Прощёное воскресенье

22 февраля в 2015 году — последнее воскресенье перед началом Великого поста, Прощёное воскресенье. В Прощёное воскресенье православные христиане просят друг у друга прощения за причинённые обиды, вольные и невольные. В этот день православные в последний раз перед постом едят скоромную пищу (от старославянск. «скрамъ» — жир) и просят друг у друга и у Бога прощения. Традиционно в Прощеное воскресенье люди говорят: «Прости меня, пожалуй». Второй отвечает: «Бог тебя простит, и я прощаю!»


Прощёное воскресенье Сырной седмицы — наиболее древнее установление перед Великим постом, появившееся под влиянием палестинской монашеской практики. Почти все сорок дней перед Пасхой иноки проводили в одиночестве в пустыне, где нет пищи, а порой и воды. К началу Страстной седмицы они собирались в монастыре, но некоторые уже не возвращались — умирали в пустыне.

Понимая, что пост может стать последним в их жизни, за день до расставания монахи просили друг у друга прощения. Отсюда и пошло название этого дня — Прощёное воскресенье.

Почему верующие просят прощения на Прощёное воскресение?

В этот день на литургии читают Евангелие из Нагорной проповеди Христа, где говорится о прощении обид ближним: «Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших»

На Прощёное воскресение принято просить прощения у всех близких и знакомых без исключения, а не только у тех, перед кем мы действительно виноваты — ведь можно было случайно, самому не ведая, огорчить человека.
Поделиться:

114 комментариев

ztp2508
Давайте ж простим сегодня все друг друга)))
А завтра — Великий пост, который продлится аж до 11 апреля. Интересно, кто-нибуль из вас собирается его соблюдать?
www.tamby.info/pravoslavie/veliki_post-kalendar.htm
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2015, 07:53
Alexei_Napylov
В России 3% жителей вроде как посты соблюдают.
Uncle
А к чему смайлики, дело то серьезное?
ztp2508
В моём комментарии? А это я обращаюсь и к определённым здешним пользователям. Они поймут.
А так — конечно же, вы правы на 100%, прощение — дело серьёзное. И нужное!
HoSeco
Обычаи древних евреев — это серьезное дело.
Характер у Еврейского Бога лютый, так что лучше бы блюсти посты верующим, да денег на него не жалеть.
www.youtube.com/watch?v=tXePzDxG4oI
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2015, 10:02
ztp2508
И всю зарплату отдавать церкви? (Как предлагается в этой ссылке)
HoSeco
Безусловно. Кроме того, каждый верующий должен знать, что это сказал не обычный священник, а председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства; проректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, декан факультета православной культуры Академии РВСН им. Петра Великого.
ztp2508
Я буду знать. И соответствующим образом относиться к этому не обычному священнику...)
Хотя я и не верующий в полном смысле этого слова. И не атеист. Я… уважающий)
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2015, 10:29
Alexei_Napylov
Так-то десятина полагалась церковная. Т.е. 10%.
HoSeco
Это устаревшие данные.

