Дремучая Госдума РФ запретила ГМО

Нынешний состав Госдумы РФ, завершая свою работу, в очередной раз подтвердил свою славу «бешеного принтера». Одним из самых ярких примеров дремучести, безумия и просто тупости стал принятый в минувшую пятницу, 24 июня, запрет на выращивание генно-модифицированных растений.


«Запрещается использовать для посева (посадки) семена растений, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии, содержащие генно-инженерный материал, внесение которого не может являться результатом естественных (природных) процессов»,- говорится в принятом депутатами документе.
Поделиться:

131 комментарий

mihail
Почему тупости?
mrachello
Потому, что буквально в этом году вышел 400 страничный доклад после того, как проанализировали ВСЮ информацию за ВСЕ время изучения ГМО. И там официально написано, что никакого доказанного вреда нет.
mihail
Суть наверное в продовольственной безопасности все же. По причине биологии не берусь судить. Смотря кто доклад писал. Есть мнение, что вызывает бесплодие. Это логичнее биологов и докторов заслушать.
mrachello
Там со всех сторон изучали и биологи и врачи и ученые и тыды
mihail
Смотря кто заказал и проплатил. Рынок то держат амеры. У них есть отделы по дискредитации любых противных исследований. Я читал, что были экспериментальные работы с крысами. Потомство быстро вырождается. Но не берусь судить все таки по биологии. Я не специалист. Вы, Олег, тоже. Я склоняюсь, что это попытка ухода от зависимости. Международная обстановка сложная. Ждать, когда они нам в одностороннем порядке в посевную в семенах откажут смысла нет. Хотя амеров этих нам тихаря подсунул все тот же Медведев помнится
Alexei_Napylov
Проблема собственных семенных фондов — совсем другая тема, с ГМО не связанная.
mihail
В общем тема сложная с кондачка судить. На всяких форумах сто раз обсуждалась. Но там специалистов нет.
artyom
Достаточно быть знакомым с учебником биологии.
mrachello
Я не специалист. Вы, Олег, тоже.
Поэтому я, как не специалист доверяю специалистам которые публикуют свои исследования в рецензируемых научных изданиях.

Те исследования, которые про вырождение крыс в таковых не публиковались и научным сообществом не признаны.
Комментарий отредактирован: 27 июня 2016, 08:43
mihail
Олег, не в обиду. Я не хочу спорить. Ученые сегодня пишут одно, завтра другое. Тем более и наука у нас во многом давно подсажена на гранты дедушки Сороса. Дедушка Сорос, конечно, умный. Но себе на уме.
Вот например, Ирина Владимировна Ермакова, доктор биологических наук. Не катит как ученая? Специалист в теме www.irina-ermakova.ru/
Научные публикации в журналах искать не буду. От Вас тоже ссылок не требую. Ибо мы с Вами не ученые, живем по наитию )
Тема относится не только к науке, но и к большим деньгам и к политике. Вы же серьезный человек. Управленец. Если делается вывод, хотелось бы услышать мнения специалистов во всех сферах, а не эмоции. От балды написать, что кто-то тупой любой может. Не внушает.
mrachello
Вот например, Ирина Владимировна Ермакова, доктор биологических наук. Не катит как ученая? Специалист в теме www.irina-ermakova.ru/
Начал читать про этого доктора наук. Меня смутили некоторые вещи, как например ее слова о том, что ГМО нам дали инопланетяне.
И про ее теорию просхождения мужчин от женщин гермафродитов тоже ничего так )))
ztp2508
Меня смутили некоторые вещи, как например ее слова о том, что ГМО нам дали инопланетяне.
Да ладно, Олег, не смущайтесь) А мы сами-то — кто? ))) По одной из последних версий нас самих заселили на специально созданную планету, окружили другими планетами и Луной, причём разместили их не по правилам, а в нужном порядке — это чтобы создать нам комфортные условия. А теперь нас выращивают, наблюдая со стороны )))
mihail
Олег, я не про тему НЛО. По моему она вела исследования ГМО на крыс. У нее были результаты. Это пока не проецируется на человека. Ибо научно не доказано. Нужны исследования. Под исследования нужно время и финансирование, статистика итд. У Вас странное представление о науке, что это нечто один раз изреченное. Проблема бесплодия есть. Разве Вы не слышали и не знаете? Откуда она возникла — нужны исследования.

Про НЛО (условно) космонавты Вам могут рассказать, если доведется общаться. Я и сам видел. Тема не об этом. Я бы все-таки исходил из темы продовольственной безопасности в обсуждении. Наркоманов подсаживает быстро. Сойти сложно.
mrachello
По моему она вела исследования ГМО на крыс. У нее были результаты. Это пока не проецируется на человека. Ибо научно не доказано. Нужны исследования.
Я читал и про ее исследования, и про критиков ее исследования, и про повторы ее исследования другими людьми.
mihail
Поэтому и разница такая же, как в теме про х4 квартиру Петровича Вы читали разные мнения электриков о причине проблемы и способах ее ликвидации. Но как кто то заметил — мало данных пока. А потом выяснилось, что проблема в другом.
Олег, просто для понимания, закон принят. И будет подписан президентом. Мнение форумных экспертов тут уже от дивана. На этом давайте закончим )
guest
Ермакова - известный фрик. Ее эксперименты были раскритикованы, в работах много подтасовок. А кроме нее больше никого и нет.
mihail
Леонид ))
Ну мы сейчас опять начнем. А в каком научном журнале можно почитать Ваши исследования по биологии? Ну надоело, честное слово. Вас было бы интересно почитать как близкого к с-х. Но Вы ж все равно семенным фондом не занимаетесь. Просто Вы опять на борьбу с ЕР все сведете. Не обижайтесь.
guest
> А в каком научном журнале можно почитать Ваши исследования по биологии?
А ваши? Что-то тоже не знаком.

