"Ставь лайк! Перепост! Подпиши петицию!"

Вашему вниманию предлагается замечательная статья московского публициста Натальи Холмогоровой, посвященная «диванным воинам». Статья длинная, и прочитать ее, конечно же, гораздо сложней, чем поставить лайк под петицией "за все хорошее". Не стоит питать иллюзий, что люди, подпадающие под описанный в статье типаж, поймут свои заблуждения. Но иногда стоит читать и тексты подлинней петиций. Даже тех, под которыми пятизначное число подписей.


«Интернет против телевидения» – это противопоставление давно стало общим местом… в полит-интернете. Каждому школьнику известно, что «зомбоящик» смотрят лишь нищие духом. Телевизор враждебен свободной мысли, зомбирует своих добровольных жертв, отравляет их мозг пропагандой и распространяет атмосферу ненависти.

То ли дело интернет: приют свободомыслия, где каждый может спокойно ознакомиться с десятком точек зрения и выбрать себе подходящую, смело высказать собственное мнение, поспорить со всеми, кто не согласен, и, быть может, даже родить в споре истину!

Все хорошо в этой картинке, вот только реальность слишком уж явно ей противоречит. Информационные войны давно переместились в интернет: количество фейков и ботов здесь зашкаливает за все мыслимые пределы. Но это еще не так страшно – страшнее, когда в ботов превращаются люди вполне живые, даже хорошо знакомые в реале.

Какая-нибудь немолодая мать семейства, в жизни человек интеллигентный и симпатичный, в соцсетях вдруг совершенно преображается: постит горы бредовых околополитических текстов и демотиваторов, то ли перепощивает, то ли уже сама генерирует злобные выкрики в адрес «ваты» или «либерастов», ожесточенно и истерично нападает на инакомыслящих… Знакомая картина?

Один и тот же человек в реале и в Сети порой ведет себя настолько по-разному, что это всерьез пугает и наводит на мысль об одержимости – особенно когда сетевые привычки начинают выплескиваться и в реал.

А те, кто до одержимости не доходит, зачастую говорят о политрунете как о тяжелой, токсичной среде, в которой вариться постоянно – все равно что плавать в кислоте. Да, интернет дает массу информации, помогает быть на связи, неоценим для самовыражения и самоорганизации… вот только долго находиться там нельзя.

Нырнул – и быстро назад. Иначе – раздражение, злость, подавленность и стойкое ощущение, что по душе потопталось стадо бешеных слонов, обеспечены тебе надолго.

Любопытно, возникает ли такой эффект от просмотра телепередач?

Телевизор я перестала смотреть, когда это еще не было мейнстримом – в начале 90-х. Однако в последнее время, наслушавшись разговоров об адской машине пропаганды, об атмосфере ненависти, техниках зомбирования, демонических киселевых и соловьевых, попробовала возобновить это занятие. Из любопытства. Интересно же узнать, что за ужасы наводят дрожь на самых закаленных бойцов политрунета?

Результаты оказались неожиданными. Трудно сказать, как воспринимает телевидение девственный зритель, никогда не бывавший в интернете (впрочем, остались ли такие?). Однако прошедшему интернет-крещение «зомбоящик» кажется удивительно… беззубым. Он действительно транслирует пропаганду – но в какой-то мягкой, почти задумчивой, вегетарианской манере.

Пресловутые новости Первого канала официозны и водянисты, словно советская программа «Время», и навевают такую же дремоту. НТВ пободрее – вот оно со злорадными комментариями показывает нижегородскую охоту на Касьянова: но глаза-то у нас не купленные, мы видим, как пожилой человек в очках с ошалелым и несчастным видом бежит по коридору, а за ним, в худших традициях «революції гiдності», мчится улюлюкающая толпа гопников – и чувствуем только жалость к Касьянову и неловкость за НТВ, транслирующий это позорище на всю страну.

Участники политических ток-шоу истошно орут друг на друга, зачастую выкрикивают какие-то глупости или гадости – но ничего такого, чего бы мы уже десять раз не прочли в интернете; и, в отличие от интернета, здесь их ужимки и прыжки не задевают. Они существуют в своей реальности – где-то там, далеко, в прозрачном аквариуме. Спорят друг с другом, а не с нами. И в любой момент их можно просто выключить.

Рожденное до эпохи постмодерна, телевидение сугубо монологично: интерактивности в нем даже меньше, чем в радио, где все-таки предусмотрена опция «звонков в студию». Обычно в этом видят недостаток: телевизор, мол, талдычит свое, не позволяя ни усомниться, ни ответить.

Телезрителю отводится роль пассивного потребителя «картинки», его собственное мнение никому не интересно. Но точно ли это порок? Точнее, верно ли, что это только порок?

Как ни странно это прозвучит, телевизор обращается в первую очередь к разуму телезрителя. Он преподносит зрителю определенную картину мира – бесспорно, искаженную, препарированную пропагандой – а затем умолкает в терпеливом ожидании. Не требует ярких эмоциональных реакций, не ждет немедленного ответа – да и вообще какого-то ответа, коль уж на то пошло.

Зритель волен согласиться с тем, что ему показали, или не согласиться, или пожать плечами и уйти на кухню пить чай. «Горячие новости» и политические треволнения не задевают его лично – разве что по касательной.

Даже если его разум возмущенный вскипит от очередной истории о злодеяниях нидерландских геев или львовских бандеровцев – излить свой праведный гнев он сможет разве что соседу на лавочке; и сосед сочувственно покивает, согласится, что гомобандеровцы совсем озверели, а потом эти двое заговорят о предстоящей свадьбе дочери, или о сокращении на работе, словом, о чем-то куда более для них близком и интересном. О чем-то настоящем.

Не то в интернете. Все тридцать лет своего существования Сеть движется в сторону большей, большей, большей интерактивности. Обитатель виртуального мира – никак не «зритель» и не «читатель»: он всегда участник. Идеальный интернет-пользователь – тот, кто кликает, лайкает, репостит на автомате, у кого комменты и статусы выделяются непроизвольно, как слюна.

Действительно, в отличие от телевизора, в интернете можно сравнить разные точки зрения, проверить информацию, задать уточняющие вопросы, добраться до первоисточника. Но это доступно лишь тем, кто изначально в этом заинтересован и умеет искать.

А большинство сетевых жителей до этой стадии просто не добираются: пропаганда (самых разных направлений) атакует их со всех сторон понятными картинками, крикливыми заголовками, «шокирующими фактами», взвинченным тоном, экспрессивной лексикой… а главное, настойчивым требованием отвечать на пропаганду, и отвечать не разумом, а чувствами и волей – эмоционально и деятельно.

Вот бедные больные детки: тебе жаль их, ведь правда, жаль?! А вот безобразный поступок чиновника: ты ведь тоже возмущен, ну-ка, скажи, возмущен?! Значит, ставь лайк! Перепост! Подпиши петицию! Кинь сто рублей на такие-то реквизиты! В знак солидарности поставь на аватарку французский флаг! А теперь радужный! А теперь серо-буро-малиновый! Не останавливайся, не задумывайся! Не рефлексируй – распространяй!


Ноосфера, в былые времена существовавшая подспудно, почти метафорично, в век интернета стала буквальной и осязаемой. Мы действительно плаваем в едином информационном пространстве – в этаком густом бульоне из текстов и символов, поочередно мусоля во рту, глотая и снова извергая из себя полупереваренные куски фактов, идей, мыслей и чувств, которые до нас уже кто-то ел.

Интернет побуждает к постоянным действиям (пусть и таким микроскопическим, как лайк или перепост) – а действия создают иллюзию активной жизни. Пассивное потребление – будь то книга, кино, театр или телевизор – психологически воспринимается как развлечение и отдых, а значит, не захватывает тебя целиком и довольно быстро заканчивается: «Делу время, потехе час».

Но «диванный воин» в интернете вовсе не отдыхает: он рубится в Сети, не жалея сил, отбивается от нападений, одерживает победы и терпит поражения, переживает красочную гамму эмоций… пока очередная волна не выбросит его, обессиленного, на берег – и он вдруг обнаружит, что опять всю ночь не спал, и на работу опаздывает, и мир по-прежнему не спасен, и противники коснеют в своих заблуждениях; а от виртуальных побед остался лишь привкус отвращения, опустошенность и смутное ощущение, что кто-то невидимый тобой попользовался и выкинул.

Интернет уничтожает дистанцию между тобой и «условным противником». Телевизор, если и пестует атмосферу ненависти – делает это, так сказать, теоретически. Переход к практике для телезрителя затруднен – уж очень мало шансов встретить на улице зловещего гомобандеровца.

А если и встретишь, вдруг он сдачи даст? Но в интернете «распространить атмосферу ненависти» – раз плюнуть. И «ватники», и «либерасты», и «хрюсы», и любые иные породы оппонентов водятся здесь во множестве: встретить их не составляет труда, выложить в лицо все, что о них думаешь – тем более. И что они тебе сделают? Разве что забанят.

Именно в интернете стали реальностью оруэлловские «пятиминутки ненависти». Если телезритель, увлеченный проповедью какого-нибудь Киселева, вскочит с дивана, начнет махать кулаками, орать и проклинать врагов отечества – все вокруг (и сам Киселев первый, если узнает) посмотрят на него как на психа.

Но сделай то же самое в интернете – и свора единомышленников подхватит твой гневный вопль. А будешь предаваться ненависти регулярно и в красочных выражениях – быть может, станешь популярным блогером.

В интернете ты постоянно находишься как бы «на глазах у людей» и «в кругу своих». И то и другое – иллюзии; но иллюзии цепкие и властные. Механизм лайков и репостов играет на тайной страсти/страхе почти каждого из нас – беспокойстве о том, как оценивают тебя окружающие, и желании, чтобы оценили получше.

