Жителям Самарской области предложили задуматься о многомужестве

С подачи главы Чеченской республики Рамзана Кадырова в России начал широко обсуждаться вопрос о легализации многоженства. Тема дошла и до Самарской области. Большинство экспертов, в том числе представителей мусульманских национально-культурных автономий, считает, что несколько жен — это неправильно. Впрочем, есть и альтернативные мнения.


Так, пишет «Самарское обозрение», Любовь Колесникова, председатель областного культурно-просветительского общества «Мордовский культурный центр „Масторава“ считает: если уж и обсуждать проблему, то всесторонне и с точки зрения равноправия полов. Если речь идет о возможности содержать нескольких жен, почему бы богатой бизнес-леди не содержать и нескольких мужей?

— Раз уж вопрос такой злободневный, его нужно серьезно изучать. При новой экономический ситуации, где женщина имеет определенную власть, деньги, бизнес, она сама решает, с кем будет жить. Может быть, она захочет иметь много мужей, которых сможет обеспечить… С одной стороны, есть исконно мусульманская традиция. А с другой — новые экономические реалии, когда женщины тоже выходят на первый план,- отмечает Колесникова.
Поделиться:

156 комментариев

Object-17
Мужчин, которых женщины ценят как мужей намного меньше чем женщин, которые представляют ценность как жёны. Потому в наших условиях многомужество бесперспективно.
Gary
в наших условиях многомужество бесперспективно.
да это феминистский высер вброс… Когда это женщины массово мужчин содержали? Им самим вечно не хватает. Сказка о рыбаке и золотой рыбке еще когда появилась…
Alan
а что значит легализация многоженства или многомужества? Что под этим понимается?

Мне кажется, никто не запрещает сейчас иметь нескольких партнеров, сожительствовать с ними или периодически встречаться.
Object-17
Я так понимаю юридически имеется в виду, то есть у жён есть юридически закреплённые права — раздел имущества, нажитого в браке, дети (алименты) и прочее. Вот это и предлагается закрепить юридически — возможность иметь официально несколько жён/мужей.
Alan
алименты не зависят от брака, достаточно доказать отцовство и всё.
Права на имущество можно оформлять на контрактной основе, для этого брак не нужен.
Object-17
А что в таком случае брак вообще такое? Современный светский брак тогда вообще можно контрактами закрыть и всё. И не надо его называть браком.
Alan
можно, современный гражданский брак — это бессмысленная вещь, отмирающий ритуал, оставшийся в наследство от Советской власти.
Alexei_Napylov
То есть отдельные договора — не бред, а единый договор брака, подразумевающий кучу этих договоров в комплексе — бред?
Alan
«имущество пополам» не всегда соответствует стартовым условиям в браке, не всегда реально отражает вклад партнеров в семью. Нельзя все отношения загнать под единый гос.стандарт.
evdokiya
«стартовые условия», то есть имущество имеющееся ДО брака, и не делится пополам. Делится только совместно нажитое.
Кого не устраивает гос.стандарт могут оформить брачный контракт.
На счет вклада в семью — это уж как супруги сами посчитают, женщина как правило меньше зарабатывает в финансовом плане и больше выполняет работы по дому, чем мужчина. Поэтому кто то считает, что это равноценно, кто то, что нет и что надо делить и учитывать только финансы.
Gary
Кого не устраивает гос.стандарт могут оформить брачный контракт.
Который, в свою очередь, судами признается неправомерным, если женщина доказывает резкое ухудшение своего материального положения.
Alexei_Napylov
Что означает брак в правовом смысле? Главным образом следующее:

1) Автоматическое признание отцовства для детей, рожденных в браке;
2) Автоматическое включение супруга/супруги в наследники первой очереди;
3) Автоматический учет имущества, приобретенного после брака, как совместно нажитого.

Чем это гораздо удобней (если не разводиться) чем просто ряд заявлений? Ну, попросить себя отцом несложно. А вот на каждый чих (купили гараж, автомобиль, разменяли квартиру и расширились или, наоборот, ужались и детей отделили) переделывать завещание — идиотизм.
Gary
Автоматический учет имущества, приобретенного после брака, как совместно нажитого

Были случаи переоформления вклада (существовавшего задолго до брака) по окончанию срока на новый срок (уже во время брака) и… разделенного судом 50/50 при разводе.