>Но Вы ж все равно семенным фондом не занимаетесь.
Т.е. мне и читать про это нельзя? Как, например про приватизацию зернового фонда? И изучать вопросы, напрямую касающиеся производства продовольствия?

>Просто Вы опять на борьбу с ЕР все сведете.
Ну раз уж вы про них вспомнили...
Не подскажете, кто у нас сейчас составляет абсолютное большинство в ГД РФ?
mihail
Мне кажется, если кому-то захочется разобраться в теме, то можно зайти хоть на сайт к этой Ермаковой и спросить подробнее. Она там вроде общается. Если бы мне надо было писать об этом, я бы так и сделал. Ну и с другими специалистами. А так я тему сейчас проглядел — как обычно переливание из пустого в порожнее. Любой форум 2-3 летней давности можно найти и читать все тоже самое, если время не жалко.
Fast
Верно, поговорили и хватит уже… (устаешь читать — ))))
HoSeco
что-то подозрительно плохие оценки в WOT у данного сайта.

Что до самой гражданки… «И.В.Ермакова стала в наибольшей степени известна в мире после проведения в 2005-2009гг экспериментальных исследований....»
===
"… с 1998 года принимает активное участие в общественных экологических организациях."
Комментарий отредактирован: 28 июня 2016, 20:11
Seniy
Я так понимаю, теперь после этого доклада все ваши опасения рассеяны и вы будете спокойно покупать продукты с ГМО.
mrachello
1. У меня этих опасений никогда не было.
2. Да их у нас не продают то.
Seniy
1.Как по мне -то зря.
2. Вы серьезно так думаете?
mrachello
Ну раз по вам так, то вы и опасайтесь.
Я сам разберусь чего мне стоить бояться.
Seniy
А я вам разве что-то советовал? Разбирайтесь на здоровье.
guest
Выпускники ТАУ даже в генной инженерии и с/х любого за пояс заткнут! Чем их там Богданов кормит?
BUM
Но и про пользу не написано!
Alexei_Napylov
Любая еда вредна в случае излишества.
Alexei_Napylov
Вообще, ГМО ничем принципиально не отличается от банальной селекции/гибридизации.
Korney
Вообще, ГМО ничем принципиально не отличается от банальной селекции/гибридизации.
Как раз отличаются и как раз принципиально. Селекция, искусственное скрещивание растений естественным путем. А генная инженерия — это лабораторное встраивание одного генома в другой. И зачастую это встраивание генома животного в ген растения. Например встраивания генома рыбы в в геном помидора. И тд. Понятно, что это практически неисследованная область. Что бы там не писали энтузиасты, что это безопасно на 100% не уверен никто. Потребляя подобную пищу никто даже не представляет как это скажется на покалениях.
Комментарий отредактирован: 27 июня 2016, 12:01
ULIYA
Отличается. Растение может менее реагировать на изменения в природе, т.е. быть невосприимчивым, что ведет к потере гармонии, т.е. к вырождению, в итоге. Подумайте.

о последствиях.
25% тела превратилось в опухоль после эксперимента
youtu.be/fawmdkNfOOo?t=12m38s
Опухоли через несколько месяцев трансформируются в раковые
youtu.be/fawmdkNfOOo?t=16m55s
Угнетается не только функция размножения с появлением бесплодия, но и остальные центральные функции. Мозг сохнет.
Был проведен ряд экспериментов (тоже) на крысах: у потреблявших ГМ-продукты животных происходило нарушение клеточной структуры желудка и печени, изменялась формула крови, уменьшался вес животных в эксперименте и вес головного мозга. Эти опыты подтвердили предположения ученых о негативном влиянии ГМ-еды на организм: на иммунную систему, желудочно-кишечный тракт, печень и мозг.
Утверждают и умоляют поверить: «Если человек съест колбасу с трансгенами ГМО один раз, с ним ничего не случится.»
Но ведь мы ее едим от 200 до 600 раз в год, за 10 лет через колбасу, пельмени, котлеты, кур, паштеты, шашлык, кетчуп, чай и т.д. в нас попадают килограммы мутированных веществ! Через много лет генетически модифицированный белок достигнет в организме опасной концентрации — это утверждают специалисты-ученые. Один из обозначенных источников опасности – несовершенство технологий получения трансгенных организмов. Несмотря на то, что генная инженерия – преподносится как «высокая современная и достаточно развитая наука», при создании ГМО ученые все еще действуют вслепую (вслепую! управляют вашим будущим на авось). Вставляя генный фрагмент, они точно не знают, в какой именно участок генома он попадет, и как это отразится на его работе. Трансформированная клетка приобретает совершенно новые, измененные, опасные или полезные, неизученные, нехарактерные для нее свойства.
youtu.be/BJKF16GXqB8?t=1h16m40s — не только органы человека вырождаются. Такая же ситуация с корой у ГМ-хлопка, такая кора ослаблена, поскольку существует отдельно и вне баланса природной гармонии.

