Краткая зарисовка о некоторых людях в нашей медицине или почему в России "все плохо" и "кто виноват"

Небольшой дисклэймер (по-русски — пояснение): так сложилось, что все мои знакомые, работающие в медицине, что в государственной, что в частной, очень приличные и отзывчивые люди, с высоким уровнем интеллекта и воспитания. Потому был смущен и раздосадован…

Ребенок собрался в учебный лагерь в пятницу, нужны срочно анализы, но их можно сдать в поликлинике только по направлению от врача. Идет моя жена к нашему участковому врачу, точнее, даже к медсестре, спокойно заходит в кабинет (заметьте, очереди никакой нет). Медсестра с порога, вместо «здрасте»

— Сегодня «грудничковый день», приема нет!
— Хорошо, мне не надо на прием и ребенка, если заметили, со мной нет. Напишите направление на два анализа.
— Я же Вам сказала, приема нет!
— Мне не на прием, всего лишь направление выпишите!
— Как фамилия?.. Вы не прикреплены к поликлинике!
— Зачем нам быть прикрепленными, если мы прописаны в этом квартале? Летом только оформляли справки и прочее, без всяких вопросов!
— Ничего не знаю, идите в регистратуру!

Пришлось идти к зам.глав.врача, написать заявление о отказе от оказания услуги. После чего вместе с ней в 5 мин решились вопросы и в регистратуре и в оформлении направления. Вместо 2-3 мин на выписку направления было потрачено больше часа рабочего времени, чуток нервов и рабочее время зам.глав.врача. Ну и кому это надо было? Я знаю, что это не самый адъ еще в больницах, конечно, но… Клиентоориентированность явно не наш конек.
Поделиться:

149 комментариев

Alexei_Napylov
Ребенок собрался в учебный лагерь в пятницу, нужны срочно анализы, но их можно сдать в поликлинике только по направлению от врача.
После лета в садик надо приносить результаты анализов на (неприятное название) «Я/глист». Можно бесплатно в поликлинике сдать. Можно за 300 рублей (или 300 с копейками, уже не помню) сдать в частном диагностическом центре. Мы теперь по второму варианту действуем, чтобы не париться с талонами и очередями.

Неужели у вас прям никак не обойти было госмашину?
Gary
Есть такое мнение у некоторых людей — положено, значит, надо требовать выполнения, а я ни ногой в наши гос.клиники, психика не та))) Речь даже не о медицине, а о банальном должном выполнении своих обязанностей.
uuuuuuu
Если уж быть совсем занудой и весьма тщательно выполнять свои обязанности, то в грудничковый день никаких других(справка, не справка, взрослый, подросток) принимать нельзя.))
Gary
Так и не на прием же пришли, а за бумажкой-направлением, которая медсестра за 2 мин написала, с недовольной рожей, когда зам.главврача пришла. Да и никого не было вообще в это время, ни в коридоре в очереди, ни в кабинете
Комментарий отредактирован: 27 сентября 2016, 20:39
uuuuuuu
Не-не.В грудничковый день нечего там делать всяким носителям микрофлоры.Гигиена.Это ежли посчитать скокма бактерий было выдохнуто в воздух кабинета за 2 мин-это можно перезаражать десяток грудничков.
Gary
Я поликлиник боюсь в любой день, там столько микрофлоры летает, что адъ… Не думаю, что сильно отличается в этот день, ну пусть будет так.
uuuuuuu
Это неважно, летает-не летает.Это к вопросу: положено-не положено.Ежли ты такой правильный, то будь правильным всегда и во всём.А не только тогда и в том, что тебе выгодно.
Nonstop
В грудничковый день нечего там делать всяким носителям микрофлоры.Гигиена.
угу. То-то в физиотерапевтическом отделении б-цы им. Баныкина груднички пополам со взрослыми (ит, надо полагать, после взрослых) принимают физпроцедуры.
guest
Мобыть это было АТПК ГП2? У баныкинской больницы так-то в роддоме своя физиотерапия. Да и та больше для рожениц и беремчатых, т.к. не успеют груднички до выписки пройти курсы лечения...
Nonstop
У баныкинской больницы так-то в роддоме своя физиотерапия
груднички и после роддома бывают ) Это 14 корпус. Сама видела ну очень маленьких детей, удивилась. Хотя, это могут быть какие-то частные визиты к массажистам, например.