айк – голая оценка, дистиллированное поглаживание, легкий способ утолить голод на похвалу. Человек, по жизни «недоглаженный», не уверенный в себе или жаждущий внимания и признания – в интернете гарантированно и очень быстро, даже не сознавая того, начнет говорить не то, что думает, а то, что нравится его френдам.

Хуже того: довольно быстро он начнет думать то, что нравится френдам, что уже читал у кого-то из них; и уже перестанет различать, где его собственные мысли, а где чужие.

А иллюзия «тесного кружка единомышленников», создаваемая постоянным взаимным опылением, взаимными комментами, лайками и перепостами, пробуждает стадные инстинкты в самой грубой их форме. Страшно отбиться от стада. Страшно оказаться не таким, как все, вызвать у «своих» неприятие и отчуждение. А всем стадом негодовать и клеймить, плевать в сторону «белых ворон» и топтать отщепенцев – напротив, очень, очень приятно.

Отсюда трагикомические сцены, когда, например, не последний человек в либеральном политическом сообществе Москвы униженно-виноватым тоном, три раза извинившись, сообщает соратникам, что хоть и боится их разочаровать, а все же должен признаться: гложут его сомнения насчет Крыма, точно ли он совсем-совсем не наш? А в комментах мощный хор из десятков голосов: «Какие еще сомнения?!» «Фейсбук», мол, не место для дискуссий.

И не случайно одна из любимых тем для обсуждений и коллективных «товарищеских судов» – то, что какой-нибудь отщепенец в Сети не возмущается, не жалеет и не скорбит там, где все возмущаются, жалеют и скорбят. У всех траур по упавшему самолету – а он, скотина, написал у себя, что костюм для Хеллоуина готовит! Ату его!..

Так исчезает личное пространство; так съеживается, словно шагреневая кожа, свобода не только слова, но даже мыслей и чувств. Символической иллюстрацией этого стала уже упомянутая мода на флаги на аватарках: желая выразить кому-то сочувствие и поддержку, люди раскрашивают свои виртуальные физиономии (и без того плохо различимые в «Фейсбуке») в разные цвета, становятся неузнаваемы и похожи, как близнецы – и не замечают, что это вовсе не о сочувствии, скорее уж о потере собственного лица.

Телевидение и интернет различны не как пропаганда и ее отсутствие – скорее как два вида пропаганды: реакционная и мобилизационная. Телевизор, седой наследник олдскульных авторитарных режимов, врет как дышит, но на сердца и души телезрителей не претендует: ему не обязательно, чтобы его любили, не обязательно даже, чтобы верили – сойдет и вежливое равнодушие, и презрение.

Не бунтуют – и слава богу. В этом он подобен классическим авторитарным правительствам, тем, что без стеснения попирают политические и общественные свободы, но не лезут к своим подданным в душу. Ту главную, внутреннюю свободу, о которой Пушкин писал – оставляют в покое.

Тому, кто готовится к боям за власть, напротив, необходимо людей «взбунтовать»: эмоционально раскачать, показать им мир в черно-белых тонах, довести до истерики.

Отучить от независимости и рационального мышления, приучить к стадности, превратить в толпу, легко манипулируемую, готовую не только действовать, но и думать, и чувствовать по команде. Чтобы в нужный момент они стали идеальным пушечным мясом.

Вопрос о том, какая пропаганда «лучше», кажется излишним – не потому даже, что это выбор из двух зол, а потому, что выбора нет. Без телевизора сейчас прожить несложно; без интернета не проживешь никак. А выбирать из двух зол всегда стоит лишь одно – сопротивление обоим.

И все же вспоминаются слова, сказанные давным-давно одним мудрым человеком, в глаза не видавшим ни телевизора, ни интернета. О тех, кто убивает тело, но душу не может убить, а потому не так уж страшен – и о других, тех, кому нужна душа.
_______________________________________________________
"Взгляд"
Поделиться:

206 комментариев

guest
Пардон! Портянку эту перестал читать на строке 15-й. Расскажите вкратце суть- экстракт так сказать.....afftor hu?
то есть who&
OMG1
Да сто лет назад все разжевано, но вот дальше затруднения. ) Вкратце «доверяй, но проверяй» «критическое мышление» ) Тв, интернет и тд. блабла. )
OMG1
Снова о «советских людях» с замесом на «московскую либеральную тусовку» ) Говорить нужно о тех, кто влог или стрим увидел раньше программы «Время» )
guest
Благодарю Друже! А то что-то не пошел текст в мозг....пятница наверное
guest
Счас скажу банальность.
Интернет такой же зомбоящик. Только с иной полярностью.
Информацию нужно брать из разных источников. И в этом плане интернет позволяет больше, чем зомбоящик.
Другое дело, что некоторые граждане пасутся на строго определенных площадках, что значительно влияет на восприятие действительности.

А Холмогоровы зло. Оба.
Alexei_Napylov
«Позволяет» не значит, что «реально используется». Чтобы веру в человечество потерять, достаточно массовые вк-паблики почитать. Не тематические, а общей направленности, типа массовых городских (независимо от города).
UkrKiev
достаточно массовые вк-паблики почитать. Не тематические, а общей направленности, типа массовых городских (независимо от города).
Удалили, так удалили. Почему не ответили? Разве я написал какую крамолу? И тем более не писал о политике.
Вы чувствуете свою ответственность за то что вкладываете в головы жителей Тольятти?
Alexei_Napylov
Вы чувствуете свою ответственность за то что вкладываете в головы жителей Тольятти?
Я надеюсь, что вы все-таки искренний киевлянин, а не «работник пера с той стороны», поэтому все же поясню.

В удаленном комментарии вы обвинили меня в том, что я «наехал на бизнесменов 90-х за деньги под выборы».