Научно зафиксированы отдельные факты:
1) исчезновения в местах выращивания ГМ-растений целых групп насекомых
2) возникновение новых мутантных форм сорных растений и насекомых
3) биологического и химического загрязнения почв и постепенной потери биоразнообразия, особенно в центрах возникновения культурных растений.
Не появляясь сразу, проблемы от потребления ГМО
вырождают здоровые ткани, превращают их в слабые ткани,
и соответственно, возникает, через косвенное продолжение, появление самих заболеваний. Природа сама начинает бороться с измененными в человеке
органами, убивать их. В орган приходят болезни. Природа усиливает их, не предотвращает болезни, а идет с ними в одном направлении – на уничтожение
модифицированных клеток, молекул и цепей, составляющих и переплетающихся внутри тканей, органов.
youtu.be/BJKF16GXqB8?t=52m10s
В видео: youtu.be/fawmdkNfOOo?t=4m18s — ГМ вкрапление напоминает принцип заморозки. Повышается окаменение и одновременно это бесчувственность и сокращение естественных принципов консолидации с миром, с средой, с природой.
Видео: нам поставляют сою, делая нас с проблемами бесплодия:
youtu.be/SUAQEDuRwIA?t=2m25s (Этот вид гм-сои запрещен в остальных государствах, но разрешен для России, «шрот» для корма кур, скота — будущий состав мяса и колбас)
Существует американская компания Монсанто. Эта компания сегодня производит гмо, а во время войны с Вьетнамом компания Монсанто была производителем химических диоксинов (распыляемых с самолетов) против войск — яда, убивающего сорняки сегодня на полях («Раундап» от Монсанто). 3 млн вьетнамцев родилось генетическими уродцами.
Видео про генетическое уродство (тяжелые кадры о мутациях от Монсанто, распыление ядов во Вьетнаме) youtu.be/rhFER58u6zs?t=6m33s
Видео про то, как ГМО-производители сметают тех, кто борется против использования ГМО, или научными исследованиями выявляет вредоносность ГМО: youtu.be/kQCD-wrvy74?t=2m33s
В Америке «затыкают рот» своим ученым, не признавшим безвредность ГМО: youtu.be/BJKF16GXqB8?t=34m17s
Так зачем Монсанто потихонечку нас вырождает? Им хочется получить наши территории? Сократить рождаемость по теории «золотой миллиард» землян. Понятное дело, что успешные люди из богатых государств покупают и едят строго чистые продукты из специальных экологических магазинов — эти люди будут жить на Земле, когда все бедные и наивные граждане из менее успешных стран,
затопчут друг друга поедая ГМО продукцию, выбирая её из-за её дешевизны. Т.е. заранее понимая, что ничего хорошего в нищенской продукции не бывает, граждане покупают её.
youtu.be/BJKF16GXqB8?t=1h14m00s
Монсанто в 2х шагах от контроля за всеми продуктами питания на Земле. Эта компания-монополист выкупает все компании, производящие семена.
guest
>Был проведен ряд экспериментов (тоже) на крысах: у потреблявших ГМ-продукты животных происходило нарушение клеточной структуры желудка и печени, изменялась формула крови
Где, кем, когда?

>Через много лет генетически модифицированный белок достигнет в организме опасной концентрации — это утверждают специалисты-ученые.
Если все эти годы не с*ать, то безусловно, все так и будет. А ученым неплохо хотя бы аттестат о среднем образовании получить.

Остальное — такой же лютый антинаучный бред, который писали идиоты, не знающие ни химии, ни биологии даже на уровне средней школы.
Комментарий отредактирован: 2 июля 2016, 06:53
ULIYA
Вы много знаете химии и биологии? Природа не до конца вами понята. Вы ей противоречите и в итоге все ваши объяснения рухнут. Вы создадите клонов, а они погибнут, потому что природа не позволяет. У копии организма нет поддержки свыше, она пустышка. Природу сложно заставить.
Вот почему невозможно потенцию навсегда наладить??? Поняли… Это природа против.
Вот также и ГМО, вроде можно пользовать, для луны и растений кое-где. Но лучше не делать всегда и везде ради прибылей. Сажайте то в землю, что природа дает- рельный картофель, реальный хлеб, а не ГМО.
Вы у себя на даче гмо стараетесь сажать, или ищете чистенькое? Подумайте!
Комментарий отредактирован: 3 июля 2016, 08:53
ULIYA
В Америке «затыкают рот» своим ученым, не признавшим безвредность ГМО: youtu.be/BJKF16GXqB8?t=34m17s
mrachello
Комитет из 50 специалистов изучил более 900 научных работ, опубликованных за последние 30 лет. Их 400-страничный отчет рецензировали 26 независимых экспертов из различных областей науки и сельского хозяйства. Результат воодушевляет: генетически модифицированные культуры не только не вредны, но способны принести человечеству огромную пользу.

(На английском)
Комментарий отредактирован: 27 июня 2016, 07:53
number5
Результат воодушевляет: генетически модифицированные культуры не только не вредны
Тыкните пальцем в страницу отчета, где написано, что они невредны. Как-то больше «зависимость не выявлена», «требуются дополнительные исследования», «необходимо применить другие методы» и все такое в том же духе. Причем отчет этот это краткий пересказ выбранных (т.е. удобно встраиваемых в их цели) авторами отчета научных работ, а не всех вообще. И давняя истина — в публикуемые научные работы «за» ГМО вкладывают миллиарды долларов те, кто занимается модификацией. Работы же «против» ГМО чистый энтузиазм или утечка секретной информации. Поэтому априори подобный отчет не может изменить ситуацию. Только полностью независимое от ГМ-монополистов исследование можно принимать к сведению. Этот же отчет полезен только тем, что не надо перечитывать тысячу других.