Попробуй объясни при разводе или в суде, что вклад оформленный на ее (или ее маму, так как пенсионные вклады %% выше) ваше общее имущество, или наоборот, долгосрочный кредит на мужчину, взятый в браке, поделить 50/50 до окончательной выплаты — памятник поставят )))
evdokiya
ну просто брак, это как раз та сделка, которая и оформляет отцовство (не придется ничего доказывать и оформлять дополнительно) и оформляет все приобретаемое в будущем имущество, одним махом. В случае «контрактной основы» право долевой собственности придется оформлять на каждую вещь.
Alan
брак не оформляет отцовство, с чего вы взяли. Муж не обязан усыновлять детей жены от другого мужчины.
Имущество делить одним махом — это юридическая анархия, приводящая к ущемлению прав супругов очень часто.
evdokiya
про детей от другого мужчины никто и не говорил, я про своих детей. Если дети рождены в браке, то дополнительных процедур до доказыванию отцовства не требуется (ну если кто то не решить доказать обратное).
Кто не хочет одним махом, может оформить брачный договор, закон сейчас это позволяет. Но большинство этого не делают, видимо устраивает одним махом.
Alan
речь не про большинство, а про многоженство и многомужество. Если у женщины два партнера, то достаточно установить отцовство и юридически оформить имущественные отношения между всеми. Гражданский брак для этого не нужен, да и, вообще, брак — это скорее политический институт, чем юридический.
Alan
Да и вопрос о многоженстве — это политический вопрос, касающийся роли Ислама в России и отношений с кавказскими республиками. Я вот, допустим, сторонник введения гражданского шариата в мусульманских республиках СК. Такая практика была в царской России и в СССР до 1928 года.
evdokiya
это даже не политический момент, это очередной вброс, чтобы отвлечь народ от серьезных проблем (как с геями).
Вон про дачные маршруты тема рядом- нет комментов, про мэра и губернатора два коммента, никому не интересно, а тут — уууухххх )))
Alan
ну здесь мы с Вами активно переписываемся, поэтому столько комментов.
Для меня отношения между мужчиной и женщиной — это самая серьезная проблема. мэр и губернатор меня вообще не интересуют.
Nonstop
отношения между мужчиной и женщиной — это самая серьезная проблема.
а разве это проблема?
Alan
да, это проблема. Вся история человечества — это история борьбы женского и мужского начала, которая началась с момента, когда первочеловек — андрогин — был разделен на два разнополых существа.
evdokiya
ну еще наследование брак регулирует. Можно конечно это завещанием оформить, но вот если не успел написать завещание и брак не оформил, то семье придется сильно попотеть, чтобы что то доказать. А если есть брак, то известны наследники.
Alexei_Napylov
Да куча дел в судах, когда папе внезапно кирпич на голову прилетел, а брак-то гражданский, и родственники его жену с ребенком гонят мокрыми тряпками на мороз. Вот и пытаются бедолаги доказать по показаниям соседей или еще кого, что действительно жили вместе, вели общее хозяйство годами, да и ребенок тоже общий.
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 08:55
ztp2508
если уж и обсуждать проблему, то всесторонне и с точки зрения равноправия полов. Если речь идет о возможности содержать нескольких жен, почему бы богатой бизнес-леди не содержать и нескольких мужей?
Пусть содержит. Один — прибирается в доме и по части ремонта, второй — кухарка и магазины, третий — смотрит за детьми, четвёртый — личный водитель, пятый — … для души) Я что-то упустила?...)
Object-17
А смысл именно как мужей их оформлять? Не проще нанять работников?
evdokiya
Интересно, мужчины, которые предлагают многоженство, реально способны содержать несколько семей и оказывать женам достаточное количество внимания (во всех смыслах) или это просто треп, а на деле седалища не хватит, чтобы на всех стульях усидеть.
Object-17
Я всегда за многожёнство, но совершенно из альтруизма — мне-то ни одна женщина не грозит не то что несколько. Но те, кто способен иметь несколько жён — почему бы нет? Это же право, а не ОБЯЗАННОСТЬ.
ztp2508
Не грозит? Это почему же? Много не надо, а одну завести стоит попробовать. Не ставьте на себе крест)
Object-17
Мне еще бабушка и мама говорили — если до 40 лет мужик не женился, то вероятность, что женится уже практически нулевая. И это нормальный мужик, у которого хотя бы любовницы бывали ))) А в моём случае я уже не то что крест поставил, а замуровал все эти мысли в маленький гробик, опустил гробик в Кольскую сверхглубокую скважину (>12 км) и залил бетоном.
ztp2508
Вы себя Кощеем возомнили?) Зачем бетоном-то? А как же главная заповедь — «каждый должен посадить дерево и вырастить сына...»
Прекращайте свои упаднические мысли, начинайте себя любить и ищите женщину)
Object-17
У Кащея куда больше шансов заполучить себе Василису чем у меня )))) Он самостоятельный, уверенный в себе мужчина, с деньгами, своим замком и перспективой :-)) А я инфантильный, неуверенный в себе бедняк, без каких-либо целей да и внешне не сказать чтобы подарок. Но в принципе, когда выйду на пенсию, дам объявление в стиле:

