В Самарской области заспорили об усложнении разводов

Недавно власти Татарстана предложили внести в Семейный кодекс РФ поправки, увеличивающие срок между подачей заявления о разводе до собственно развода с 1 до 3 месяцев. Предполагается расширить и объем примирительных процедур. Павел Астахов, уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ, уже поддержал законопроект, заявив, что развод в России слишком прост. В нашей области, пишет «Самарское обозрение», отношение к инициативе соседей пока противоречивое.


Так, Владимир Бархоткин, доктор богословия Самарского Православного центра, занял почти радикально антиразводную позицию, не касаясь даже вопроса сроков:

— Выбор супруга должен совершаться один раз — и на всю жизнь. Православие допускает только три ситуации, предполагающие развод: когда один из супругов является физически неполноценным, психически ненормальным, или когда имеет место доказанная измена. В остальных случаях, как говорится, нужно нести свой крест.

Оксана Николас, представитель Ассоциации семейных психологов Поволжья и Урала, на усложнение и удлинение процедуры развода не согласна:

— Если в порыве было принято решение о разводе, тут и месяца хватит, чтобы это понять. Что еще за примирительные процедуры? Романтический ужин? Представьте — женщину бьет муж, она наконец-то решила развестись, поскольку уже невмоготу, а тут примирительные процедуры…

Любовь Колесникова, председатель областного Мордовского культурного центра «Масторава», полагает, что со стран, практикующих длительный процесс расторжения брака, все-таки следует брать пример:

— Я знаю людей, которые разводились в пылу, в гневе, разрушая семью. Не должно быть такого выражения, как «сходила замуж». Это показывает, как обесценивается значение брака. Во многих странах бракоразводный процесс в корне отличается от того, что практикуется в России. И люди, зная о длительности процедуры, относятся к этому по-иному.

Наконец, Юрий Марченко, юрист по семейному праву, в некотором роде подвел черту, отметив, что разницы между месяцем и тремя, по большому счету, нет:

— В моей практике за то время, которое суды дают для примирения, откладывая дело (его могут отложить на срок до трех месяцев), еще ни одна семейная пара не примирилась и не отказалась от расторжения брака.
Поделиться:

161 комментарий

number5
Всяко бывает… Разведутся, а живут вместе. Или наоборот — в браке, а друг друга уж 5 лет не видели. Эти месяцы — ни о чем…
Alexei_Napylov
Если я правильно помню, чуть не год после развода женщина может новорожденного от кого угодно ребенка записать на бывшего мужа и подать на алименты. Типа, зачат был в браке. Ну и вообще от ребенка, рожденного в официальном браке, не так просто сходу отвязаться, даже если 100% не от мужа. Так что опасно не развестись и жить раздельно.
karl_mai
от кого угодно ребенка записать на бывшего мужа
впервые слышу
Alexei_Napylov
10 месяцев спустя после развода ребенка все еще могут «автоматом» записать на бывшего мужа.
Решение вопроса зависит от того, состоит ли данный мужчина в браке с матерью ребёнка.

Допустим, что состоит. В таком случае для установления отцовства достаточно предъявления свидетельства о регистрации брака. Более того, даже если брак:

Расторгнут;
Прекращен;
Признан недействительным;

но с этого момента и до дня рождения ребёнка прошло не более 300 дней, то в орган загса помимо свидетельства о регистрации брака представляется свидетельство о разводе (или о смерти мужа) либо решение суда о признании брака недействительным и т.п., то отцом ребёнка признается супруг (бывший супруг) матери.
number5
А сам кодекс почитать? )) Следующий пункт комментируемой статьи, например:
3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка;
Alexei_Napylov
Так речь-то о ситуациях «не развелись, но вместе не живут». То есть де-юре брак сохраняется.
Или наоборот — в браке, а друг друга уж 5 лет не видели.
Комментарий отредактирован: 16 мая 2016, 13:04
number5
В таких ситуациях обычно мужики нищеброды или алконавты. Им и алименты не страшны.
Gary
Алименты сейчас всем страшны стали после внесения изменений в законодательство. Наступит не только ограничение, но и уголовка
Alexei_Napylov
Даже если не «5 лет друг друга не видели». 300 дней — это 10 месяцев от даты развода (а не даты подачи на развод). И все это время ребенка можно записать на бывшего мужа.
Nonstop
Фамилия ребёнка, родившегося вне брака (неважно, сколько прошло дней, лет после развода), записывается по фамилии матери, а имя-отчество — по её указанию. Если она надумает предъявить алименты, лицо (в случае совпадения, например, фамилии-отчества ребёнка с конкретным лицом) вправе предъявить встречный иск об установлении отцовства. Генетическая экспертиза разрешит все сомнения.
Комментарий отредактирован: 16 мая 2016, 12:50
Gary
А в Германии запретили генетическую экспертизу со стороны мужчины, если он решил вдруг проверить своих ли детей воспитывает, о как! Недавно на ТВ была жуткая передача о том как мужчина засомневался и оказалось, что много лет воспитывает не своего сына, а нагулянного женушкой неизвестно где во время брака… Ну и каково ему? Думаете, суд примет его сторону в случае предъявления морального ущерба? )))
Nonstop
ксана Николас, представитель Ассоциации семейных психологов Поволжья и Урала, на усложнение и удлинение процедуры развода не согласна:

— Если в порыве было принято решение о разводе, тут и месяца хватит, чтобы это понять. Что еще за примирительные процедуры? Романтический ужин? Представьте — женщину бьет муж, она наконец-то решила развестись, поскольку уже невмоготу, а тут примирительные процедуры…
психологу известны только случаи избиения в качестве причин развода? Это плохой психолог, если она против примирительных процедур. Между прочим, ей должно быть известно, что ни одна женщина, подавшая заявление за дебош на своего мужа, не пожелала в суде его «жестоко наказать», «посадить». Жалеют, говорят, что «хороший» )). Некоторым, кстати, привлечение к уголовной ответственности идёт на пользу. Конечно, жизнь гораздо богаче наших представлений о ней, но попробовать принять меры к сохранению семьи — почему нет??
Комментарий отредактирован: 16 мая 2016, 10:40
Gary
Тоже удивился, что причиной развода указаны побои… Более 80%, по статистике, разводов иницируются женщинами потому как, да, все мужики казлы ))) Бесполезное занятие, как мне кажется, принимать меры к сохранению — единицы смогут, всех остальных «стремящихся к счастью» женщин защищает и поддерживает материально матриархальное государство вместо мужа при одновременном потоке информации о «правильной суперпозиции» (женщина никому ничего не должна) обществе потребления и толпах «правльно воспитанных» аленей (мужчина должен), готовых обеспечивать за доступ к телу или даже за приближение к нему…
Комментарий отредактирован: 16 мая 2016, 13:14
Greta
Цинично.
Gary
Да, к сожалению… Но достаточно статистики и реальных историй, чтобы говорить о таком развитии отношений, как сложившемся факте
Greta
Ну, у меня тоже достаточно историй про то, что мужики живут в свое удовольствие, настрогав детей, в ус не дуют, находят себе теплые места пристроиться у «удобной женщины», потому как он вишь «устал на семью работать целых 5-7 лет», а бывшая жена, одна, которая ну совсем не устала, поднимает двух детей всю жизнь.
И, к сожалению, закон защищает мужчину (ибо вот так вот, всё для мужиков в этом мире устроено), потому как мужчина «сделал» себе официальный доход в 1 МРОТ (2.500 руб. алименты на 2-х деток) и живет себе тепло/светло и мухи не кусают...
Поэтому, уточню, циничность проистекает не от реальности и статистики, а от Ваших слов.
Gary
Не спорю, что ситуаций много разных, но есть и преобладающие тенденции так то… Но вот со словами
к сожалению, закон защищает мужчину (ибо вот так вот, всё для мужиков в этом мире устроено)
вообще никак согласиться не могу… Никакие законы мужчин не защищают, более того, ставят совсем в неравное положение. «Благодаря» этому количество разводов в некоторых регионах РФ уже превышает количество браков, а в среднем больше половины распадается! Это разве нормально? Да Вы почитайте форумы типа Вомен.ру и иже с ними, у нормальных людей волосы дыбом встают! После них Маскулист — образец пристойности и чинности обсуждения )))