26 независимых экспертов
Это мизер для такой темы. Мне как-то лет 10 назад давали оценку 35 независимых экспертов по работе генератора торсионных полей. С публикацией, есессно, в «научно рецензируемом» журнале. Не помню только его названия.
mrachello
Работы же «против» ГМО чистый энтузиазм или утечка секретной информации.
Сейчас где то далеко далеко захихикали хозяева транснациональных корпораций производящих пестициды ))))
number5
Это вряд ли. Тараканы если что им помогут обеспечить себя прибылью ))
Бесплатно. А на исследования тратится надо.
Комментарий отредактирован: 27 июня 2016, 15:14
number5
захихикали хозяева транснациональных корпораций производящих пестициды ))))
Забавно. Но мировой лидер производства пестицида и мировой лидер производства ГМ растений устойчивых к этому пестициду — одно лицо. Впрочем оно же занимается и обычной селекцией. Т.е. как не поверни, выгода ему будет.

… правда лидерство по производству пестицида они начали терять в связи с окончанием лицензии. Но говорят и насекомые как-то начали терять восприимчивость к этому пестициду…

Речь о «Монсанто» и их «раундапе», а также «раундап-реди» генно-модифицированных растениях.
number5
попутал, блин… раундап — гербицид… ))
mihail
И пестициды и гербициды разрабатываются в рамках одного проекта одними так сказать «учеными» и идут в одном пакете вместе с семенами за дополнительные деньги. Олег, просто, думаю, не разобрался.
Совершенно правильный закон. Главное, чтобы нормально реализовывался. Деньги останутся в стране, создадут внутренний спрос, а ученые пусть себе дальше исследуют, никто не запрещает.
Про голод они нам и после санкций рассказывали. Тут же ржали, что какое вам импортозамещение, если у вас даже семена импортные итд. Бог с ними. Собаки лают — караван идет.
de_Gauss
Вся Дума сборище клинических идиотов. По отдельности, каждый депутат, вроде, человек разумный, а вместе — клиника!

Почему тупости?
Они бы лучше сначала со специалистами поговорили, а потом законы печатали.
zuko
Комментарий отредактирован: 27 июня 2016, 09:30
artyom
Какой народ, такая и Госдума.
Smartape
здесь хотя-бы пополам делятся мнения, в госдуме только одно и, к моему сожалению, оно на стороне людей «голосующих сердцем»
artyom
Здесь просто по большей части люди, умеющие пользоваться Интернетом. Ермакова, кто такая, что за исследования, почитаем, почитаем критику, почитаем реакцию на критику, почитаем про тех, кто повторил эти исследования.
А основная масса народа — по телевизору сказали, что ГМО вредно. Написали, что доктор наук подтвердила. Зачем думать, ей виднее, а я простой человек.
Тут замкнутый цикл. Людям по телевизору объяснили, как надо думать. Госдума пошла навстречу населению.
Object-17
Отдавайте продукты с ГМО мне бесплатно :) Я все съем. Потомство мне оставлять не надо, а если мутирую в человека-тапка, будет прикольно.
gyx
написано, что никакого доказанного вреда нет.
осторожная формулировка. Как бы может вред есть, но мы его не смогли доказать. Как в анекдоте про ворону: «Ну не шмогла я!»
Я против ГМО!
mrachello
Вред водки вон доказан на 100%. А все равно ж пьють ))))
gyx
Ваша правда!!! Людям ближе к сердцу «сладкие» стереотипы, нежели свет истины. :)
Пока в народе есть вера в чудодейственные таблетки (чем не религия, кстати) — мало что изменится в лучшую сторону.
Ведь не секрет, что люди умирают не от старости, а от болезней.
BUM
И наркотики колют!
number5
В данном случае ГД абсолютно мудра! Наши генные лаборатории — дремучие (не в плане мозгов, а в плане оснащенности и опыта). Отсюда элементарный вывод — весь ГМО мусор мира для испытаний отправится в страну 2,5 мира — РФ. Я не против проверенного столетиями ГМО продукта, либо непищевого, хорошо проверенного ГМО. Но вот быть ГМО полигоном не хочу.
Комментарий отредактирован: 27 июня 2016, 14:15
Smartape
«мудрая дума». :)
вы особо не напрягайтесь, вас не спросят, когда начнут испытывать.
Если государству будет выгодно кормить нас ГМО продуктами, всем сразу расскажут как они полезны. И все поверят. Уверяю.
… Хотя зачем объяснять…
gyx
всем сразу расскажут как они полезны
уже рассказали устами Малышевой, например
number5
Если государству будет выгодно кормить нас
В этом и соль. Что государству пока что «если». А частникам из-за бугра уже безо всяких «если» выгодно. И чтоб хоть как-то их ограничить, нужен такой закон.
de_Gauss
Блин, уже задрали «знатоки» о вредности ГМО. Ещё со времен СССР (40-50 года 20 века) у нас трескают ГМО-картошку, все участники сайта на ней выросли, но «страшилки» пересказывают — будь здоров! :))

По факту, мы, усилиями госдуры, топаем прямиком в Средневековье. Какие нам технологии, какая научная работа? У нас на всё табу!

