Привет тольяттинским антипрививочникам от екатеринбуржских братьев по разуму

«Хо-хо-хо, прививки — зло!»- примерно с такими комментариями на темы о вакцинациях или даже пробах на туберкулез любят набегать антипрививочники Тольятти. Особо агрессивные даже звонили, требовали снятия публикаций, обвиняли в работе на травящие народ России вакцинами корпорации. Для них — эта новость.


13 декабря:
«Заболевание корью лабораторно подтверждено у 63 жителей Свердловской области, сообщает региональное управление Роспотребнадзора.

Ранее сообщалось, что диагноз подтвердился у 48 человек в Екатеринбурге, подозревалась корь у 64 жителей региона, в том числе 40 детей и 24 взрослых.

»По данным на 12 декабря, в Свердловской области зарегистрировано 83 случая подозрения на корь. Среди них 53 ребенка и 30 взрослых. Лабораторно подтверждено 63 случая. За последние сутки случаев подозрения на корь не зарегистрировано", — информирует ведомство.

В 2016 году завозной случай кори привел к распространению заболеваемости среди непривитых людей. До этого в отдельные годы в регионе корь не регистрировалась вообще, либо случались единичные «завозы» инфекции без распространения.

14 декабря:
На Среднем Урале обстановка с заболеваемостью корью продолжает оставаться неблагополучной. На данный момент зарегистрировано 84 случая подозрения на корь, лабораторно подтверждено 63 случая, сообщили в пресс-службе управления Роспотребнадзора по Свердловской области корреспонденту ИА REGNUM.

Также в Свердловской области вводится ряд новых ограничительных мероприятий. В частности, все участники массовых спортивных, культурных, развлекательных мероприятий, организаторы и сопровождающие обязаны иметь при себе документы о наличии иммунизации против кори. Аналогичное требование предъявляется и ко всем участникам организованных групп, выезжающих за пределы Свердловской области. В пресс-службе ведомства сообщили, что будет организован контроль проведения вакцинации среди трудовых мигрантов.

Напомним, что ранее в Екатеринбурге и ряде других муниципалитетов Свердловской области были введены ограничения на посещение образовательных учреждений для непривитых от кори детей. Это ограничение также касается сотрудников образовательных и медицинских учреждений.

Отметим, что ранее появилась информация о том, что родители не прошедшие курс вакцинации от кори не будут допущены на новогодние мероприятия в детских садах. На родительских форумах идёт активное обсуждение. Горожане сообщают, что на детские утренники будут пускать только одного родителя и не допустят посторонних детей".

В общем, всем счастливого Нового года. Вы думаете, это случайность? Нет, скоро такие случаи будут происходить все чаще и чаще по всей стране. Зато прививочная мафия с носом, да, антипрививочники?
Поделиться:

178 комментариев

Alexei_Napylov
Меня чем дальше, тем больше бесит уже даже не просто тупость, а агрессивная тупость мракобесов-антипрививочников.
ULIYA
Алексей.
В медгородке работает моя знакомая акушерка, принимающая роды.
Ее сестра родила малышку и непослушалась совета и сделала ей прививку. С эпилепсией попала в многопрофильную. ОКазывается, многопрофильная полнится ребятишками. Наведи справки. Бери статистику реальную
Alexei_Napylov
Фамилия? Дата? Выписка из медицинской карты?
uuuuuuu
Улия.А Вам прививки делали?
solnce
Как вы задолбали этими акушерками. Вы не знали, что роды это опасное дело? Рождаются с ДЦП, бывает. Не всегда сразу видно, что у ребенка есть отклонения. Прививки это выявляют. И даже, если этому ребенку не делать прививки, первое орви даст такую же картину. С той же эпилепсией попадет в многопрофильную.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 08:03
gyx
Правильно ли Вас понимать, что прививка — способ выявления нарушений?
solnce
Прививка — это нагрузка на организм. Как и любой вирус — тот же орви. Слабый, больной организм дает реакцию. Ребенок с дцп среагирует припадком эпилепсии на прививку или на орви. Никакой разницы, вопрос времени. Поэтому никто дцп-шникам прививки не делает. Но не всегда можно оценить степень поражения цнс ребенка. Здоровый ребенок нормально перенесет прививки, орви и останется здоровым. Вот и вся разница.
Alexei_Napylov
В 1920-30-е в Москве/Ленинграде от кори В ГОД умирали плюс-минус 400-600 детей в возрастной группе 0-4 на 100 тысяч этих самых детей (в более позднем возрасте смертность была минимальной). То есть 0,4-0,6%. Это уже в условиях, когда корь в целом лечению поддавалась, врачи-больницы были (столичные, как-никак, города) и смертность была от общего числа заболевших относительно невысокой. Много это или мало?

Ну, в Тольятти в последнее время рождается около 9500 детей в год. Это дает нам около 45000 детей 0-4 лет.