То, что Вы указали, не закон, а лазейка, которую по желанию бывшей жены и суда легко прикрыть (назначить выплаты в твердой сумме), а если не будет платить, то процентов 180% годовых накрутить пени и отправить в колонию. И не факт, что мужик в этом случае всегда виноват.
Greta
Гари, ну а мне вот ну никак не хочется соглашаться, что закон ставит мужчин в неравное положение.
Мужчина спокойно уходит от алиментов, платя сумму, которую кошке на пропитание мало в месяц, не то что на 2-х растущих детей. И всё по закону, еще и в старости с этих детей потребует, платил ведь всю жизнь 800 рублей при прожиточном минимуме 10.000.
И что, есть какие-то порицания такого мужчины? Нет. Еще мама данного мужчины обвиняет бывшую жену, мол, сама виновата, стерва такая, вот и расти теперь сама, а и 2.000 тебе много, гадине.
Есть порицание таких свекровей? Нет.
В школе весь спрос с матери в разводе.
Спрашивают что-либо с отца, вызывают, требуют? Нет.
А что с него требовать, он же в разводе...
Типо развелся с женой — развелся и с детьми, отряхнулся, и пошел жизнь с чистого листа строить.

А вот почему растет количество разводов — большой вопрос.
НЕ думаю, что из-за того, что после развода женщина остается «в шоколаде».
Она остается, поверьте мне, в крайне тяжелом положении.
И потом всего много выслушивает — гадостей от всех…
Потому как Вам, я так понимаю, мужское горе видится, а женское, ну никак в расчет не берете, пока сестра/дочь в такую ситуацию не попадут, чтоб через сердце женские трудности прошли.
Вумен — читала. НЕ могу сказать, что там ужас-ужас, всё в рамках времени. И женщины «стервеют» не от хорошей жизни. От «ударов жизненных» озлобляются.
Но и сказать, что люблю сей ресурс не могу.
Много там есть и крайне спорного и ненавистнического.
А я не склонна всех под одну гребенку чесать.))
Nonstop
Еще мама данного мужчины обвиняет бывшую жену, мол, сама виновата, стерва такая, вот и расти теперь сама, а и 2.000 тебе много, гадине.
самое интересное, что при этом, сама свекровь находится в разводе с отцом своего сына: жадный, сволочь! ))) Знаю такой случай.
Gary
Это проявления инстинкта борьбы за ресурсы. Здесь кадавры (злобные одинокие тетки в возрасте за 50) непримиримы и аморальны
Gary
Мужчина спокойно уходит от алиментов, платя сумму, которую кошке на пропитание мало в месяц, не то что на 2-х растущих детей. И всё по закону, еще и в старости с этих детей потребует, платил ведь всю жизнь 800 рублей при прожиточ
Хоть одного такого мужика покажите, что с детей начал алименты требовать через суд? Или это досужие вымыслы Ваши?

Что касательно увеличения количества разводов… Вопрос не философский, а статистический. Тут и неправильное воспитание поколения пепси, но мне видится, в большей части, глупость женской половины при выборе партнера, неспособность отделить гормональные всплески в возрасте 18-25 и первобытные инстинкты зачать от самого буйного и выделяющегося самца, нежелание слушать родителей и старших, что есть показатель высокой примативности и низкого интеллекта — уровень быдла. Кроме того, женщины с достаточным интеллектом наоборот прекрасно ощущают свою ценность на рынке сексуальных услуг и стараются прыгать по **ям, либо иметь подкаблучника мужа и сонм почитателей (любовника), с увеличением уровня своего комфортности. Вокруг столько воспитанных поколениями женщинами и для женщин мужчин! Это не какое то злословие, поверьте. Конечно, всех под одну гребенку не сметешь, но тендиции очень нехорошие. Институт брака стал невыгоден мужчинам в принципе! Да и общественное мнение, благодаря Интернету и девальвации религии, никак не порицает процесс «поиграться в свадьбу»
Комментарий отредактирован: 20 мая 2016, 05:07
number5
Хоть одного такого мужика покажите, что с детей начал алименты требовать через суд?
С дочери. Причем 2 суда отказали, сославшись, что и так дофига получает — тут аппеляционное определение.
Gary
Начала истории то мы не знаем, но за ссылочку спасибо) Но много таких дел относительно количества к мужчинам?
Gary
А что касательно равенства законов… Ну погуглите статистику судейскую, кому при разводе остаются дети и как мужчинам (порядочным!) трудно отстаивать свои права. Да еще посмотрите, какие наказания несут за убийства и прочие гадости в отношении детей женщины и мужчины. Да много этих неравностей!, не говоря о том, что какой разрыв в среднем возрасте мужчин и женщин на пенсии, а они и выходят раньше и доживают за счет, получается, оплативших срок дожития мужчин. А уж автоматическое признание в течение 12 месяцев после развода отцом бывшего — пестня!

Я если что, не в укор это пишу, а для понимания более объемного этого процесса. Выборка из ограниченного круга знакомых и родственников уже подтверждает тенденции, а если брать не только свой круг общения, а к примеру, рабочий люд, вообще ужас
bot-a-nik
Гари, ну а мне вот ну никак не хочется соглашаться, что закон ставит мужчин в неравное положение.
В неравное: и по трудовому, и по семейному, и по уголовному кодексу.
Gary
Гари, ну а мне вот ну никак не хочется соглашаться, что закон ставит мужчин в неравное положение.
Кстати, вспомнил еще один хороший пример… Вы в курсе, наверное, брачного договора? Ну, договор — равная ответственность сторон и все такое. А вот оказлось нет! Часто суды стали признавать их неправомерными, если они «существенно ухудшают материальную обеспеченность стороны». Какой именно стороны даже сомневаться не приходится))) В США, насколько помню, вменяются мужчине иногда такие вещи после развода — жуть, вплоть до оплаты фитнесс-клуба для бывшей, она же страдает…
Alrisha14
Чье-то примитивное отштампованное мнение. Есть такое же, только диаметрально противоположное, такая же редкая чушь.
OMG1
Есть такие мнения о режЫме как «матернализм разочарованных разведенок» )) Но мнений много разных, как известно. ))
Gertruda
Еще известно, что есть такие мнения о режЫме как «матернализм разочарованных разведенцев» )) И да, мнений много разных)
Gary
Хорошо написано, как мне кажется, именно женщиной www.factroom.ru/life/10-tips-from-a-divorced-woman

Собственно, подтверждает лишь факт того, что отношения зависят на 99% от женщин — это их область управления. Само понятие «отношения» вряд ли мужчинам самоценно и имеет смысл в жизни.
Gertruda
Мужчинам не ценны отношения? Я вас умоляю. Это может в 20 лет они кажутся не ценными, а к 40 или после 40 мужчины в такой же равной мере нуждаются в семье. и разведенный мужик, бесконечно скачущий в этом возрасте по чужим койкам с флагом, нахрен мне баба, у меня есть стиральная машинка и мультиварка, вызывает недоумение и сочувствие, тогда как окружающие его люди вполне счастливо живут прочными отношениями и тихими семейными радостями. Всему свое время.
Gary
Классика жанра
к 40 или после 40 мужчины в такой же равной мере нуждаются в семье. и разведенный мужик, бесконечно скачущий в этом возрасте по чужим койкам с флагом, нахрен мне баба, у меня есть стиральная машинка и мультиварка,
К слову сказать, имею несколько таких знакомых «за 40» — убежденных холостяков, с сарказмом относящихся к высказываниям, типа:
вызывает недоумение и сочувствие, тогда как окружающие его люди вполне счастливо живут прочными отношениями и тихими семейными радостями
Потому как мозговынос достигает такого предела, что в 97% семей мужик просто отмахивается и уходит в другой уровень — созерцания, лишь бы не мешалась или с ужасом сбегает )))