ЗЫ. Дебилы для дебилов даже на пачке соли умудряются метку ставить «Не содержит ГМО». Ещё бы на силикатном кирпиче такую маркировку разместили! :))
Smartape
а ещё смеялись над задорновскими яблоками в американском супермаркете с пометкой «без жира» :)
guest
Мне кажется, вы не совсем понимаете что такое ГМО и путаете его с селекцией растений. В остальном согласен.
de_Gauss
А мне кажется с точностью до наоборот. Селекция — это отбор, коренным образом свойства продукта не меняет. Это методом селекции можно из фиолетовой моркови (её первоначальный цвет!) получить оранжевую, а вот устойчивую к каким-либо болезням или вредителям — это уже генная модификация.

ЗЫ. У Дудинцева есть книга «Белые одежды». Там про картофель и методы воздействия на него в принципе верно описаны.
guest
А где можно почитать про генные модификации аж в 40-50 гг в СССР?
zuko
Дык погуглите в яндексе «академик Вавилов, Николай Иванович»
de_Gauss
Напишите в гугле «колхицин картофель».

ЗЫ. Для получения новых сортов картофель обрабатывался колхицином (химический мутаген). Популярное чтиво я вам уже указал — Дудинцев «Белые одежды»
artyom
Селекция — это случайное изменение — надо долго ждать, когда произойдёт «само», а генная модификация — намеренное, когда ждать, когда произойдёт само, не нужно, просто включил/выключил нужный ген.
number5
Какие нам технологии, какая научная работа? У нас на всё табу!
Закон сначала почитайте, потом истерите. ))
de_Gauss
Естественно, я же отлично помню, что уточнения и корректировка законов о трансплантации органов двинули (под истеричные вопли ТВ-экспертов «людей на органы разбирают!!!») российскую трансплантологию на первое место в мире! :))
Alexei_Napylov
По поводу внедрения животных генов в растения. Бобовые типа фасоли, если мне не изменяет память, генетически ближе животным, чем другие растения, потому что часть белков у них кодируется так же, как у животных, не как у других растений. Значит ли это, что фасоль страшна и от ее поедания человек начнет фотосинтезировать?
ztp2508
Лёш, а скорпионощукобанан — это круто! )
Три в одном)
Комментарий отредактирован: 27 июня 2016, 17:07
slavasmirnov
Не устаю восхищаться величию нашего народа-богоносца: и в политике он разбирается, и в военном деле, и в экономике. А тут еще, оказывается, и агрономический сектор ему по зубам: что селекция, что генная инженерия — щелкает, как семечки. И это, заметьте, при полном отсутствии профильного образования.
Комментарий был удален
artyom
Дык 21 век на дворе. Образование более чем доступно каждому. Тем более тут достаточно базовых школьных знаний.
Комментарий отредактирован: 27 июня 2016, 17:31
number5
при полном отсутствии профильного образования
У Вас профильный диплом писателя имеется? ;)
slavasmirnov
Да, имеется: московский Литературный институт им. Горького.
number5
Там не учат на писателя, не лукавьте. )
А если Вы про ВЛК, так там наоборот — сначала стань писателем, потом приходи.
slavasmirnov
1) В институт принимают по творческому конкурсу; 2) Раз в неделю по вторникам — творческий семинар в течение всего периода обучения. Так что — на кого там учат? Если ты и до института не умел писать — то, конечно, там ничему не научат.