Вроде даже сейчас, парочка знакомых дам поговаривают о том, чтобы на пенсии съехаться, если не найдут себе никого — очень боятся одинокой старости.
evdokiya
мне кажется в таком возрасте уже тяжело съезжаться. В зрелом то возрасте, когда у каждого свой уклад, свои привычки, свое четкое представление о том, как все должно быть, тяжело. А уж в пожилом, когда еще и характер портиться начинает, когда совместных радостей все меньше, а проблем все больше, еще тяжелее.
Object-17
Если совсем с незнакомой женщиной, то, наверное, да, тяжело будет. А если эта парочка с которыми я знаком уже около 8-10 лет, то вроде как знаю к чему готовиться ))) Осознаём недостатки друг друга.
Alrisha14
У знакомой мама вышла замуж и уехала в деревню жить. Ей 55 лет. Так, что съезжаются. И через ин-ет знакомятся, по скайпу общаются и женятся. И по европам потом разъезжают и кольцо с бриллиантом в придачу. Моя тетя именно так замуж и вышла.
Limonad
А как же главная заповедь — «каждый должен посадить дерево и вырастить сына..
)))
andrey
Не у всех мужиков получается одну-то ЗАВЕСТИ ))) только и могут что пробовать!

а потом разводы: не сошлись характерами…
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 20:48
Alan
многоженство современному мужчине не нужно. Зачем содержать двух жен, нести полную социальную ответственность за них, если можно просто иметь жену-кухарку и любовницу-давалку? Женщины стали доступны и сами прыгают на мужиков, какой смысл на них жениться?
evdokiya
согласна. Женщины стали кидаться на мужчин, причем даже на женатых.
При этом мужчинам это нравится, им льстит, когда на них кидаются женщины. Они перестали ценить преданность, верность, честность, богатый внутренний мир. Всем нужно молодое тело и ничего больше. Женщины, понимая, что в 40 их запросто поменяют на двух по 20, бросят даже с детьми, стараются урвать хоть шерсти клок, отхапать себе квартиру, машину и другие блага, пока позволяет возможность. Поэтому становятся наглыми и беспринципными, начинают кидаться на мужчин. Круг замкнулся. Что причина, что следствие?
Alan
я не согласен, Евдокия. Мужчинам не льстит, когда на них кидаются женщины. Это упрощает им жизнь, но не льстит. Для мужчины ценно лишь то, что он завоевал, чего добился сам. Это утверждает его как победителя.
женщина, доставшаяся без усилия, — это как падаль для охотника, достается легко, но ценности не имеет.

Хотя современный мужчина — скорее уже сам добыча, чем охотник.

А честность, красота, преданность, верность — всё это ушло на второй план, когда женщина сама решила стать «телом», раздевшись в знак равноправия.
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 10:05
evdokiya
так мужчины то думают, что это они завоевали )) тут как раз вся тонкость в том, что жертва, которую выбрали для охмурения, считает себя охотником и героем.
А еще практика показывает, что эта «падаль» в жизни устраивается намного лучше.
Alan
в том то и дело, что женщина утеряла способность охмурять, лишилась своей загадочной неприступности. Она раскрыла перед мужчиной все карты, лишила его возможности фантазировать и мечтать.
Сейчас всё происходит по стандартной и отработанной схеме — раздвинула ноги, залетела, вынудила жениться. Большинство семей создаются по этой схеме.
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 10:26
evdokiya
ну так схема то работает.
раздвинула, залетела, вынудила — итог обзавелась семьей.
не раздвинула — мужчина ушел к той, что раздвинула, итог осталась ни с чем.
(сама бы так не смогла сделать, но с возрастом начинаю понимать, почему так делают, знаю просто хороших девчонок, которые остаются одни именно потому что слишком скромные, не хватает хабальства и наглости)
evdokiya
и вот еще вопрос: если завоеванная женщина так сильно ценна для мужчины, то почему, завоевав, он часто теряет к ней интерес и начинает покорять другие вершины? куда девается вся ценность? Почему таким завоеванным женщинам так же изменяют, так же бросают в последствии?
Alan
такова природа мужчины, если женщины, да и общество в целом, будут потакать этому — ему тяжело будет контролировать себя. Только стыд, порицание, страх наказания или лишения может остановить мужчину перед изменой. Других способов нет.
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 11:05
evdokiya
такое впечатление, что мы нашли таки корень всех бед ))))
uuuuuuu
От добра, добра не ищут.О овса кони не рыщут.
bogatova
Всё гораздо хуже, мои прекрасные друзья!
Я уже писала неоднократно о том, что самая ходовая услуга у бабок и магов — любовный приворот.
Погуглите, не поленитесь.
Это хрень возможна, если имел место половой акт. Как только мужика совратили — пиши пропало...
Жены привораживают мужей, чтобы не ушли, любовницы привораживают женатых любовников, отвораживают их от жен.
Таким же макаром тётки в 30-ть пристраиваются на бюджетную работу, оказывая в обенный перерыв известного рода услуги. Не отходя от кассы, что называется.
Однако.
Однако любой маг вам скажет, что любовный приворот (в том числе на менструальную кровь) является порчей и подрывает физическое и психическое здоровье мужчины. Таких мужчин хорошо видно. Они лишнего выпивают, агрессивны, раздражительны, часто неадекватны.
Мало живут.
Object-17
=-O гость из 15 века?
Alan
я с магией мало знаком, спорить не буду. Но уверен, что есть методики психологического программирования, воздействия на подсознание — как угодно можно это называть.
bogatova
Магия — это тоже своего рода дистанционное программирование.
mihail
Нет такого понятия — «любовный приворот». Это опять подмена понятий. Есть понятие «сексуальный приворот». Это не имеет отношения к любви. Приворот на крови — это черная магия. Крайне ограничено по времени. Требует постоянного продления, что естественно полностью ставит клиента под контроль мага. Сложно поддается контролю во время беременности. И Ольга выше написала, чем это грозит мужчине, но красиво умолчала, чем грозит это женщине )
Nonstop
Господи, что несут эти люди с высшим образованием… *рука/лицо*
Nonstop
Таким же макаром тётки в 30-ть пристраиваются на бюджетную работу, оказывая в обенный перерыв известного рода услуги. Не отходя от кассы, что называется.
Оль, я тебя уверяю: в 30-ть я работала в бюджетной сфере, в администрации. Никто там «известного рода услуги» не оказывал, учитывая, что у нас в юротделе был только один мужчина — наш начальник )))
bogatova
Верю. Свято и вовеки веков. Но сейчас другая ситуация. В роскосмосе топ-менеджеры били друг дружку бутылками по башке. Из-за тёлки. Телка уволилась в результате (или уволили). Один чувак уже помер. Не старый совсем.
Кстати, приворот опасен для жизни.
Nonstop
В роскосмосе топ-менеджеры били друг дружку бутылками по башке. Из-за тёлки.
Поняла. Поэтому у них постоянная задница — всё через баб, оказывается. Бабы в Роскосмосе — это вам не «услуги» в кабинетах райадминистрации, тут стратегический момент! :D
Object-17
Все зависит от «чувства голода». Если единственный источник пропитания это «милостыня», то ценишь и его. далеко не все приспособлены природой быть охотниками. Раньше бы такие вот бесполезные личности типа меня вряд ли бы дожили до моего возраста, просто ещё в детстве умерев, а сейчас выживают и потом ноют :)))
evdokiya
в знак равноправия шли работать, а не раздевались )) И это скорее вынужденная мера. Из серии «а ей бы хотелось иначе… носить драгоценный наряд… но кони все скачут и скачут, а избы горят и горят». Большинство женщин сейчас работают потому что мужчина не в состоянии содержать семью на должном уровне и чтобы гарантировать себе существование, если мужчина решить сбежать (ну или если с ним что то случится).