На самом деле те самые бизнесмены 90-х на выборы вовсе не идут и пост был вызван исключительно «борзотой» одного из этих бизнесменов в фейсбуке. Тольяттинцам это было ясно.
artyom
А директора школ 32 и 90 идут?
UkrKiev
В удаленном комментарии вы обвинили меня в том, что я «наехал на бизнесменов 90-х за деньги под выборы».
Проехали. Вам виднее. Да и не обвинял я.
Комментарий был удален
mihail
Тв, интернет, как и митинги, как и выборы — это инструмент манипулирования людьми. Просто некорректно сходу называть какую-то группу людей, например, подписывающих петицию о плате за проезд например, глупой. С таким же успехом можно назвать глупостью любой пост на эту тему (а они пишутся даже здесь чуть ли не каждый день) и любого, кто его обсуждает — глупым. Стоимость проезда то от этого не уменьшится. Тогда какой смысл обсуждать.
Ходить на митинг? На митинге человек подчиняется коллективному разуму толпы. Что же тут умного? Например любого чиновника, который попытается на этом митинге что-то объяснить — в лучшем случае освистают и слушать не станут. Водителя, который не повез До Манус в Жигулевск — порвут (собственно До Манус, думаю, и сама убедилась, что такое толпа, на митингах в Жигулевске, когда ее освистывали). Но проезд от этого все равно не уменьшится. Он уменьшится только в одном случае. Если ездить по этой цене потребители коллективно перестанут. А все остальное — просто развлечение. Зачем же сразу давать ярлыки — глупость итд. Это не говорит о большом уме )
Vyrvipup
mihail. Глупость не в том, что подписывают. Глупость в том, что верят, что их подпись повлияет.
ztp2508
Глупость в том, что верят, что их подпись повлияет.
А лучше когда ни во что не верят?
mihail
Не верят. Выражают свое отношение к событию, я бы так сказал.
Vyrvipup
Нет, Миша. Именно верят. И даже то, что стоимость проезда если и изменится, то только в сторону повышения, припишут неумению руководить того, кого ждали.
Да, напрасно Алексей наезжает на социальные сети. Его ресурс не многим уступает, а в некоторых аспектах и превышает те самые ВК.
mihail
Давайте я скажу за себя, Анатолий Васильевич. Например я подписал петицию о пересмотре закона о капремонте. Значит ли это, что я глупый или что я верю, что моя подпись повлияет. Нет. Фонду я не буду платить при любых обстоятельствах. И нет такой силы, которая заставит меня платить людям, которые мне просто не нужны. Но это не значит, что я совсем не готов платить. Пусть ищут разумный компромисс. Тогда зачем я подписал? Чтобы было дополнительное обсуждение этого вопроса, дополнительное давление на власть. А как иначе? Иначе власти скажут, что все молчат — значит всем довольны. А те, что не платят — просто незаконопослушные. Так же и по многим другим вопросам.
Vyrvipup
Миша. Давай говорить прямо, на примере петиции о цене за проезд. Кто из подписавших знает, как можно уменьшить цену за проезд? Какие законные рычаги на перевозчиков имеются у мэра? Хоть один процент из подписантов знает больше, чем "он же мэр" Раз мэр — может всё. Андреев тоже думал что он мэр, что может всё — дал команду убрать пивнушку. Получил по мозгам, дали понять что не всё могут короли. Да вот самый свежий пример с валидаторами. Я мэр !, а я суд. Суд сильнее.
Так какой толк от петиции, если рыночные отношения, если нельзя кошмарить малый бизнес, если нельзя вносить «посторонние» условия в тендер?
Только для того, чтобы успокоить свои нервы (я участвую в управлении ценообразованием)? Твоё «чтобы власть обратила внимание» не проходит, поскольку проблема локальная, а не масштабная. Поэтому безо всякой радости вангую: если цена и изменится, то никак не от петиции. Поэтому и не обращаю внимание на подобное квази волеизъявление.
ИМХО (это для любителей минусовать. Имею мнение и имею право, не переходя на личности, его высказывать)
GPetrovitch
Плюсанул я, не переходя на личности :)
Vyrvipup
Плюсанул я, не переходя на личности
Спасибо, Петрович. Ты меня уважаешь, я тебя уважаю — мы с тобой уважаемые люди.
mihail
На примере петиции за проезд. Думаю, что люди подписывают ее потому что цены выросли, а зарплаты нет. Как бы в этом тоже глупого ничего не вижу. Я просто редко езжу на общественном транспорте, поэтому сам далек от этой темы. Предложений по ценообразованию у меня нет, потому что не владею ситуацией. Также наверное наоборот было бы глупо, если бы люди, которые подписывают петицию, давали предложения о ценообразовании, не разбираясь в этом.
По поводу власти. Они все добровольно туда пошли. Пусть теперь терпят петиции, оскорбления. Они несут ответственность за создавшееся положение. раз считают себя властями. Никто их жалеть не обязан. И придумывать схемы ценообразования за них никто не будет.
solnce
Они несут ответственность за создавшееся положение.
Недавно Ренцу, на радио, один из звонивших задал вопрос как представителю ЕР: Ну и как Вы собираетесь отвечать за ВСЁ вот ЭТО (набережная, проезд на транспорте, ВАЗ, обстановка в городе).
На что был получен ответ: Это ЕР виновата что ли, что нефть до 30 $ упала?
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 10:04
Gertruda
Во всем виноват Воланд де Морт, давно известно.
UkrKiev
На примере петиции за проезд. Думаю, что люди подписывают ее потому что цены выросли, а зарплаты нет. Как бы в этом тоже глупого ничего не вижу
Глупость. Ключевое. «цены выросли, а зарплаты нет»
В этом разве местные власти виновны?
mihail
Местные власти регулируют тариф в общественном транспорте. Но перед этим они еще порушили общественный транспорт и отдали все на откуп частным перевозчикам. Поэтому конечно виноваты местные власти, областные. Если зарплаты не растут — тариф должен удерживаться, субсидии на покрытие должны выбиваться из вышерастущих ветвей власти. В противном случае, зачем тогда власти нужны.
UkrKiev
Местные власти регулируют тариф в общественном транспорте
Как сказать.
К примеру Киев сегодня. Метро- 4грн. — 12 рос. рублей
автобус, троллейбус, трамвай- 3грн. -9 рос. рублей
маршрутка. от 3грн по району (12 рублей) до самой дорогой и длинной с окраины в центр 5грн. (15 рублей)
Все цены за разовую поездку. Проездные гораздо выгодней.
При этом стоимость горючего в РФ существенно ниже. Сам автопарк у нас относительно новый, допустим что обслуживание и ремонт стоят одинаково.
Почему у вас в два раза дороже? как думаете?
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 10:33
mihail
Не могу ничего сказать, потому что не знаю, какая в Киеве зарплата и как тарифы и зарплаты менялись за последний год. К тому же некорректно сравнивать Киев с Тольятти. Киев — это столица, в нем сосредоточены финансы и бюджеты, с него начинается смена власти. Тольятти — это наиболее депрессивный город сегодня.
Vyrvipup
какая в Киеве зарплата и как тарифы и зарплаты менялись за последний год.
Миша, я общаюсь по скайпу с Днепром. Тётка живёт в частном доме. Для отопления используется газ. Выделяется лимит по вполне нормальным ценам. Но если переступил черту, то никакой пенсии не хватит. А пенсия у неё военная.
Кстати, на Украине намного лучше относятся к ветеранам ВОВ и лицам, проживавшим на оккупированных территориях. Могу похвастаться, именем моего дяди, прошедшего всю войну, названа улица. Правда во исполнение указа о декоммунизации, но всё же не именем бандеры.
Что касается проезда. Не понимаю, какой смысл врать, если это легко проверяется. В днепропетровских маршрутках подешевел проезд, но водители продолжают возитьпо 5 грн www.056.ua/news/1108730
artyom
Я почему-то раньше думал, что Днепропетровск и Киев — разные города.
Vyrvipup
Я почему-то раньше думал, что Днепропетровск и Киев — разные города
Та шо Ви говорите? Таки не может быть, потому как когда я написал о том, что в Днепропетровске метро собираются или топить, или засыпать, то оппонент заявил, что это подготовка к повышению цен за проезд, которые не менялись с 2011 года. И как Ви думаете, он имел ввиду Жмеринку или таки Житомир?
mihail
Потом он или пропадет отсюда. Или будет писать примерно так, ну я же говорил, что вы не должны были вмешиваться в наши дела, отжимать там Крым, мы бы и сами разобрались, мы сами этого хотели, но вы сами нам не дали. Это такая чисто психология у людей. А как надо и почему так надо — они все равно не знают. Они ведомые.
Вот так будет. А если у него будет совесть, если он не пропадет и если он останется жив, то он просто извинится.
UkrKiev
будет писать примерно так, ну я же говорил, что вы не должны были вмешиваться в наши дела, отжимать там Крым, мы бы и сами разобрались,
Именно так я и считаю.
А как надо и почему так надо — они все равно не знают.
Подскажите как надо. Очень кстати интересно.
если он не пропадет и если он останется жив, то он просто извинится.
За что мне приносить извинения? Я никому не грублю, никого не оскорбляю. Имею от вас другую точку зрения. Это мое право.
mihail
Анатолий Васильевич, товарищ УкрКиев и сейчас уже пишет, что все, что мы сделали (в смысле они) — сделали зря. Коренных изменений, о которых им вбивали и о которых они там мечтали — нет. Пройдет еще немного времени, и он поймет, что будущее Украины только в союзе России. А не в смаковании трудностей. Это произойдет. 100 процентов.Как произошел и первый пункт моего тезиса.
UkrKiev
УкрКиев и сейчас уже пишет, что все, что мы сделали (в смысле они) — сделали зря. Коренных изменений, о которых им вбивали и о которых они там мечтали — нет.
НЕт. Не зря. Людей угробили зря. Это факт. А изменения есть. Огромные. В финансовом плане конечно хорошего мало, но страна меняется, люди изменились. Чиновники свои загребущие лапы попрятали. Бухгалтерам стало легче намного. Всё общение с налоговой ушло в электронку. Налоги понизили. (жаль что не кардинально)И многое, многое, многое.
он поймет, что будущее Украины только в союзе России
Нет. Не в союзе. В партнерских отношениях на равных. Да и вообще, я вам скажу политика РФ агрессивна. Особенно в экономическом плане. Поэтому и произошло то что произошло.
Комментарий отредактирован: 21 февраля 2016, 16:49
mihail
Если не сложно, Вы можете мне привести данные по тарифам на общественный транспорт в Киеве год назад и сейчас. И зарплату, скажем, учительницы для простоты — год назад и сейчас? А то Вы все время уходите от этого вопроса.
Извиняться? Ну Вы тут много русских оскорбляли. Да не мне это надо. Вам самим.
artyom
Автобус, троллейбус — 3 гривны, что год назад, что сейчас. Чего нельзя сказать о Тольятти.
mihail
Я жду ответа от УкрКиева. О стоимости до февраля прошлого года. И сейчас. Также о зарплате.
Также о том, кто в этом виноват, как он сам считает. В России виноваты санкции, Крым, нефть, как нам объясняют пропагандисты либералы, что все дорожает. Чья вина в Киеве? Украина не под санкциями. Им все дают кредиты.
Прогнозы исполнятся все в точности так.
Комментарий отредактирован: 21 февраля 2016, 17:09
artyom
Проезд подорожал, потому что нефть подешевела?)
UkrKiev
В России виноваты санкции, Крым, нефть, как нам объясняют пропагандисты либералы, что все дорожает. Чья вина в Киеве?
Сейчас будете смеяться!!! Чем ниже цена на нефть, тем ниже курс гривни в Украине.
Смеемся второй раз. С падением рубля падает и гривна. Практически синхронно.
Так что виноваты «москали».
На самом деле это правда. Экономики связаны, российского бизнеса, капитала у нас уйма. Поэтому когда начинает падать рубль, ваш бизнес через российские банки покупает в Украине доллар через гривну, в итоге гривна падает.
Как то так…
mihail
Виноваты москали. Ну я ждал этого ответа. Спасибо.
UkrKiev
Виноваты москали. Ну я ждал этого ответа. Спасибо.
А это реальность. Глобальный мир. Дешевеет нефть, падает рубль, за ним гривна. Экспорт к примеру зерна у нас на границу, контракты в валюте. Зерно в гривне дорожает, дорожает мука, хлеб, корма. и все остальное по кругу. Упрощенно, но примерно так
Глобальный мир, глобальная экономика.
Никуда не денешься. Никуда не спрячешься. Это нужно воспринимать как факт. Или отгородится как С. Корея. И жить по канонам Чучхе.
Комментарий отредактирован: 21 февраля 2016, 17:35
UkrKiev
ы можете мне привести данные по тарифам на общественный транспорт в Киеве год назад и сейчас. И зарплату, скажем, учительницы для простоты — год назад и сейчас?
Стоимость проезда в общественном транспорте в 2015 подорожал вдвое. Метро с 2.00грн до 4.00грн. Троллейбус, автобус, трамвай с 1.50грн до 3.00грн.
Какая зарплата в общеобразовательных школах я не знаю. В лицее где учится моя малая з.п. учителя 5000- 7000т грн В зависимости от стажа и т.д. Плюс доплата за дополнительные занятия, репетиторство уже от родителей.
В школах я думаю что меньше, но не намного.
Комментарий отредактирован: 21 февраля 2016, 17:19
mihail
Спасибо. Подорожало. В чем причина подорожания, по Вашему?
UkrKiev
Ну Вы тут много русских оскорбляли
Неправда. Я никогда не перехожу на личности. А уж сколько я тут наслушался. Может где и огрызнулся. Но не факт что оскорблял.
mihail
Ну как неправда. Я ведь сам Вас просил извиниться еще. Да никто и не принимает это на себя. Это просто Ваша злость. Я не буду искать. Вы сам вспомните.
УкрКиев, а Вы сами вообще доллары не покупали за этот год? Так, для запаса. Честно?
UkrKiev
Вы сами вообще доллары не покупали за этот год? Так, для запаса. Честно?
Нет. Зачем? Дачу строю. Самое время. Цена на стройматериалы не поднялась. Зарплата рабочих тоже. Зачем мне доллары?? Хотя вру. Долг мне отдали в баксах. 400 долларов. Где то валяются. В отпуске пригодятся.
mihail
Понятно, спасибо. Ну девальвация гривны вызвана примерно 6-7 факторами. И спекулянты тут последние в очереди. Я просто думаю, когда уже люди перестанут все беды валить на соседа, а начнут искать причины в том числе и в себе. Проще же жить будет.
UkrKiev
Ну девальвация гривны вызвана примерно 6-7 факторами. И спекулянты тут последние в очереди
А я и не оспариваю. Экономика в ауте. Но спекулянты еще и усугубляют.
когда уже люди перестанут все беды валить на соседа, а начнут искать причины в том числе и в себе
Абсолютно верно. Нужно строить такую экономику которая не зависит от какого либо соседа, а товары производимые страной будут актуальны во всем мире. И никакая торговая война не страшна. Не нравятся сыры, конфеты, колбасы? Как хотите. Нам все равно. Купит кто либо другой.
Япония как пример. Обьявляй им санкции, не обьявляй. Торговая война? Им фиолетово.
artyom
Опять прогнозы, в которых вы на 100% ошибаетесь, но вещаете как оракул.
Порошенко уберут. Поменяют на Яценюка-Турчинова. Украина введет военное положение. Амеры перекинут туда войска на основании этого. Также поляки и часть европейских контингентов. В основном амеры из Афганистана.… Будут попытки его [Путина] свергнуть. В марте попытка майдана. Их разгонят.… Вот примерно такое положение будет к апрелю-маю. Посмотришь. Потом дальше напишу. Летом будет хуже.
Посмотрели.
Порошенко скорее всего скинут в марте-апреле. В мае начнется война России с НАТО. К августу в США начнется кризис. К началу зимы США рухнет вместе с долларом.
Порошенко убьют. А Яценюк сбежит с вашими деньгами. А вы будете рассплачиваться. Вы это поймете примерно через год, когда НАТО к вам зайдет и вы будете под их оккупацией… Через год зайдете сюда и расскажете как живется. Если выживете.
В апреле Порошенко свергнут. Убьют скорее.
Через год mihail так и не понял, что оракул из него никудышный.
Комментарий отредактирован: 21 февраля 2016, 16:51
iowa
Может потому, что у нас доходы населения в 3-4 раза выше, чем на Украине?
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 10:38
Vyrvipup
Думаю, что люди подписывают ее потому что цены выросли, а зарплаты нет.
По поводу власти. <...>. Пусть теперь терпят петиции
Миша. Нет на тебя бывшего депутата — он бы тебе рассказал про демагогию. Я не веду речь о том, почему люди подписывают петиции. Я не веду разговор о том, что чувствуют власти, читая, если читают, петиции. Я не веду разговор о том, какие методы протеста изберёт население и пойдёт ли голосовать и за кого.
Я говорю кратко: поскольку петиция не подлежит не только к обязательному исполнению, а даже к обязательному прочтению, то и толку от них, петиций, ноль.А поскольку петиция наравне с Тв, интернет, как и митинги, как и выборы — это инструмент манипулирования людьми то и не приемлю.
mihail
Обязательному исполнению не подлежит. Но любое действие вызывает реакцию. Есть такое понятие — критическая масса, при котором наступают изменения. Или наступает ответная реакция. Ну итд.
Давайте потом подискутируем. Сейчас просто времени нет. Хотя и смысла в дискуссии нет особой.
uuuuuuu
Половина, а может и больше половины, переживающих за тарифы на общественном транспорте этим самым транспортом пользуются раз в месяц, а может и того реже.Вот в чём парадокс-то.
GPetrovitch
Глупость в том, что верят, что их подпись повлияет.
А «умность» в том, что когда теряется вера, надежда на справедливость, появляется беспредел. Напомню, в Омске сожгли джип управляющего транспортными компаниями, который повысил цены на проезды. Сейчас в условии массового обнищания граждан, через небольшой промежуток времени может стереться грань между петициями и конкретными действиями.
Этой писаниной Напылов оправдывает предыдущую публикацию, которую на паблике порвали на британский флаг. Чисто мое мнение — люди выпускают пар в инете, а Напылов как бы подстрекает их на…
Vyrvipup
Петрович. Получается, что пока есть возможность отдавать свой голос ЗА петицию, то и есть вера, надежда, и существует справедливость? У меня, лично у меня, вера появляется только если вижу реальный результат от моей подписи, от моего протеста. Одного «вот теперь они зашевелятся» меня не устраивает.
А относительно петиций считаю Ваш пример с Омском и джипом не очень, мягко говоря, удачным (прямо говорить не хочу — зачем обижать человека?) Как повлияло сожжение джипа на петицию о капремонте? Я так понимаю, что и сожгли именно потому, что результат от петиции нулевой.
GPetrovitch
прямо говорить не хочу — зачем обижать человека?
Ладно, можете меня обидеть. Просто, сейчас пред выборами, нас снова начинают слушать.
Я так понимаю, что и сожгли именно потому, что результат от петиции нулевой.
А благодаря подобным публикациям Напылова, многие из тех, кого считаете больными на голову выйдут на улицу, для «свершения справедливости».
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 08:57
UkrKiev
А благодаря подобным публикациям Напылова, многие из тех, кого считаете больными на голову выйдут на улицу, для «свершения справедливости».
Нет. Не пойдут.
Народ может выйти на улицы исключительно при одном условии. Власть должна преступить невидимую черту. И эта черта из ряда вон выходящая. Именно только тогда.
И о этой писанине в тот момент никто и не вспомнит.
А все эти петиции создаются именно по указке властей, именно для выпуска пара у недовольных.
Кнопочку нажал, и на душе спокойней.
«И всполошится царь. И поперхнется власть. И людям просто в дар. Земли и денег даст. Взойдет любви заря. И засмеются все. Нельзя же чтобы зря» ©
GPetrovitch
Чисто мое мнение — люди выпускают пар в инете, а Напылов как бы подстрекает их на…
А все эти петиции создаются именно по указке властей, именно для выпуска пара у недовольных.
Караул! Плагиат! (Шутка!)
Nonstop
Попыталась посмотреть Соловьёва — все орут как потерпевшие. Вот поэтому надо смотреть каналы «Культура»., «Еда» и «Пятница» — море позитива. Ну какой из повара «либераст» или «вата»? Уходишь спать с улыбкой.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 08:21
GPetrovitch
Попыталась посмотреть Соловьёва
А я слушал на работе его вместе с Шафран. За один только утренний эфир, он отвечает на СМСки радиослушателей начиная со слова «Мразь!» десятки раз.
Мне абсолютно насцелаярать на вторую часть его языка (а первая его часть не вылазит из жолтопышного пирога кремлевского босса), но так обращаться к оппонентам ни один человек, называющий себя журналистом не может!
А купленный журналист — журнализт!
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 09:09
number5
Не осилил статью. Ибо бред с самого начала. Объясню почему. Есть у меня друг. В 90-е на первые перевыборы Ельцина мы оказались по разные стороны. Я за Зюганыча, он за Ельцина. Вопрос — кто из нас смотрел зомбоящик? Правильно, я. У него его вообще не было с детства (так его мать решила). У меня всегда был. При этом аргументы он выдавал именно «зомбические», типа — «вернутся коммунисты, запретят кредиты в банках брать»! Не в ТВ проблема. И не в интернете. А в головах.
uuuuuuu
Зря.В статье звучит весьма здравый рецепт.Я несколько лет таким пользуюсь.Если в тексте педалируется эмоциональная составляющая типа: ой-ой-ой дети-дети-дети,-то автор либо либераст профессиональный, либо женщина-филолог, либо хронический подписыватель петиций.Значит доверять фактической составляющей такого текста от такого автора не стоит.
number5
Если в тексте
Вы меня плохо прочитали.)) И без текстов людям можно внушить фигню. Вспомните пылесосы кирби, пирамиды еще домавродиевские — там всё объясняли на словах, без ТВ-картинки и без текста. Невербалка и прочие НЛП… Технологии по древнее ТВ и интернетов.
uuuuuuu
Это если превалирует шпорная извилина над средней лобной.Но тут уж ничего не поделать.Зы: Вот даже в истории отмечено, что камнями кидать в кого или слезами ноги кому мыть, то всегда женщины впереди всех.Каково?))
number5
превалирует шпорная извилина над средней лобной
Я как-нибудь на выходных попробую осмыслить как одна извилина может превалировать над другой и отвечу на Ваш вопрос. ))