«При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет… Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело… на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу» (2 Кор. 9: 6, 8, 11).
«Новый Завет не имеет предела, — объясняет настоятель храма св. блгв. царевича Димитрия при ГКБ № 1 епископ Пантелеимон (Шатов), председатель московской Комиссии по церковной социальной деятельности. — Заповеди Нового Завета призывают к совершенству, чтобы не только деньги, а все свое тело, душу, сердце, ум — все отдать Богу и ближнему! Господь говорит: “…Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Мф. 19: 21).
HoSeco
Что касается десятины — юристы от христианства утверждают, что ее никто не отменял, ибо завет на ее отчисление исходит от самого Бога, а нигде дальше в писании Бог своего решения не аннулировал, то есть договор остается действительным. Более того, считает ее своим имуществом, а неуплату десятины — кражей у себя.
Тоесть — 10% — Бога, остальное можешь жертвовать по своему усмотрению.
ztp2508
Есть и такие юристы? Их не в семинарии ли учат?
*Так, беру на заметку новое понятие — «юристы от христианства» )
HoSeco
Религиозные диспуты по сути своей похожи на юридические. В качестве доказательства своей точки зрения приводятся источники, заслужившие авторитет, и чем он выше, тем весомее его аргумент (даже не смотря на его бредовость). В Христианстве самыми авторитетными источниками являются Бог, Иисус и апостолы.
Комментарий отредактирован: 22 февраля 2015, 14:02
Alexei_Napylov
Плюс то, что на Вселенских соборах типа Никейского принимали.
mihail
Кстати, было бы хорошо, если бы вернули церковный суд. То есть, прихожане решали свои юридические споры не в светском суде, а в церковном как раньше. Язычники и атеисты могут остаться при своих коррумпированных судьях. Это было бы справедливо.
Простите, кого обидел. Вот тов. пофиг например, знаю, недоволен мной. Прости меня, тов. пофиг.
Alexei_Napylov
Я еще и за то, чтобы статью про оскорбление чувств верующих оставить. Но чтоб действовала она только если они оскорбились внутри ограды церкви (мечети, синагоги...). Типа, сплясал на алтаре — вот тебе три года. А написал что-нибудь в интернете, газете, в телевизоре сказал или на улице — это уже никакое не оскорбление. Не хочешь оскорбляться — не смотри ТВ, не читай газет, не ходи в интернет на «неправильные» сайты, при перемещении по улице одевай наушники с душеполезной музыкой или аудиокнигой.
mihail
Правильнее было бы вообще никого не оскорблять. Воздержаться от оскорбительных оценок.
Alexei_Napylov
Тут опять просто можно развязать нудный спор про то, что такое «оскорбление». Кого-то женщина с непокрытой головой своим видом оскорбляет.
mihail
Алексей, это вопрос легко разрешаемый. Да и давно разрешенный. Но, как ты верно заметил, вдаваться в нудный спор ни к чему.
HoSeco
Отличное решение. Жаль только всяких семинаристов развращенных, как в Казани. Этот суд будет точно не в их пользу.
mihail
Если не ошибаюсь, то развращения Церковь и разоблачила. Я просто не пойму, если Вы атеист, то что Вы лезете во все щели, которые Вас не касаются. Активная гражданская позиция покоя не дает?
HoSeco
Ошибаетесь. Разоблачили журналисты. А единственного попа педалировавшего расследование — Кураева — задвинули куда подальше.
А про щели вам никогда не понять — это фишка такая у нас — атеситов.
mihail
Вот я и помню, что Кураев это все двигал.
Вот смотрите, что происходит по сути. Человек выложил пост в честь праздника. Кто-то прочитал. Вы вдруг ни с того, ни с сего выкладываете выжимку из какого-то давнего интервью. Зачем? Вы надеетесь отвратить этим роликом верующих? Так ему 3 года. Вам это не под силу. Тогда зачем Вы это делаете? Тем более в праздник? Это примерно как у Вашей мамы день рожденья, вы сидите празднуете, а я прихожу и начинаю вспоминать, что когда-то Ваша мама может быть сказала, что Вы должны всю зарплату отдавать ей. Просто несу бред. Зачем я это делаю? А просто, чтобы нагадить вам в праздник. Вот и в Вашей разоблачительной деятельности такой же смысл. Пустота.
mihail
Простите, если что не так. Ни к чему Ваши рассуждения и выкладки тут. Никому они пользы не принесут.
ztp2508
Поддерживаю Михаила. Давайте прекратим в честь Праздника все ненужные споры и простим друг друга. Верующие или атеисты, или как я — «уважающие» — все друг друга прощаем и будет нам счастье! :)
HoSeco
Праздник хороший, особенно уже тем, что никакой не православный!) Сегодня я наелся блинов с икрой до отвала.
Эх, в детстве моем в деревне — вот были масленницы! Не то что щас…
mihail
Праздник хороший, особенно уже тем, что никакой не православный!)
Есть такой Трирский псалтырь. Он же псалтырь Гертруды — жены князя Изяслава Ярославича. Он же Дмитрий. Сама Гертруда считается полька и католичка, и считается, что она чуть ли не 5 раз переходила из одной веры в другую.
Так вот в ее кодексе наряду с католическими псалмами записаны православные молитвы, астрологический месячник и калядник. Это все традиционно списывается на загадочную русскую душу. Так вот, если говорить серьезно, то это все одна и та же религия в Христа, впоследствии искусственно разделенная на католичество, православие, астрологию и так называемое русское язычество. То есть, праздник Христовый, чтобы Вы там не читали в учебниках.