Раздеваются, чтобы привлечь партнера. Женщины быстро смекают, что именно мужчин интересует, кто имеет бОльший успех и начинают раздеваться, подчеркивать внешность, фигуру. Спрос рождает предложение.

пы.сы. Как у Вас получается комментарий редактировать, после того, как на него уже ответили? У меня кнопка «редактировать» исчезает.
Alexei_Napylov
10 минут лимит времени потому что на редактирование. Чтобы потом не было такого, когда начальный комментарий в длинной ругательной лесенке автор правит и невинно хлопает глазами. Мол, я не при чем, не знаю, чего все набросились. :)
evdokiya
ааа, я думала можно редактировать пока нет ответа на коммент. Буду знать.
Alan
А может мужчина не может в одиночку содержать семью, потому что большинство женщин работает? Современный труд облегчился и стал доступен женщинам, они заменили мужчин во многих отраслях. Чисто мужской — физический труд обесценился, он стал автоматизирован. А женские сферы — обслуживание и торговля — процветают, поэтому женщина стала играть более важную роль, чем мужчина.

Но есть очень важный вопрос — что определяет мужчину, только лишь труд и способность обеспечить семью?
evdokiya
а кто облегчил труд? кто автоматизировал производства и изобрел компьютеры? разве женщины? это возвращает к тому, что в развитии (или деградации) общества все взаимосвязано, причем на столько, что где причины, а где следствие уже не разберешь.
Общество меняется, ценности меняются, роли перераспределяются. И женское раздевание и инициативность это часть такого процесса, а не первопричина всех бед на свете.