Так вот, 0,4-0,6% означает, что каждый год без вакцинации (даже при наличии врачей-больниц) в Тольятти могли бы умирать от 180 до 270 детей. По детскому гробику каждые полтора-два дня. Зато никакого ГМО, химии и у всех естественный иммунитет без глупых вакцин.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 08:39
gyx
Вы апеллируете к статистике 30-х годов и эту методику применяете к нашим дням. Получается, что с 30-х годов в направлении совершенствования методов лечения не было сделано ни единого шага, поскольку усилия были направлены на профилактику вакцинированием?
solnce
Вы предлагаете не вакцинировать, получить эпидемии, лечить осложнения и заболевших? Вы представляете сколько это будет стоить гос-ву? Что конкретно Вы предлагаете? Почитайте про осложнения от кори у взрослых. Все равно при вспышках эпидемии люди будут вакцинироваться. Потому что другого выхода нет. В Екатеринбурге ввели ограничения на мероприятия, посещение школ и прочие охранные действия. И это будет повсеместно когда риск развития эпидемии велик.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 09:04
gyx
Прочитайте, пожалуйста, ПИСЬМО ОНКОИММУНОЛОГА В. В. ГОРОДИЛОВОЙ
Речь о том, что всех подряд, согласно графика, не стоит вакцинировать — нужна большая предварительная работа.
solnce
нужна большая предварительная работа
Естественно. Слабым, больным дают медотвод. Но я против пропаганды: что прививки зло, что они уродуют детей, делают их калеками. Это неправда. Прививки — добро. Они спасли сотни млн. жизней детей на планете. А подход к детям всегда был, есть и будет особый. Я не встречала педиатров и врачей, которые сознательно хотели бы навредить. Родители тоже должны следить за состоянием ребенка. Не здоровится, можно отложить прививку. Если есть показания не делать прививку — значит не делать. Но не надо писать про акушерок и эпилепсию от прививок. Это бред.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 09:20
gyx
Как обычно — истина посередине.
Ваша сторона за поголовное вакцинирования всех, наша сторона за полный отказ. Среднее арифметическое мы выявили — диагностика, обследование, вакцинирование при наличие допуска и показаний.
solnce
диагностика, обследование, вакцинирование при наличие допуска и показаний.
Вот это уже ближе к «телу»).
Alexei_Napylov
Не при наличии показаний, а при отсутствии противопоказаний.
gyx
Делать всем подряд, исключить только тех кому нельзя — пусть умирают?
gyx
Тогда вопрос: почему это все не делается в должном объеме?
Последствия от прививок не миф.
solnce
Миф. Я написала выше про дцп и эпилепсию. Вы когда зубе лечите, не боитесь, что от обезболивающего умрете? Ведь такие случаи бывают. Афиналактический шок от укола и вы на небесах. Тоже предлагаете рассматривать последствия и не ходить к стоматологу?
gyx
Считаю, что не миф.
Получается, все по минному полю ходим. Избегая одних опасностей получаем другие. И еще не ясно, что хуже — в итоге продолжительность жизни не растет.
solnce
Считаю, что не миф.
Ну считайте. Доказать вы это все равно не можете, а статистика по вакцинации (положительные результаты) — может.
в итоге продолжительность жизни не растет.
Растет. Еще как растет. Читайте, узнавайте. Только читайте проверенную информацию, а не живые журналы. Вы зажаты в каких-то предрассудках. А про стоматолога так и не ответили. Вы подумайте над тем, что любой поход к врачу и любое вмешательство может плохо для вас закончиться). И в этом не врач будет виноват, а ваш собственный организм).
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 10:23
gyx
Вот тут соглашусь с удовольствием — надо заботится о здоровье, и брать за него ответственность, а не уповать на врачей.
Везде, как правило, указывается информация о средней продолжительности — она растет, безусловно.
Но она растет из-за снижения ранней смерти и заболеваемости. Но при этом количество долгожителей не увеличивается.
Alexei_Napylov
Но она растет из-за снижения ранней смерти и заболеваемости.
Казалось бы, причем тут вакцинация?
Но при этом количество долгожителей не увеличивается.
А с чего бы вакцинация должна ее увеличивать? Вакцинация — это чтобы внезапно коньки не отбросить в юном возрасте от вирусной инфекции. На возрастные заболевания она никак не влияет. «Моей маме в детстве все вакцины прокололи, а в 75 ее инфаркт шарахнул. Вот же суки врачи!» Так, что ли?
solnce
Но при этом количество долгожителей не увеличивается.
А нафиг? Человек после определенного возраста теряет трудоспособность. Кто будет 150 летних развалин содержать, лечить? Уже вырисовываются проблемы с нетрудоспособным населением — старых больше чем молодых.
она растет из-за снижения ранней смерти и заболеваемости
Благодаря медицине и ученым). И вакцинация тут занимает одно из первых мест.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 10:40
gyx
А нафиг? Человек после определенного возраста теряет трудоспособность. Кто будет 150 летних развалин содержать, лечить?
Вот они двойные стандарты во всей красе. Пожилые вроде как и не люди теперь.
Вы своей маме скажете, что «Срок дожития и хватит, мама, небо коптить!»
solnce
А по существу есть что сказать? Без мам, пап и давления на жалость. Вы своим детям и внукам пожелаете вас, немощного и больного, 150-летнего старика? Вот он — махровый эгоизм в полной красе.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 11:10
gyx
Не злитесь. Нам никто не давал права решать кому и сколько жить — не берите на себя лишнего.
Ваш социальный эгоизм ничем не лучше моего — нужны налогоплательщики — будем всех выхаживать.
Потерял трудоспособность с возрастом — «Hasta la vista!»
solnce
Я не злюсь. Отвечаю вам в той же манере, что и вы пишете. Вы странный. Хотите долго жить, но выступаете против современной медицины и ученых. Продолжительность жизни увеличилась сама собой или ученые к этому имеют отношение? И я спешу вас огорчить. Природу вы не обманете, 150 не получится прожить. Что бы вы не кушали и какой образ жизни не вели.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 11:28
gyx
Природу вы не обманете, 150 не получится прожить
Но и не буду, как среднестатистический пенсионер, дотягивать до средней продолжительности, таская пухнущую медицинскую карточку.
Есть пример перед глазами. 65 лет, Сахарный диабет не инсулинозависимый, 2-ая стадия ожирения. Раз в год санаторий, каждый день горсть таблеток- это «называется» лечение.
Про то чтобы пересмотреть пищевые привычки — «один раз живем. в жизни и так мало удовольствий»
Зато по любому поводу нытье и «у меня здоровье слабое».
Вот это и есть бредовость в моем понимании.
Alexei_Napylov
Это у кого она не растет? (Графики старые, сейчас ситуация выправляется в России).



Другое дело, что ПОСЛЕ НАЧАЛА МАССОВЫХ ВАКЦИНАЦИЙ И БЛАГОДАРЯ ИМ прежде всего на продолжительность жизни влияет ее образ, генетические факторы, уровень медицины и вообще жизни в стране и т.п.

То есть если при вакцинациях «плато» в районе 70, без них оно упадет на 50, а то и ниже.

Это не значит, что в 50 все будут в гроб ложиться. Это значит, что прежде всего вернется массовая младенческая и детская смертность, которая будет ронять статистику.

Так что не надо вспоминать Льва Толстого, который и без вакцин прожил до глубокой старости.