А насчет ВЛК… Да, при поступлении нужно иметь высшее образование и быть членом Союза писателей. Срок обучения — два года. Я уже был членом СП и имел высшее образование. Но поступал не на ВЛК.
slavasmirnov
Забыл добавить: группы обучающихся подразделяются по семинарам: поэзия, проза, драматургия, литературная критика, художественный перевод. То есть — совсем не учат на писателя, ага.
Комментарий отредактирован: 28 июня 2016, 10:16
number5
Ага. Первоначальный мой вопрос посмотрите, а то понесло Вас с фантазией… )) В дипломе стоит максимум «литературный работник», а не «писатель».
В моем дипломе есть и философия и политическая история. Военную кафедру посещал. В школе химию и биологию изучал. Все это мне даёт такое же право называться философом, политиком, стратегом, химиком, биологом и т.п., как и Вам литинститут дал повод называться писателем.
slavasmirnov
(пожимает плечами) Я — член Союза писателей, что вас не устраивает? И поступающие в Литинститут абитуриенты, и студенты Лита, и выпускники являются писателями априори. А кем еще они, по-вашему, являются? Литинститут был и остается кузницей писательских кадров: там на что учатся, теми и становятся. Там нет такого, что, например, некий условный человек учился на свинобоя, а стал вдруг писателем, потому что ему так захотелось называться. Я просто не совсем понимаю — чего вы от меня добиваетесь?
number5
Я просто не совсем понимаю — чего вы от меня добиваетесь?
«Чукча не читатель...» Прямым текстом написал
Все это мне даёт такое же право называться философом, политиком, стратегом, химиком, биологом и т.п., как и Вам литинститут дал повод называться писателем.
То же касается и остальных форумчан, имеющих образование. А Ваш сарказм про
И это, заметьте, при полном отсутствии профильного образования.
неуместен.
slavasmirnov
Ладно, странные у вас выводы. Вы в институте изучали философию как одну из дисциплин. А в Литинституте группа дисциплин формирует писателя. Абитуриент, поступающий в Лит, проходит творческий конкурс (как и актер, например, поступающий в театральный). Если он не пройдет творческий конкурс, то к сдаче общеобразовательных дисциплин его не допустят. Далее, как я уже говорил, весь период обучения каждую неделю проходит творческий семинар, который ведут известный российские писатели. До обучения, во время обучения и после обучения выпускники Литинститута публикуются в литературных изданиях и выпускают книги. Так кто они — писатели, или, как вы, философы?
mihail
Писатели-философы. Я уже суть спора потерял полностью ))
Слав, ты вот мне скажи. Ты член Союза российских писателей? Или ты член Союза писателей России? Вот что принципиально важно )
slavasmirnov
Я и там, и там состою. Так получилось.
mihail
Ну и тем более не к чему прикопаться )
number5
Я Вам по еврейски отвечу:
Пушкин, Толстой и Лермонтов, без всего Вами перечисленного, писатели или в подметки Вам не годятся?
slavasmirnov
А к чему вы Пушкина с Толстым приплели? Что доказать-то хотите?
number5
Что доказать-то хотите?
Третий раз повторяю. Последний.
Все это мне даёт такое же право называться философом, политиком, стратегом, химиком, биологом и т.п., как и Вам литинститут дал повод называться писателем.
Для меня Вы такой же писатель, как я для Вас философ. Не смотря на Ваши корочки от литинститута. А вот Пушкин и прочие — писатели, хотя и не имели этих самых корочек. Так понятно? )
Любой может высказываться о чем хочет без профильного образования. Читатель сам поймет кому лучше довериться — «Пушкину без диплома», которого читает весь мир или «дипломированному Смирнову», которого только избранные знают.
slavasmirnov
Да, я понимаю: Авиценна — врач, а остальные, которые с дипломом — так, никому не известная ерунда.
slavasmirnov
В самом начале вы спросили, есть ли у меня профильный диплом. А затем все довели до абсурда. Я не знаю: может, у вас такая манера ведения диалога…
number5
В самом начале
Это не было начало. Это было замечание на Ваш комментарий. С цитатой из Вашего комментария.
Авиценна — врач, а остальные, которые с дипломом — так, никому не известная ерунда.
Правильно понимаете, но неправильно выразились. Правильнее — «если ты ерунда, то и с дипломом ты ерунда. А если Авиценна, то и диплома тебе не надо». )
slavasmirnov
Но вы-то Авиценна, ясное дело. Но если у вас не будет диплома — вас не допустят к врачебной практике. Лишь родные и близкие будут знать, какой вы самородок.
OMG1
Да не тупее законов «большого брата», вот это законы так да. ))) Случайно услышал часть интервью с сотрудником профильного комитета, что есть такое обычный vpn куда там знать говорит. )) Ну или «законы о морали» )) Это всё нехорошо закончится? Думаю да. )
OMG1
Про ГМО кстати не так все однозначно. )) Давно еще начал смотреть разные научно-популярные материалы по теме и вопросы там есть как не получить из «мирное гмо» «гмо чернобыль» ))
Alexei_Napylov
Не, ну можно, конечно, картошку сделать ядовитой. Но зачем?
artyom
Чтобы землян изничтожить — Ермакова же давно это выяснила.
Комментарий отредактирован: 27 июня 2016, 19:35
Alexei_Napylov
Ядовитую картошку, будь она ГМО или не ГМО, просто в продажу не допустят. Ягодами ландыша не торгуют же.
artyom
Ну от ягод ландыша человеку сразу плохо станет. А от ГМО-картошки эффект постепенный. Либо бесплодие либо какие-нибудь дефекты у следующих поколений.
Вон сигареты и алкоголь продают же, а всем известно, что водка и никотин это яд.
slavasmirnov
Хотел опротестовать ядовитость ягод ландыша, но полез в Википедию и прочел: «Всё растение ландыша ядовито, в нём содержится конваллятоксин». Тем не менее, я ел спелые ягоды ландыша в довольно большом количестве: они сладкие и крахмалистые.

Это было во время моей службы в Белоруссии. В 1986 году. На территории, пораженной после Чернобыльской аварии.
zuko
Осталось выяснить, кто мутировал, ландыш или его поедатель ))))
mihail
Я давно заметил, что на каждой черной мессе в Солярисе, пока все нормальные прихожане смиренно прыгают через мангал, ты потихоньку подбрасывал в казан какие-то ягодки, корешки, цветочки и шептал свои зловещие ГМО-заклинания.
Комментарий был удален
OMG1
Да просто случайно, просто бизнессс. ) Быстрее, проще, дешевле прикупили какой ну например индийский полубрак хз чего и как накосяченный и пророс он у тебя внутри триффидами. ))) Вспомнил еще историю про СПД и «радиевых девушек», но не совсем в тему, конечно. )
Alexei_Napylov
По-моему, люди в последние полвека просто стали очень много жрать, и норму калорий в разы перекрывать, поедая вкусняшки, очень легко. А потом лишний вес, атеросклероз и диабет сваливают не на то, что 7000 ккал в сутки в желудок пихают, а в то, что кругом ГМО и добавки с индексом Е.
Object-17
Мне кажется это не стали больше жрать, а просто стали меньше тратить энергии на поиски пищи. Раньше приходилось круглые сутки пахать в кузнице, в поле, на охоте или на войне, потому можно было сожрать 5000 ккал и быть тощим как жердь. А сейчас чтобы добыть себе пропитание и чтобы жить нормально можно весь день со стула не вставать.
Alexei_Napylov
Да где бы регулярные 5000 ккал-то добыть? В благословенном 1913 году в России потребление сахара составляло на душу населения 7,8 кг. 20 грамм в день, меньше одной чайной ложки.