что мужчину определяет — наверное каждая женщина на этот вопрос ответит по своему. Единого мнения тут быть не может. Для меня это не труд и не деньги (иначе это был бы трактор с банкоматом) для меня это ответственность, способность выполнять обещания (или не обещать того, что не можешь выполнить). А этого очень часто не хватает. Обещания легко даются и легко нарушаются.
Alan
Я пишу не о мужчине в глазах женщины, а о Мужчине как субъекте истории. Женщины взяли на себя роль арбитра, определяющего — что такое мужчина, а это ведь не правильно.
Что является объективным критерием, определяющим Мужчину?
Я думаю, что жертвенность и самоутверждение в социуме.
Alan
Мы же не будем определять женщину по её умению готовить борщ и гладить брюки? Почему мужчина определяется по способности удовлетворить (в широком смысле) женщину?
evdokiya
смотря кто определяет, с какой точки зрения и для каких целей. Я же сказала, что единого мнения тут быть не может. Кто то про роли в истории, кто то про роли в семье, кто то про роли с точки зрения мужчины, кто то про роли с точки зрения конкретной отдельно взятой женщины.
Alan
я согласен, точек зрения много, но человек то один. А если роль мужчины в браке противоречит его роли в истории, то как тут быть? Если в мужчине изначально заложено стремление к исследованию, к завоеванию, к риску, к жертвованию — «жажда смерти», если выражаться языком Фрейда, то превращение его в инструмент женского удовольствия провоцирует глубокий экзистенциальный кризис, проблемы самоидентификации.
Мужчина просто теряет всякий смысл в жизни, либо приобретает женские черты — потребительство, рациональность, «жажду жизни» в общем.
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 12:08
bogatova
Кто это вам сказал, что мужчину определяют по способности удовлетворять женщину?))
Не все женщины желают иметь по три половых партнёра. Хотя бы потому, чтобы было ясно, от кого наступает беременность или вен.заболевание. И далеко не все считают, кстати, что «любовь — это д*** ему в кино». Не все, не все...))
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 12:54
Alan
удовлетворение для женщины — это не только и не столько секс, сколько устроенность быта, материальные блага, дети и т.д.
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 12:43
bogatova
Обеспечивать называется, а не удовлетворять.
Молодые тёлки давно поняли, что их тело — товар, которым можно торговать. Вот и торгуются.
Надо жену выбирать не из тех, на которых пробу негде ставить.
Object-17
Что-то они вяло торгуют — продают только тем кто активно спрашивает. А вот сами как навязчивые продавцы на рынке не подходят :((
Nonstop
А вот сами как навязчивые продавцы на рынке не подходят :((
нет спроса — нет предложения. Мужик вялый пошёл (((
Object-17
Так как раз когда покупатели вялые и надо рекламу проводить и завлекать новую клиентуру — быть активнее. Когда и так берут, то зачем активничать. А они сидят по углам и ждут когда кто-то подойдет и спросит «почем?».
evdokiya
Слушайте, ну вам, мужчинам не угодишь! ))) Alan вон пишет прямо противоположное, что заколебали уже тетки сами на шею прыгать, стыд и совесть потеряли. И внимание женское ему совсем не льстит. А вы пишете, что недостаточно потеряли, надо еще больше потерять, еще выше прыгать и крепче вешаться ))) вы уж определитесь )))
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 15:40
Object-17
Ну, Алан, возможно могучий мужчина, пользующийся у женщин спросом, на него и прыгают ))) А я-то был бы рад даже если бы какая-нибудь страшилка напрыгнула, так нет, даже они принцев ждут ))
Nonstop
какая-нибудь страшилка напрыгнула, так нет, даже они принцев ждут ))
да принцев навалом — белых коней не хватает :D
bot-a-nik
белых коней не хватает :D
Зоофилия???? Ахтунг!!! :))
number5
Ну, Алан, возможно могучий мужчина, пользующийся у женщин спросом
У каждого свои критерии. Для Alanа если взглянула или в короткой юбке в метре от него прошла — значит «прыгает и пытается охмурить». Для
Object-17, если рядом голая лежит — то просто «устала и жарко ей» ))
Alan
совершенно верно! :)
Nonstop
Для Alanа если взглянула или в короткой юбке в метре от него прошла — значит «прыгает и пытается охмурить». Для
Object-17, если рядом голая лежит — то просто «устала и жарко ей» ))
А, если голая — и лежит рядом с Аланом, то он валерьянку будет пить от такого хамства, как думаете? )))
Alan
можете пофантазировать на эту тему :)
Комментарий отредактирован: 23 июня 2015, 08:55
Nonstop
можете пофантазировать на эту тему :)
я не буду фантазировать, я вас лучше пожалею )))
Alan
их тело — товар, которым можно торговать.
товар скоропортящийся, а счастья-то на всю жизнь хочется. Как тут быть?
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 15:40
Nonstop
товар скоропортящийся, а счастья-то на всю жизнь хочется. Как тут быть?
резиновые женщины не портятся. И на шею не прыгают. И голова не болит. Счастья будет через край. Рекомендую.
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 15:47
Alan
я про девушек спрашивал, на которых спрос падает после 30. Если кроме тела предложить нечего, как им быть?
Nonstop
Если кроме тела предложить нечего, как им быть?
Болеете душой? Тогда просто помогите материально )))
bot-a-nik
резиновые женщины не портятся.
...он был таким неудачником, что даже резиновые женщины ему отказывали… ©. :))
evdokiya
удовлетворение для женщины — это не только и не столько секс, сколько устроенность быта, материальные блага, дети и т.д
я бы, как всегда, поспорила )) Не стоит недооценивать значение секса для женщины ))) (если Вас конечно интересует мнение женщины по этому вопросу).
В плане ежедневного быта — от мужчины больше проблем, чем пользы (без обид). Стирки, готовки, мытья посуды и уборки становится в разы меньше, когда муж уезжает в командировку ))) у меня даже книжки читать появляется время ))
в плане финансов — если женщина работает на нормальной работе, то как правило себя обеспечить сможет. А вот секс без мужчины…