Просто отсутствие массовой вакцинации — это все равно, что с каждым из своих детей, пока ему не исполнилось лет 10, как минимум 3-4 раза сыграть в русскую рулетку.
gyx
Благодарю за графики. Хочу подробнее посмотреть. Где Вы их взяли?
Без описания сложно изучать.
gyx
Ссылку дайте, пожалуйста. Вам в историю глянуть, а мне лопатить…
gyx
Посмотрел ресурс. Спасибо.
На предложенных графиках указаны ожидания, а не статистика.
Надо отдать должное — прогноз сбылся.
Если смотреть текущую картину, то мы, наконец-то, смогли вернуться на уровень 89 года и немного его превысить. Случайно или нет не знаю, но рост начался после 2002 года — с началом правления В.В. Путина.
На графике указана средняя продолжительность — статистический показатель, косвенно отражающий качество жизни.
Хотелось бы найти динамику «естественной» ненасильственной смертности с градацией по возрасту на временной шкале.
Alexei_Napylov
На предложенных графиках указаны ожидания, а не статистика.
Статистика — она и есть про «ОЖИДАЕМУЮ среднюю продолжительность жизни исходя из данных „на сейчас“.
gyx
аха. Прогноз делается на основании текущей статистики.
gyx
Если отталкиваться от тезиса, что продолжительность жизни есть производная достижений медицины, то самая лучшая медицина у нас в Ингушетии, Дагестане..
А вообще тема, оказывается, весьма интересная. Попробую «поковырять». Очень странно на приведенных Вами графиках выглядит кривая средней продолжительности жизни в Росси на фоне других стран. Тренд сменился с приходом Хрущева, случайно или нет- не знаю.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 12:33
mihail
Максимальная продолжительность жизни человеку определена в 120 лет. Продолжительность в среднем растет. Но как? Например, да, 100-200-300 лет назад люди массово мерли от эпидемий. В том числе и в детском и в юношеском возрасте. Но 100-200-300 лет назад не было например ДТП, от которых в том же возрасте мрут сейчас. В итоге так на так и выходит. Поэтому, если Бог определил забрать человека, то он его заберет. Не через болезнь, так через что-то другое. В детском — значит в детском. Это не плохо и не хорошо. Это так определено. Как только человек выполнит свою миссию, его заберут.
gyx
А если кто-то прожил более 120, его забыли забрать? :)
mihail
Никто не прожил больше. Рекордсменка в 122 вроде умерла. Ну это плюс-минус. все остальные люди не доказаны как прожившие дольше. Этот срок был и тысячу лет назад и сто и сейчас. Никакая медицина и наука не позволит человеку прожить дольше.
gyx
Ходит байка про Ноя и детей его. Подольше они пОжили.
mihail
срок жизни в 120 лет определен при завете с Моисеем. С тех пор никто дольше не жил. И не будет до другого завета. Хоть из штанов выпрыгнете. Из халдеев это подтверждал берос и все, кто на него ссылался.
gyx
Вот ведь заговор…
определен при завете с Моисеем
Кто-то за нас решил. Многие пошли еще дальше — утверждают, что на пенсию вышел и достаточно… :)
mihail
А вам кажется, что мало? Вы, очевидно, еще молодой. Тело же стареет. болеет, жизнь становится в тягость. Новизна ощущений утрачивается в старости. Вы потом это поймете. Ну вон же вашему дедушке сказали — поживи еще.
gyx
Мало… много… это ж относительные понятия. Мало или много для чего? Нашел себя, выполнил предначертанное, получил опыт и карму — свободен!
solnce
Главное не сколько, а как прожил и что оставил после себя. Лермонтов 27 лет прожил. Лев Толстой про него говорил: «Если бы этот мальчишка прожил подольше, то ни мне, ни Чехову делать было бы нечего в русской литературе».
mihail
Но. Врачи обязаны спасать человеческое тело по определению. при помощи вакцинации они этим и занимаются. Это не есть зло и заговор.
Nonstop
Афиналактический шок
анафилактический )
uuuuuuu
Афиналактический шок я испытывал.Как посмотрел Левиафана, так и афиналел.))
number5
Прочитайте, пожалуйста, ПИСЬМО ОНКОИММУНОЛОГА В. В. ГОРОДИЛОВОЙ
Я не дохтур, я вчитываться не хочу. Я хочу знать, с какой стати кроме этого письма больше ничего не известно о гражданке В.В.Городиловой? Почему не подписано место работы Городиловой? Почему д.м.н. эритроциты называет не красными тельцами, а красными шариками?
И что Минздрав ответил Городиловой?
ULIYA
интервью бывшего исследователя вакцин Марка Рендолла и журналиста Jon Rappoport nomorefakenews.com, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и правительственного Национального Института здоровья. Марк уволился в последние десять лет. По его словам, он испытал омерзение из-за того, что обнаружил относительно прививок.

Когда-то Вы были уверены, что прививки – символ прогрессивной медицины.
— Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно. Мне ни к чему проблемы со стороны федеральных органов. Прививки – последняя линия обороны современной медицины. Прививки – высшее выражение «великолепия» современной медицины.

Вы считаете, что людям должно быть предоставлено право выбора, прививаться или нет?
– На политическом уровне – да. На научном уровне – людям нужно предоставлять информацию, чтобы они могли сделать правильный выбор. Легко сказать: «Выбор – это хорошо». Но если вся атмосфера пропитана ложью, как вы можете выбирать? Если бы во главе Управления по контролю пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях.

Есть историки медицины, которые утверждают, что общее снижение заболеваемости не было результатом прививок.
– Знаю. Долгое время я не обращал внимания на эти исследования. Я боялся того, что я мог бы найти. Я занимался прививочным бизнесом. Уровень моей жизни зависел от продолжения этой работы. А потом я сам исследовал сам эту тему.

К каким выводам Вы пришли?
– Снижение уровня заболеваемости произошло, благодаря улучшению жизненных условий. Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.

Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?
– Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.

Есть ли прививки, которые опаснее других?
– Да. DPT (АКДС), например. MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи) Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Меня беспокоит то, что опасны все прививки. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они на самом деле могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые были должны.