Комментарий отредактирован: 27 сентября 2016, 22:04
guest
Ну почему частные.. вполне себе обычные даже м.б. Мы недавно с малышом - 6 мес. там проходили курс физиотерапии и массажа и даже бесплатно.. Правда ждать пришлось 2-3 месяца - очередь на бесплатную помощь.. на платную очередей нет.. А с организацией нормальной работы в этой поликлинике просто беда.. если не сказать грубее. Талон к врачу взять, это как на подвиг сходить.. То талонов нет, хотя они есть, но надо взять разрешение у врача, потом еще пару раз подняться к врачу, чтобы она лично позвонила в регистратуру, то чаще всего у них компьютеры не работают. Мы даже жалобы писали.. правда достало все настолько.. Вот если бы у меня на работе столько времени не работали компьютеры у нас бы всю службу IT разогнали чертям. А у них это ничего, они даже бумажку с объявлением, о том, что компы не работают не снимают с окошка в регистратуре.
guest
14й корпус - это ГП2 кроме травмпункта. В ГБ2 грудничков после роддома не бывает. Не тот профиль.
гп2 в плане санитарии и гигиены то еще местечко.
Smartape
т.е. есть такой закон, что в грудничковый день нельзя принимать детей старше года?

или все таки приоритет по приему?
uuuuuuu
Приёму кого? Кто там нуждался в экстренной помощи?
Smartape
а что, у нас поликлиники оказывают экстренную помощь?
uuuuuuu
Конечно, в пределах своих возможностей.
Комментарий отредактирован: 28 сентября 2016, 09:03
Smartape
я так понимаю, медсестра, работающая с педиатром её обычно и оказывает. Других функций у неё нет. Так что за направлением к ней приходить нельзя. Ясно.
Значит через гл. врача сразу. Без вариантов. ну либо частная медицина
uuuuuuu
Правильно.Сразу к гл.врачу.С ходу к нему.
Nonstop
в пределах своих возможностей.
что значит «экстренная помощь в пределах возможностей»?? Мне тут стоматолог рассказывала, что у них больному в кресле плохо стало, так «скорая» отказала им в выезде: медучреждение обязано оказывать экстренную помощь в полном объёме. Сослались на какой-то ведомственный документ. Вот так. Хоть стоматолог, хоть акушер-гинеколог, хоть педиатр.
Комментарий отредактирован: 28 сентября 2016, 17:59
uuuuuuu
Первая мед.помощь, первичная врачебная помощь и экстренная помощь вообще-это разные вещи.
Nonstop
Я понимаю, но Вы ответили на вопрос Smartape «А что у нас поликлиники оказывают экстренную помощь?»:

uuuuuuu
11 часов назад

Конечно, в пределах своих возможностей.
А когда больной «отъезжает» после укола анестезии в кресле — это не экстренная помощь?
Комментарий отредактирован: 28 сентября 2016, 20:24
uuuuuuu
Борьба с шоком-первая мед.помощь и первая врачебная помощь.Пример экстренной поликлинической помощи: обращение с переломом в травмпункт.Пример пределов возможностей: репозиция перелома луча в типичном месте и дальнейшее лечение; при переломе бедренной кости-шинирование и направление стац.лечение.
Nonstop
Борьба с шоком-первая мед.помощь и первая врачебная помощь.
яфно (((
Gary
Закона нет, это на усмотрение администрации устанавливаются правила. В целом, кто против то? Оно и понятно со всех сторон. Тут же ситуация была именно в упертости, в отказе, когда нет никого ни в кабинете, ни в очереди, а делов на 2-3 мин и даже регистрации этого визита не надо делать. Сидит медсестра и всех посылает, причем с каждым посылом новая идея из-за чего!
Fast
Шоколадкой ее надо было задобрить)
guest
" и даже регистрации этого визита не надо делать"
А кто потом оплатит лаборатории стоимость реагентов и рабочего времени без зарегистрированного направления? никто. А медсестре еще и штраф тот же замглавного выпишет.
Gary
Вы в поликлинике работаете или так, поговорить, вышли?
DRIVER
Не-не.В грудничковый день нечего там делать всяким носителям микрофлоры.Гигиена.Это ежли посчитать скокма бактерий было выдохнуто в воздух кабинета за 2 мин-это можно перезаражать десяток грудничков.
