда же в Россию стали внедрять и воинствующий атеизм. Это нужно, чтобы расколоть сознание. По нацпризнаку. По религии. Чтобы не Россия была, а территория с манипулируемым скачущим и без конца спорящим населением. Вот — главная причина.
timur_nechaev
Там церковь всего на 250 человек. В 15 квартале нет 250 верующих
Их там есть столько, сколько ходят в местные храмы. РПЦ строит храмы без учета потребности в них у населения, например, в Москве половина храмов стоят пустые, и это по словам самого Патриарха Кирилла. dai.ly/x24426s
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 08:28
timur_nechaev
вот у меня прямо под окнами — стоянка? Испытываю ли я от этого комфорт? Нет, конечно. Терпимее надо быть
Автостоянка, как и магазин. как и храм — это всё коммерческие предприятия. Но под стоянки и магазины земля не выделяется на халяву, как это делается в отношении торговых точек РПЦ. Пусть РПЦ покупает землю за деньги верующих, а не требует её у государства бесплатно, тогда и никаких проблем не будет. youtu.be/M9pmnrFBrWI
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 08:21
timur_nechaev
найдут труп участника антиправославных пикетов. Собирается толпа, впадает в экстаз и идет громить ближайшую православную церковь.
Атеисты не считают насилие нормальным аргументом в идейных спорах. В этом их отличие от представителей таких идеологий как большевизм, фашизм, или православие. Так что, если кто-то и начнет громить, то скорее всего православные. Погромы это их обычная практика, тем более, что государство полностью поддерживает РПЦ и позволяет творить любые беззакония.



Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 08:03
uuuuuuu
Вот развели бодягу.И кто развёл? А всякие страдающие АГПГМ люди.Если даже сравнивать страдающих ПГМ и страдающих АГПГМ, то сравнение в пользу ПГМ.Среди них амнундаков меньше.Так получается.
slavasmirnov
Доктор, у меня есть подозрения, что мы тут общаемся с содомитами. Не зря же они исподволь продвигают идею: «Раз Бога нет — значит, все дозволено». Ну, там, про толерантность всякую говорят и т.д.
uuuuuuu
Да ладно.Гомики-больные люди.Больных все-таки немного.Тут скорее те, кого раньше называли «мещанин».И не сословная принадлежность имеется ввиду.
ztp2508
Доктор, а вы сами точно не АГПГМ и не ПГМ? )
Поосторожнее в выражениях.
uuuuuuu
А что так? Что-то не нравится?
ztp2508
Не нравится. Люди мирно спорят, их комменты интересно читать. А вы «АГ, ПГ», мещанин.
А меня к какой из этих категорий вы отнесли? Я ведь тоже «встряла» и с Михаилом немного поспорила.
mihail
Я, кстати, немного удивлен, что Вы, Татьяна Павловна, человек, который клянется в верности Путину, плюете на его слова о том, что мы должны развивать духовность в обществе. Понятно, что есть разногласия по месту. Они решаемы. Но Вы даже поддерживаете любую просто явную ложь. Вам нравятся пусси? Владимир Владимирович бы Вас в этом не одобрил.
ztp2508
Ну вот, опять новое слово. Что и кто такие «пусси», не нравятся они мне))). Путин нравится, но он не требует строить церкви в каждом квартале. А какую ложь я поддерживаю?
И да, я буду сильно) возражать против строительства церкви в моём квартале.
mihail
Да практически все что написано, под ником Тимур Нечаев — ложь. Я даже на примере зеленодольской квитанции подробно объяснил. На каждый комент реагировать и разоблачать очевидное просто желания нет. Секта Костика Голавы.
timur_nechaev
практически все что написано, под ником Тимур Нечаев — ложь. Я даже на примере зеленодольской квитанции подробно объяснил.
Что Вы объяснили «на примере зеленодольской квитанции»? pbazar.ru/jkh/neobyichnaya-usluga-zhkh-hram-figuriruet-v-platezhkah.html
number5
Что и кто такие «пусси», не нравятся они мне)))
Не может такого быть. Согласно Оксфордскому словарю английского языка это «кошечка, киска», употребляемое в основном в детской литературе. )
Владимир Владимирович бы Вас в этом не одобрил.
Пффф. Что там Татьяна Павловна, он не одобрил даже коренного англичанина (не помню, кто к нему приезжал), доказывая ему, что «пусси» — это ругательство. ))
ztp2508
он не одобрил даже коренного англичанина (не помню, кто к нему приезжал), доказывая ему, что «пусси» — это ругательство. ))
Ну вот видите, Михаил)))
mihail
Пусси — это Толоконникова, Алехина и еще кто-то. Если помните таких.
ztp2508
Пусси — это Толоконникова, Алехина и еще кто-то. Если помните таких.
Откуда мне их помнить) я даже сколько мне полных лет сразу ответить не могу:)))
(сначала подсчитываю)))
mihail
25 плюс-минус 8 Вам :))
ztp2508
За минус 8 спасибо конечно… *ну, скатилась под «детский сад»))))
number5
Толоконникова, Алехина и еще кто-то
это «Pussy Riot». Не искажайте смысла нормальному слову. )
timur_nechaev
Пусси — это Толоконникова, Алехина и еще кто-то.
Ещё Екатерина Самуцевич, которая единственная из них — атеистка. youtu.be/5BYSXMMmeMg
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 09:32
mihail
Ё-моё, Вы мне всю почту своими письмами загадили. Ну Вы видите, что я с Вами не общаюсь.
Мы свидетели Иеговы, знаете, что православная церковь вам навязывает? вот возьмите книжку почитать!
Мы из секты Аун Сенрике, вы наверное не знаете, что православная церковь вам насильно навязывает? давайте об этом поговорим!
Стойте, мы из секты истинных атеистов, мы вам расскажем, как православная церковь вам навязывается! Вот вам ссылка на ютуб!
Вы знаете, я в церковь редко хожу, но у меня сейчас от Вас желание просто в церковь скорее сходить. Я серьезно. Меня тошнит от Вас. Извините, я дня на три тайм-аут возьму пока от всей этой психпалаты не отойду.
timur_nechaev
К чему этот словесный поток? Не волнуйтесь так :)
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 11:36
solnce
Михаил, сейчас массы будоражит тема о том, что Путин недавно мусульманство принял. На полном серьезе говорю. Как Вы к этому относитесь? Могло ли такое быть, как считаете?
slavasmirnov
Он и обрезание сделал. По телевизору недавно показывали.
mihail
Это хитрый план! :)
solnce
Смеешься, а народ на полном серьезе говорит, что мусульманство принял. Это не шутка.
mihail
Может Укркиев что знает?
solnce
Укркиев точно не знает.
mihail
Ну значит мы с Нариманом и Аланом скоро развернемся. Хе-хе.
solnce
Только секир башка не надо. Ладно?))) По старой памяти, так сказать)))
mihail
В общем информация подтвердилась. Теперь слушай сюда, женщина. Неделя тебе сроку — учи Коран. Либо перейдешь в ислам и живешь по закону. Либо живи свободно, но плати нам налог за охрану. Либо мешок на голову и в воду, ценности не представляешь.
UkrKiev
Сам в шоке от того что вы тут пишете. У нас таких слухов не было.