Продолжение
anvictory.org/blog/2012/04/04/my-dobrovolno-vkalyvaem-sebe-smertelnyj-yad-vakciny/
ULIYA
Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?
– Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.
number5
бывшего исследователя вакцин
Исследователь вакцин… Ждем комментариев от исследователей колбасы, исследователей книг, исследователей блогов… ))
Не удивительно, что он работал в «области концентрированной лжи» — сам себя обманывал! ))
Комментарий отредактирован: 19 декабря 2016, 07:37
uuuuuuu
Будут скоро таковые.Всякие интернетные мыслители тупо дословно переведут с английского-и будут.И начнут борьбучую борьбу.С паразитами уже начали.
Alrisha14
В многопрофильную лучше не попадать. Жаль больше некуда податься. С Сызрани едут, потом только в Самару направление берут. За всех не скажу, хорошо только на одном этаже побывать пришлось.
solnce
В многопрофильную лучше не попадать.
Почему? Младшему летом там аппендикс удалили. Всё хорошо. В тот же день ходил по палате.
Alrisha14
Я и не говорю за всю больницу. Даже за все отделение. Но…
number5
ОКазывается, многопрофильная полнится ребятишками.
Фигасе! Вот неожиданность-то… Детки лечатся в детской больнице. Обалдеть…
solnce
Интриги, сенсации, расследования! Ну, а как иначе? Тема с тетрадками исчерпала себя, печень, приготовленная КШП «Дружба», по вкусу школьникам…
Вот на Руси, сто лет назад, дцп и эпилепсии не было. Только товарищи не знают, что не было, потому что многопрофильных не было. Не жили дети с дцп и эпилепсией на Руси долго.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 08:39
solnce
Массовое заболевание корью в Екатеринбурге является результатом отказа населения от вакцинации в начале 2000-х, заявил в пятницу в эфире радиостанции «Город FM» глава Екатеринбурга и председатель городской думы Евгений Ройзман. «С корью ситуация серьезная. Такого не было с 1960-х. Потом мы забыли об этом заболевании за счет вакцинации. И в результате в начале 2000-х люди стали массово отказываться от вакцинации. Это дало результаты».
news.rambler.ru/incidents/35201605-vspyshka-kori-v-ekaterinburge-stala-sledstviem-otkaza-ot-vaktsinatsii/
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 11:42
Alexei_Napylov
Кто бы мог подумать, что к этому все идет! (сарказм).
solnce
Подождите, сейчас пойдут разговоры, что это врачебное фарм лобби специально заражает население, чтобы заставить прививаться. Это же бизнес, бла-бла-бла. Противно, честно слово.
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 11:48
Nonstop
это врачебное фарм лобби специально заражает население, чтобы заставить прививаться. Это же бизнес, бла-бла-бла.
а вот в Америке дети совсем не болеют корью. И на Украине. Только в России, где всё плохо.
solnce
Советую всем прочитать. www.redov.ru/medicina/besedy_o_virusah/p8.php
Больше всего поразило:
В первую очередь авторы ввели вакцину себе и всем добровольцам из числа лабораторного персонала и дру­гих сотрудников института. Однако опыты, проведенные на взрослых, были еще малоубедительными, поскольку все взрослые имеют иммунитет к кори и очень редко страдают от этой инфекции. Все привитые никак не от­реагировали на прививку, а уровень антител в их крови значительно возрос, что говорило о хорошей иммунизи­рующей способности вакцины, но не более. Если бы вак­цина и была вредной для детского организма, этого на взрослых выявить попросту нельзя.
И вот авторы вакцины решились применить ее на своих детях, введя им для защиты от возможных побоч­ных явлений противокоревой гамма-глобулин, содержа­щий большое количество антител. Первым привел двух своих внучек А. Смородинцев. То же сделали В. Меша­лова, Т. Трегубова и Л. Тарос. Прививки проводил Т. Перадзе, аспирант лаборатории. Он очень волновал­ся: а вдруг дети дадут сильные реакции? Но тревоги оказались напрасными, прививки прошли удачно, у де­тей выработались антитела, и побочных реакций, кроме небольшого подъема температуры, не наблюдалось.
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 12:59
gyx
Благодарю за ссылку. Ученые, как оказывается, разные бывают.
Отвечу той же монетой.
Pirano
Ну-ну.
Напомню: (Ляксей, как историк, если что поправьте)
В 1939 году от Р.Х. «кровожадная» Польша(пишут она действительно была кровожадна) устроила кровожадную провокацию на границе с одной малоизвестной страной…
Но это конечно дела давние и теперь редко кто об этом вспоминает окромя специалистов по истории.
Alexei_Napylov
Это вы вообще к чему в этой теме?
uuuuuuu
К прививкам от энцефалита.))
Pirano
Алексей, это пример провокации. Когда руководители из-за денег и власти идут на преступления.
Alexei_Napylov
Вам Солнце выше ссылку про провокаторов хорошую дала.
Казалось бы, после апробации на животных вакцина уже готова к применению на людях. Но именно на этом этапе исследований для авторов вакцины наступала и наибольшая ответственность. Они должны были так про­вести опыты, чтобы надежно проверить и гарантировать безопасность вакцины для людей, вернее, для очень ма­леньких детей в возрасте около года, которые еще не болели корью.

Именно этот возраст наиболее опасен. К концу пер­вого года жизни у ребенка исчезают из крови материн­ские антитела, которые защищают его от кори в течение первых месяцев жизни. Вот тут-то при контакте с коре­вым больным ребенок и заражается, и поэтому в про­шлые годы большая часть детей болела именно в воз­расте одного-трех лет.

В первую очередь авторы ввели вакцину себе и всем добровольцам из числа лабораторного персонала и дру­гих сотрудников института. Однако опыты, проведенные на взрослых, были еще малоубедительными, поскольку все взрослые имеют иммунитет к кори и очень редко страдают от этой инфекции. Все привитые никак не от­реагировали на прививку, а уровень антител в их крови значительно возрос, что говорило о хорошей иммунизи­рующей способности вакцины, но не более. Если бы вак­цина и была вредной для детского организма, этого на взрослых выявить попросту нельзя.