Если всё так строго, почему её вообще пропустили?
uuuuuuu
Всвязи с пониженной толерантностью администрации к жалобам.Никому не охота же объяснять очевидные вещи.
Smartape
а может просто потому, что нет законного основания отказать?
uuuuuuu
Попробую ещё раз.Если человек считает, что его законное право состоит в том, что он может в грудничковый день(специальный такой день, раз в неделю бывает, по вторникам) зайти к педиатру и потребовать бумагу, то кто ему доктор?
Smartape
грудничковый день или день приема здорового ребенка раннего возраста
причем нигде не сказано, какой возраст считается ранним
в разных поликлиниках он в разные дни может быть (по традиции — вторник)
прием больных осуществляется в отдельном боксе
зайти к педиатру и потребовать бумагу, то кто ему доктор?
сторона оказывающая услугу пациенту, оплаченную по страховому полису
uuuuuuu
Компьютерщик что ли?
guest
Каким образом оплачивается услуга на которую не выдан талон? И кто оплатит? Пришел в грудничковый день, без талона, и еще права качает. Если считаете, что вам оказывают услугу, будьте добры оформить все в рамках закона. Оформите услугу, а именно - получите талон, выстойте очередь, как положено. А заместитель просто связываться не захотел, чтобы потом на жалобы не отвечать, которые наши больные мастера строить по любому поводу. А формально автор неправ.
guest
Я в своем лице представляю медицину. И как медработник вам отвечаю. В заглавии вы написали почему в России все так плохо. Попробуйте в любой другой стране ввалиться на прием к врачу с улицы, без регистратуры, талона, с требованием дать направление на анализы. Будете неприятно удивлены. Это вы решили что вашему ребенку не требуется осмотр и просто надо выписать направление. Считаете, что полиса достаточно чтобы пинать дверь ногами в любой день. Вы знаете как работает система ОМС? И как оплачивается та или иная услуга? Вы понимаете, что это услуга, но оформлять ее никак не собираетесь. Врач и медсестра на вас рабочее время должны бесплатно тратить? Разговариваю как бюрократ потому как вы и другие комментаторы стали строить разговор в таком ключе. В манере: мы страховку платим, а услугу получить не можем.
Smartape
ооо, тяжелая медицинская артиллерия подтянулась.
Врач или медсестра должны четко сказать, что направление выдается по талону, талон оформляется в регистратуре. Всё. Вопрос исчерпан. А «приема нет, вы не прикреплены, ничего не знаю» это как раз то, что в наших мед учреждениях в избытке. не даром российская медицина на последнем месте в мире
Комментарий отредактирован: 29 сентября 2016, 14:25
guest
О как. А до этого был разговор о том, что: да нам только направление, мы не на прием пришли и на грудничковый день никакого регламента нет, дайте направление, а то скандал устроим. А теперь вспомнили, что это услуга. Последнее место почему? Потому что врачи и медсестры, сплошь, хамы и бесплатно работать не хотят или потому что, по вами приведенной статье, в здравоохранение вкладывают мало денег? В среднем на каждого человека тратится 893 доллара, в Гонконге тратится около двух тысяч долларов в год. И деньги поликлиника получит только при правильном оформлении услуги. Но вас же это не волнует. Полис есть, вынь и положь вам направление в грудничковый день.
Smartape
да, на грудничковый день нет регламента. Когда было заявлено, что автор топика сам правила нарушает, тогда вспомнили про закон и услуги.
А насчет мало получают, потому такие хамы, так в том же рейтинге Польша с теми же расходами, не говоря уже о Мексике или Эквадоре с тратами в 2 раза меньше чем в России.
и в Гонконге живут 83 года в среднем, а нашим дожить бы до 70
Gary
Вы знаете как работает система ОМС? И как оплачивается та или иная услуга? Вы понимаете, что это услуга, но оформлять ее никак не собираетесь.
Я стараюсь на анонимов не реагировать, но тут слов много написали, уже значит задело как то…
Я знаю как работает ОМС, с самого первого дня ее внедрения в 90-е годы, писал программу для ТФОМС. Также знаю, как работает регистратура, потому что внедрял систему «Электронная регистратура» (Здравпортал). Знаю, что творится в поликлиниках, поскольку регулярно общаюсь с врачом-терапевтом другой поликлиники.