Ну и в плане семейных отношений — если в сексе все отлично и женщина счастлива, то она будет счастлива и в старых кедах и в рваных джинсах. А вот если все плохо, то все будет бесить, даже дорогие подарки, дом-полная чаша и некоторые даже на детях срываются.
Alan
важнейшим условием современного женского оргазма является высокий уровень материальной обеспеченности © В.Пелевин

))

хороший секс — важное, но не самое важное условие счастливого брака. Не верьте психологам из глянцевых журналов.
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 16:27
evdokiya
глянец не читаю, я исключительно на собственном опыте )))
Alan
вы ходите в рваных кедах и старых джинсах?
evdokiya
в старых кедах и рваных джинсах, а не наоборот ))) когда не на работу, то да, хожу. Но вопрос не конкретно в кедах, а в том, что никакие дорогие шмотки и сумки не могут доставить столько удовольствия, сколько крутой секс с любимым мужчиной. Если бы теоретически мне предложили променять это на огромный дом с бассейном и крутые тачки, я бы не согласилась. Потому что благоустроенный быт и финансовое благополучие это еще далеко не все, что нужно для счастья.
Alan
я Вам верю, и почему то думаю, что у Вас пока нет детей :)
evdokiya
недавно к вопросу о том, зачем в «семейном» комплекте пастельного белья нужны два пододеяльника «все за всех знающая» тётенька так же уверенно ответила «вот выйдешь замуж и поймешь» :)) Ну вот я 11 лет с мужем прожила и так и не поняла зачем ))

когда еще в школе я заявила, что не понимаю нафига тратить деньги на свадебное платье, ведь можно выйти замуж в джинсах, «все за всех знающая» учительница сказала «это ты сейчас так говоришь, а вот соберешься замуж...» Замуж я выходила без гостей и в джинсах.
Но всегда есть люди, которые лучше тебя наперед «знают» о том что для тебя ценно, а что нет )))
Alan
то есть я прав в своих догадках? :)

я же вам не навязываю ценности, просто спрашиваю, пытаюсь понять, почему Вы так думаете.

Вот Алриша, например, выстраивает свою теорию относительно равных браков, исходя из своего «неравного» брака. Поэтому молодые ровесники ей кажутся сопляками на фоне опытного мужа. Каждый человек пытается оправдать судьбу какими-то личными теориями и взглядами. Мы создаем для себя иллюзию выбора, верим в то, что делаем его сознательно, исходя из своих предпочтений. На самом деле мы подчиняемся выбору и подстраиваемся затем под него.

я так думаю.
evdokiya
уходим уже в какие то глубокие дебри )) Я лишь написала, что женщины не настолько холодные и помешанные на хозяйстве, как Вы написали и секс для нас очень важен. Уж точно важнее новых туфель и маринованных огурцов ))
по поводу выбора или иллюзии выбора — мне кажется, наоборот, каждый выбирает то, что ему нравится. Кому то нравятся горячие сопляки, кому то богатые старики, соответственно и ищем себе партнера, отвечающего нашим требованиям. За нас же никто не решает, насильно замуж никто не выдает. Перед кем оправдываться то? Перед незнакомцами?
Alan
женщины не холодные, они рациональные. Для мужчины секс — это конечная цель, то ради чего он завоевывает женщину. Для женщины секс — средство по удержанию мужчины, а цель — это мужчина, его способность защитить и обеспечить семью. Женщина вряд ли испытает настоящее удовольствие в сексе с мужчиной, которого не любит, не ценит и не уважает.

А по поводу требований… Вы мужа подбирали по характеристикам что ли, как в магазине? Встретили, влюбились, вышли замуж, а потом выстроили вокруг него свою картину мира. Разве не так?
evdokiya
а причем тут магазин?
Вы же сами выше написали, что Вам, например, не нравятся кидающиеся на шею и слишком откровенно одетые женщины. Не думаю, что Вы бы смогли увлечься такой женщиной, влюбиться и тем более жениться. Она бы Вас оттолкнула своим видом еще до знакомства. А кому то вот такие нравятся. У каждого есть свои требования к партнерам, свое представление о том какой он должен быть и каким точно быть не должен.
И все мы ищем партнера исходя из своих представлений об идеале и исходя из своих ценностей: кто то ищет богатенького, кто то романтика, кто то молодого, кто то состоявшегося и т.д.
solnce
Каждый человек пытается оправдать судьбу какими-то личными теориями и взглядами
Алан, почему оправдывается? Каждый выбирает ту модель брака, которая ему подходит. Я Алришу очень понимаю. Мне вот тоже, с детства, нравились мальчики, которые старше меня. Я отношения, брак с ровесником не рассматривала. Меня к ровесникам просто не тянуло. А мама моя, меня критиковала всегда. Ее муж, мой отец младше мамы на три года. Мама мне говорила, что ты находишь в этих стариках. Она меня не понимала. Каждому свое.
Комментарий отредактирован: 23 июня 2015, 18:44
Alan
Мы всегда ищем оправдания своему выбору, потому что идеал не достижим. Задаем себе вопрос — почему именно этот человек, почему так судьба распорядилась, почему моя жизнь складывается именно так, а не иначе. Сомневаемся, поэтому ищем разумное объяснение своему выбору.
Не сомневаются только животные, подчиняющиеся инстинкту, а в человеке есть такая гадкая штука — рефлексия называется.
evdokiya
«оправдание» это когда мы не довольны своим выбором. Вы так пишете, как будто все люди не довольны своим выбором и, грубо говоря, пытаются понять почему же они так влипли. А если человек прекрасно осознает, почему именно он выбрал себе именно этого партнера? и ни о чем не жалеет?