И вот авторы вакцины решились применить ее на своих детях, введя им для защиты от возможных побоч­ных явлений противокоревой гамма-глобулин, содержа­щий большое количество антител. Первым привел двух своих внучек А. Смородинцев. То же сделали В. Меша­лова, Т. Трегубова и Л. Тарос. Прививки проводил Т. Перадзе, аспирант лаборатории. Он очень волновал­ся: а вдруг дети дадут сильные реакции? Но тревоги оказались напрасными, прививки прошли удачно, у де­тей выработались антитела, и побочных реакций, кроме небольшого подъема температуры, не наблюдалось.
Pirano
Она дала её не мне ), а Нонстоп. Алексей, вы невнимательны…
Alexei_Napylov
«Вам» — это всем антипрививочникам.
solnce
Сейчас одна мадам в Екатеринбурге собирается жаловаться в прокуратуру на медиков за то, что они расклеили листовки в ее подъезде, информирующие жителей о наличие заболевшего ребенка в многоквартирном доме. Это чтобы люди могли оперативно привиться. Типа они нарушили ее права. Соседи стали обвинять ее в эпидемии. А она ни чьи права не нарушает, подвергая опасности не только жизнь своего ребенка, но и окружающих? Клеймить позором таких. А еще лучше штрафовать и привлекать к ответственности.
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 13:22
number5
А еще лучше штрафовать и привлекать к ответственности.
Оплачивать лечение и больничные.
Pirano
Лично я сторонник прививок.
Я противник преступников.
Как я уже написал очень часто те кто находится во власти идут на преступления. Один из основных властьимущих в нашем городе медик. Его деяния вы часто описываете на своём сайте, буквально в соседней статье.
Я немного лично с ним знаком. И считаю что его действия преступны.
solnce
Я немного лично с ним знаком. И считаю что его действия преступны.
Не стоит смешивать кислое со сладким. Этот человек давно перестал быть врачом. Это бизнесмены, чиновники, администраторы, но никак не врачи. А труд наших ученых -врачей, которые отдавали себя полностью своей профессии, рисковали жизнью, чтобы обеспечить нам здоровье и ту жизнь, которую мы сейчас проживем, невозможно переоценить. Их вклад бесценен.
Pirano
Я прекрасно знаком со многими медиками и согласен с вами по поводу: «А труд наших ученых -врачей, которые отдавали себя полностью своей профессии, рисковали жизнью, чтобы обеспечить нам здоровье и ту жизнь, „
Pirano
Но есть народная мудрость: «Каков поп, таков и приход».
Что-то я выступлений медиков против руководства не замечал (типа пчёлы против мёда).
Может просто многие из них опасаются встречных претензий фискальных органов по теме их доходов? )
solnce
Что-то я выступлений медиков против руководства не замечал
Да все недовольны тем, как обстоят дела в медицине. Довольны только те, кто подобрался близко к телу руководства.
Может просто многие из них опасаются встречных претензий
Тут, как везде «чемодан — вокзал». Критика непозволительная роскошь.
Pirano
Оставаясь в этой сфере, вы продолжаете оправдывать пословицу «Каков поп — таков и приход».
solnce
Вся система такая. Или терпи, или уходи. Только кому от этого лучше будет? Больным точно не будет.
Pirano
Алексей, ответив «Вам» — это всем антипрививочникам", под моим сообщением Вы ответили лично мне. Будьте внимательнее пожалуйста.
Pirano
Алексей, это пример провокации. Когда руководители из-за денег и власти идут на преступления.
А в соседней статье у вас показано что во власти(может и в качестве свадебных генералов) медики. Так?
Так что связь здесь прямая.
pofig
это как то связано???????
Nonstop
это как то связано???????
конечно. Всё в этом мире взаимосвязано.
Nonstop
«кровожадная» Польша(пишут она действительно была кровожадна) устроила кровожадную провокацию на границе с одной малоизвестной страной…
это дало вспышку по кори??
Nonstop
Мне жаль детей, но они расплачиваются за тупость своих родителей-из-вконтактика. ДБ.