Я хочу обратить внимание на то, что мужчины ценят не отношения сами по себе, а личный комфорт, в широком смысле, который они дают. Комфорт этот никак, в большинстве своем, не связан с деньгами или материальными сущностями, в отличие от женского. Именно в этом самое глубокое расхождение в понимании семейной жизни.
Gertruda
Ну Гарри, личный комфорт, это комната в санатории и трехразовое питание). А если серьезно, то разве женщине не важен личный комфорт (не о деньгах)? Вы какую-то ущербную роль мужчине отвели. Бедный несчастный забитый циник. А среди 40-летних «убежденных холостяков» счастливых не видела. Хорохорящихся — сколько угодно. Счастливых нет. Много видела поздно раскаявшихся и жаждущих вернуться в семью. Ну нажил благ разных и что?
Ну так чтоб один весь белый пушистый, а второй черный вонючий — редкость. Всегда оба виноваты.
Greta
Тоже счастливых одиноких мужиков на 5-м десятке не видела.
Есть примеры, когда развелся в 45 лет, прожив с женой 28 лет, двух детей вырастили, ан всю жизнь оказывается мечтал (внимание) получить зарплату и всю её одному пропить/прогулять.))))
Ну и спился за 3 года.
Один хороший знакомый — пример — всю жизнь холостяк, всё боялся, что не он сам нужен, а его комната у мамы в квартире.
Так теперь в 43 — ох как жалеет, что по дури одну очень хорошую женщину отпихнул, всё боялся — приезжая, аааа!
А она вышла замуж, двое детей уже большие — а он завидует.))
И это не мои слова, его.
На вопрос — почему в гости к нам не ходишь?
Ответ: Завидовать тяжело. Потом болею.)
Object-17
Как же вы их увидите? :-) Они же счастливые, с женщинами не общаются ибо самодостаточны.
Greta
Счастливые = с женщина не общаются, или с женщинами не общаются = счастливые?)))
По Вашему мнению — «видно» только несчастных и неудачных, а счастливые сидят тихо «в норке», счастье берегут.)
Никому на глаза не попадаются…
Gertruda
Вот вот, счастливые на каждом углу не кричат. И дела им нет до неудачников.
Object-17
а счастливые сидят тихо «в норке», счастье берегут
Так и есть. Зависть страшная штука. Так что если достиг счастья — живи наслаждайся и помалкивай. Знаете притчу про воробья? Сорри за не очень литературный язык.

Приближалась зима и один воробей решил полететь в теплые края,

однако по пути он сильно замерз и полумертвый упал на землю.

Рядом с ним проходила корова и одна из ее «лепешек» упала

на бедного воробушка. Отогревшись в теплом навозе, воробей начал

чирикать. Его тут же услышала кошка, которая вытащила птичку коготком

из навоза, немного ополоснула в ближайшей лужице и сьела.

МОРАЛЬ:

не каждый, кто срет на тебя — твой враг;

не каждый, кто вытаскивает тебя из дерьма — твой друг;

если тебе хорошо и тепло, то пусть даже вокруг тебя дерьмо — сиди и не чирикай!
zuko
А среди 40-летних «убежденных холостяков» счастливых не видела
На меня посмотрите ))) Счастье это не перманентное состояние.
Gary
личный комфорт, это комната в санатории и трехразовое питание
Утрируете… Ладно, оставим споры.

Вы какую-то ущербную роль мужчине отвели. Бедный несчастный забитый
А что не так? Да я у себя в офисе двоих таких наблюдаю, вполне работящие и адекватные люди. Но им кажется, что так уж сложилось, зачем менять что-то, думать об этом, вроде компромисс некий. Один на 15 мин из аськи выйдет и ему звонок от жены «ты где?», другой аж убегает в коридор, если «благоверная» позвонила, чтоб мы не слышали визгов ее и уничижающих его фраз. И это только малая часть женского психологического насилия и манипуляций, которые я вижу ежедневно! Они счастливы? Не думаю, судя по их редким «отрывам» на мальчишниках и в командировках.

Не все такие жены, да, черно-белого в природе не существует, но границы «боли», конечно, каждый для себя устанавливает. Если что, я не завзятый холостяк, у меня все в порядке, можно сказать, под контролем (но до понимания как это сделать и зачем, шел долго и с граблями).
Gertruda
Один на 15 мин из аськи выйдет и ему звонок от жены «ты где?», другой аж убегает в коридор, если «благоверная» позвонила, чтоб мы не слышали визгов ее и уничижающих его фраз.
Вот, а у меня диаметрально обратная ситуация на работе, утром не успевает на работу зайти — звонок — ты где? Или хуже того — мне тут сказали, ты с каким-то """ на машине уехала. — Дорогой, я на работе.
Но какой там, он уже придумал повод для скандала. И то что вы описываете, как психологического насилие, имеет место быть по обе стороны баррикад. Только женщины чаще бывают гораздо бесправнее и беззащитнее. Когда у нее двое-трое детей, так просто дверью не хлопнешь, не уйдешь, особенно если очень «предприимчивый мужчина», а единственное богатство у женщины — дети.
zuko
дверью не хлопнешь
Да запросто. Сам знаю такой пример. Аргумент: мужчина не предприимчивый оказался. За 17 лет совместной жизни не разглядела, а тут на тебе. Собрала манатки, три месяца жила по друзьям и родственникам. Причем, не первый раз уже. Только в этот раз забрала детей на съемную квартиру и подала на развод. У мужика осталась одна кровать и кредиты. Как то так.
Gertruda
Другой случай. муж свалил, искать синюю птицу, жене остались дети и его кредиты, где имела глупость быть поручителем.
Я говорю, что холивар это, спорить, кто бесправней и уязвимее в неудачной семейной жизни.
Gary
холивар это, спорить, кто бесправней и уязвимее в неудачной семейной жизни.
Холивар, не холивар, а статистика — вещь неумолимая. И она показывает далеко не 50/50. Бесправнее всего именно мужчины, примеров масса. Начали борьбу за равноправие женщины, а оказалось, все наоборот вышло — и свои права отстояли и мужчин оставили без оных. Пока эту тенденцию не переломят, так и будет в пропасть катиться вся демография и семейные дела. Аминь)))
Greta
О, МG.
Где ж Вы такие примеры находите?
Чаще наблюдаю мужчин-истеричек.))
Gary
А их, истеричек, кстати, очень немало! Только надо понимать откуда и почему они «вдруг» в таком количестве появились? А это и воспитание в матриархальном обществе (няни, воспитатели, учителя — все в большинстве женщины), даже мамы частенько, а в особенности, одиночки, воспитывают «вежливых мальчиков», «обязанных женщине», «слушающихся» — с женской прошивкой в голове на отношения!
Gertruda
Как вообще живете, если так женщин ненавидите?
Gary
Кто сказал, что я ненавижу? Не надо мне тут вину вменять, кстати, типичный прием. Я после определенной работы над собой и чтением вдумчивым литературы наоборот стал лучше понимать женщин, в какой то мере))) Жаль, что в 90% это не означает, что они интересны хоть чем то или заслуживают уважения
Gertruda
Какой ужас, с кем ж вам приходиться общаться.
Gary
Ну, форум он все вытерпит ))) С теми же, что и вокруг вас находятся. Оценки разные
Gertruda
Вокруг меня замечательные женщины и мужчины достойные. Мне везет.
Greta
Гари, вот правда — очень важно узнать — причины истеричности мужчин.
Потому как у меня истерика случается раз в год, когда предел, а у мужчин, очень и очень многих, наблюдаю истеричность — как манеру общаться.
Всегда сильно недоумеваю и желание возникает такое двоякое: то ли по голове погладить, то ли в глаз зарядить...)))