Сейчас если утром выпить сладкий чай вприкуску с намазанными маслом печеньками, можно за завтраком почти целиком дневную норму калорий умять и не заметить.
Object-17
В любом крестьянском хозяйстве были крупы, а они зело калорийны. Растительное масло, сливочное масло, молочные продукты, сало, хлеб, мед. Каша с маслом, кулеш с салом, хлеба краюху приличную, политую растительным маслом и посыпанную солью. В страду на покосе или пахоте без калорий никуда, потому и посмотрите фотографии начала 20 века крестьян — они практически все худые, потому что много физически трудились, а еды было не так много калорийной. А вот городские жители (чиновничество, писари всякие и прочие) в процентном отношении всегда были более массивны.
Alexei_Napylov
В любом крестьянском хозяйстве были крупы, а они зело калорийны. Растительное масло, сливочное масло, молочные продукты, сало, хлеб, мед. Каша с маслом, кулеш с салом, хлеба краюху приличную, политую растительным маслом и посыпанную солью.
Погуглите «лебеда».
Object-17
Понятное дело, что голодные годы случались. Но в случае нормальных урожайных годов — в своем хозяйстве еда была. Даже сейчас. Я вот общаюсь с одной женщиной из Беларуси, у нее свое хозяйство в сельской местности. Денег катастрофически нет, но они не голодают — куры свои, корова, картофель, грибы из леса. Я не говорю, что крестьяне по 5000 ккал ели, как раз они были всегда истощены, а не просто худые, плюс еще помещики отнимали свою долю. Человек простая машина, перерабатывающая еду в энергию. Если есть баланс между потребляемым и расходуемым — проблем с лишним весом нет. Сейчас и энергетическая ценность продуктов выше в пересчете на грамм и расходов энергии меньше (среди обычного населения) вот и эпидемия лишнего веса. Еда стала легко доступна и еда стала высококалорийной и дешевой (относительно). Но в целом за одну ккал раньше человеку приходилось физически потрудиться куда больше.
Alexei_Napylov
Превратные представления о деревне столетней давности. Урожайность, агротехника, энерговооруженность — да все принципиально отличается.

Небывало жирующими не в художественной даже литературе, а в воспоминаниях-мемуарах, к примеру, показывали людей, которые разом, суки такие, сжирали яичницу сразу на 10 яиц. Причем такая ненависть в строчках воспоминаний сквозит, что очевидно — и в самом деле это кошмар-кошмар.

А потом идешь и покупаешь десяток С0 за 32 рубля.
Object-17
Так я о том же и говорю. Что приходилось за единицу калорийности еды потрудиться больше в то время чем сейчас намного, поскольку урожайность самих сортов была меньше, механизации мало, удобрений, ГМО -семян, устойчивых к болезням и вредителям нет. Если сейчас для того чтобы съесть бутерброд человек надо будет полдня провести на рытье траншей, через пару месяцев он похудеет. Я когда на практике работал на МКС сварке, за месяц 10 кг сбросил не меняя рацион питания.
gyx
Соглашусь с Вами, что дело в подвижности. С калориями не все просто. Балерины вон питаются по чуть-чуть, двигаются много, выглядят стройными (что понятно), но с голода же не умирают.
Комментарий был удален
APGRADE
я: у вас морковь не генетически модифицированная?
продавец: а почему вы спрашиваете
морковь: да, почему вы спрашиваете?
guest
Ну и ради справедливости.
Во Франции (ЕМНИП), лет десять или чуть более тому назад принимали похожий закон. Он касался запрета на использование в с/х ГМО семян. Закон работал до тех пор, пока в самой Франции не разработали собственные ГМО-культуры. Закон этот был элементом продовольственной безопасности, дабы не поставить сельское хозяйство в зависимость от внешних поставщиков семян.
Если посмотреть на сами ГМО-культуры, то большая часть из них имеет резистивность к гербицидам, что облегчает их культивирование в промышленых объемах. Это, в свою очередь, помогает решать продовольственную проблему, ибо хрен вы на экологически чистых технологиях, при урожайности той же пшеницы 10-15 центнеров с гектара (очень оптимистичный расклад), растущее население сможете прокормить.
Закон не запрещает экспериментов в области ГМО. Поэтому, есть мнение, что это тоже элемент продовольственной безопасности. Как только появятся отечественные сорта ГМО-культур, запрет на из использование будет тут же снят. Под дружные песни о безопасности ГМО. Что население опять же дружно проодобрямсит.
OMG1
Ну говорят же уже, что «великая аграрная держава» и гмо наше свое и кого надо свое будет белым и пушистым. )) Может и так. ) Вернее это хотелки какой-то группы, но с реальностью плохо совсем стало и скорее «дело генетиков» будет, чем эти хотелки. )
Alexei_Napylov
Так что мешает пропаганде уже сейчас говорить про наше природное-исконное ГМО и ихнее фашистско-капиталистическое?
guest
Команды не было. А если людишкам начать разьяснять, так ведь и непонять могут, вопросы лишние задавать начнут. Проще держать и не пущать, лья **вно в уши. Потом, правда, придется новое **но лить, но людишки к этому уже привычные.
Комментарий отредактирован: 28 июня 2016, 13:19
Alexei_Napylov
С другой стороны, за последние 100 лет население Земли выросло почти вчетверо. Если бы не ГМО — «голодные игры» уже стали бы реальностью.
guest
К сожалению, представители движения за экологию и против ГМО слабо представляют себе любые сельскохозяйственные процессы, воображая, что вся еда произрастает в виде готовой и упакованной продукции. А как вырастить, собрать и сохранить даже банальную картошку в принципе не представляют. Впрочем, польза от них тоже есть. Им за безумные деньги можно впаривать "органическую" продукцию.
gyx
Вы озвучили один из навязываемых стереотипов.
Решение на поверхности — снизить животноводство (в идеале совсем от него отказаться можно), тогда можно накормить всех голодных… еще и останется.
mihail
Кстати, никаких доказательств резкого роста населения нет. Население Российской империи на 1913 год — 180 млн, СССР — 300 млн (это те же границы империи без учета Финляндии и Польши — это максимум 10 млн), Россия сейчас — 150 млн. Не то что роста нет. Убыток. Российскую статистику хотя бы можно проследить. Откуда ты взял 4-кратный рост? Всеми этими данными манипулируют опять же в своих целях. А проверить ты не можешь. И чужой белибердой пытаешься что-то обосновать.
То же самое про голод. Ну беседовал я с бабушкой. Мама у меня жила. Ну было трудно в войну и сразу после. Но это не голод. Про голод 30-х они не знают. Только из книжек. Про голод типа советского дефицита из рассказов Ботаника — это клиника для желающих. Просто для разглагольствований.
guest
>Решение на поверхности — снизить животноводство (в идеале совсем от него отказаться можно)
Кто о чем, а вегетарианцы о любимом...