Это я просто один пример привел. На самом деле их много.
uuuuuuu
Какая связь между язычеством и христианством? В учебниках вот только о наказании идолов плетьми да «Добрыня крестил мечом, а Путята огнем»(или наоборот).
mihail
Михаил, ну откуда я знаю, какая связь? Видимо, был такой неправославный праздник. Главный смысл его был — поесть блинов. Чем больше съел — тем лучше. Потом пришли попы и присвоили праздник себе. В нагрузку придумали про Прощеный день, Великий пост и грехопадение Адама. Ну, это чтобы людям аппетит от блинов с икрой испортить. Православная церковь — она такая. Вредит и вредит. В учебниках про это, конечно, не напишут. Как-то так, видимо.
uuuuuuu
Знаете что, Михаил, я вот видел ту местность, где все эти слова про Адама и прочее зародились.Сухо, скудно и тоскливо.Вот поэтому и трудно приживается всё это у нас.
mihail
Ну, Вы считаете, что это зародилось в Израиле, евреями, а я считаю, что нет. Выдвигать систему доказательств могу. Но не в комментариях. Михаил, просто вспомните, что Запад подделывает все, в том числе и историю, так, как ему надо. Сейчас вот историю второй мировой войны на наших глазах подделывает. пара десятков лет и никто знать правду не будет. Будут зубрить как сказано в учебнике. И может поймете механизм их лжи.
uuuuuuu
Можете систему доказательств представить, я в этом ничуть не сомневаюсь.Я в этой системе все равно ничего особо не пойму, как в споре номера5 с ботаником про ЭДС.Но системы табу в раннем христианстве говорят о появлении христианства в условиях теплого, сухого, перенаселенного ограниченного пространства.
mihail
Ну и что? Намекаете, что русским христианство навязали насильно? А почему тогда этого в народной памяти не осталось? Былины про Добрыню есть, а как он мечом навязывал христианство только строчка в летописи. Он же позитивный былинный герой почему то.
Да и в каком Новгороде он его мечом навязывал в 989 году? Если Новгород археологически подтвержден только с 950-960. Да и то с натяжкой, чтобы подогнать раскопки к летописи. Улицу в 10 домов он мечом от силы мог крестить там в это время.
uuuuuuu
А что Новгород? новый город, он и есть новый город.Ладога-вроде как оттуда Вадим отбежал на Мутную.Да и вообще, сопоставление дат тех времен с нынешним календарём-дело левое.
Vyrvipup
Почему прощёное воскресенье? Почему никогда не призывают прощать в понедельник?
mihail
Круг так установлен. Пасха. Перед ней Страстная неделя. Перед ней Вербное воскресенье. Перед ней Лазарева суббота. Перед ней 40 дней Великий пост, который всегда начинается в понедельник. Перед ним Прощеное воскресенье.
Vyrvipup
У меня ассоциация такая возникала: прощённое воскресенье — с понедельника Пост. А в пост нужно входить «чистым». Просто, (я понимаю, что мировозрение не просто изменилось, а стало совсем другим), странно, что это как бы официальное мероприятие, а в остальное время тишина. Не, я понимаю не убий, не укради, не возжелай..., но это как-то мимоходом.
Комментарий отредактирован: 23 февраля 2015, 08:39
Limonad
а в остальное время тишина.
Для православных каждое воскресение праздник, малая Пасха, напоминание о воскресении Христовом. Он воскрес, спустившись перед этим в ад и выведя всех, в том числе и грешников, т.е. простил им грехи их.
Комментарий отредактирован: 23 февраля 2015, 09:15
Vyrvipup
Не хотелось тему про праздник Прощёное воскресенье переводить в дискуссии. Погуглю, неужели название дня недели воскресенье связано с религией
Nonstop
Не, я понимаю не убий, не укради, не возжелай..., но это как-то мимоходом.
Предлагаете сделать воскресенья «не укради» и «не возжелай»? ))
bot-a-nik
Ну, Вы считаете, что это зародилось в Израиле, евреями, а я считаю, что нет.
Евреями были пиратским образом заимствованы легенды народов находившихся в свободном доступе в то время, компилированы на свой лад, записаны на носитель информации, зарегистрированы права и был выпущен релиз, который в условиях отсутствия конкуренции стал бестселлером :)
mihail
Серьезно? Только так и никак не наоборот? А доказательства?
Вот смотри. В 1 веке евреи были якобы завоеваны Титом, выгнаны из Иерусалима и рассеялись. С тех пор они не имели своего государства. Какое-то влияние они имели в Испании. В остальных странах они имели больше-меньше общины. В 4 веке евреи каким-то образом навязывают Риму христианство, сами его не исповедуя. Более того, к христианству привязывают Ветхий завет. Рим навязывает его всем остальным. Это традиционная точка зрения. Каким образом им это удалось будучи гонимыми? Только если они и правили Римом сами. С 11 века евреев вообще начинают все бить. Внезапно вспоминают ровно через 1000 лет, что это они распяли Христа и давай вырезать их во всех странах. Но от Ветхого завета никто не отказывается. Где логика в этой цепи событий?
bot-a-nik
Серьезно?
Вполне, историки легенду о всемирном потопе нашли почти у всех народов живших на территориях рядом с евреями, и много еще чего общего нашли.