При всём моем уважении.
zuko
причины истеричности мужчин
Элементрано, Greta! Не раз, наверное, замечали, как в общественном транспорте, входит мама с сынулей, ей уступают место. Думаете она садится? Нет. Она садит сынулю, а сама стоит рядом. Вот Вам и один из моментов воспитания маменькиного сынка и истерички.
Комментарий отредактирован: 30 мая 2016, 13:47
number5
И не только мама, но еще (особенно!) и бабушки. И пусть рядом стоит не менее уважаемая и не менее пожилая, своего внучка бабушка не поднимет.
Limonad
Она садит сынулю, а сама стоит рядом.
И правильно делает, сесть самой, а ребёнка в проходе поставить вообще не вариант. В маршрутках поручней для детей нет, тёти и дяди машут рюкзаками и сумками и норовят пристроить их сынуле на голову. Так что либо он сидит, либо мы стоим вместе, закрываю чадо телом.)
Object-17
Отличная защита ;-) Каждой женщине надо взять этот прием на вооружение.
zuko
Воооооот! На колени посадить не? Еще и весь проход перегородит )))))
Limonad
На колени посадить не?
Не,) это кто ж из женщин согласится мятой, а зимой\осенью еще и грязной оказаться. Не все же исключительно в джинсах ходят.
Gary
причины истеричности мужчин.
Думаю, что их более чем достаточно. Я ж не психолог, если реально есть проблемы у мужчины, дайте ему ссылку в интернете на Дениса Бурхаева, реально мозги вправляет, это тяжелая работа — дать человеку осознание себя и чувство достоинства.

Я больше склоняюсь к теории ранговости, описанной в книге «Женщина. Учебник для мужчин» (здесь), когда мужчина старается вести себя несоответственно своему текущему положению, либо проецирует в отношения ранее полученные в семье шаблоны поведения, зачастую, полученные от мамы или бабушки.
bot-a-nik
а личный комфорт, в широком смысле, который они дают.а личный комфорт, в широком смысле, который они дают.
Мужзчины???
Greta
Гари.
Прочитала статью. Хорошая.
НО — вот протестует у меня всё против «безусловного» уважения.
Безусловной может быть только любовь матери.
А уважение — в основе своей всегда имеет достоинство.
Достоин — люди уважают, нет — не обессудь.
Чем жена отличается от других людей?
Gary
Если коротко, то жена, а не любовница или приживалка, тем и отличается, что она (!) сделала выбор и уважает его (себя) и своего мужа до последнего. Клятву в ЗАГСе вспомните? А у нас сейчас как, чуть проблемы, сразу в поиск нового мужа. Конечно, случаи бывают асоциальные и даже уголовные, тут вопросов нет.
Greta
То есть «ратуете» всё ж за «безусловное уважение».
Gary
Именно так, иначе весь институт семьи кувырком летит… Как выше уже написал, за исключением фатальных случаев ( наркомания или запущенный алкоголизм, психические отклонения, немотивированные побои и т.п.). Но это сложно, ведь вокруг такую красивую и беззаботную жизнь транслируют, государство худо-бедно помогает, да еще и толпа мужчин, готовых финансировать и помогать за сексуальные услуги и даже за только намеки на их возможности )))

А мальчиков надо с детства воспитывать максимально в мужском духе, я бы вообще раздельное обучение вводил потихоньку и в обязательном порядке в школах мужчин работать стимулировал
number5
весь институт семьи
Это в котором муж — кормилец, а жена — хранитель очага? Так этот институт закрыли с началом индустриализации. А нового института, заточенного под финансовую власть жены над мужем не придумали. Как можно уважать мужа, просящего «соточку на сигаретки»? (хотя до сокращения увольнения болезни перевода переезда выхода жены на работу… нужное подчеркнуть, все было наоборот)
Object-17
Так нет сейчас вообще проблем ни в чем. Зачем вообще муж нужен? Женщина сама работает, когда созрела для материнства — в клинике зачала, выносила и родила, сама вырастила. Все для этого есть в доступе. Нет, лучше выскочат замуж раза три (после каждого поливая грязью какой он был плохой). Зачем вообще с мужиками дело иметь?!
number5
Зачем вообще муж нужен?
А «шоб как у всех». «Зинка вон выскочила замуж, а я чем хуже?». Гари как-то усердно идеализирует дам при этом пытаясь их обвинить в узурпаторстве. )) Зачесалось кое-где — вышла замуж. Прошел чёс — разошлись. Ни о каком уважении и подумать не успевают. ))
Gertruda
Бедные мужики))))
Alexei_Napylov
Судя по всему, все проблемы в том, что женщины отдаются до брака. Потому что мужчины требуют. В итоге они дружно и весело занимаются сексом, и им всем, и мужчинам, и женщинам, кажется, что брак — это тоже вечный секс, только после секса женщину не надо провожать домой, а можно повернуться к стенке и захрапеть. И ей не надо идти домой, а можно повернуться к краю и захрапеть.

И вот они вступают в брак, а там — нифига себе! — оказывается, что семейная жизнь не ограничивается сексом и сном. Вот тут-то и начинаются разводы.
Комментарий отредактирован: 30 мая 2016, 15:41
Gertruda
Да тут мало что о семейной жизни сказано. Сплошные обиды.
Object-17
Странный биологический вид, эти женщины. Ради «как у всех» готовы прилагать титанические усилия. У меня знакомые подруги есть с которыми просто приятельские отношения и никаких матримониальных планов в отношении моей персоны у них точно нет, так их невероятно бесит тот факт, что я не развиваюсь и не стремлюсь к улучшению материального положение. И даже когда я логично им говорю, что какой в этом смысле, если мне на себя хватает, а пары у меня не было нет и не будет, все равно шипят «Как так, ну что за человек, каждый этого хочет»…
Gary
Ради «как у всех» готовы прилагать титанические усилия
Это уж точно… Одна из моих знакомых так замуж по молодости хотела, что с температурой 43, но стоически вынесла день. А потом позже, спустя еще 2 гражданских брака и ребенка, уже в зрелом возрасте, практически вытребовала себе еще раз свадьбу, пусть в кредит, но так что «было что вспомнить и не хуже других»! И, оказалось, она не одна такая! Так что… Понимать это надо как то и принимать или не принимать, а молча сарказмировать )))
zagato
А если мужчина позволил вытребовать свадьбу в кредит, как это его характеризует?)))
Gertruda
На языке женоненавистников — алень!))
zagato
А если мужчина с шлейфом прошлых отношений, разводами и детьми позволил вытребовать свадьбу в кредит? На память приходят математические формулы про степени в квадрате и кубе)))
Gary
Зачем вообще с мужиками дело иметь?!
Это вообще сложный вопрос для дам ))) Но, как бы есть гипотеза, что женская психология штука такая, им надо максимально перенести ответственность с себя, да и дополнительная защита (даже если не нужна) и поддержка на генном уровне требуется. Если ни то ни другое не получают, «рождаются» стервы и кадавры )))
Gary
Это в котором муж — кормилец, а жена — хранитель очага? Так этот институт закрыли с началом индустриализации
Согласен с Вами! Жаль только инстинкты не перепрограммировали одновременно, отсюда и проблемы с осознанием сущности и желания бытия.

Один сайт знакомств провел опрос интересный для дам. Так вот оказалось, 75% ни в какую не будут даже встречаться для знакомства, если знают, что мужик безработный. А так, да, никакой меркантильности )))
Как можно уважать мужа, просящего «соточку на сигаретки»
Это ж классика «инверсии доминирования» ))) Думаю, поначалу такая женщина льстилась и пирожки на проходную в сторожку носила.
Alexei_Napylov
На тему «соточки на сигаретки». Допустим, есть мужик-раздолбай, который не алкаш, не наркоман, но работает сутки через двое, скажем, охранником, и в месяц имеет 10 тыщ рублей. Чисто себе пожрать, коммуналку на свою долю отдать, иногда мышку к компьютеру купить для игр.