Ну а если не заморачиваться с иерархией извилин, желез и областей головного мозга, то с женщинами вопрос не так поставлен. Они консерваторши по природе, поэтому и готовы первыми закидать «революционеров» или со слезами отстаивать сложившиеся устои. Или я не понял примера с ними…
uuuuuuu
Анекдот.Христос говорит толпе, которая собралась побивать блудницу камнями:«Кто сам без греха, тот пусть бросит в неё камень».Идет он вдоль задумавшейся толпу и тут из-за его спины вылетает камень и в лоб блуднице-шмяк!.. Он оборачивается и говорит:«Ну мама».!
solnce
Так это устои у них такие были — блудить?)))
solnce
Они консерваторши по природе, поэтому и готовы первыми закидать «революционеров»
Это хто? Это как?
guest
Как будто срачи и негатив появились с появлением интернета. Интернет, как и телевидение - лишь средства коммуникации. То, как они используются, является лишь отражением отношений в самом обществе. Несостоятельным является тезис автора, будто бы "один и тот же человек в реале и в Сети порой ведет себя настолько по-разному". Человек ведет себя в сети так, как он вел бы себя и в реале, не будь там сдерживающих обстоятельств (могут набить морду, например). В обществе постоянно происходит борьба. И нечего удивляться тому, что люди с противоположными интересами приспособили для борьбы интернет. Вместо того, чтобы шарахаться от средств пропаганды, надо учиться овладевать ими и использовать более эффективно, чем враги. Если же вы не хотите участвовать в этой "грязи", то о вас попросту будут вытирать ноги всю жизнь.