де логика в этой цепи событий?
Вообще-то я о другом о истоках, а ты о том почему «ко двору пришлось» и логика тут проста — монотеизм. О его преимуществах перед политеизмом я на этом ресурсе уже краску на клавишах, набивая текста, стер.
mihail
Ну если нашли много общего то можно предположить 3 равноправные версии.
1 Иудеи (евреи как ты их называешь) списали у вавилонян.
2 Вавилоняне списали у иудеев.
3 Записывали одновременно, так как оно и было на самом деле.
Ты 2 и 3 версию бездоказательно откидываешь.
Я ничего не знаю про политеизм в Риме. У них была капитолийская троица. Они ее поменяли на христианскую троицу. Смысл? По совету евреев?
bot-a-nik
Иудеи (евреи как ты их называешь) списали у вавилонян.
Ага вавилоняне, персы, шумеры до чукчей только не добрались слонялись же они 40 лет где то типа по пустыне, которую за 40 дней пересечь как нефиг делать :)

Я ничего не знаю про политеизм в Риме.
Так ынтырнэт же под рукой, или нет :)
mihail
Ну я же ниже изложил античную версию исхода Моисея. В принципе ты можешь сказать, что евреи и эту историю у Диодора списали. А почему нет? Похоже ведь.
Юпитер, Юнона и Минерва — капитолийская троица.
bot-a-nik
Похоже ведь.
Юпитер, Юнона и Минерва — капитолийская троица.
Кстати последняя как их Христос была не из местных и вообще
Впитывание соседних местных богов происходило постоянно, поскольку римское государство завоёвывало окружающие территории. Римляне обычно оказывали местным богам завоёванной территории те же почести, что и богам римской государственной религии. В дополнение к Кастору и Поллуксу завоёванные поселения Италии внесли свой вклад в римский пантеон в лице Дианы, Минервы, Геркулеса, Венеры и божеств меньшего ранга, некоторые из которых были италийскими божествами, другие изначально происходили из греческой культуры Великой Греции. В 203 г. до н. э. культовый объект, олицетворяющий Кибелу, был привезён из города Пессинус во Фригии и с должными церемониями приветствовался в Риме, за много веков до того, как её территория была присоединена к Риму
mihail
Они все неместные в чистом виде.
Ты цитируешь там кого-то, так автор просто не понимает, что богов в Риме была только троица. Остальные — не боги. Считай как святые в христианстве. Все эти Кастор-Поллукс, Геркулес итд. Как св.Николай, св.Георгий итд. Автор не догоняет тему. Как любит говорить Михаил, типичный начетчик из совковых историков :)
bot-a-nik
Ты цитируешь там кого-то, так автор просто не понимает, что богов в Риме была только троица. Остальные — не боги.
Да ладно? Если у богов была запутанная иерархия это не значит что они не боги, см. википедию, только не надо говорить что только у тебя истинные знания. И кстати в том числе по причине запутанности политеистической структуры, логика относительно простого монотеистического христианства пришлась у римлян ко двору.
mihail
Дополнительно посмотри его же О ведовстве и О судьбе.
mihail
Чтобы нам дальше не спорить, сразу скажу, что очень долго господствующей религии вообще нигде не было. Они существовали параллельно. Особенно в крупных городах. А то, что ты наблюдаешь сейчас, в нынешнем виде, возникло после последнего собора — Ферраро-Флорентийского в 16 веке. В России при Никоне многое было переписано и с тех пор дошло до нынешних времен. А до Никона господствовало старообрядчество. В исторической литературе известно как арианство. Магия и язычество — это составные части христианства. Их вышибли после 1492 года, когда нумерологи и астрологи подставили Церковь своим предсказанием конца света, к которой Церковь готовилась несколько лет усиленно. Смотри Босха. Все его картины посвящены концу света. Но он не христианин в нынешнем виде. Предсказателей вышибли, нужных канонизировали, всех остальных после объявили бесовскими и сказали, что о конце света знает только Бог. Католики их вообще пожгли частично. Ну вот так примерно.
bot-a-nik
Чтобы нам дальше не спорить, сразу скажу, что очень долго господствующей религии вообще нигде не было.
Долго это понятие относительное, кстати в Китае ее общегосударственной господствующей как не было так и нет, и ни чего живут же люди и в данный момент процветают, если мы о логике и трэндах, так вот исходя оных, китайская религиозная модель в эпоху глобализации ИМХО самое жизнеспособное, а мы все пытаемся цепляться за то что нас разобщает и сеет внутри общества ненужное противостояние и раздор, и по недоразумению почему то называем православную религию исконной ценностью, духовными скрепами и т.д. Может надо открыть глаза и честно осмотреть на факты, что религия как таковая это ни фига не скрепы, а совсем наоборот. Хорошо, что мы еще не докатились до ситуации ближнего востока где под замес попадают все подряд, и сами мусульмане в первую очередь.
mihail
У Китая есть внутренние скрепы в виде конфуцианства. Процветать он начал недавно. Лет через пять, после краха Америки, он станет ведущей экономикой мира. Ротшильды сейчас вводят активы туда. Но это потому, что они знают о крахе Америки.
Православие, конечно, нужно России. Иначе взамен будешь потреблядью как сейчас или мусульмане заставят тебя в мечетях молиться. Других религий нет. Каждому народу в свое время был послан свой пророк. Атеизм, дарвинизм — это религия зарождающегося капитализма в 19 веке. Проще говоря, религия потреблядства для черни. Так как сами авторы этой религии — оккультисты. Это не наука как ты ошибочно считаешь.
Все, давай потом.
bot-a-nik
Иначе взамен будешь потреблядью как сейчас
А ну да а так 80 тыщ заработал, 80 тыщ отдал, зато не потреблядь :)) Ну кто еще кроме евреев такую религию мог изобрести :))

Проще говоря, религия потреблядства для черни
Для черни как раз то что их позволяет доить как лохов сейчас, либо как тупо обкладывать данью как раньше, сколько там миллионов крепостных душ было у РПЦ до 1861 года?
mihail
Нет, ты никак не можешь понять. Смысл создания человека — работа. Не буду сейчас объяснять ее смысл, но это работа. Только религия дает возможность человеку проявлять свои нравственные качества и за это остаться в Раю после смерти, и больше не работать, а совершенствоваться.
Атеизм не дает такой возможности. Он создан для создания субъекта потребления и все. Он отменяет христианские принципы милосердия, своей теорией естественного отбора. Это религия, созданная капитализмом в 19 веке. Не раньше и не позже. Вместе с ним она потом и исчезнет. Это не отрицает возможность атеиста попасть в Рай, но уменьшает эту возможность, так как не культивирует милосердие, а культивирует драку за выживаемость. Приравнивает человека к животному. Пророки для того и посылались, чтобы объяснить эту возможность людям.
bot-a-nik
Только религия дает возможность человеку проявлять свои нравственные качества
Да ладно??? Не оскорбляй пожалуйста память десятков миллионов наших с тобой соотечественников благодаря которым мы с тобой живем и пишем сюда сейчас. Просто не оскорбляй и не пиши подобную чушь.
mihail
Стас, если ты имеешь в виду советских людей, наших отцов и дедов, то я их не оскорбил. Нравственный закон дает только религия. Светские законы меняются каждые 5 лет, чтобы на них ориентироваться. Если человек был атеистом и соблюдал закон, то ему это зачтется. Если ты об этом.
Я мог бы написать, что ты оскорбляешь вообще всех живущих ранее на Земле людей своим сравнением их с обезьяной, которое ты где-то там вычитал на би-би-си. Но лично меня это не оскорбляет. Скорее забавляет. Поэтому можешь писать дальше, от этого вряд ли что изменится.
bot-a-nik
Нравственный закон дает только религия.
Еще раз Михаил не оскорбляй наших дедов и прадедов, большинство из них без всякой религии на порядок более нравственны чем мы с тобой и твоей церковью, они отдали свои жизни за нашу Родину, и за нас с тобой. Более того, собака охотника, которая бросается на медведя защищая своего хозяина, она несравнимо более нравственна чем все священнослужители русской православной церкви, предавшие царя в феврале 1917-го.