Если он больше не просит ничего сверху от женщины — десятки тысяч женщин только в Тольятти такого возьмут к себе домой. Просто чтоб мужик был.
Gary
в месяц имеет 10 тыщ рублей. Чисто себе пожрать, коммуналку на свою долю отдать, иногда мышку к компьютеру купить для игр.
Зачем нам скрипач, скрипач — он не нужен © Кин-дза-дза
Alexei_Napylov
А что не так? С точки зрения женщины мужик ничего на свое содержание не просит, при этом с ней живет и сексом занимается.
Комментарий отредактирован: 31 мая 2016, 05:57
number5
при этом с ней живет и сексом занимается.
Ну не упрощайте. Захочет ли он с ней жить и сможет ли он ее удовлетворять, а не просто «сексом заниматься»?
Object-17
Бывает, что эти слова «А сможет ли удовлетворить» и в отношении женщины можно сказать… такие бревнышки попадаются…
Greta
Какой интересный у вас разговор получается.)))
Сформулирую, что по этому поводу думаю.
Из написанного увидела, что «в принципе» все согласны, что изменились время, быт, уклад жизни как мужчин, так и женщин, а брак — в том виде, как его большинство понимают, был всё ж рассчитан на женское бесправие, неграмотность, многодетность, кабалу церкви и религии, крайнюю зависимость от мужских рук в хозяйстве и всё в таком духе.
Когда все эти факторы, на чём зиждился брак ушли, посыпался и сам брак, ибо, не совсем понятно, как женщинам, так и мужчинам — а собственно — ЗАЧЕМ?
Иметь семью, в идеале.
Что на сегодня идеал семьи?
Ну скажу про себя, не думаю, что он очень сильно отличается от идеала здесь присутствующих, ибо, являюсь среднестатистической «постсоветской») женщиной.
Муж, жена, красивые, молодые, здоровые, свой дом, машина/машины, если дети уже взрослые, двое-трое детей, хорошая работа у мужа и жены, хорошее образование у детей, ежегодные поездки по Миру — в качестве отдыха-отпуска, ну на худой конец — по стране и не реже одного раза в два года.
Достаток, хорошее питание, животные, сад, цветник, бассейн и т.д. (свой же дом).
Ну или, на худой конец, трешка с хорошим ремонтом.
Если дети выросли — чтоб у каждого свое жилье.
Хобби всех членов семьи. Ну там, рыбалка, танцы, ранчо и тыды.
Так вот.
Даже при первичной попытке всё это себе представить с точки зрения купить/оплатить/заработать/обеспечить — волосы встают дыбом, прежде всего у мужчин.
И начинаются нудные разговоры о меркантильности.
Ну можно поговорить и о меркантильности.
Что ж, давайте.
Комментарий отредактирован: 31 мая 2016, 08:35
Object-17
Свят, свят, свят… если это среднестатистические хотелки любой женщины, то я правильно делаю, что с ними не связываюсь. В попытках это все обеспечить я проживу вряд ли долго… Спасибо за то, что открыли глаза на женщин :)) Теперь разговоры о легализации торговли телом для меня еще больше выглядят благом…
Комментарий отредактирован: 31 мая 2016, 08:59
Greta
Ну ладно, Объект, чтоб Вы так сильно не пугались, уточню.
Это некий идеал.
Идеал.
Вполне удовлетворят поездки один раз в 3 года, но тогда уж в Швейцарию!)))
Шутка.
Но хотела бы продолжить.
Так вот, к разговору о меркантильности.
Приведу конкретный пример.
Наш друг, никогда не был женат, 45 лет мужику, пытался жить с женщиной, не получилось. Обозвал ее меркантильной.
В разговоре выяснилось, что она от него требовала, внимание! обеспечивать свое питание, ибо кормить его ей (120 кг веса) при том, что она платит ипотеку за квартиру свою и помогает детям, хоть и взрослые, но тоже ипотеки, т.к. приезжие.
Я спросила, напрямую, а как именно он обеспечивал свое питание и почему ей не понравилось?
Внимание, ответ: Иногда приносил курицу и лаваш.
Плюс что-то из спиртного.
На мой скромный вопрос: Сколько по его мнению стоит питание одного зрелого мужчины в месяц (весом за 100 кг) — обозвал меня тоже меркантильной, на том разговор и кончился.)))
Object-17
Я не знаю где ваши знакомые находят мужчин, но даже я — являясь худшим представителем мужского племени, сам себя обеспечиваю. А когда в свое время общался много с женщинами, то частенько, будучи у них в гостях, приходилось готовить чтобы нормально поесть (приносил продукты с собой) потому что они с дочками одни фрукты ели или же в кафешку заходили и мне было сразу сказано — хочешь еды домашней приноси сам и делай :))))
Greta
И что в этой, конкретно описанной Вами ситуации, меркантильного.
Вы пришли в чужую семью, с устоявшимися привычками и традициями, где не готовят домашнюю еду, а питаются фруктами, либо используют бистро.
И Вам было предложено, если Вы привыкли к домашней еде, покупать для нее продукты и самостоятельно готовить.
Что и где здесь меркантильного?
Не усматриваю, честно.
Может чего-то не понимаю, тогда поясните.
Object-17
Так я то как раз и не говорил, что меркантильны )) По-моему я ни в одном сообщение не говорил, что считаю женщин меркантильными. Я лишь сказал, что я не потяну обеспечивать их хотелки. Я-то живу из принципа минимума энергии — есть такой в физике, каждая система стремится занять такое положение, в котором ее энергия минимальна. Я никуда не езжу (мне это неинтересно), я безразличен к автомобилям, хорошей одежде, и вообще мещанским радостям (я не говорю, что это плохо — мне просто неинтересно). Я хочу всего лишь быть сытым, иметь комнату с отдельным душем и туалетом, немного денег на книги и игры и свободное время. Но вот женщин с таким же отношением к жизни я еще не видел.
Greta
Простите, значит вырвала из контекста Гари про меркантильность.
Объект, Ваш стиль жизни имеет право существовать, но, женщина — это прежде всего созидательница дома и семьи, а это дети — а дети — это дорогое капиталовложение, думаю, глупо и отрицать.
Женщина не может не думать о материальном: ей детей растить, учить, на ноги ставить.
А это, как ни крути, финансы.
И не в женщине здесь дело, а в факторе жизни.
Был социализм, срывались с одной сумкой, ехали на край света, не боялись, знали, что жилье дадут, бесплатно выучат, вылечат, а сейчас ничего никому не дадут.
Всё своими руками заработать нужно.
Даже если женщине не нужна семья, всё равно ее хобби будет иметь материальную суть, это будет либо хобби, которое требует так сказать вложений, например, путешествия, либо свое дело/карьера, что тоже и затратно и предполагает высокий мат.уровень, либо это будет вложение в себя: фитнес, здоровое и недешевое питание, солярии, пластика, косметика и т.д.
Женщина всегда стремиться к гармонии, спокойствию, благополучию, а представить благополучие и покой, когда от ужаса волосы дыбом стоят — холодильник пустой, чем детей кормить — сложно.)
Object-17
Следуя вашей логике, стоило поискать среди женщин, у которых дети выросли уже и сами обзавелись семьями… тогда-то им нет резона мещанствовать, всех вырастили уже. Таких я знал мало… но те что были — все равно не меняли хотелки и поведение, так же жаждали капиталистических радостей.
Greta
Ну так, когда дети выросли — уже ж внуки пошли.))) И им помочь надо, порадовать, подарочки купить и т.д.
И когда дети выросли — самое ж время для себя что-то предпринимать: дачку купить, на отдых накопить — съездить, пожить месяца два в Абхазии, например, косметику дорогую там, на которую раньше как-то не выкроить было, духи приобрести дорогие, по Волге в поход сплавиться, оздоровительные процедуры и отбеливание зубов, наконец, сделать, свой 45-50-ый день рождения в ресторане хорошем отгулять, наконец, или купить себе хороший велосипед, коньки, лыжи — а это всё тоже деньги и немалые.
Я надеюсь, что обитатели форума понимают, что я во многом утрирую и гиперболизирую ))), что сути всё ж не меняет…
Greta
С женщиной ни в каком возрасте обойти вопрос финансов не удасться.
Нужно принять, как факт.
Не потому, что женщина плохая, она очень даже хорошая, потому и думает о финансовых возможностях и финансовом благополучии.
Gary
Greta, спасибо за спокойное и честное общение. Не хотел продолжать спорить ))) Вы все верно расписали, ничего такого особенного, я о том же и говорил. Инстинкты, побеждающие разум и тут появляется меркантильность. Я не раз сталкивался с женщинами, которые спустя очень малое время очень мило и вежливо просили помочь чем нибудь материальным, хотя и сами совершенно спокойно бы себе это могли позволить, а ведь мы ни о чем кроме личных встреч и не договаривались ))) Я долго пытался понять что это вообще такое? Хорошо теперь дошло.