PS. Моему внуку вчера делали две прививки, сноха не пишет, от чего. Но она даже не обсуждала эту тему, молодец.
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 12:41
Nonstop
не, у меня хорошая. Красивая, умненькая, хозяйственная, прекрасная мама ))
uuuuuuu
Правильно.Я тоже всегда хвалю своих.Это дело моих сыновей-кормить и любить их.Да.)
Alrisha14
А, что за прививка от пневмонии? Нам предлагали как часто болеющим. Я отказалась, самое страшное, что у нас было за 5 лет это фарингит.И болеем то не чаще других. Нет, чтоб на учёт поставить и путевку дать. Фигушки.А прививку какую-то непонятную залепить так пожалуйста.
solnce
Пневмококковая прививка, наверное? Между прочим, дорогостоящая вакцина. Ставят по желанию, при наличие ее в поликлинике, бесплатно. Это необязательная прививка. У нас даже взрослые ей прививались, но я не делала. Я и от гриппа никогда не делаю.
gyx
Прошу объяснить специалистов — почему в Екатеринбурге 30% заболевших были ранее привиты от кори.
mihail
Возможно, что у некоторых реакция на последнюю вакцину по эпидпоказаниям. Но болезнь будет в легкой форме проходить. А откуда статистика про 30%?
Alexei_Napylov
А откуда у вас эта информация?
gyx
Alexei_Napylov
Так это, видимо, взрослые, которые обычно не ревакцинируются. В конце там как раз про людей за 35.
gyx
Почему при условии, что вирус столь агрессивен, заболеваемость низка, хотя в описании указывается, что для заражения достаточно пройти мимо, а уж тем более находится вместе с больным в одном помещении?
gyx
В другой семье, где отец негативно относился к любым прививкам, заболел ребенок. После этого случая глава семейства сразу же привел в поликлинику младшего для вакцинации, — рассказали в Горздраве.Источник: ngzt.ru/news/view/11-11-2016-jitelyam-ekaterinburga-rekomenduyut-pospeshit-s-privivkami-protiv-kori © ngzt.ru
Один непривитый ребенок заболел, а второй избежал этой участи. Как!?!?!?
mihail
Сложно сказать за все случаи скопом. Есть противопоказания. есть отрицательные реакции. вирус мутирует. Возникают атипичные заражения. Каждый случай надо индвидуально.
gyx
Соглашусь. Надо каждый случай рассматривать индивидуально, почему не заболел или заболел.
Alexei_Napylov
А у второго могло позже заболевание развиться. Главу выше от Солнца почитайте-таки.
solnce
Читайте внимательно статью на которую я дала ссылку. Там все описано. И то, что сейчас происходит — это только первые ласточки. Это ещё высок % привитых. И подумайте почему 30 лет кори не было и вдруг сейчас дети начали ей болеть.
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 17:39
guest
30 лет назад благополучно переболел корью, в пионерлагереЮ в Анапе.
solnce
И? Вы какого года? Массово прививать начали с 1974 года. От неё осложнения серьёзные. Пусть болеют дети, как вы болели? Я не болела и никто у нас в школе не болел потому как прививки ставили всем прямо в школе и родителей не спрашивали. Коревая вакцинация требует 100% охвата. Вакцинируют всех детей- корь исчезает. Вакцинируют через одного — корь сохраняется.
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 18:46
guest
Спутать я не мог, диагноз врачи ставили. Это было в 1978 году.
Alexei_Napylov
Так это уже не 30, а 38 лет тому назад.
guest
Да это понятно, не хотел реальный возраст светить
solnce
В обязательный порядке вакцинируют от кори с 1980 года. Вам повезло, что не оглохли, не ослепли и не стали инвалидом. Получается врачи зря старались, разрабатывая вакцины, испытывали их на своих детях? Как считаете? Вот сейчас такие люди появляются, которые считают, что это все зря. Что надо дать возможность естественному отбору. Особенно одаренные ссылаются на гигиенические условия, которые позволяют отказаться от вакцинации. Только вот туберкулёз попер, полиомиелит стал появляться, теперь вот корь. А вы как думаете?
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 19:16
guest
Я не против прививок. Считаю они необходимы
solnce
Может вы корь с ветрянкой спутали. От обеих сыпь, но это разные болезни. Ветрянкой и сейчас все болеют. Это лёгкое заболевание хотя протекает с высокой температурой и сыпью.
uuuuuuu
Корь по латыни называется morbilli.В дословном переводе-болезенка.Именно так, не болезнь, а болезенка.Но это касается детей.Взрослые болеют тяжело.Впрочем это со всему детскими инфекциями так.
Nonstop
Так и ветрянкой взрослые, кто не переболел, говорят, тяжко болеют
uuuuuuu
Вариола.Оспочка, если перевести.
Nonstop
Вариола
вариола… какая прелесть ))
Ансамбль детской песенки «Вариола». Или Детское кафе «Вариола». Красиво )
Gertruda
Я не болела) Вот не хочется совсем теперь))
uuuuuuu
У ветрянки контагиозность-ховайся педро.Так что болеть придётся, ежли вдруг заболеет кто в доме.Но скорее всего сам факт боления ветрянкой в детстве, особенно в лёгкой форме, был просто не замечен.)
Gertruda
У меня все болели. И дети мои болели. И сестра. А я — нет. Мне версия про незамеченность нравится. Но подтверждений нет)
uuuuuuu
lДети болели? Лет через тридцать могут и подзабыть,))
Gertruda
Ну когда сестра еще мелкая болела ждали что и я свалюсь)) это было очень давно)
Alexei_Napylov
У нас девочка одна в 19 лет на археологической практике в полях позеленела и поехала домой лечиться.
Alexei_Napylov
Мне антипрививочники напоминают рассказ Булкагова "Тьма египетская".
… — А сахар?! — воскликнула Анна Николаевна. — Расскажите про сахар, Пелагея Иванна!

Пелагея Иванна прикрыла заслонку и заговорила, потупившись:

— Приезжаю я в то же Дульцево к роженице…

— Это Дульцево — знаменитое место, — не удержался фельдшер и добавил: — Виноват! Продолжайте, коллега!

— Ну, понятное дело, исследую, — продолжила коллега Пелагея Иванна, — чувствую под пальцами в родовом канале что-то непонятное… То рассыпчатое, то кусочки… Оказывается — сахар-рафинад!

— Вот и анекдот! — торжественно заметил Демьян Лукич.

— Позвольте… ничего не понимаю…

— Бабка! — отозвалась Пелагея Иванна. — Знахарка научила. Роды, говорит, у ей трудные. Младенчик не хочет выходить на Божий свет. Стало быть, нужно его выманить. Вот они, значит, его на сладкое и выманивали!

— Ужас! — сказал я.

— Волосы дают жевать роженицам, — сказала Анна Николаевна.

— Зачем?!

— Шут их знает. Раза три привозили нам рожениц. Лежит и плюется, бедная женщина. Весь рот полон щетины. Примета есть такая, будто роды легче пойдут…

Глаза у акушерок засверкали от воспоминаний. Мы долго у огня сидели за чаем, и я слушал как зачарованный. О том, что, когда приходится везти роженицу из деревни к нам в больницу, Пелагея Иванна свои сани всегда сзади пускает: не передумали бы по дороге, не вернули бы бабу в руки бабки. О том, как однажды роженицу при неправильном положении, чтобы младенчик повернулся, кверху ногами к потолку подвешивали. О том, как бабка из Коробова, наслышавшись, что врачи делают прокол плодного пузыря, столовым ножом изрезала всю голову младенцу, так что даже такой знаменитый и ловкий человек, как Липонтий, не мог его спасти, и хорошо, что хоть мать спас. О том…
Nonstop
как почитаю этих борцунов с прививками — прямо трясет всю. В 21 веке — и такая дремучесть непролазная! вот откуда это всё прёт??
PS. Внук после прививок поплакал, немного потемпературил. Сейчас кушает и смеется над антипрививочниками )
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 20:49
uuuuuuu
Борцуны-они такие.И неважно с чем борцуны боротьбу затеяли.
solnce
Когда я ходила беременная первым сыном, в Тольятти была эпидемия краснухи. На работе сороколетние женщины болели. Тяжело болели. Все знают, что заболеть краснухой во время беременности — это аборт. Мы с мужем были в панике: ни я, ни родители не помнили болела ли я краснухой. Сдала анализы, оказалось, что у меня стойкий иммунитет к краснухе. Подняли карту и выяснилось, что я была привита когда училась в школе. Вот так прививка спасла жизнь моему сыну.
uuuuuuu
Пропагандируя вакцинацию, не надо путаницу вносить в головы обывателей.Там и так всё запутано: антибиотики-зло, Ренц лично виноват в посленовогодних панкреатитах, дети остались без костылей и витаминов и т.д.
solnce
Да какая пропаганда. У меня все жестче. Обязать всех делать и все. Не хотят делать — пусть дома сидят. Ни праздников вам, ни утренников, ни школ. В совке никто ни с кем не носился и были правы.
Alexei_Napylov
Есть предложения погуманней. Не хотят — фиг с ними, но извольте доплачивать в фонд ОМС за каждого непривитого ребенка по паре-тройке тысяч в месяц, поскольку это повышающий коэффициент за риск. Причем уже самостоятельно на счет, а не с работодателя чтоб снимали.