Поэтому данная статья - не больше, чем несвязанный поток сознания без причин, без следствий и без выводов.
Alexei_Napylov
Владимир, я поспорю.

Интернет позволяет именно обратную связь. И, как показывает практика, нифига хорошего для масс в этом нет. Как и в случае ТВ и радио раньше.

В свое время в конце 90-х и начале 00-х (по историческим меркам буквально вчера) я зачитывался Кара-Мурзой. Тем, который «Советская цивилизация», «Манипуляция сознанием». Эти книги и до сих пор полезны и замечательны. Но уже, в то же время, резко устарели. Почему?

Помимо многого, многого, многого, что сейчас я оставляю за кадром, ключевой тезис Кара-Мурзы, как я сейчас понимаю (возможно, неправильно, но я так понимаю) в том, что различие между условным «быдлом» и условной «властью» в доступности культуры. Кара-Мурза в качестве примера приводил томик утонченной средневековой китайской поэзии, который был доступен советскому члену библиотечной корпорации, но недоступен западному пролетарию или даже «белому воротничку».

Сейчас же за 300 рублей в месяц любому простому тольяттинцу доступна через интернет практически любая оцифрованная вещь мировой культуры. Простой рабочий может смотреть телепостановки классических опер, фильмы 1930-х годов, такие, как «Кинг-Конг» или «Унесенные ветром», или наши советские «Веселые ребята» и «Волга-Волга», и т.п. Но изменилась ли суть?

Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 17:01
uuuuuuu
А простой тольяттинец и смотрит Кинг-Конга.Ага.)
slavasmirnov
Фи, Кинг-Конг. Простой тольяттинец смотрит телепостановки классических опер.
uuuuuuu
«Лебединое озеро».Но это в период застоя было.Часто показывали.Да.
Alexei_Napylov
«Кинг-конг» 1933 — это даже Адольфа Гитлера любимый фильм. Ну а фразы:
«Airplanes got it!!!
Oh, no, it was beauty killed the beast!»
вообще крылатые.
uuuuuuu
Алексей! Вот извини за нескромный вопрос.Ты Бабеля от Бебеля и Гоголя от Гегеля уверенно отличаешь?
Alexei_Napylov
Бабель — одесский хрен, Бебель — немецкий хер, Гоголь великий русский писатель, Гегель про диалектику.
uuuuuuu
Вот.Отличаешь.А что ж тогда откровенную ***ню пишешь?
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 20:32
mihail
Я в какой-то степени соглашусь с Алексеем. Например, благодаря интернету я могу читать многие свежие переводы книг. Мне это интересно. Без интернета мне бы просто денег не хватило все это купить. Смотрю фильмы, обычно старые советские. С середины 80-х качество советского кино резко упало, с 1988-89 пошла перестроечная чернуха — это просто неинтересно. Но даже «Белый Бим-Черное ухо» — это мировой шедевр. Да много могу назвать фильмов даже 70-х годов, от которых плакать хочется. Это и есть настоящее искусство — если оно вызывает эмоции. Сейчас вот близко нет такого. А как бы я это раньше посмотрел? Надо было бы ждать пока ТВ-начальство соизволит показать.
А политические споры — это все фигня, чтобы из-за этого закрывать интернет. Каждому свое. Кому — жемчуг, кому — дискуссии ни о чем. Минус только, что это время отнимает )
uuuuuuu
Ага.А Фоменко тоже в интернете читали?))Зы: Кино-это такая штука, типа комиксов, но двигающихся?
mihail
Фоменко я впервые увидел в 93-м вроде году. Он читал лекцию в МГУ о статистике. Его тогда никто не знал. Книжки стали продавать где-то с 98-го года. К 2000 году он стал популярен. А пошел на него — потому что у него рисунки красивые. Они иногда в Науке и жизни печатались. Интересно было посмотреть и послушать.
Кино? Ну да, наверное )
mihail
Кстати, все его книжки, в том числе новые выложены в открытом доступе на сайте. Это к вопросу о том, что плебеи обвиняют его в коммерческой деятельности и желании заработать на продажах. Собственно это еще один плюс интернета. Но плебеи то судят по себе.
Комментарий отредактирован: 20 февраля 2016, 20:36
guest
плебеи читают всяких Фоменко.
mihail
Любой текст, написанный умным, грамотным и занимающимся данной темой человеком, содержит часть истины. Но не весь. Потому что любой человек может ошибаться. Это касается и Фоменко, и даже любимого Вами Карла Маркса. Плебеи — это люди, которые заведомо весь текст оппонента считают ложным, потому что он противоречит вызубренной ими доктрине. Более того — заведомо лгут сами, зная, что это неправда.
Когда оппоненты Фоменко пишут, что он действует с целью личного обогащения — они заведомо лгут.
Под словом оппонент, я не имею в виду Вас. Вы — не историк, у Вас нет необходимых знаний. Вы — не оппонент Фоменко. Вы — заведомый адепт и ретранслятор чужих слов и мыслей.
Предполагаю, что Вы припишите мне, что я фанат Фоменко. Это не так. Но Вам то до него как таракану до Юпитера по уровню.Это не оскорбление. Это — констатация.
Предполагаю даже, что Вы вообще не поймете, о чем я написал. Вы боретесь с некими врагами в своем воображении. Боритесь на здоровье и дальше )
OMG1
mihail, а вот вы сейчас в каком районе города Тольятти живете? ) Не секрет, конечно. )
OMG1
В Центральном? Вода норм идет из крана, давление норм? ) Ничего не замечаете? )
mihail
Вроде все как обычно. Но чувствуете где-то мухлюют, гады )
OMG1
Надо присмотреться, думаю. )
artyom
Самые примитивные подсчеты показывают, что издавая в год порядка 10 книг, состоящих чуть менее, чем полностью из собственной же копипасты, средним тиражом 5000 экземпляров и продавая этот бред по 800 рублей за экземпляр (как минимум), можно получить не менее 4 000 000 рублей чистого профита. И это на одних только книгах!
mihail
Теоретически. но Вы же не покупаете. И я не покупаю. Тогда откуда практически возьмутся эти миллионы?
Артем, я Вам могу так сказать. 2001 год. Интернета еще в общем нет. Я продавал книжки на книжном рынке. Мы продавали учебники, точнее сдавали в аренду студентам на время сессии. Маркетинг, менеджмент, управление персоналом, психология, культурология, да все подряд. Некогда было отдохнуть (в период сессии, конечно). Соседи просто продавали книжки, всякую ходячую литературу, в том числе и Фоменко-Носовский. Как раз про него только узнали. Первые 2 книги он выпустил массовым тиражом. Люди подходили, интересовались и примерно наверное по 1-2-3 книжке в 2-3 дня они продавали.
Ну а сейчас заходите на сайт к нему и читаете все в бесплатном доступе. Поэтому как оценивать процитированный Вами бред? Как ложный вброс, применненый оппонентом, чтобы изначально опорочить человека. Более того. Как человек, который сам продавал, могу сделать вывод, что это авторы официальных учебников (любых) зарабатывают на своих книгах деньги. Естественно они не заинтересованы в конкурентах и будут их топить всеми силами. Авторы официальной истории будут топить альтернативных авторов. Авторы официального маркетинга будут делать тоже самое. Как говорится, на ворах шапка горит.
artyom
Если мы не покупаем книжки, это не значит, что их никто не покупает. Так-то все книжки есть в сети.
Или вы думаете, что десятки тысяч экземпляров у него дома пылятся?
Что мешает вашему Фоменко стать официальным автором? Кандидатскую написать по истории? Статью в какой-нибудь научный журнал?
mihail
А вообще что вы как попугаи то носитесь с Фоменко. Сейчас вон хохлы создали свою альтернативную историю и внедрили ее в школы.
Среди традиционных историков постоянно идут дискуссии. И серьезные. По любому документу. Это вопрос толкования. Вы то знаете историю на уровне учебника. Вам ли об этом судить.
mihail
Простой пример. Путин достал амфору из под воды в Фанагории. Кучу недоумков уже обсудила это в интернете — заранее приготовили. Вы мне предлагаете на этих недоумков что ли ориентироваться и их мнение брать в расчет? Так у них по любому вопросу есть мнение. Знаний нет.
guest
>Кучу недоумков уже обсудила это в интернете — заранее приготовили.

Куче недоумков показали красивую картинку. Куча недоумков радуется, какой у них красивый царь. Куча недоумков не в курсе, как выглядят объекты, тысячу лет пролежавшие на морском дне.
А потом недоумки идут в интернет и обличают "хомяков" и прочих, не верящих красивой картинке из телека. Умные, думающие, начитанные люди...
mihail
А в чем смысл Вашего комента? Фанагорийские раскопки идут давно. Их финансировал фонд Дерипаски. Смысл приглашения Путина был в том, чтобы добиться госфинансирования. Картинку показали. То что людям удалось добиться госфинансирования на свою нужную работу, то этому можно только радоваться.
artyom
Чтобы оценить вкус яичницы, необязательно самому нести яйца.
Прекрасно, что идут дискуссии. Почему с Фоменко не дискутируют?
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2016, 12:42
mihail
Артем, зачем по Вашему сегодня газеты делают печатные версии своего издания и электронные? Потому что пока есть люди, которые любят читать газеты живьем. Так же и книги. Но это не основной источник дохода газет сегодня — продажи.
Дискутировали. Сейчас не дискутируют, потому что он превратился в беллетриста. Он считает доказанным каждую свою предыдущую книгу и в следующей развивает свои тезисы. В данном случае имеет смысл вернуться к более ранним тезисам и доказать их более тщательно.
artyom
Конечно, не основной. Есть даже бесплатные газеты. Основной источник — реклама.
Попробуйте доказать хоть один его тезис.
mihail
Основной источник — это бюджетные контракты или целевое финансирование. Как у Волжской коммуны или у Медузы например. Кто платит, тот и танцует. А рекламные бюджеты у всех поджаты.