А многие ли по ссылке на книгу «Учебник для мужчин» прошли и почитали ее? Там же черным по белому написано

Почему мужчине с его логическим складом ума чаще всего не удается понять женщину? Причин несколько. Среди них, например, сексуальное влечение как природный механизм отключения адекватности восприятия партнера. Мы разберем это ниже. Но главная среди причин — составной характер отношений. Мужчина и женщина взаимодействуют друг с другом сразу в трех измерениях:
1. Как самец и самка вида Хомо сапиенс, биологические отношения.
2. Как партнер и партнер в бизнесе, экономические отношения.
3. Как личность и личность, межличностные отношения.
И каждая из этих составляющих не только несет свой вклад в результирующую, но и влияет на другие составляющие.
Greta
И если б не женщины, то мужчины до сих пор бы на дереве сидели, палкой-копалкой размахивали, а так выпинули их древние женщины — колесо строить.))))))
Object-17
мужчины до сих пор бы на дереве сидели, палкой-копалкой размахивали
И, вполне возможно, были бы счастливее :) Ибо счастье это не когда много денег, а когда удовлетворяются все твои потребности. Если потребности маленькие то и счастья достичь проще.
Да и я то давно принял женщин такими какие они есть, просто осознаю, что у меня с ними нет шансов. Вот и живу сам по себе. Аплодирую мужчинам, что всю жизнь вертятся стараясь быть как все. У меня такие знакомые есть. Правда я люблю их троллить фразой «Многие думают, что живут полной жизнью, хотя на самом деле всего лишь неистово суетятся» :-)
Greta
Ну тогда нужно определиться, что мы называем счастьем.
Если покой, инертность, минимум потребностей и жизнь в своем маленьком мирке, к скорлупке, где тихо, нет волнений, нет страстей, нет никаких желаний, по большому счету (ибо женщина — это мастер желаний!) ибо столкнувшись с ней, Вы таки или иначе заражаетесь желаниями, своими или её — не важно — тогда да, возможно это и есть счастье — такая пассивная форма жизни.
Но может быть счастье — это хотеть и достигать, бороться, ставить планку, желать, стремиться!))), испытывать полёты и падения — бурно радоваться и плакать — жить!
Greta
Объект, а не будет сожалений на склоне лет, что Ваше сердце не опалила любовь и страсть к женщине, не закрутило н разу в водовороте желаний, когда готов горы свернуть? Не?
Что не расправились крылья…
Object-17
Так я не сдерживаюсь, не опалило не потому что я зарок себе такой дал — просто реально эмоций практически не испытываю. Я знаю, что они существуют, наблюдал неадекватное поведение из-за них других людей, но сам никогда не мог этого ощутить и понять.
OMG1
Object-17, идейная тебе нужна или знакомиться и в «ждули» уходить. ))
gyx
Простите, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию… смотрю на все это через призму «рацио».
Кто-то живет, чтобы есть, а кто-то ест, чтобы жить.
Кто-то живет, чтобы суетиться, а кто-то суетится, чтобы жить.
Если только не уводить разговор в философское — что же лучше — Прожить орлом бурно 10 лет или скучно вороном 100 лет.
Любой наш орган или система имеет свой ресурс, поэтому лучше всегда недоесть, чем переесть… тоже самое применимо и к страстям человеческим.
bot-a-nik
Ну тогда нужно определиться, что мы называем счастьем.
Бесполезная трата времени. Понимание что есть счастье у каждого свое. Папуасы в джунглях Африки очень счастливы и продолжительность жизни у них выше чем у высокотехнологичных европейцев и даже японцев. Нет у них ни квартир, ни дач с бассейнами машин, шмоток, косметики, фитенсов соляриев и пластики, но при этом они счастливы. О ужас и как такое возможно в принципе ???
number5
Папуасы в джунглях Африки очень счастливы
В турне что ль катаются? ))
zuko
Мне даже трудно представить, для чего такие жертвы? )))
Greta
Так вот: по моему мнению обзывать женщину меркантильной — это отрицать сам факт сегодняшнего капиталистического строя, и что килограмм огурцов стоит не 5 копеек, а 115 рублей.
Как Вам такой аргумент?
Alexei_Napylov
Грета, вы антиженский сексист прям.

Здоровой женщине хочется секса не меньше, чем мужчине. Поэтому здоровая женщина вполне может без всякой меркантильности встречаться/жить с мужчиной, который дает ей секс. И даже подкидывать ему на пресловутые сигареты, если секс сильно нравится.
Комментарий отредактирован: 31 мая 2016, 10:24
Greta
Так я же говорила за жену, хранительницу дома, очага, которая растит и ставит на ноги детей, даёт им образование, фундамент, выводит в жизнь, здесь игнорировать финансы — глупо.)))
А секс — эта отдельная и не менее увлекательная тема.
На эту тему мне тоже есть чем поделиться.)))
Alexei_Napylov
Женщина вдруг (как часто бывает в наши дни) мать-одиночка. Или «разведенка с прицепом». Себя и ребенка (или даже детей, если больше одного) обеспечивает.

Жениться на ней никто как-то не стремится. А вот на секс без обязательств многие готовы. Имеет ли она право на секс без обязательств, по-вашему?
Greta
Имеет ли она право на секс без обязательств, по-вашему?

Какой странный вопрос?)))
А у нас есть закон какой-то, который право на секс отнимает?
Alexei_Napylov
Нет, конечно. Мы тут, похоже, просто слишком углубились в глубины наших глубин. Изначально я всего лишь подал тезис о том, что мужчина может и не быть кормильцем. Лишь бы «инструмент работал».
Greta
Возможен и такой вариант.
Даже осмелюсь предположить, что есть часть женщин, которые, если их любить, ну так, как она это понимает и удовлетворять, так она всю Землю сама перевернет, и отроет, и добудет, и пять раз бегом обежит — вырвет, но заработает.
Главное — её на это вдохновить.)))
И если мужчина, пусть и не кормилец, но является вдохновителем — и всем хорошо — чем плох такой вариант?
Alexei_Napylov
Я и не упрощаю. У меня есть знакомые женщины в возрасте 35+ (плюс очень большой) которые были счастливы, когда у них появлялся любовник просто для секса. Не спонсор.
number5
Не путайте мужа с е... любовником. Это ооочень разные объекты. )
zagato
Странные у вас знакомые женщины, если с вами это обсуждают)
GPetrovitch
Думаю, что мне эта процедура не грозит.
Erorist
Брак, если отвлечься от религиозного смысла, это лишь форма сделки, устанавливающая правила «игры» и алгоритмы решения в случае конфликтов при совместном проживании. Про чувства не нужно говорить, если исходить из чувственности, то штамп в паспорте не нужен. А раз это форма договора, то усложнять разрыв договорных отношений это глупо. Все равно что решили два предприятия разорвать договор, а им «нет, дорогие, вдруг у вас в сердцах все произошло, давайте-ка вы подождете еще, а потом уже». Лучше бы побольше внедряли в массы заключение брачных контрактов, больше пользы было бы.
Nonstop
Все равно что решили два предприяти
человек — это организация несколько более тонкая, чем предприятие. Аналогия явно неудачная.
Erorist
Совершенно не спорю. Но брак это не человек. Два ЧЕЛОВЕКА при наличии чувств просто живут вместе. А БРАК это чисто юридическая вещь. Потому сравнение с предприятием правомерно. Так же как на заводе работают ЛЮДИ.
Nonstop
БРАК это чисто юридическая вещь
Брак — это по Семейному кодексу союз. Т.е. соглашение людей вменяемых, обладающих соответствующей волей, направленной на желание жить, заводить детей (как правило) и вести общее хозяйство с данным партнёром. Так что юридическая лексема БРАК сама по себе не «чисто юридическая вещь»! — это следствие сердечных и душевных влечений (как правило), что в СК не отражено, конечно.
Object-17
Огромное количество браков, заключенных исключительно по расчету, улыбаются в этот момент :)
Nonstop
я оговорилась выше: душа и сердце — «как правило». Исключение — лишний раз подчёркивает правило.
Gary
Попалось на глаза: в целом по области на 1000 образовавшихся брачных пар пришлась 971 распавшаяся. В прошлом году в январе-марте этот показатель был равен 921 паре.
tlt.ru/articles.php?n=1976117