Услуга впоследствии была мне оказана лабораторией и последующим приемом у этого же терапевта, по записи. Никаких проблем не было. А в ситуации, что я описал, никакого приема и регистрации не производилось. Вся работа заключалась — взять бланк направления, вписать ФИО и две строки с нужными анализами, все! Не надо много слов, все что требовалось — проявить внимание к просьбе (!) и не более того.
Gertruda
Вот упрямый вы, какого черта вы туда пошли в грудничковый день? Вы когда-нибудь с грудным ребёнком там были? Вот кря буду, что нет. Были бы — не поперлись бы никогда.
Хоть кол на голове теши — мама сказала сметаны, деньги в бидоне. Все все знают, программы они писали, и как врач должен работать, и акк медсестра. Идите поучите как надо. А потом удивляетесь, что на ваше хамство получаете адекватную реакцию.
Gary
какого черта вы туда пошли в грудничковый день
Да потому что в понедельник сказали, чтобы в пятницу с результатами анализа в лагере надо уже быть! Потому с самого со сранья туда заявились, чтобы очереди вообще никакой не было. И никакого напряга не создавалось бы, если не было бы откровенного хамства и манкирования обязанностями. Так то вопрос уже исчерпан…
Комментарий отредактирован: 29 сентября 2016, 15:11
mrachello
Да потому что в понедельник сказали, чтобы в пятницу с результатами анализа в лагере надо уже быть!
Это называется «Ну мне же НАДО»
Gary
Ну мне же НАДО
Действительно, что ж это я ))) Сидящая, пьющая чай медсестра, в пустом кабинете, при отсутствии посетителей, прикрываясь «особым режимом» не может выписать направление… До абсурда не надо доводить ситуацию, поликлиника НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ на «грудничковый день», а всего лишь ОГРАНИЧИВАЕТСЯ прием у терапевта!
Gertruda
НЕт нет нет!)) Пьет чай??? какой ужас!) Вы вот себе никогда такого бы не позволили) Я вам больше скажу, она еще и в туалет ходит периодически, нахалка!))
Smartape
НЕт нет нет!)) Пьет чай??? какой ужас!) Вы вот себе никогда такого бы не позволили) Я вам больше скажу, она еще и в туалет ходит периодически, нахалка!))
передергиваете
и про хамство, тоже перегиб
основная мысль, основная задача работников поликлиники (не всех, конечно) не оказать мед. помощь, а отфутболить пациента в другое место.
Это не только в поликлиниках. просто речь о них
Комментарий отредактирован: 29 сентября 2016, 16:41
Gertruda
Везде люди работают. Человеческий фактор никуда не денешь.
Но у нас лезут со своим уставом в чужой монастырь, поучают, и занимают позицию «я вас тут всех кормлю». А то, что врачей в тольятти полтора землекопа осталось — плевать. А те что в поликлиниках работают — вообще альтруисты.
Gary
Насчет позиций каких то, Gertruda, это Вы уже сами тут додумали и написали… Вся эта канитель начиналась вполне вежливо и доброжелательно. И то, что осталось «полтора» человека, не означает, что можно посылать хоть куда, лишь бы отстали. А именно так и строился разговор. Собственно, об этом же ниже и Mrachello написал. В этом суть поста, а не в чем либо другом
GPetrovitch
А то, что врачей в тольятти полтора землекопа осталось — плевать. А те что в поликлиниках работают — вообще альтруисты.
В это с Вами согласен. Сам — льготник уже 4 года без врача. Пока есть работа, покупаю лекарства сам, чтобы не мотаться по очередям. Скоро потеряю работу и… потеряю возможность принимать лекарства, т.к. едросы введут налог на тунеядство.
Gertruda
откровенного хамства и манкирования обязанностями
вы никак не поймете что хамство — ваш приход в грудничковый день и указывание людям что и как делать. А если срочно нужно сдать анализы, то никакой проблемы нет сдать их платно, раз не успели вовремя.
guest
Программу внедрили, а как люди с этими программами работают и из чего их зарплата складывается - не знаете. Лаборатория получит за анализы, медсестра с врачом не получат. Что вам сложно было в регистратуре талон к педиатру взять? Тем более, если в курсе, как работают медицинские учреждения? А вам проще бычку включить и нажаловаться заму. Вы не лучше той медсестры, которая сорвалась на вас. А формально она права. Пришли без талона в грудничковый день.