Зачем мне доказывать чужие тезисы? Тем более непонятно какие. Изначально Фоменко взял тезисы Морозова-Постникова и дополнил их своей статистической таблицей по династиям. Потом он начал расшифровывать датировки гороскопов. Потом он уже сформировал свою доктрину и начал ее развивать. некоторые главы у него хорошо проработаны. Некоторые — слабо. Оппоненты дискутировали со слабыми тезисами. Сильные обходили молчанием. Я выше написал, что в любом тексте есть зерно истины. И есть шлак. Доктринеры зерно не видят. Им и так все понятно.Из ранее зазубренных конспектов )
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2016, 16:51
artyom
Основной источник — это бюджетные контракты или целевое финансирование.
Так вот на что tltpravda живёт.
Так он бы со своим зерном диссертацию защитил. Ну или статью какую-нибудь небольшую сварганил. А то, что за сильный тезис-то такой — наука и не знает.
mihail
Причем тут уже тлтправда?
Артем, я вот вчера был на собрании радиолюбителей, которое местный житель Гарри проводил. И я получил море позитива от этих людей. Они увлечены своим занятием. Они тратят на него кучу денег, несмотря на кризис, но получают от этого удовольствие. Они вежливые и доброжелательные. От них подпитываешься позитивом.
А этот сайт для людей, которым охота повые… ываться (извините за грубость), показать себя особо умным, а в реальности здешние писатели со своим мнением ни кому не нужны. Вот это минус сайта. А не деньги.
artyom
Ну а при чём тут Фоменко? Он тоже с бюджета питается?
mihail
Ну так Вас все чужие финансовые вопросы интересуют. Вы же цитату с обвинениями выложили. Так и Чайкой, так и с Бу Андерсон. Все только об этом. Мне вообще на это наплевать.
artyom
Это вы с чего-то вдруг начали говорить, что он бессеребренник. И ни копейки не получает. Хотя вроде всем было на это наплевать. Как и в целом на вашего Фоменко.
Напоминает историю с минусами-плюсами)
mihail
Не знаю, что Вы развели тогда дискуссию на весь день, если Вам изначально наплевать. И не я первый упомянул про Фоменко. Всего хорошего, Артем.
artyom
Просто ваши «прогнозы» как-то не очень сбываются, но вещаете как оракул. Может беда с источниками.
mihail
Прогнозы сбываются. В отличие от многих других прогнозов кандидатов и докторов наук. Кто знает, тот в курсе. Просто их лучше не выкладывать публично. И есть фактор времени. Вы прицепились к одному прогнозу. Давайте подождем, чем закончит Порошенко и потом сделаем выводы. И я не имею ничего против Порошенко, он достаточно нейтральный человек, следующий будет для России хуже.
artyom
Не к одному. Собрал всё, что есть. Главное, чтобы для Украины он был лучше.
mihail
Главное, чтобы каждый человек знал, что ему не нужно искать врагов вокруг себя. И обвинять в своих бедах других. Но это очень трудно.
UkrKiev
Давайте подождем, чем закончит Порошенко и потом сделаем выводы.
Логично. Одно могу добавить. Желающих на «трон» среди адекватных политиков Украины сегодня наверное и нет. Уж очень горяча сковородка.
И я не имею ничего против Порошенко, он достаточно нейтральный человек, следующий будет для России хуже.
С чего такие выводы? Украинцы не идиоты, и не самоубийцы. Радикалы к власти прийти не смогут. Никак. А вот отношения между РФ и Украиной будут в зависимости не только от украинского президента, но и от российского. От решений по Донбассу и Крыму. С нынешним потепления не будет. Уж больно много он наговорил и натворил.
mihail
Я рад, что Вы стали высказывать иногда здравомыслящие мысли. И что украинцы не идиоты. Они и не были никогда идиоты в своей массе. Но есть еще внешние игроки, для которых выгодно, чтобы Украина и Россия были враждебны.
Alan
Но есть еще внешние игроки

жидо-масоны ротшильды
artyom
Михаил, не нужно искать внешних врагов и обвинять в своих бедах других. Это, конечно, очень трудно.
mihail
Но это не значит, что врагов нет. Обвинять не нужно. Их надо избегать. Это еще труднее.
Alan
Михаил, Вы всегда, упоминая «внешних врагов», избегаете конкретики. Назовите хотя бы одного, давайте нормально, спокойно обсудим этот вопрос, оставив все свои предубеждения за скобками.
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2016, 20:57
mihail
Умный враг, обычно прикидывается вашим другом. И это самое трудное. А обычный враг — он на виду, он вообще не представляет сложности для вас. Я думаю, что Вы просто никогда не сталкивались с этим в реальности.
UkrKiev
Умный враг, обычно прикидывается вашим другом. И это самое трудное. Я думаю, что Вы просто никогда не сталкивались с этим в реальности.
Я аплодирую Вам. Стоя. Именно с этим столкнулась Украина и украинцы весной 2014 года.
Глаза не хотели видеть, уши не хотели слушать. Казалось что это страшный сон. Хотелось проснутся. Потом конечно прошло. Появилась злость, ненависть и т.д.
Но сразу… больно было, и очень обидно…
Alan
Да ладно, зачем это наигранное изумление? Наши «элиты» шли к этой войне последние 12 лет и пришли.
UkrKiev
Наши «элиты» шли к этой войне последние 12 лет и пришли.
Ваши. Наши терпели и утирались. Начиная с Кучмы. Уж потом прорвало.
mihail
Я аплодирую Вам сидя. Потому что других друзей у Вас больше нет. И Вы с этим «открытием» столкнетесь еще не раз.
artyom
Это у России больше нет. Украина, оторвавшись от РФ, присоединилась к цивилизации.
Alan
Украина, оторвавшись от РФ, присоединилась к цивилизации.
только не нужно фэнтези. Ни от чего Украина не оторвалась и ни к чему не присоединилась. Уже в этом году дружбаны все порешают, брюссель промолчит, и будут дальше пилить и дербанить. до следующего майдана.

Давла такая давла.
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2016, 21:42
UkrKiev
Майдан
Через 24 часа. коммунальщики подмели за неудавшимися лидерами Майдана3 без шума и пыли.
Без поддержки общества ни одна афера не может состояться.
«цирк на дроті»
Alan
ну у нас тоже после переворотов демонстрации ходили памятные, типа «дело ленина живет». Есть просто люди с поздним зажиганием, уже всех убили, а они только созрели.
UkrKiev
. Потому что других друзей у Вас больше нет. И Вы с этим «открытием» столкнетесь еще не раз.
Не при нашей с вами жизни. Дай Бог нейтралитета.
mihail
Будущее ваше как на ладони. И это такое же наше будущее. Жить вместе. Но Украина будет сама по себе юридически. У России нет денег вас содержать. И даже помогать. Это вопрос бизнеса. Бизнес не будет вкладывать деньги без отдачи. Вы и сейчас это понимаете. И сами пишите. Я то не изменил своего мнения. Вы — меняете. И многие меняют. Но решаете то не вы. Сколько времени это займет? Я думаю, что лет 4-5 окончательно. И будет это через кровь. Это не потому что я так хочу. Так лучше усваивается.
mihail
Вот, к сожалению (или к счастью, это так). Это закон. А не мое или ваше желание.
UkrKiev
У России нет денег вас содержать. И даже помогать.
Нас не нужно содержать. От нас нужно отстать. А там видно будет.
И будет это через кровь
Не будет. «поздно пить Боржоми»
UkrKiev
Я рад, что Вы стали высказывать иногда здравомыслящие мысли
Скажем честно (не знаю что повлияло) смягчилась риторика и оппонентов. Наверное все мы понимаем что не может быть между нами откровенной вражды. Да и мир и дружба тоже по большому счету не от нас зависят.
Но есть еще внешние игроки, для которых выгодно, чтобы Украина и Россия были враждебны
Есть. Спору нет. Беда в другом. Как легко этим врагам удалось осуществить свои коварные планы. Может у них сообщники в высоких кабинетах не только в Украине?
Alan
Наверное все мы понимаем что не может быть между нами откровенной вражды.
«Кисель» сменил ротацию новостей, теперь у нас в тренде ИГИЛ и турки. Отсюда смягчение риторики местных потреотов.
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2016, 21:08
UkrKiev
«Кисель» сменил ротацию новостей,
Я как бы догадываюсь. Но «кисель» дама капризная. Начнет завтра про распятых мальчиков к примеру в Беларуси. И что? Все поверят, и пойдут с оружием в руках спасать белорусов от фашистов? При этом убивая ни в чем не повинных жителей Беларуси?..
Где та грань, когда «кисель» перестанет вызывать ненависть к соседям?
Alan
дело не в «киселе», а в принимающей аудитории. Людям нужно абстрагироваться от той помойки, в которой они живут. Кисель просто транслирует коллективное бессознательное.
Тут многие вообще не смотрят телевизор, тем не менее синхронно повторяют всё, что тот вещает. Почему так происходит?
Кисель — это никакая не пропаганда, а отражение общества, массового сознания, мейнстрима.
artyom
Ну общество же поворачивается в ту сторону, куда нужно. Ещё вчера Крым не собирались забирать, а уже сегодня мол да он всю жизнь был нашим. Ещё вчера Турция — лучший друг, а сегодня — главный враг.
И в Беларусь также поедут воевать, и в Воронеж, если надо будет. Это всё уже было.
Alan
Сама идея «подъема с колен» уже предполагает реваншизм, возвращение земель, восстановление мирового статуса, подчинение народов. Крым, Осетия, Новороссия, Приднестровье — это не важно. Важно, что народ заряжен на агрессию, в голове бродят фикции о катехоне и третьем риме, разум и воля парализованы страхом перед бабайкой.
UkrKiev
Важно, что народ заряжен на агрессию, в голове бродят фикции о катехоне и третьем риме, разум и воля парализованы
Так ведь вся мировая история говорит о том что это самоубийство.
Все агрессивные империи рушатся как карточные домики. Вопрос времени и обстоятельств.
artyom
Михаил этого не понимает. Он ждёт, когда США рухнет. Уж не знаю, кто это ему напел — Киселёв или Фоменко. А вся история это фуфло для них.
Если завтра по телевизору заявят, что Фоменко прав и гений, те же 90% в это поверят.
mihail
Артем, Вы настолько глупый человек, что не догоняете, что вечного ничего нет. Рухнул и Рим. Рухнул и СССР. Рухнут и США. Но рухнет не страна, как вы себе представляете в иллюзиях ТВ. А люди, которые умные, если можно так сказать, приспособятся, преберутся в другие страны. Пострадают бедные. А дуракам хоть кол на голове чеши — они и не заметят. А может, они и есть умные на самом деле.
artyom
Ну да, я глупый, это же я заявлял, что США рухнут уже зимой. Наверное, они уже рухнули в вашем сознании вместе с долларом, а рубль укрепился. Просто глупые дураки этого не заметили.
mihail
Настолько же глупый, насколько преподаватели истории КПСС, которым бы в 85-м году сказали, что СССР рухнет, а они будут преподавать политологию. Они бы сказали, что вы глупый и поставили двойку.
Был такой человек — Андрей Амальрик. Он написал знаменитую работу «Доживет ли СССР до 1984 года». Над ним в шутку писали, что «доживет ли Андрей Амальрик до 1984 года». Он не дожил.
Но он то был умный человек. А Вы вроде всего лишь преподаватель информатики в каком то заштатном университете заштатного городишка. Какие там у Вас заслуги в информатике, напомните?
mihail
Про Амальрика хоть слышали? Или только про Фоменко, по слухам? Клоун ))
Alan
пошел замер органов. ))
mihail
Нету смысла замерять. Потому что, если я буду в кабинете ректора и попрошу позвать некоего преподавателя Артема, то этого преподавателя найдут и там мы побеседуем. А вот преподаватель никогда попросит ректора позвать меня на беседу. Не его это уровень )
guest
>Потому что, если я буду в кабинете ректора и попрошу позвать некоего преподавателя