Нет? Никакой бесплатной медицины всей вашей семье не положено, строго по прейскуранту все и всегда. Конечно, помереть, если что, не дадут, но денег не найдется вдруг на дорогое лечение — продадут вашу квартиру в Тольятти, а вам купят в поселке рабочего типа Таежный. Разницу — больнице за операцию.

В контактике сейчас это бурно обсуждается, там хороший коммент как раз по этой теме: у нас многие считают, что свобода — это когда мне можно все, но никакой ответственности за свои действия я не несу.
uuuuuuu
Тоже вариант.Сразу предлагаю толстяков в кардиологии лечить только платно.А что?
Alexei_Napylov
Вот не надо путать божий дар с яичницей. :) Если бы толстякам говорили: «Отдайте ваши 20 кило прям щас!» А они такие: «Нет, не отдадим, человечество не зря выработало в ходе эволюции способность копить жировые запасы, это естественно!» — тогда можно было бы. :)
uuuuuuu
А прививку от обжорства?))
gyx
Каждый тренирует что хочет: Кто-то гантелькой поиграется, кто-то печень рюмкой обрадует, а кто-то желудок старательно в объеме увеличивает, чтоб ЖКТ, не дай бог, не застаивался, поэтому прежнюю порцию еды выдавливает новой порцией.
gyx
И правильно. Дополнительные сборы с курильщиков и злоупотребляющих алкоголем.
uuuuuuu
Это само собой.И веганское невынашивание-вообще не лечить.Потому как бесполезно.
gyx
Спорить не буду, я не в теме.
Уточните, пожалуйста! Традиционно питающиеся все и всегда донашивают?
uuuuuuu
Не всегда.А что некурящие рачок не цепляют? Вот то-то и оно.А Вы простых решений ищете.
gyx
Согласен с Вами — каждый случай уникален — всех под одну гребенку не построишь.
По поводу рака Иван Неумываин часто выступает — а ведь он «не с улицы» пришел.
uuuuuuu
Это который про перекись? Все мы с возрастом становимся менее сохранными и подверженными.Да.А что поделаешь.Природа такова.
gyx
Да, который и про перекись. Он эту тему давно ведет. Вы читали его книгу про перекись?
У меня однажды состоялся разговор с дочкой хирурга, работавшего в Тольятти и, к сожалению, скончавшегося. Она тоже прямым текстом назвала Неумывакина старым маразматиком и поскольку у нее папа был хирургом, выдала мне лекцию.
Но вот что странно — умный папа умер, а старый маразматик дожил до 86-и и не планирует встречу с Творцом.
uuuuuuu
Я регулярно сталкиваюсь с таким шустрым дедуганом 84 лет от роду.Дед водку пьёт и табак курит.Хорош аргумент, ась?
gyx
Я думаю, что некурящих и непьющих дедков наберется поболее.
Мой дед, ветеран, 92 года, не курит, иногда выпивает и бабушка, 89 лет — долгих лет им.
gyx
Идея понятна. А с тех сумм, что будут собраны с непривытых как раз удобно выплачивать компенсации за пагубные последствия от прививок.
uuuuuuu
Сталинизм в медицине? Как-то это не либерально.))))
Nonstop
Ни праздников вам, ни утренников, ни школ.
ни подарков от губернатора! )))
gyx
Все понимаю. «Ну подумаешь укол. Укололся и пошел».
Ну а с другой стороны, вакцина не панацея — снижает вероятность.
Но ведь и непривитые тоже до сих пор живые ходят.
solnce
Живые, потому что 30-40 лет до этого прививали. И никто не интересовался вашими взглядами и пожеланиями. А сейчас вы хотите свести на нет все усилия, которые предпринимались десятилетиями.
Комментарий отредактирован: 14 декабря 2016, 21:34
uuuuuuu
Биология-не арифметика.Там всё вероятностно.
Nonstop
до сих пор живые
это такая русская забава — игра в рулетку. Да.
gyx
Так если вы обколоты вакцинами и прививками со всех сторон, чё ж боитесь-то.
А если страшно, то сидите по домам.
Nonstop
Так если вы обколоты вакцинами и прививками со всех сторон, чё ж боитесь-то.
я не боюсь. За детей не привитых страшно.
Комментарий отредактирован: 15 декабря 2016, 09:12
gyx
Прочитайте, пожалуйста.
Мне интрессно услышать Ваше мнение.
Nonstop
Мне интресно услышать Ваше мнение.
Акцент [в статье Городиловой — N.] сделан на том, что всеобщей вакцинации вообще быть не должно. Вывод сделан на основании тревоги, которую вызывают поствакцинальные осложнения. Вывод сделан без учета и без знания ситуации по заболеваемости той или иной инфекцией… Я считаю, что отказ от всеобщей вакцинации против инфекций, имеющих (или имевших в недавнем прошлом), пандемическое распространение, был бы большой ошибкой.©
sibmama.ru/Privivki-za-protiv.htm
Здесь контрдоводы специалиста. Я добавить ничего не могу. Я за прививки.
gyx
Эти контродоводы — опять же отсыл на статистику.
К сожалению, у нас нет единого взгляда на проблему инфекционной заболеваемости, их специфической профилактики и проблемы побочных реакций, вакцинального процесса, осложнений, риска развития опухолей. Каждая служба смотрит на эту проблему – опасности инфекций и опасности вакцинации — только с точки зрения своих приоритетов.
Получается, что Врач-инфекционист Центра новых медицинских технологий, преподаватель НГУ Петр Гладкий признает, что «мы не знаем всего механизма, не можем гарантировать, но вот оно как-то работает и вроде бы как и неплохо получается.»
Smartape
а вы знаете весь механизм? или вообще кто-то знает? Чем человек глупее тем меньше он сомневается. Дурак вообще всегда уверен, что он прав.
Может по-этому?
gyx
Вот на такие истории можно и глаза закрыть?
Или просто списать на массовость — обошлось же…
Alexei_Napylov
Истории тупо выдуманы. Судя по отсутствию всякой конкретики, как-то:

1) ФИО пострадавшего ребенка.
2) Поликлиника, в которой была проведена вакцинация. Город, адрес, почтовый индекс.
3) ФИО врача-педиатра, на учете у которого стоит ребенок, ФИО врача или медсестры, проводившей вакцинацию.

Для сравнения, в Тольятти популярны в последнее время рассказы в жанре «Как водитель маршрутки наорал на бабушку/школьника с социальной картой». Но в этих рассказах, как правило, указываются конкретный маршрут и госномер маршрутки. Порой даже фото или видеоролик с телефона добавляют. А тут что?

Я вам набросаю легко сотни историй типа:

«У моей дочки в садике объявили карантин по кори. У них мальчик заболел и умер. :((((( Все в шоке, конечно. Ему родители, оказалось, прививку делать отказались»,- сообщение Елены Петровой.

«Девчонки, шок!!! Две девочки от гнойного дифтерита в школе, куда мой крестник ходит, скончались. Привиты были. Провели расследование, оказалось, в больнице, когда делали прививки, вакцины разворовали, а под их видом кололи витамин С!!! Врача, конечно, арестовали, но кто детей вернет???? Твари, поубивала бы. Всегда проверяйте, чтобы ампулу именно с вакциной вскрывали при вас!»,- пишет Ольга Мальцева.

«Племянник переболел свинкой и оглох. Жаль пацана, еще и трех лет не было. :((( Оказался в зоне риска по каким-то осложнениям, поэтому вакцинировать вовремя не смогли. :(((»- Иван Овсов.

Вот на такие истории можно и глаза закрыть?
Или просто списать на массовость — обошлось же…
gyx
Ок. Все ж врут. Написать гадость какую — все мастера.
Но ведь есть и другая точка зрения. От науки.
ПИСЬМО ОНКОИММУНОЛОГА В. В. ГОРОДИЛОВОЙ
uuuuuuu
Вы прочитали это письмо? И что поняли из написанного.Зы: Многие беды этого мира происходят оттого, что научные гипотезы и споры из чисто академической среды попадают на широкую публику.
gyx
Не читать? Придти в поликлинику и с открытым ртом ловить каждое слово педиатра?
Я не знаю, что это за человек, как она училась, какой у нее опыт.
Я только знаю, что у нее есть ИНСТРУКЦИЯ, от которой она не имеет права отступить.
uuuuuuu
Читать нужно конечно.Поняли-то чего?
gyx
Основной посыл в письме, что вакцинирование как инструмент не подходит всем подряд, проводится без надлежащего предварительно обследования состояния иммунной системы, применяется не рационально.
uuuuuuu
О чём и речь.Не надо такое читать.Там за красивыми словами тимус, иммуносилы, лимфоциты, макрофаги-вообще мало чего доказательного.Я Городилову поискал, авторефератов её диссертаций не нашёл.Она педиатром никогда не работала, после войны работала в НИИ.Науку двигала, дело благое, но не клиницист она.
gyx
Кстати, история про корь в Екатеринбурге написана как раз по этому сценарию.
«Аларм. Всем бечь прививаться, а то хуже будет. Хуже не стало? Ну так… кто тут молодец?!»
«Я вот сижу и тигров распугиваю! ....»
solnce
pofig
б… за эт и в турму можно сесть… дети ведь тоже читать умеют…
solnce
Ладно дети, тут взрослые корки мочат…
В турму не надо, дяденька).
Nonstop
Придерживаться «точек зрения» личное дело каждого. Но есть статистика, приведенная в посте. Поэтому — дома. Без утренников.
uuuuuuu
Почитал комментарии.А в них солнце громит борцунов со страшной силой.Призывает пользоваться проверенными источниками и думать головой.Да.С чего бы это? Ась?))))
solnce
Это потому что с медиком живу). А так, может тоже сходила бы тут с ума)). Сидя на одной морковке и не такое в голову полезет))).
uuuuuuu
Я вот не женат на армейской тётке.И на даме из дипкорпуса не женат.И даже на прокурорше не женат.Однако призываю думать головой всегда.)))
Dmitriy
Однако призываю думать головой всегда.)))
Однако же думать своей головой и принимать на веру то, что рождает имперская канцелярия чужая голова — это разные вещи, не так ли? То же и с медиками — если бы на мнение одного из них можно всецело полагаться, то зачем были бы нужны ваши конвульсиумы консилиумы? ))
Комментарий отредактирован: 16 декабря 2016, 12:37
mihail
Медицина и святой дух творят чудеса ))
gyx
Не перестаю удивляться хитрости статистики.
Когда называют количество осложнений, то в описании графика сказано, что указано количество поствакцинальных осложнений на 100 тысяч населения, а не на общее количество вакцинированных в рамках компании конкретной вакциной.
А разница может быть совсем немаленькая.
Например, Водку пили 100 человек из 100 тысяч, отравились 30 из 100, это 30%, а из 100 тысяч — это всего 0,03%.
В другой год водку пили 200 человек, отравились 60 из 200, это 30%, а из 100 тысяч — это всего 0.06%.
И получается, что с одной стороны рост в 2 раза, это плохо, но так как на глаз проценты маленькие, то как бы и не страшно.
А по факту отравился каждый 3-й — статистика это «замазала»
number5
Этоо не статистика. Это журнализды. ))
gyx
Журналисты сами цифры придумали?
number5
а много ума стат. сведений надо, чтоб 136 поделить на 143 000 000 и умножить на 100 000?