Gary
медсестра с врачом не получат
Не мелите чушь в порыве страстном… Особенно про связь зарплаты и выписки направления на анализы для справки. Сегодня по талону у терапевта получили справку, все как положено.
uuuuuuu
Когда медицина станет окончательно и полностью «клиентоориентированной», вот тогда и случится полный аллес.
Gary
Чего это вдруг? Ориентированность не означает вседозволенность!
uuuuuuu
Не, Георгий.Когда пациент окончательно превратится в клиента, вот тогда и будет пипец.
Gary
Аааа, ты в этом смысле))) Но это недолго длится, без результатов и качественного сервиса и отношения
Smartape
ну пока пациенты мешают врачам делать нужные показатели, и врач становиться внимательным к проблеме пациента только при виде денег, ну да -это нормальный вариант, главное чтоб не «клиентоориентированный»
uuuuuuu
Началось, блаблабла деньги внимание.«Вспоминаю какой я инженер и страшно обращаться к врачу»©
Smartape
а вы часто обращаетесь к инженерам, чтоб вспоминать этот анекдот?
uuuuuuu
А суть анекдота в том, что люди ведут себя и думают определённым образом, но требуют от других совершенно другого поведения и мышления.
Smartape
то есть вы за других подумали и решили?
или вы настолько добры что рассказываете всем суть анекдотов, а то вдруг не поймут, несчастные
uuuuuuu
А что делать? Ну не понимают люди некоторые анекдоты.
BapHak
Когда медицина станет окончательно и полностью «клиентоориентированной
она такой станет тогда, когда на врачей будут учится на свои кровные, заработанные выносом горшков и мытьём полов в палатах! пока учат на врачей за гос.счёт(в общей массе)!
Gary
Кстати, да… В стоматологии такого не встретишь, да и в частных клиниках. Неужели все в бабло упирается и один и тот же человек «здесь» — хамло и бюрократ, а «там» — превращается в улыбчивого и заботливого?
BapHak
переделать можно рожу, ну а душу, никогда!
guest
А вы попробуйте "там" бесплатную процедурку потребовать...
Smartape
он не там, он здесь же превращается, как только ты к нему платно идешь
mrachello
один и тот же человек «здесь» — хамло и бюрократ, а «там» — превращается в улыбчивого и заботливого?
Вот кстаати таких мразей полным полно.
В медгородке с подобным сталкивались неоднократно.
Мрачная хабалка в один момент превращалась в приветливую дружелюбную особу после того как узнавала что пациент из «сервисного» отделения.
Что кстати заметил именно женщины таким образом себя ведут. Мужики врачи по большей части всегда впорядке.
pofig
То что она, мразь, виновата не она, а система которая позволяет ей быть мразью… имхо.
mrachello
Нет. То что она мразь это она виновата(или родители) а вот то что она позволяет себе это вываливать на окружающих это системный сбой
Gertruda
В грудничковый день — есть грудничковый день. Точка.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Alrisha14
Лялькин день-святое. Никогда в этот день не прусь в поликлинику.Маленьким болеть нельзя и лечить их очень тяжело. Они и без всяких болезней сущий ад.
guest
Да спору нет лялькин день святое.. Но когда твоя лялька, тоже грудничок, с понедельника на вторник в ночь с температурой 38 и выше сваливается, ты утром в 7-30 начинаешь судоржно набирать регистратуру, чтобы вызвать врача на дом, а тебе говорят, что извините врач не придет(потому что она зав. отделением и ей по статусу не положено ходить по больным детишкам) и если можете, то привозите может вас примут, но к концу смены , когда идут с нулевыми талонами и тоже немало лялек.. куда деваться берешь и в грудничковый день везешь, стараясь забиться куда-нить подальше от всех остальных здоровых детей и ждешь примут тебя или нет.. конечно чтобы нас больных не приняли еще не было, но как-то так вот..
mrachello
Ну к слову говоря.
Супруга первую беременность наблюдалась в поликлинике 19квартала. Которая переехала в 16 квартал.
Вторую беременность наблюдалась в частной клинике.
Пришла получить родовой сертификат в поликлинику прикрепления(16квартал).
Ей гинеколог говорит таки вы не туда пришли, вам надо по МЕСТУ ПРОПИСКИ то есть в поликлинкиу 2 квартала.
В поликлинике 2го квартала говорят, таки вы не туда прийшли наши гинекологи сидят в 6квартале вам туда.