Сомнения это повод что то менять, а не повод оправдываться.

судьба распорядилась
«Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами» ©
bot-a-nik
Большинство женщин сейчас работают потому что мужчина не в состоянии содержать семью на должном уровне
Почему сейчас, Вы жили во времена когда было по другому?

кто имеет бОльший успех и начинают раздеваться, подчеркивать внешность, фигуру
Ну теперь понятно почему у нас по городу голые бабы разгуливают, а вы все спасйсы — спайсы :)
ссылка
еще
и еще
Alexei_Napylov
Почему сейчас, Вы жили во времена когда было по другому?
Вот тоже удивляет это. Можно подумать, крестьянки с утречка только в окошко посматривали, где там любимый муженек на всю семью пашню пашет.
Nonstop
А она от мужа, который не кормит, уехала в город, счастья пытать )))
Комментарий отредактирован: 22 июня 2015, 22:34
bot-a-nik
уехала в город, счастья пытать )
Пытать? Типа «госпожой» в городском садо-мазо салоне работать? :)
Nonstop
Типа «госпожой» в городском садо-мазо салоне работать? :)
Возможно, просто «работать»
Одна только Нина, маленькая, курносая, гнусавая деревенская девушка, всего лишь два месяца назад обольщенная каким-то коммивояжером и им же проданная в публичный дом, ест за четверых. У нее все еще не пропал чрезмерный, запасливый аппетит простолюдинки.
© Куприн. Яма.
Хоть поест по человечески
bot-a-nik
Возможно, просто «работать»
Типа как в анекдоте:
Навязчивая проститутка останавливает прохожего:
— Мужчина, я для вас за 5$ все, что хотите, сделаю!
Тот чешет затылок, достает деньги и говорит ей:
— Ну выкопай здесь траншею!
mrachello
Большинство женщин сейчас работают потому что мужчина не в состоянии содержать семью на должном уровне
Эта беда кстати началась ровно в тот момент когда женщины вышли на рынок труда и обвалили цены)))
number5
Понравился оборот…
Они перестали ценить преданность, верность, честность, богатый внутренний мир.
И вот именно такие преданные, верные, честные и с богатым внутренним миром
стараются урвать хоть шерсти клок, отхапать себе квартиру, машину и другие блага, пока позволяет возможность
)))
evdokiya
так я ж и написала, что они такими становятся. Белые и пушистые от такой жизни стервенеют. «Все девушки ангелы, откуда жены-ведьмы берутся»? )))
На самом деле просто не хочется, чтобы за все процессы, проходящие в обществе, сваливали вину исключительно на женщин. Все взаимосвязано, причем на столько, что где причины, а где следствие уже не разберешь. Но как то очень странно выстраивать позицию, что женщины вдруг надели мини и весь мир покатился под откос ))
number5
так я ж и написала, что они такими становятся
Ну Вы же не зачеркнули «Они перестали ценить». Ценить мужчины не перестали…
evdokiya
очень надеюсь, что Вы правы.
А то, судя по количеству разводов и по тому, как часто меняют «старых» жен на новых, по тому как легко женятся на прошедших по рукам шалавах, складывается впечатление, что совершенно не ценят :((
Alexei_Napylov
Шалавы с ребенком ХЗ от кого, к слову, легко охмуряют слегка робких, но в целом вполне приличных мальчиков на несколько лет моложе. И как тем ни объясняют родные-друзья: «Ты идиот, найди себе ту, которая еще моложе тебя и без прицепа», ранее нецелованным мальчикам кажется, что вот она, любовь всей жизни, а что было раньше у нее… Ну, люди злы, обманули принцессу.
Nonstop
Несколько мужей?? Чур меня! Женщины настолько сегодня самодостаточны, что и одного-то много. Но один, конечно, нужен. Свой, собственный )
evdokiya
а у меня первая мысль ЭТО Ж СКОЛЬКО ГОТОВИТЬ ТО! ))))) с одним от плиты не отходишь )) а стирать! а убирать! ))) про другую сферу отношений так вообще подумать страшно )))
Alexei_Napylov
Так они ж сами должны, раз их много, а вы вся такая бизнес-леди. :)