вообще всех живущих ранее на Земле людей своим сравнением их с обезьяной
Между сравнением и происхождением большая разница, более того я тупо привожу факты не божественного происхождения человека, но ни где не говорю человек=обезьяна, а ты говоришь нерелигиозный = безнравственный. Разницу понимаешь, ну или хотя бы чувствуешь?
mihail
Собака защищает хозяина потому что она создана быть его слугой, или как ты утверждаешь из дарвинизма, это ее рефлексы, а не нравственность.
Еще раз тебе говорю, если человек был атеист и коммунист и выполнял Закон — ему зачтется. Если выполнял программу КПСС и раскулачивал своего соседа, который своим трудом заработал, расстреливал русских людей просто по их принадлежности к не тем сословиям — это безнравственно. Все зачтется. Независимо от того веришь ты в это или нет.
bot-a-nik
или как ты утверждаешь из дарвинизма, это ее рефлексы, а не нравственность.
Если бы это были рефлексы то так вели бы все собаки, например моя такса точно не такая. С просторов инета вот схожее с моим мнение поэтому тупо перепосчу ибо лень матушка:
Мне удивительно, почему в Библии считается, будто человек обладает некой свободой воли, а у остальных животных таковая отсутствует. Хотя среди животных есть как праведники, так и грешники. Как спасатели, так и убийцы.
Взять тех же собак. Одни из них иногда без каких либо видимых соседям причин перегрызают горло хозяевам и их детям, другие, напротив — костьми ложатся под пули, ценой своей жизни защищают хозяина и его блзких. Некоторые собаки настолько хорошо выдрессированы, что могут держать преступника за горло, пока не придёт подмога, не смыкая при этом челюстей. Казалось бы, ей шевельнуть одной мышцой — и будет труп. Ан нет, не добьёт.
Бывают среди собак и извращенцы, в т.ч. гомосексуалисты и некрофилы. В интернете есть полно фото и видео, это подтверждающих. А бывают и наоборот, прочные семейные пары, где смерть одной из собак вызывает умирание от горя другой. Что это, если не грех и праведность?
И напротив, среди людей есть «овощи», не имеющие никакой личности и свободы воли. В частности, это всякие дауны и прочие инвалиды, чей «свободный выбор» сводится к примитивным моторным навыкам, которым их научили родители. Говорите, у них есть душа? Тогда почему она себя никак не проявляет? Почему среди умственно отсталых не бывает воров, прелюбодеев, мошенников, предателей, если есть душа и свобода выбора? Зачем они нужны в раю, если у них при жизни в принципе не было свободы выбора? Как даун может прелюбодействовать, если его никто не захочет, да он и не знает, что это такое. Как он может воровать, если он даже не знает, в чём сущность цветных бумажек.
Церковники утверждают что у животных нет души потому что у них нет чувства сопереживания т.н. эмпатии, нет свободы выбора, т.е. одни рефлексы как ты говоришь, вот хрен там, все есть, просто ваша церковная гордыня не дает смотреть на мир объективно.
mihail
У собак есть душа. Но она запрограммирована заранее. У охотничьих на службу. А то что ротвейлеры кого то перегрызают, то это проблема хозяев. У них запрограммировано на убийство. Весь риск на хозяине. Вот и все.
bot-a-nik
Но она запрограммирована заранее.
Ролик не давно в сети был как собака рыбу спасала плеская на нее воду, кто ее на это запрограммировал? У собак есть характер, даже при абсолютно одинаковом воспитании они ведут себя по разному, т.е. они по факту индивидумы. Высшие животные обладают абстрактным мышлением, обладают характером, обладают волей, преданностью, эмпатией, индивидуальностью, обладают логическим мышлением, человекообразные обезьяны даже математическим.
mihail
Стас, обезьяны могут даже оперировать с деньгами и моделировать человеческое общество. Причем гораздо чем те библейские 5000 лет. Намного быстрее. Ну и что? Они все равно останутся обезьянами.
bot-a-nik
Ну и что? Они все равно останутся обезьянами.
Да не может быть!!! :))
Nonstop
то что ротвейлеры кого то перегрызают, то это проблема хозяев. У них запрограммировано на убийство
у них на охрану мясных лавок запрограммировано, у ротваков. «Собака мясников».
uuuuuuu
Не каждая собака пойдёт на медведя.Далеко не каждая.Таких собак надо специально выводить.И если несколько поколений собаки не работали по зверю-считай порода пропала.Так и с церковью в 17 году получилось.
mihail