В 6 квартале Округляют глаза и говорят «Да они там в 16 квартале совсем охренели чтоли?» и говорят, что раз прикреплены к поликлинике то они ОБЯЗАНЫ выдать сертификат и говорят ерунду. Смело езжайте туда идите к заведующей регистратурой и ТРЕБУЙТЕ.
Тут уже в дело вступаю я. забираю жену из 6кв. едем в 16. Нахожу заведующую регистратурой объясняю ситуацию. Она удивляется по какой причине их гинеколог вообще отказалсь выдать сертификат и куда то отправила. Выдает талон к гинекологу.
Супруга идет к гинекологу та ворчит и говорит «Да что там в НАШЕЙ регистратуре знают. Давайте документы посмотрим, но я вам ничего не обещаю».
Через 3 дня сертифкат на руках.

ВОТ ЭТО ВООБЩЕ ЧТО ЗА ДЕБИЛИЗМ?
guest
Наша медицина больна - ее лечить надо.. да вот только "Главный врач" все время занять чем-то другим.. :(((
uuuuuuu
Справки, сертефикаты, деньги на душу населения.И вот эту всю, пардон, херню, вы называете медициной? Тут возможны только два варианта:1.Вы ещё не болели ни разу.2.Вы глубоко и неизлечимо больны.
Gertruda
А у нас ж давно все возвелось в ранг «услуга». Врачи у нас не помощь оказывают, а " медицинские услуги". Учителя не знания дают, а образовательные услуги оказывают. Отсюда и отношение соотвествующее. Уже взрастили потребителей услуг.
uuuuuuu
Может я и самодур, но после вопроса: Сколько стоят ваши услуги?,-я от такого «клиента» отмаланиваю.Он(чаще она, кстати) конечно не виноваты в своём образе мысли, но не хочется мне «оказывать услуги».Не хочу и всё.
Gertruda
Мне это как раз очень понятно.
Smartape
а что вы делаете на работе как медработник? оказываете возмездную помощь?
Не хочу и всё.
значит -самодур. Иначе оказывали «помощь»- «бесплатно»
uuuuuuu
Ну дык помощь или услугу?
Smartape
сколько стоит ваша помощь?
artyom
А помощь это не медицинская услуга разве? Передача знаний — не образовательная услуга?
zuko
Ага, старший менеджер тольяттинского комбината образовательных услуг № 6 )))))
Gertruda
Именно))
Хорошо у нас пока «скорая помощь», а не «срочные мед. услуги на дому с доставкой клиента до учреждения».
Smartape
исторически скорая помощь отделена от обычных мед учреждений.
uuuuuuu
Так и вторник исторически «грудничковый день».
Smartape
кислое с мягким не путайте.
Gertruda
Вот пока вы так думаете, у нас будут родители предъявлять претензии к учителю за то что их лоботряс хреново учится.
artyom
учится
А если хреново учат?
Gertruda
Вы о себе?
artyom
Обо всех. Можно ли предъявить претензию, если хреново лечат или учат?
pofig
претензий нет, но качественного образования нет… учитель не может заинтересовать пацана математикой? это вот как?
у меня было 5 УЧИТЕЛЕЙ математики и вплоть до высшей весь класс Участвовал в решении задач…
ну и медицины тоже… придешь к педиатору, посмотришь на нее бедную тянущую два участка(может и три)… педиатор кстати очень хорошая…
Gertruda
А нас кто заинтересовывал? попробуй не выучи) а за пару дома папа взыщет.
Математичка — непререкаемый авторитет была. так у меня несколько одноклассников Бауманку закончили. Из обычной средней школы вышли.
Были, конечно, и «незаинтересованные», правда их не только математика не интересовала.
Smartape
ну, скажем, хороший учитель тем и отличается от плохого, что к первому дети с интересом идут учиться, а ко второму, соответственно без. Только вот ценят их одинаково.
pofig
За двойки бить это самый верный способ отучить учится… есть пример перед глазами.
Gertruda
А кто сказал бить? Но и не по голове гладить, со словами плохая училка, научить не может дитятку?
Smartape
спросите у финов, как у них получается иметь лучшее образование, при отсутствии домашних заданий в школах и 20часовой учебной неделе (включающей перерывы)
Gertruda
Да я рада за финов. Но мы тут живем. И пока своими инновациями, и внедрежем разного охренительного ПО для «оптимизации бизнес процессов» задушили нафик школу и доканываем медицину.