Это даже не кризис института семьи, это «абзац». Пока законодательство не изменят, как бы не звучало, ограничив права женщин, либо урановесив их ответственность, так и будем горестно обсуждать.
zuko
Ввести ответственность за зачатие ребенка вне брака — отрубание рук, обоим. Тогда будут думать, надо оно или нет )))
Limonad
Точно рук?
zuko
Угу. Со стороны тоже видно будет. В назидание.
Gary
В завершение, так сказать… Статья злобная www.masculist.ru/blogs/post-3668.html

В нашей стране созданы все условия, даже с избытком, чтобы женщина желала развода. Это – и демонстрация роскошной жизни через СМИ, чтобы её так хотелось. Это – и чудеснейшие законы, становящиеся всегда в делах семейных на сторону женщины. Это – и свора подруг-разведёнок, которые от зависти к той, у кого есть семья, свои жопы порвут на лоскуты, чтобы только эту семью развалить
Greta
Гарри, интересная статья про семью, но «злая» — Вы правы.
1. Давайте подумаем, а что вообще такое — семья?
Для меня, например, мама, живущая с дочкой и котом, ну или морской свинкой — это семья.
Бабушка с внуком, живущая вместе, в силу сложившихся обстоятельств — это тоже семья.
Может на понятие «семья» всё же стоит смотреть шире?
2. А так ли уж необходимо нам постоянное воспроизведение в геометрической прогрессии, нас и так уже на Земле под 8 миллиардов.
Ведь раньше, когда подрастали дети, родители уже умирали, а бабушек-дедушек оставалось единицы. В сегодняшнем Мире, подрастают правнуки, а родители-бабушки-дедушки и даже прабабушки и прадедушки ещё живы и всех надо кормить, всем нужно жилье, лечение и т.д. ведь так? А Вы говорите — людей мало.
Мало молодежи. Согласно, но людей-то много!

3. Следующее, что меня покоробило в статье. Однобокость.
Девушки, значит, у нас все сплошь прЫнцессы, с ногтями, ничего не умеют и не хотят, белоручки и лежебоки.
Ну а что ж мы только о девушках?
Справедливости ради нужно же сказать и о парнях современных.

Так вот, скажу.
Парни современные точно такие же белоручки и лежебоки, ничего не умеют и не хотят.
Отработали или отучились, в лучшем случае, домой пришли, поели, что купили, готовое: отрезали, съели и к компу. Всё. Все дела.)))
А будущую жену рассматривают с точки зрения «тоже мамы», чтоб приготовила, убрала, помыла, молча ушла и не мешала.
4. Про сходить замуж — сильно.
Но почему же снова только про женщин?
А мужчины где? Давайте уж начистоту говорить, парни жениться собираются вяло и годам к 40-ка, а если уж собрались, то всегда успокаиваются тем, что не страшно, в любой момент можно развестись — де-мо-кра-тия!)) И никто из них жить «и в горе и радости, пока смерть не разлучит...» не собирается, мало того — при первых же трудностях — делают ноги без малейшего угрызения совести (примеров много), а что? Де-мо-кра-ти-я же ж....)))
5. Единственное, что вызывает некое согласие в статье — это тема подруг.
Подруга, настоящая и преданная, чтоб на всю жизнь — это редкость. И хорошая подруга никогда не скажет: Разводись, конечно, даже не думай, с этим козлом не представляю как ты живешь!- тем более если в семье есть дети. Хорошая подруга скажет: Посмотри на меня: одна, без мужчины, всё на себе тащу, думаешь легко-хорошо? Думай, очень хорошо думай, прежде чем разводиться!
6. И Путина приплели....)))
Гарри, у Вас нет взрослой дочери?
Нет?
Думаю, что наличие взрослой дочери перевернуло бы всё ваше сознание.
Вы бы увидели женские «трудности-печали-обиды» и так скажем реальные трудности и обоснованные обиды, и Вы бы переоценили сегодняшних парней и совсем по другому взглянули бы на семью, людей и… обобщения.)
Я в этом уверена на все 100%.
Психология человека такова, что каждый чувствует только «свое» свою боль, а чужого человека в расчет не берет, никак, никогда, даже не допускает этого расчета.
Потому статья очень и очень субъективная. Имеет право на жизнь, но вынести из нее нечто дельное — сложно.
Gary
К сожалению, своей дочери у меня нет, воспитал двух своих сыновей, одну дочь приемную — до совершеннолетия и сейчас еще одну воспитываю. Всех люблю, постоянно хвалю и ругаю и помогаю, но с каждым поколением, получающем из интернета отнюдь не самое правильное и хорошее, труднее )))
Greta
Гарри, а приемная дочь уже настолько взрослая, что уже имеет своих детей, свой жизненный багаж, свою долгую семейную историю, или еще молодая и пока проблем в своей семье, с мужем, родственниками мужа и т.д. не имеет?
В отношении своей приемной дочери Вы имеете то же самое мнение, что и вообщем о сегодняшних женщинах, или она у Вас всё же — другая?
Gary
Одна — студентка, другая — школьница. К чему вопрос, не пойму? Я их не оцениваю, они еще дети, взрослеют и получают, в том числе от меня, определенные советы. Будут они им следовать или нет — дело уже такое, пока неопределенное.
Greta
Я так и думала...)))
BlackCat
*бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации*
Gertruda
Не вынесла душа поэта:))
BlackCat
вот если коротко, то ДА!!!
Всегда терпеть не могла лжи. Тем более такой неприкрытой.
Комментарий отредактирован: 6 июня 2016, 19:30
zuko
Комментарий отредактирован: 6 июня 2016, 20:38
Gertruda
Да мы в курсе, не обращай внимания. Монитор, благо, не краснеет.
Gary
Не ради продолжения, просто картинка нравится )))
Gary
Кино, кстати, посмотри это — норвежское «Охотники за головами»
Комментарий отредактирован: 8 июня 2016, 07:49
BlackCat
ок
Комментарий отредактирован: 8 июня 2016, 09:05
Gary
1. Давайте подумаем, а что вообще такое — семья?
Не надо думать, особенно про кошек и котов.
В праве под семьёй понимается законный социальный институт, находящийся под защитой государства. Как правило, «полная семья» в юридическом смысле состоит из отца, матери и ребёнка (или детей); «неполная семья» — из отца с ребёнком (или детьми) или матери с ребёнком (или детьми). В российском семейном праве семья определяется как круг лиц, связанных личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления[
Семья — это не совсем любовь, чувства и страсти, да?

2. А так ли уж необходимо нам постоянное воспроизведение в геометрической прогрессии
Русским — необходимо, жизненно необходимо!