Мда... А вы, Михаил, мало того что редкостное трепло, так еще и с завышенным самомнением. Со мной, помниться, тоже разобраться обещали на уровне ректора. Видимо, пока не снизошли. Понимаю, за аурой России следите...
mihail
Глупо пускаться в разборки. Попробую объяснить. Вот Вы же подняли шум на тлттаймс, что Вас не пригласили на круглый стол. Ну а кто виноват? Я этим занимался. Все, кого пригласил ректор — там были. Вас он почему то не пригласил. Не посчитал за нужного человека. Также было объявление, что все приглашаются. На сайте мэрии и ТГУ. Разве я виноват, что Вы ничего не читаете, а потом ***ню пишете? Нет, я не виноват. И ректор не виноват. И даже, прости Господи, Путин не виноват.
Цели то пока ни у кого нет с вами разбираться. Факт в том, что если мне надо будет, то я сделаю. А вы — нет. проблема то в одном пока. Я Вас слышу. Вы меня не слышите.
Вот как-то так )
Комментарий отредактирован: 23 февраля 2016, 09:27
guest
>Глупо пускаться в разборки.
Глупо писать фигню и козырять несуществующими связями и знакомствами. Выглядит крайне идиотски.

>Вот Вы же подняли шум на тлттаймс, что Вас не пригласили на круглый стол
Куда меня не пригласили? О чем речь вообще?

>Также было объявление, что все приглашаются. На сайте мэрии и ТГУ
Куда приглашаются? Михаил, может довольно уже трансляций из вашей бурной фантазии с участием вымышленных персонажей?
mihail
Ну не помните, так не помните. Леонид, если Вы чего то не помните или не знаете, то это не значит, что этого нет в природе. Это исключительно Ваша проблема и глупо в ней обвинять других. Я это уже говорил. И ничем не могу помочь таким людям.
guest
>Ну не помните, так не помните.

Ага. Такая у меня память, не помню того, чего не было.
Михаил, как и предполагал, все это вы придумали.
Глупо. Очень глупо.
mihail
Я вам больше скажу. Я даже предлагал ректору вас позвать. Мне как журналисту в тот момент это было бы интересно. но он сказал, что преподавателей сам позовет, а поскольку мы даем объявление, то кто захочет — придет. И сейчас я понимаю, что он прав. Никому не нужны ***лы нигде.

Вот ссылка, где вы в своем стиле возмущаетесь, что кто-то что-то опять провел кулуарненько. Это притом, что по анонсам пришло больше народу, чем приглашенных. tlttimes.ru/blog/tribune/102258.html

Извинений не жду. Для вас это незнакомое понятие. Совесть осталась — извинитесь.
Комментарий отредактирован: 24 февраля 2016, 06:08
guest
Ага, ага…
А теперь цитаты.

>Вот Вы же подняли шум на тлттаймс, что Вас не пригласили на круглый стол. Ну а кто виноват? Я этим занимался.
Оказывается, шумом в понимании профессиональных журналистов называется один комментарий из трех слов. Забавно)))

>Все, кого пригласил ректор — там были. Вас он почему то не пригласил.
>а поскольку мы даем объявление, то кто захочет — придет.
Михаил, так приглашали или дали объявление без приглашений? А то даже комплексовать начинаю по поводу своей значимости, да. Поскольку я действительно про данное мероприятие узнал 26 апреля, меня там не было, ибо прошло оно 25-го. Ну беда, чо…

>Никому не нужны ***лы нигде.
Это вы про себя сейчас?

>Совесть осталась — извинитесь.
Вот и проверим сейчас.
Во-первых, вы соврали по поводу возмущения.
Во-вторых, соврали по поводу того, что кого-то должны были приглашать.
Извиниться за вранье не хотите, Михаил?
Как ваша совесть себя чувствует?
Комментарий отредактирован: 24 февраля 2016, 06:09
mihail
Извините, можно я потрачу остаток сегодняшнего для на то, что считаю более важным. А не на чтение всякой дури. Спасибо.
guest
Да конечно, Михаил. Ни в чем себе не отказывайте. Я и не надеялся особо на извинения от профессионального ***ла. То есть журналиста, хотел сказать.
Продолжайте следить за аурой. И с нетерпением ждем новых глобальных прогнозов.
Комментарий отредактирован: 24 февраля 2016, 06:09
mihail
Я еще тогда удивился, что вы так взволновались по поводу этого круглого стола. По вышеуказанным причинам. Ибо это не какое то закрытое мероприятие. Просто не стал тогда ничего писать.
Бог всех рассудит, кто говорит правду, а кто ***ол. Счастливо.
Комментарий отредактирован: 24 февраля 2016, 06:09
guest
>Я еще тогда удивился, что вы так взволновались по поводу этого круглого стола.
Я и сейчас удивляюсь, где вы там волнение нашли?

>Просто не стал тогда ничего писать.
Да и сейчас не стоило. Выглядели бы умнее. А так даже по ссылке все видно.

>Бог всех рассудит
Бога нет.

>Счастливо.
И вам не хворать.
mihail
Это элементарно, Ватсон.
Если меня тема не волнует, то я и не пишу в ней два комента за утро. У вас логика постоянно хромает. Займитесь этим.
guest
Mwahahahaha)

>Если меня тема не волнует, то я и не пишу в ней два комента за утро.
Ага. Вы обычно в таких темах два коммента за минуту хреначите) Вот как сейчас, например...

> У вас логика постоянно хромает. Займитесь этим.
Ох, Михаил. Вот как вшивый о бане, так вы о логике...
mihail
У нас разговор скатился в препирательство. Как всегда. Поэтому я давно вас попросил ничего мне не писать. Мы не выясняем истину, мы препираемся. А это не имеет смысла. Логично?
guest
>Логично?
Ну давайте разберемся.
Вы написали:
>Счастливо.
Я ответил:
>И вам не хворать.

Но вы продолжаете строчить комменты. Мне. Это логично после прощания? Да вроде нет.
Но если человек, с которым я попрощался возвращается и желает продолжить беседу, должен ли я ему ответить. Если пишет, наверное ждет реакции. Логично это? Считаю да.