Можете кидать в меня камни, но советская школа давала фундаментальные знания при минимуме, по нынешним меркам, возможностей. методики были «вылизаны» безупречно. Ничего лишнего. И уроков у детей было максимум 6. И все успевали. Так что, не к финам вопросы, а к нашему Минобразованию.
uuuuuuu
А что там у финнов? Самые продвинутые потребители?))
Gertruda
20 часов на все про все в неделю хватает)супер дети)
Smartape
можно и как корейцы учить — 7 дней в неделю, с доп.занятиями до полуночи.
uuuuuuu
Это я уже читал.Результаты-то какие? В плане знаний, навыков.
Smartape
ну вот вам новость с Ленты
Президент Российской академии образования Людмила Вербицкая считает необходимым убрать из школьной программы ряд произведений Федора Достоевского и «Войну и мир» Льва Толстого. Об этом она сообщил Агентству городских новостей «Москва» в пятницу, 30 сентября.

«Это глубокие философские произведения, с серьезными рассуждениями на разные темы. Не может ребенок понять всей их глубины», — отметила она.

Вербицкая также считает, что «в курс школьной программы должны входить произведения духовной литературы, но нужно решить, какие именно». «Библию, думаю, каждый должен прочесть. Это и духовно-нравственное воспитание, моральные основы», — отметила она.
uuuuuuu
А «Войну и мир» кто в школе целиком читал? Я нет.Кусками.Аустерлиц да плен Безухова.Зато сочинения писал проходные: Платон Каратаев-яркий представитель русского крестьянства в Отечественной войне 1812 года.Зы: А финны-то как? Усваивают Л.Толстого в 15 лет?
bot-a-nik
Наша классика им ещё на сто будущих лет наказание, за грехи их :))
Gary
Я прочитал до того, как в школе стали проходить, и Войну и мир, и Собрание сочинений Т.Драйзера и Достоевского и Чехова и вообще все книги, что были у дедушки в деревне (а он был учителем) на стеллажах и в старом сундуке, всю фантастику из сельской библиотеки — просто ненасытным был читателем каким то. Сейчас это кажется каким то странным даже.
uuuuuuu
Тоже читал всё подряд.Но «Войну и мир» не стал читать.Тягомотно уж очень было.Даже Ибсен был интереснее.
Alexei_Napylov
Я «Войну и мир» целиком читал уже в возрасте за 20. Для школьников, на мой взгляд, она еще слишком тяжеловесна.
bot-a-nik
ИМХО кроме Гоголя и Чехова все наши тяжеловесны, есть «легкие» Салтыков, Лесков, Куприн и т.д. но они как бы «не классики» с чем я поспорил бы, у Достоевского слог вообще самый неподъёмный, однако то как они видели будущее, насколько актуальны сейчас поражаешься. Может я чего не читал, но на их фоне все зарубежные предшественники и современники включая любимых мной О Генри и Твена — беллетристика. Вот 20-й век совсем другое Булгакову и Бунину появились достойные конкуренты Цвейг, Маркес, Ремарк читаются запоем, НО! опять ИМХО то как заглянуть в будущее, причём чем дальше в прошлое тем это ценнее, увы равных Достоевскому пока в мире не было и нет никого. Вот они и носятся с ним, как «бедные» читают хз может переводчики над слогом поработали :)
Nonstop
у Достоевского слог вообще самый неподъёмный
не ну знаю. Я Достоевского читала с удовольствием, а вот «Войну и мир», как и все, наверное, кусками. Меня больше интересовала любовь Наташи Ростовой, описания быта )) А вот Куприна бы ввела в школу. Мой любимый писатель и его любимый рассказ «Штабс-капитан Рыбников». Обожаю. Ремарк — очень интересный, но ужасно депрессивный и пьют там на каждой странице. Хотя у Хемингуэя тоже пьют…
bot-a-nik
но ужасно депрессивный и пьют там на каждой странице. Хотя у Хемингуэя тоже пьют…
Так оба алкаши :) но справедливости ради старику в море и на западном фронте бухать возможности не было :)
сцылко на писателей бухариков
Smartape
Моё личное мнение, Война и Мир, преступление и наказание не для средней школы. Оценить всю мощь характеров, прописанных Достоевским в 14 лет можно только с помощью преподавателя. Но найти такого, кто заинтересует 14-15 летних подростков — утопия.
mihail
Можно оценить и в 14.