3. Следующее, что меня покоробило в статье. Однобокость.
Девушки, значит, у нас все сплошь прЫнцессы, с ногтями, ничего не умеют и не хотят, белоручки и лежебоки.
Любая статья направлена прежде всего на эмоции, на вызов какой-либо деятельности, если это не записки юного натуралиста. Потому однобокая не от того, что с другой стороны «прынцы или кони» )))

4. Про сходить замуж — сильно.
Это чисто женская заморочка, даже не убеждайте никого. Мужчинам, в большинстве своем, взять жену, означает взять на себя дополнительные обязанности. Вот тут и кроется причина их сбегания.
Alrisha14
Е-моё.Начиталась. Неужели все так плохо? Статистику знаю. Но вокруг все в браке, да с детьми, на вид ничего так, счастливые. Вроде.Подруга правда развелась, но остальные вроде пока держатся.
zuko
Подруга правда развелась
А чего развелась то? Так, для приобщения к теме )))
Alrisha14
А Вам зачем? Вы ж испорчены. Карлосоны, в самом расцвете сил и при деньгах, это отдельная
категория. Вы хоть одного ребятенка подняли? Нет? Ну так по мне, Вы и не мужик, не лучше Кота, с явными проблемами на гормональном уровне. Вроде и разные, а результат то....(((( Ну может я и ошибаюсь. Разубедите. Может содержите кучу детей внебрачных. Тогда, да… А так… Мой уже двоих поднял. Как у Вас?
zuko
Уоу-уоу! Сколько экспрессии! ))))) Остыньте! Если «мужик», в Вашем понимании, это приспособление для финансовой поддержки, таки да, в этом плане я не «мужик». Убеждать/разубеждать я никого не собираюсь. Ни Вас, ни кого бы то ни было. Если исходить из парадигмы, что подобное притягивается подобным, то у мня две теории:
а) Подобия мне либо не существует, либо еще не притянулось.
б) Я сам себе очень нравлюсь/не нравлюсь, и, второго себя мне не надо.
Комментарий отредактирован: 6 июня 2016, 09:11
number5
подобное притягивается подобным
Одноименные заряды отталкиваются ©Физика. )
Object-17
Анекдот прочитал только что :)

— Ты по прежнему один? Жениться тебе надо.
— Зачем?
— Больно рожа радостная...
Alexei_Napylov
Вообще вероятность того, женившиеся первым браком (первым для обоих супругов) рано или поздно разведутся — примерно 50х50, если правильно помню.

Просто потом их тех, кто развелся, кто-то женится-разводится еще порой по нескольку раз. В итоге статистика и выглядит так, как будто почти все браки распались.
Object-17
Следуя вашей логике, выйдя на улицу, вероятность встретить живого динозавра — 50/50 :-) Либо встречу, либо нет.
Object-17
Анекдот в тему только что прочитал:

Если бы вам сказали, что 50% парашютов не раскрывается, фиг бы вы пошли прыгать. Но когда распадается 50% браков — всё норм, это не о вас!
Gary
Алексей, это напомнило мне один сарказм: «тебе должно быть все равно как выглядит мама твоей первой жены» )))

На самом деле все хуже и от перестановки мест слагаемых и вычитаемых, что ты демонстрируешь, лучше статистика не становится

По данным Федеральной службы государственной статистики РФ соотношение числа разводов (172 310) к числу заключенных браков (207 825) за первый квартал 2014 года в России составило 82.3%, т.е. более 4 разводов на 5 браков.

80% разводов совершаются именно по инициативе ЖЕНЩИН, с матерями суды оставляют 98% детей, 65-70% бывших жен активно препятствуют общению детей с отцами. Законных способов призвать зарвавшуюся мать к ответу попросту нет.

Около 1 миллиона семей состоят только из мужчины и ребенка (детей).
Отсюда masculist.ru/blogs/post-3922.html

Любимое занятие в спорах с женщинами, это их перевод на личностные оценки и унижение оппонента (тебе не дают, не суди по себе, тебе не та женщина попалась и т.д.). Что мы и наблюдаем частенько. Благодарен, кстати, Greta за прямые и честные слова. Что касательно высказываний и оценок от группы «сочувствующих» или «завидующих», не знаю как это точнее выразить, отдельной персоне, могу сказать, что время все расставляет на свои места, поживем-увидим (безо всякого умысла).

Не могу сказать, что я некий светоч и пример для подражания, но уже сам факт, что крепко задумался и начал смотреть на это дело другими глазами, для меня уже «выход из матрицы». Да, я не zuko, не убежденный холостяк, но и не женоненавистник. Вдруг еще кто задумается, благодаря поднимающимся вопросам, обсуждениям, неважно какого пола, начнет думать головой, а не инстинктами…
Alexei_Napylov
Статистика какая-то кривая. В 2015 году в России (с сайта Госкомстата) браков 1,161 миллиона, разводов 611 тысяч. Плюс-минус то за предыдущие годы. В Самарской области 587 разводов на 1000 браков, что, понятно, тоже дофига, но не каждый первый.

В первом квартале, наверное, какой-нибудь сезонный всплеск разводов.
Gary
Статистика какая-то кривая.
Что значит какая то кривая? Смотри www.zags63.ru/statist
дейстивие 1 квартал 2016 года 1 квартал 2015 года
заключение брака 3412 3604
расторжение брака 3313 3320

Кризис в начале 2016 очень даже способствует снижению кол-ва браков )
Комментарий отредактирован: 6 июня 2016, 10:42
Alexei_Napylov
Надо все же годовую статистику смотреть. В первом квартале, видимо, все бросаются «начинать с Нового года новую жизнь» или за новогодние праздники рассориваются. :) В общем, какая-то сезонная специфика.
number5
В первом квартале, видимо, все бросаются «начинать с Нового года новую жизнь»
В первом квартале первые свадьбы (которые с торжеством и гулянками) очень редки. Любого фотографа спросите. ) Ну и в последнем тоже.
Alexei_Napylov
А, блин, точно. Суть в том, что свадеб мало в отдельные месяцы, а не что разводов много. Разводы же более равномерно распределены по году.

Я, кстати, 20 ноября женился.
Alexei_Napylov
А вообще, конечно, многие сами себе злобные буратины просто. Ну вот пример дальних знакомых. Папа сына подарил после свадьбы молодой семье доставшуюся ему от умершей бабушки квартиру. Пополам. Чем думал, непонятно. Потом делили, конечно. Хотя что мешало папе просто дать ключи, а собственником себя оставить?

Тут, мне кажется, многое зависит от контроля родителями за той же собственностью (у молодых и глупых собственной недвижимости обычно еще нет). Ну а пока квартира на маме с папой, юное чадо при разводе хотя бы в проблему с разделом жилья не ввяжется. Заодно и какой-никакой, но фильтр от хитрозадых обоих полов, «прицеливающихся» именно на лопоухого юношу (или девушку) с собственной квартирой.
zasada
Алексей! Я не поняла, папа, что, половину квартиры сыну подарил, а половину снохе???
Alexei_Napylov
Как ни странно, почему-то да. «Это же „на свадьбу“, а не конкретно сыну».
Gary
Статья — masculist.ru/blogs/post-4135.html
И вдруг вы в одночасье начинаете видеть всё: стандартные манипуляции, направленные на формирование чувств вины и неполноценности; манипуляции поощрительным сексом – дам, но за подвиг во имя меня, по-другому – никак; массу поручений сомнительной нужности на основе армейского принципа: «если боец-муж ничем не занят, значит, он занят китайской медитацией ху-нёй». К этому всему добавляется нецелевое расходование семейных средств на совсем уж очевидную фигню. Но даже самое страшное – не это…

Самое страшное – абсолютная женская одинаковость при взаимодействии с мужчинами: одинаковые, с точностью до фраз, претензии; одинаковая хотелочная мотивация для себя-любимой; одинаковые манипулятивные угрозы. Внутри изолированной системы – семьи – это воспринимается, как якобы случайное невезение с выбором супруги, дескать, не повезло.