Хотите поговорить о логике, Михаил?
Только вот вопрос, хочется ли мне говорить с вами о том, чего у вас нет.
mihail
Не могу согласиться. Потому что вы не просто закончили разговор («и тебе не хворать»), но одновременно спровоцировали его продолжение. Я на это поддался.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Alan
ну всё, пришел лесник и всех выгнал. спок.ночи))
UkrKiev
Кисель — это никакая не пропаганда, а отражение общества, массового сознания
Это понятно. Для «киселя» как для любого паразита нужна благодатная почва. На белом и кристально чистом паразитов обычно мало. Не приживаются они…
Дезинфекция?
Alexei_Napylov
Примитивное мышление. Не надо думать «как в телевизоре». Не надо думать «лишь бы не как в телевизоре». Надо думать, как правильно.
Alan
удаляйте мой примитивный пост, он же тоже не в формате )
mihail
Все проходит — и это пройдет, как сказал один мудрый человек. Всему свое время. Но не завтра еще.
number5
А Вы бы им там рассказали про то, что Бог создал транзистор из ваккуумного диода, а микросхему из пентода, а они все глупые, думают, что паять умеют — отношение к Вам у них было бы такое же как у нас. ))
mihail
Например я как-то писал, что имеет смысл составить справочник — историю книгопечатания по годам. Какие книги издавались с момента возникновения книгопечатания (потому что это первый массовый фактор СМИ — как сейчас ТВ и интернет, печатные книги, а тем более включенные в школьную программу — такой же фактор манипулирования). Меня например интересует период от возникновения книгопечатания до Григорианской реформы. Почему до сих пор нет такого справочника — надо спросить ученых. По какой то причине он им не нужен в работе. Я его составил, например. Но есть проблема. Данные по изданным книгам я собрал из интернета. Проверить реальное наличие этих книг я не могу. Также не могу проверить их датировку и реальный тираж. А есть обоснованные сомнения. А так в целом, я знаю, например, как конструировалась история как наука.
artyom
Вообще любое исследование, к примеру школьная работа, начинается с обоснования актуальности. Вы должны доказать, что ваш справочник нужен. Это первая проблема.
mihail
Изначально Вы должны мне доказать, что я должен верить любому бреду людей, которые вчера преподавали марксизм и неминуемую победу коммунизма, а сегодня преподают политологию и политэкономию. За зарплату. Ибо, зачем мне такие преподаватели, которые сами ничего не знают.
artyom
Вам преподавали неминуемую победу коммунизма? Интересный, наверное, предмет был.
uuuuuuu
А как там у Фоменко, Пугачёв с Разиным-это одно историческое лицо?)А так у него все совпадают.По принципу: Родился, женился, воевал, казнил, миловал, помер.Одинаковая биография у всех раньше была.Да.
mihail
Михаил, а где Фоменко утверждал, что это одно лицо? Можете привести ссылку?
Я просто посмотрел, не нашел, может что пропустил. Систему доказательств хочется посмотреть. Насколько я понимаю, считается, что они родились в одной станице. Но насчет Разина это предположительно, утверждения об этом появились в момент пугачевского восстания. Просто личность Разина вызывает даже как бы уважение по тому что я читал о нем. А личность Пугачева вызывает брезгливость. Он похож на нынешних оппозиционеров )
Найдите ссылку, если не сложно?
uuuuuuu
Михаил.Нигде он такого не утверждал, наверное.Это стёб такой.Ведь мог же Фоменко утверждать что это одно и тоже историческое лицо.Бац-и 100 лет списать можно.))
mihail
Михаил, но это же не красиво — приписывать человеку то, чего он не утверждал. Неграмотные люди прочитают и сделают выводы. Тут вон от того, что говорил отказываются, не моргнув. Так и живут люди.
uuuuuuu
Да и хрен с ними.Но ведь подкол с Разиным-Пугачёвым неплох? Ась?))
mihail
А вот и не смешно. Мы должны придерживаться научного подхода. А по последним данным Степан Разин это один и тот же человек, что и Жанна д Арк. Никакого Пугачева вообще не было. Это собирательный образ, придуманный Пушкиным от нечего делать. Да и Пушкина никакого не было. под этим псевдонимом писал вольнодумные стишки Александр 1. Который потом притворился умершим и ушел скитаться по Руси в образе старца Кузьмича и писал уже прозу под псевдонимом Гоголь. Это подтверждают результаты лингвистической, подчерковедческой и ДНК-экспертизы.Хитрый план. Многоходовочка. А нам дурят голову ))
Gertruda
Как говорила Жанна Д'Арк… стоило на 2 минуты отлучиться от церкви — и всё… Костёр… мужики… шашлыки)
uuuuuuu
Стройная теория.Да.Более того, Жанна д, Арк-это тот же человек, что и Барков.Если сравнить её слова о результатах сражения при Азенкуре и стихи Баркова, то тексты практически совпадают.
mihail
Из диалога историков через 300 лет.
— Профессор, я сделал грандиозное открытие! Мне удалось доказать, что персонажи Ветчи, uuuuuuu, доктор и Михаил, пишущие на разных сайтах в начале 21 века — один и тот же человек!
— Бред. Вы Фоменко начитались, коллега ))
Gertruda
Эй, Мишки, обедать пора!))
uuuuuuu
А я как раз пообедать забежал.Привычка читать за обедом-с детства.Привычка писать за обедом-года три как появилась.))
Gertruda
Чем баловали?) Щи со сметаной, расстегаи с рыбой?)
uuuuuuu
Традиционная русская кухня.Жаренная икра со сметаной и бородинским хлебом и кенийский кофей с перцем и трубкой датского табаку.Простенько так.
Gertruda
Ах ты ж вон чего)) почти угадала))
Комментарий отредактирован: 24 февраля 2016, 12:14
uuuuuuu
А что тут можно поделать? Когда математики начинают поверять алгеброй гармонию, они безжалостны в своих умозаключениях.Да.))
mihail
История казачества сама по себе интересна. Например по марксистской интерпретации это якобы беглые холопы и бунтовщики. Которые вдруг превращаются в главную боевую силу и опору империи. И самыми первыми подвергаются жидами геноциду после прихода жидовни к власти. При этом, если присмотреться, то даже в казачьем языке много иудаизмов. Забавно, правда? )
Комментарий отредактирован: 23 февраля 2016, 12:18
UkrKiev
, если присмотреться, то даже в казачьем языке много иудаизмов.
Это где такой язык существует? Как ознакомится?
artyom
Да это у mihail традиция — каждый год 23 февраля вставлять эту фразу. В этот раз раньше дошёл до кондиции. Иудаизм — это вообще религия.
mihail
Казачий язык это гутара. Иудаизмы — это так называемые древнееврейские слова, как они сейчас называются. Но вообще я не у Вас спрашиваю. Давайте будем взаимовежливы?
UkrKiev
Казачий язык это гутара
Гутара? А как по мне то русско-украинский суржик.
Давайте будем взаимовежливы?
Давайте.
mihail
По этому поводу много дискуссий. И при желании можно принять в них участие. Была бы фактура. По мне суржик моложе гутара. Но я все таки о другом.
UkrKiev
По мне суржик моложе гутара
Сомнительно. Исхожу из того что суржик в украинских степях присутствует. А вот к примеру то же слово «гутара» не употребляется вовсе. От нас же и иудейские слова.
uuuuuuu
А суржик-это пиджин такой или креольский?
Alexei_Napylov
Док, факт в том, что сейчас какую-нибудь «фугу Баха до минор», если есть желание, в гугле сразу найдешь и послушаешь. А не как раньше в советском анекдоте будешь заказывать по радио, где ведущие говорят: «Не выё… йтесь, Иван Иванович, для вас ваша любимая песня „Валенки“.
guest
Можно, конечно, спорить об этом, но от этого интернет из нашей жизни не исчезнет. Он теперь является фактом. И вопрос состоит лишь в том, будешь ли ты использовать его в своих интересах и целях против врагов или позволишь это делать твоим врагам против тебя. Только и всего.
Alexei_Napylov
Проблема в том, что людям очень-очень нравится заниматься виртуальным «выпуском пара». Это действительно «фишка» современного интернета, аналогий с ТВ-радио-книгами-газетами нет.
ztp2508
людям очень-очень нравится заниматься виртуальным «выпуском пара». Это действительно «фишка» современного интернета, аналогий с ТВ-радио-книгами-газетами нет.
И даже Минтруд это понимает и не намерен запрещать использование соцсетей в рабочее время )))
Министерство объявило об этом на своем официальном сайте. В Минтруде России подтвердили, что действительно получили поручение заместителя Председателя Правительства РФ Ольги Голодец рассмотреть предложение члена Общественной палаты РФ о запрете использования социальных сетей в течение рабочего дня. Ранее в СМИ появилась информация о том, что такую инициативу Ольге Голодец направил член ОП РФ Владимир Слепак.
Однако министерство выступает против законодательного закрепления подобного запрета. «Подобные вопросы могут регулироваться коллективным договором, локальными нормативными актами, например, правилами внутреннего трудового распорядка, должностными инструкциями», – отмечается в сообщении Минтруда России. Чиновники добавили, что подобных предложений о недопустимости использования соцсетей в рабочее время не поступало ни от работодателей, ни от работников.
ГАРАНТ.РУ: www.garant.ru/news/697607/#ixzz40s0hNVSs
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2016, 09:06
guest
>Это действительно «фишка» современного интернета, аналогий с ТВ-радио-книгами-газетами нет.

Да ладно.
За мир во всем мире прям вот никогда подписей не собирали...
Alexei_Napylov
Расписаться в бумажке, да еще и паспортные данные свои заполнив — действие, гораздо более продвинутое и реальное, чем лайк.

Вообще, характерный показатель безответственности граждан в этих ваших интернетах — наблюдения за мероприятиями, анонсируемыми в том же контактике. Если анонсируется какое-нибудь мероприятие, вообще любое, хоть митинг, хоть концерт, хоть вечер встречи выпускников, и 1000 человек отмечается как «Точно приду», а 3000 — как «Может быть приду», реально соберется два десятка.
guest
Да ладно.
Что сильное влияние оказал сбор подписей за свободу Анджеле Девис или против очередной антинародной хунты в очередном Бантустане?
А радиомарафоны в поддержку голодающих детей Африки?
Да всегда было подобное. И всегда люди поддерживали и лайкали. Только в разных формах
Alexei_Napylov
Сколько петиций в поддержку Анжелы заполнял среднестатистический гражданин и сколько петиций фанат этого дела «подписывает» сегодня? :)
guest
А это уже технический момент.
Был бы в СССР интернет и соцсети, было бы то же самое. Только со своими тараканами.
Alan
Наша национальная идея. Достоевский ей целый роман посвятил.

Комментарий отредактирован: 22 февраля 2016, 22:10