А каким образом Христос привязан к Ветхому завету? Да самым простым. На основании пророчества Даниила и все. Причем пророчество истолковано нумерологами самым диким образом. Седьмицу приравняли к 7 годам. Из-за этого получилась дыра в хронологии в 500 лет, которую потом усиленно заполнили династией Альба-Лонги. Плюс придумали Христу две разные родословные до Давида и Авраама. Долго думали, как их объяснить. Юлий Африканский придумал два объяснения на основе родовых связей евреев. Так Христос стал евреем и еще на 2000 лет образовалась дыра. Хотя у Иоанна сказано, что он жил за 50 лет до Авраама. А Давид к евреям вообще никаким боком. У него свой бог Саваоф.
mihail
А самое смешное, что когда образовалась эта дыра в 500 лет между падением Трои и образованием Рима, то ее заполнили. Сейчас она известна как Темные века в истории Греции. Но потом, когда папа промухлевал свою календарную реформу, то она образовалась вторично. Уже как Темные века Средневековья после расцвета Античности. И вот сейчас всю эту библейскую составляющую из школьной истории убрали. Светскую оставили. Но дыры так и остались. И ты, атеист и сторонник теории эволюции, живешь и руководствуешься чьей-то каббалистической средневековой дикостью и пытаешься вывести из нее какие-то закономерности истории. Эх ты, технарь! :))
Ладно, давай потом, если что. Я временно отключусь.
bot-a-nik
и пытаешься вывести из нее какие-то закономерности истории. Эх ты, технарь! :))
Закономерности, я в основном из истории которая была в недавнем прошлом в основном начала ХХ-го века пытаюсь вынести, мы то ее вроде как знаем, но делать выводы упорно не хотим, слили церковники «батюшку царя» даже не рыпнулись, и никакая религия нас от гражданской войны не уберегла. Позже хребет нацизму сломал советский народ руководимый атеистическим государством, которое конечно в критические минуты в вопросе религии «давало слабину» но не эта соломинка нас всех спасла, а единство большой многонациональной страны где твоя национальность и религиозная принадлежность интересовала в последнюю очередь, и это факты без всяких там «темных времен».
Limonad
слили церковники «батюшку царя» даже не рыпнулись, и никакая религия нас от гражданской войны не уберегла.
Не в ту степь пошли. Господь не спасает народы и государства, завет между Богом и человеком, с каждым в отдельности и при свободной воле человека.
bot-a-nik
Не в ту степь пошли. Господь не спасает народы и государства,завет между Богом и человеком, с каждым в отдельности и при свободной воле человека.
Зачем в таком случае нужен посредник в виде церкви стригущий свои комиссионные? Почему бы нам например как в Китае без них и без их недешевых объектов культа нам точнее Вам лично не обойтись?
Alan
В Коране, допустим, слова не сказано о церкви, о муфтиятах, различных клерикальных структурах. Но они существуют. Почему?
Потому что власть не может отказаться от касты жрецов, которая поддерживала с самого начала, со времен фараонов. Жрецы необходимы для того чтобы придавать «небесную легитимность» государству.
Религия Единобожия не признает земной власти, утверждая, что «вся власть только от Бога», а земные правители от дьявола. Поэтому и жречество, класс клерикалов — это не от Бога, а от дьявола.
bot-a-nik
Поэтому и жречество, класс клерикалов — это не от Бога, а от дьявола.
Если образ дьявола перевести на материальный язык жажды денег и власти, то я согласен.
Alan
Дьявол — это князь мира сего, это Великое Существо стоящее на вершине земной иерархии, все земные правители подчиняются ему. Земная власть, миропорядок, глобальная Система — это будущая армия Антихриста, готовящаяся к его встрече.
Limonad
Зачем в таком случае нужен посредник в виде церкви
Долгая тема, даже не буду начинать.
mihail
По поводу ВОВ это закономерно. Это было с Гитлером, было с Наполоном. Это будет и с амерами скоро. Это последствия вторжения на чужой, как называется, эгрегор. Бесперспективно. В конце года на Украину съедутся все нации, чтобы убивать амеров. Даже китайцы. И будут убивать их с удовольствием. Это ты сам увидишь скоро.
Насчет революции не могу точно сказать. Думаю, что-то связано с кризисом династии. Посмотреть надо, я не очень думал над этим. Смотри, ведь у Николая практически не было наследника. Сын — больной, вряд ли бы долго прожил. Кризис династии был предопределен. Все события на Земле предопределены.
bot-a-nik
В конце года на Украину съедутся все нации, чтобы убивать амеров. Даже китайцы. И будут убивать их с удовольствием. Это ты сам увидишь скоро.
Слова истинного христианина:))