>Кстати, никаких доказательств резкого роста населения нет.
Миллиард с лишком китайцев согласно кивают головой. С ними солидарно население Индии.

>Население Российской империи на 1913 год — 180 млн, СССР — 300 млн (это те же границы империи без учета Финляндии и Польши — это максимум 10 млн)
Действительно - прирост почти в два раза, ерунда какая...

>Россия сейчас — 150 млн. Не то что роста нет. Убыток.
Союзные республики, конечно, можно не считать. Мелочь какая.

>Откуда ты взял 4-кратный рост? Всеми этими данными манипулируют опять же в своих целях. А проверить ты не можешь. И чужой белибердой пытаешься что-то обосновать.
По оценкам фонда ООН в области народонаселения, население планеты превысило следующую численность:

1 миллиард — 1820 год
2 миллиарда — 1927 год
3 миллиарда — 1960 год
4 миллиарда — 1974 год
5 миллиардов — июль 1987 года
6 миллиардов — октябрь 1999 года
7 миллиардов — 31 октября 2011 года

ООН, понятно, не авторитет - все судьи куплены.

>Ну было трудно в войну и сразу после. Но это не голод. Про голод 30-х они не знают.
Про голод в Поволжье очевидцы, увы, уже ничего не расскажут.
mihail
Леонид, Вы никогда не думали, почему вот Вы такой умный, но всегда все происходит не так, как Вам видится? )
pofig
ну да, бабушка это авторитет всесоюзный)))))))) раз бабушка сказала голода небыло значит не было…
pofig
вот совсем не удивляюсь статистике что 90 процентов населения, даж таблицу умножения не знают, а уж про логику и вообще не слышали, зато какие все историки)))))))))) естествоведы, политики… а еще диванные воины)))))))))))
gyx
Анекдот напомнили про искусство делать выводы:
Петькa pешил зaняться нaучными экспеpиментaми. Поймaл тapaкaнa отоpвaл ему две ноги, отпустил, свистнул — тapaкaн побежaл. Петькa зaписaл pезультaты. Отоpвaл еще две, свистнул тapaкaн опять побежaл. Петькa опять зaписaл. Отоpвaл последние две — свистнул, тapaкaн не движется.
Петькa пишет: «Без ног не слышит»
Пример показателен — выводы делать можно разные
:)
artyom
Это так доказывали, что у кузнечика уши на ногах.
Комментарий был удален
number5
Ну а пока народ глумится на тему ГМО, можно принять еще более «варварский» закон:
Госдума РФ приняла «антитеррористический пакет» законопроектов. В УК внесена статья о недоносительстве: за «несообщение о преступлении» будут сажать на срок до одного года. Эта норма распространяется на такие преступления, как терроризм, захват власти и посягательство на жизнь государственного деятеля. «Пакет Яровой» ужесточает контроль за перепиской. Операторов связи и «организаторов распространения информации» обязали в течение полугода хранить содержание сообщений пользователей
Уже говорят о подорожании сотовой связи в 2-3 раза в связи с этими поправками…

Вернее сказать, в госдуме приняли его в тот же день. Но обсуждают больше ГМО. Типа пофик, что можно сесть на год ни за что, главное чтоб в тюрьме кормили неГМО продуктами. )
Комментарий отредактирован: 30 июня 2016, 10:50