Я тоже буду хранить эту страшную, страшную тайну!

(мне извините все равно какую типа религию примет человек которого будут черти в сковородке жарить)
number5
Что такое АГ?
artyom
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 09:11
UkrKiev
Не смешите. Смотрите что такое АКТИВНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ!
У нас это выглядит так.
Учитесь!!!
ura-inform.com/ru/photo/2015/05/20/massovaja-draka-s-zastrojschikami-na-osokorkakh-foto/10#photocontent
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 11:00
solnce
Мое мнение после всего прочитанного такое — церковь в квартале не зло, если это нужно людям, которые будут рядом с этой церковью жить. И этот священник, который хотел возглавить церковь, должен был наладить контакт с людьми. Он является духовным лидером, несет слово божье и должен увлекать людей за собой. А он хреновый лидер оказался — пересорился со всеми. Есть люди, которых хочеться слушать, идти за ними. Этот священник не из их числа. Это его вина, что церкви там не будет.
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 11:14
timur_nechaev
Мое мнение после всего прочитанного такое — церковь в квартале не зло,
И торговый комплекс не зло. Но почему землю под торговый комплекс государство должно бизнесменам дарить? Храм это коммерческое предприятие, поэтому и для бизнесменов в рясах не должно быть халявы.
священник является духовным лидером,
Это кто же его назначил «духовным лидером»? Путин или Гундяев?
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 11:46
solnce
Тимур, для верующих священник является духовным лидером. И неверующего можно увлечь при правильном подходе, провести обработку так сказать. Этот священник не удосужился, не искал контакт с людьми. А для чего тогда там нужна его церковь, если, прежде всего, он людям не интересен. Священники же общаются с людьми, проповедуют. Они же проводники бога для верующих. А этот поп, простите, материл людей и на камеру снимал. Грошь ему цена, и прихода он не достоин.
timur_nechaev
Тимур, для верующих священник является духовным лидером.

solnce, это не так. Не для всякого православного любой священник это духовный лидер.
solnce
Тимур, конечно не любой. Вот тот, который хотел церковь — точно не духовный лидер.
UkrKiev
И у нас такая же ситуация. В моем дворе (рядом, никому не мешает)тоже недавно сначала крест поставили, потом вагончик завезли, теперь заборчик ваяяют.
Лепят сейчас приходы на каждом шагу (надо-ненанадо)
Эти проблемы общие у нас!
Комментарий отредактирован: 22 мая 2015, 11:21
solnce
Эти проблемы общие у нас!
Проблемы у всего человечества общие, я думаю). А эти приходы в кварталах — суета и мелочи жизни. Главное, чтобы не было войны.
UkrKiev
Золотые слова!
slavasmirnov
Эти проблемы общие у нас!
Да нет у нас общих проблем…
uuuuuuu
Вячеслав.Как это нет общих с ними проблем? Они-вот наша проблема.
slavasmirnov
Они?! Аскариды какие-то…
uuuuuuu
Похоже, да.Аскариды могут вызвать кишечную непроходимость.А реинвазия-даже кровохарканье.