Сын — больной, вряд ли бы долго прожил. Кризис династии был предопределен.
И что? Оставили бы как в Англии с представительскими функциями, управлял бы премьер, законы писал парламент, даже конституция вон им не нужна.
mihail
Христос велел бороться с врагами Христовыми. Поэтому это не грех.

Не знаю. Я вижу кризис династии изначально, с воцарения Николая. Там было много знаков. Я не думал специально, если честно.
mihail
Изначально там накапливались долго факторы. Об этом много писал Палеолог, если ты читал его дневник он весь об этом. Наверное был смысл продолжать политику Александра 3 и не заключать союз с Англией, оставляя союз с Францией. Это бы сохраняло равновесие в Европе. Но новые капиталисты давили, ориентированные на Англию.
По поводу конституции, то Николай был высокого мнения о своей власти. Он бы не пошел на ограничение прав. Другие ветви малозаконны. Михаил отказался. Да он и англофил, к тому же и пришло. Николай, я считаю, святой человек, он свою миссию выполнил честно.
bot-a-nik
Николай, я считаю, святой человек, он свою миссию выполнил честно.
А я считаю что государственному деятелю, как лицу ответственному за граждан страны, нечестно при первом же кипеже отказываться от власти отдавая ее проходимцам. Не можешь управлять, делись властью с теми кто может, делегируй свои полномочия, но не устраняйся полностью, бросая подданых на произвол судьбы. Реальное положение России, среди воюющих стран в первой мировой, было наилучшим.
mihail
Ну расстрелял бы он Госдуму из танков как Ельцин. Сын у него держался только на сеансах Распутина. Распутина убили в декабре. А сколько он этого сына ждал? Я тебе говорю, там кризис династии предопределенный. Я не знаю. Надо смотреть историю династии непредвзято. Это с этим связано. Не знаю, честно говорю.
bot-a-nik
Ну расстрелял бы он Госдуму из танков как Ельцин.
Там дело не столько в думе было, сколько в питерском гарнизоне который ссал идти на фронт и мутил воду, ну еще части столичных жителей которых не устроили временные перебои с черным дешевым хлебом, а белый был как бы дорог, в целом ситуация даже на 1% до прошлогодней майдановской не дотягивала, просто пара политиков взяла Николая на понт и генералы отвернулись включая Брусилова когда он поддержки запросил.
Limonad
Уже под арестом он признал, что совершил ошибку, он хотел избежать большой крови. Именно поэтому отказался покинуть Россию, кайзер готов был выплатить выкуп и договаривался с властями чтобы его с семьей вывезти. Николай сознательно отдал себя и семью на заклание, решил испить чашу страданий со своим народом. Он действительно святой, но и святые не застрахованы от ошибок.
Комментарий отредактирован: 23 февраля 2015, 17:49
uuuuuuu
великомученик он.Не святой.Вроде так.
Limonad
Причислен к лику святых, остальное, если можно так выразится, указание на то за что получил святость.
mihail
Стас, это все фон. Что они хотели, то и получили потом. Россия же не пропала. Другие империи разваливались навсегда. Ну, значит так надо было.
Limonad
Ну, значит так надо было.
Кстати, в церковном трактовании мученическая смерть царя и всей его семьи воспринимается как «искупительная жертва». Т.е. спасение народа через жертвенное приношение, т.ч. может поэтому Россия и выстояла, хотя терзали ее страшно весь прошлый век и сейчас еще куснуть норовят. Вот и не верь в защиту святых после этого.
uuuuuuu
Гемофилия-она гемофилия и есть.Наследник не первый в череде гемофиликов.Так что про Распутина, как единственного удерживателя наследника в мире живых, не надо писать.
mihail
Ну, наверное. я и говорю, что кризис династии. Распутин — это все тактика.
uuuuuuu
Распутин-показатель.Кризиса тогдашнего мироздания.Религиозного прежде всего.
mihail
Михаил, таких кризисов было в истории полно и до Распутина. А мироздание стоит пока.
uuuuuuu
Ну не мироздания.Миропостроения и мироощущения.Тут терминов можно всяких напридумывать.
Alan
Согласен с Вами. А на Кавказе — шариат.
bot-a-nik
А на Кавказе — шариат.
А в ИГИЛ сейчас кстати шариат или не шариат?
Alan
сложно сказать, правдивой информации об ИГИЛ очень мало.
Большевики, кстати, с приходом советской власти на Кавказ создавали шариатские суды, чем обеспечили законность и порядок на неспокойных территориях. Это был политически мудрый ход, нынешняя либерастия на него не способна, конечно.
Комментарий отредактирован: 23 февраля 2015, 15:25
bot-a-nik
сложно сказать, правдивой информации об ИГИЛ очень мало.
Ну а в принципе чем Вас тогда суды клерикалов (от дьявола по Вашим словам) привлекают, или Вы это просто в пику Михаилу, про шариат написали?
Alan
я не в пику Михаилу, а напротив поддержал его идею о церковных судах. Шариат — для мусульманских регионов.
Я согласен с тем, что осуществлять гражданское правосудие нужно исходя из религиозной идентичности. Для мусульманина, допустим, гражданский кодекс, основанный на римском праве — это пустой звук, не имеющий никакого авторитета. В отличие от шариата, который основан на принципах справедливости, которые он признает.
Alan
причем шариат в идеале — это народный, общинный суд. Преступник, нарушитель отвечает не перед властью и её институтами, а перед общиной братьев и принимает наказание не от безликого «меча правосудия», а от своих братьев. Это совершенно иной подход к праву.
bot-a-nik
Шариат — для мусульманских регионов.
А христианин, иудей, буддист или атеист должны подчиняться законам шариата например в Татарстане или Башкортостане? Страна то у нас многонациональная и многоконфессиональная, а значит соседа придется принуждать жить по своим религиозным законам. Это в первом приближении, а во втором, думаю что даже не все мусульмане имеют на идею введения шариата однозначное мнение, а уж на нормы на которых следует остановиться тем более.
Alan
А христианин, иудей, буддист или атеист должны подчиняться законам шариата например в Татарстане или Башкортостане?
нет, они должны судиться своими общинами и судами. Такая практика существует в некоторых странах на Ближнем Востоке — там разнообразие конфессий и верований ещё больше, чем у нас.
Комментарий отредактирован: 23 февраля 2015, 16:06
Limonad
завет на ее отчисление исходит от самого Бога,
Причем стоит заметить, не для всех, а только для верующих в заветы Бога, но нервирует это исключительно атеистов или людей не верующих, хотя они с Богом заветов не заключали и десятину от них никто не требует. Вот ведь парадокс сознания.
mihail
Вот специально для Михаила оставлю единственный текст как считается о евреях (хотя слово «евреи» здесь ни разу не присутствует) в античной литературе.

Когда в Египте в древние времена случилась повальная болезнь, народ приписал эти несчастья божественному гневу. Дело в том, что страну наводнило множество всяких иноземцев, державшихся инаких обычаев в богопочитании и жертвоприношениях, и это привело к упадку завещанного от предков поклонения богам.

(2) И тогда исконные жители этой страны рассудили, что не видать им конца этим бедствиям, покуда не прогонят чужеродцев. Чужаков тотчас изгнали. Как рассказывают, самые выдающиеся и деятельные из них объединились и отправились в Элладу и в какие-то еще страны следом за прославленными предводителями, среди которых Данай и Кадм считались самыми знаменитыми. Но большинство народа отправилось в изгнание в землю, называемую ныне Иудеей, расположенную не далеко от Египта и в те времена совершенно безлюдную.