Alexei_Napylov
Перипетии любовных взаимоотношений? Ну, не знаю. Без личного опыта воспринимается это как-то формально.
mihail
Я имел в виду Достоевского. Толстого я вообще не люблю. И это автор для 19 века. Все это имхо конечно. Да и не по теме )
uuuuuuu
«А если туп, как дерево, родишься баобабом»©.Какие тут могут быть претензии к школе?))
Nonstop
«А если туп, как дерево, родишься баобабом»©.Какие тут могут быть претензии к школе?))
а школа должна баобабу врасщеп привить что-то такое селекционно культурное, чтоб бананами заплодоносил )))
bot-a-nik
Это тока в растительном мире бывает, в животном если дурак, то это надолго, скорее всего навсегда. Работает у нас такой дятел 3 года, уж бились-бились мы над ним — бесполезно.
Gertruda
Не можете заинтересовать, да!)
bot-a-nik
Не неможем, череп вскрывали, моск вкладывали, видно дело в самой кости :)))
bot-a-nik
Костный моск между прочим... он такой моск, такой моск, даже ботаники его понять не могут :)
Gertruda
Это к доку) он за костный моцк все знает)) он ентих моцков насмотреля уууу сколько!))
uuuuuuu
Это у детей во всех костях «костный мозг».У взрослых в большинстве костей-жир.А у многих и в башке-сало.)
bot-a-nik
А у многих и в башке-сало.)
И что??? Морозоустойчвость при этом повышаеца, да?
uuuuuuu
Да какой там.Тараканы заводятся только.Да.))
bot-a-nik
Не тезки мороза не терпют, чачей и кукарачей спасаются :))
Gertruda
Сало что, у некоторых вообще маргарин.)
Nonstop
у некоторых вообще маргарин.)
Если бы тот, совецкий маргарин — куда ни шло, а этот — на пальмовом жире
bot-a-nik
Это к доку) он за костный моцк все знает))
Он??? Он про коньяк всё знает, а про костный моск мой собак всё знает запах, вкус, цвет... он с меню глаз свой не сводит :))
mrachello
сертефикаты
Нет это я называю тем что обязаны в поликлинике выдать но по какой то непонятной причине без пинка не могут этого сделать.
uuuuuuu
Бухгалтер это должен выдавать.Или ещё кто.Врач зачем для выдачи фин.бумаг нужен?
guest
Любая работа должна оплачиваться, а работа медработников должна оплачиваться особо хорошо. Вас термин "услуга" оскорбляет. Понимаю. Доктор он лечит, спасает - делает добро, а не оказывает услугу, как в общепите. Вот так повелось у нас, в последнее время, что медработники оказывают услугу. Это требование гос-ва. И врач должен не лечить, а заниматься оформлением услуг, заполнить кучу бумажек. Отсюда непонимание со стороны пациентов. Но пациент должен понять, что это не врач придумал такой алгоритм. Его поставили в такие условия. И даже за очень небольшие деньги наши врачи стараются качественно выполнить свою работу. Нагрузка огромная. Человеческий фактор присутствует от усталости, нагрузки. Бегство медработников наблюдаем из государственных учреждений. Пока поликлиники держатся на старых кадрах. Молодые специалисты не хотят работать за такие деньги, с такой нагрузкой. Поэтому прошу пациентов проявлять уважение и терпение в общении с медработниками. Вижу, что большинство участников этой беседы абсолютно адекватны.
uuuuuuu
Пока всем рулят экономисты, образование и медицина будут сползать вниз.
OMG1
А вот смотрите как хорошо и жизнь налаживается )) Все услуги на аутсорсинг, оставить везде одних клерков и чиновников главными медиками и учителями )
Lada
«Положительное» такое слово со всех сторон)))).
bot-a-nik
Пока всем рулят экономисты, образование и медицина будут сползать вниз.
И Чернобыли и Саяношушенские ГЭС будут.
mrachello
Полностью согласен что бухгалтер должен.
А у нас выдает врач.
Это не ком мне вопрос, а к министерству здравоохранения.
BapHak
всё равно медики-педики!
mihail
Дай Бог всем врачам здоровья и финансирования. Медсестрам и нянечкам и уборщицам тоже.