(3) Вел переселенцев человек по имени Мосес, далеко превосходивший других как мудростью, так и мужеством. Завладев землей, он помимо других городов основал и самый знаменитый ныне, называемый Гиеросолимы. Он же воздвиг самое почитаемое у них святилище, научил чтить бога и поклоняться ему, начертал для них законы и учредил государственное устройство. Он разделил весь народ на двенадцать колен, поскольку число это считалось самым совершенным и отвечало числу месяцев, составляющих год.

(4) Статуи богов он не сооружал вовсе, считая, что бог не имеет человеческой наружности, и только небо, объемлющее землю, есть бог и владыка мира. Жертвоприношения и правила поведения он сделал отличными от таковых у других народов; ведь будучи сам изгнанником, он узаконил нелюдимый и замкнутый образ жизни. Выбрав из мужей самых утонченных и в то же время таких, кто сможет стать во главе целого народа, он назначил их священниками. Им он вменил в обязанность попечение о святилище, почитании бога и жертвоприношениях.

(5) Их же он назначил и судьями в наиболее важных делах и вверил им надзор за соблюдением законов и обычаев. Вот почему у иудеев никогда не было царя. а начальство над народом всякий раз передавалось тому из священников, кто, по общему мнению, превосходил прочих мудростью и добродетелью. Они именуют его первосвященником и считают вестником божественных повелений.

(6) Говорят, на собраниях и других сходках именно он открывает народу эти повеления, а иудеи настолько доверяют ему в этом, что тотчас падают наземь и преклоняются перед первосвященником, толкующим для них волю бога. А к законам в конце приписано: «Мосес, что услышал от Бога, то говорит иудеям» Законодатель проявил также большую заботу о военном деле и обязал юношей воспитывать в себе мужество, твердость и вообще способность переносить любые невзгоды.

(7) Он снарядил военные походы против соседних народов и, завладев обширными землями, раздал наделы, причем простым гражданам выделил равные доли, а священникам большие, дабы они, получая более внушительный доход, могли, не отвлекаясь, целиком и полностью посвятить себя ревностному служению богу. Продавать же свои наделы гражданам не было позволено, чтобы одни, скупая земли ради наживы, не вытесняли других, более бедных, уменьшая тем самым население.

(8) Кроме того, он обязал землевладельцев растить детей, и, поскольку выкармливание младенцев не требовало больших затрат, иудейский род всегда оставался многолюдным. Установленные им обряды бракосочетания и погребения усопших весьма отличны от принятых у других народов. Но позже, когда иудеи оказались под игом, будь то владычество персов или одолевших их македонян, то из-за смешения их с инородцами многие из исконных иудейских обычаев переменились… А рассказал все это об иудеях Гекатей Абдерский.

При желании этот текст можно подробно проанализировать. Ну, отмечу самое главное, что царский период у иудеев тут полностью отсутствует (от Давида до Вавилонского плена), хотя должен быть в соответствии с историей Ветхого завета.
Во-вторых сама личность Моисея мне в этом тексте вот полностью кажется похожей на императора Диоклетиана.
Третье. Иудеи увязываются с Кадмом и Данаем.
Ну это самое приметное. По мелочи много. Повторю, это единственный текст о иудеях из того, что считается античным греческим. Не считая Иосифа Флавия, якобы иудея.
uuuuuuu
Может быть это единственный текст, а может другие не переведены ещё на русский.И древние греки ещё вот аримаспов описывают и гипербореев с кентаврами.
mihail
Античные тексты почти все переведены. Их не так много как кажется. Кроме тех, которые считаются утерянными. Это единственный. Гекатей сам не дошел. Он изложен у Диодора. Диодор это -1 век. Странно то, что потом 400 лет на него никто не ссылается, а следующим на него ссылается уже Евсевий. Евсевий первый и приписал составление Ветхого завета евреям. Но у Евсевия куча своих странностей.
А если говорить о более современных событиях, то Иисус Навин например изображен на знамени Ермака. Оно в оружейной палате сейчас. И даже на знамени Пожарского. Не Христос изображен. Из этого следует, что Ермак и Пожарский были иудеями и евреями или нет?
uuuuuuu
Да ни хрена из этого, пардон, не следует.Эти все размышлизмы не стоят выеденного яйца.Потому как совершенно умозрительны.Зы: А Платона тоже не было? Как Тесея, Ромула и Нумы Помпилия?
mihail
Из всего следуют выводы. Например, в казачьем языке много иудаизмов.
Тесей, Ромул, Нума — это все отраженные личности. Ну, про это много можно писать. Ромул как литературный герой, Ромул как персонаж монет (он только на монетах Антонинов), Ромул так называемой античности и Ромул средневековья. Это разные Ромулы. А если подумать, то один и тот же. Я говорю, что в комментариях трудно объяснить подробно. Писать много. Если получится при личной встрече, то я попробую рассказать.
uuuuuuu
Хорошо.Я подготовлюсь.Почитаю чего попроще.Жизнеописания Плутарха и Общую биологию Слюсарева.
mihail
Хорошо. И Василия Соломина на всякий случай :)
uuuuuuu
Обязательно пересмотрю.Да.)
mihail
Например. Ромул построил Рим для защиты от царя Давида. Это версия средневековых иудеев. Наиболее распространенная. Более ранняя, чем католическая версия Ромула Тита Ливия. Ладно, потом.