Будете временами особо отличившемуся мужу «Ягуар» какой-нибудь дарить. Типа, конкурс «Борщ года» выиграл. :)
evdokiya
ну если муж будет борщ варить, то это уже не многомужество, а просто перемена ролей: жена вместо мужа, муж вместо жены. В общем я против ))
Alan
у вас гендерные признаки определяются на кухне что ли? :))
evdokiya
конечно ))) и гендерные признаки и путь к сердцу мужчины...))) все на кухне, все через борщ )))
Object-17
Говорят, 80% мужчин имитируют вкусный борщ :-)
bogatova
Женщины настолько самодостаточны, что предпочитают женщин, а не мужчин. Рената Литвинова прошлась по красной дорожке на открытии МФК с женой Феди Бондарчука.) А Сьвета цветёть как ёлка на новый год.)))
Object-17
Мужчина заходит в бар, подсаживается к двум ослепительно красивым девушкам и кричит: — Бармен, два пива для девушек. Девушки, вы какое пиво предпочитаете?
На что они ему отвечают:
— Мужчина вы зря теряете время. Мы лесбиянки.
Мужчина:
— А это как?
Девушки:
— Ну, понимаете, мы любим заниматься сексом с женщинами.
Мужчина:
— О, бармен, три пива для нас, лесбиянок
Nonstop
Не говорите! Представляю проблему с носками )))
Alan
многомужество — это скорее актуально для гомосексуальных пар, желающих завести своих детей. Так называемая «шведская семья» распространена именно в таких отношениях.
Nonstop
Да новостей тольяттинских нет просто ))
mrachello
С одной стороны, есть исконно мусульманская традиция.
Только почему то вне контекста, что эта традиция была не для удовлетворения мужской похоти, а как вынужденная мера. Брали жен умерших братьев/соратников.
Alan
традиция многоженства намного древнее ислама и христианства, она имеет языческие корни. Ислам ни в коем случае не призывает к многоженству и не поощряет его. В Коране наоборот наложены всяческие ограничения и жесткие условия. В современном мире, где женщина в определенной степени защищена обществом, государством, способна выжить в одиночку теряется смысл многоженства, как социальной меры. Нынешнее многоженство — это проявление мужской похоти, как раз, а не соблюдение религиозной традиции.
Nonstop
Нынешнее многоженство — это проявление мужской похоти, как раз, а не соблюдение религиозной традиции.
Да и женщин надо бы спросить — хотят они сегодня быть вторыми-третьими жёнами
Alan
женщины, как это ни печально, и на меньшее согласны.
Alrisha14
Честь для многих не пустой звук, уж поверьте.
Alrisha14
Да сейчас все голые, и незамужние девушки с хорошими фигурами и жены этих самых неверных мужей, просто последние еще недавно были этими самыми девушками с хорошими фигурами. Но повод расплыться у них есть, ребенок, кормление грудью.Пацанов, помню и в самом деле женить расплюнуть. Смысл обижаться спустя 10-20 лет, что на сторону смотрит. В 20 лет мы то куда умнее и возможностей у нас женщин больше. Тут уж кто как воспользовался. Не беру советские семьи. Но сейчас. Жениться, не встав на ноги, да еще на ровеснице? Зачем? Нам в 25-27 уже рожать пора, а он только кредит за машину выплатил, ветер в голове как у нас в 17, романтика, свобода. А тут рядом уже тетка 30-няя с расплывшейся фигурой, и плывут не от того, что ребенка родила и грудью кормила, она сама не знает, что значит быть рядом с мужчиной, никогда не чувствовала, что это такое.Так кузнечик какой-то на привязи. Вот с этого все и начинает катиться.
Limonad
Чушь полная, у меня две пары скоро 20лет каквместе. Одна — сокурсники бывшие, другая -однокласники. А все кто с умом да не за кузнечиков уже развелись, да не по разу
Alan
то есть девушкам есть смысл выходить замуж только за состоявшихся мужчин?
А Вы не думали над вопросом — зачем состоявшемуся мужчине 20-летнее тело?
Nonstop
А Вы не думали над вопросом — зачем состоявшемуся мужчине 20-летнее тело?
Застоявшемуся мужчине любое тело годно )))
mrachello
Но сейчас. Жениться, не встав на ноги, да еще на ровеснице? Зачем? Нам в 25-27 уже рожать пора, а он только кредит за машину выплатил, ветер в голове как у нас в 17, романтика, свобода.
ЭЭЭэээ, видимо моя жена что то сделала неправильно сделала когда в 22 вышла замуж за ровесника на ушатанной шестерке ))))
bot-a-nik
за ровесника на ушатанной шестерке ))))
Ну может это было в те не столь уж давние годы когда: «мужик на шахе — бог, а на Волге — начальник бога» ©? :))
mrachello
Но повод расплыться у них есть, ребенок, кормление грудью.
Основной повод расплыться это много кушать во время беременности. ПРосто так ж ничего ниоткуда не берется.
evdokiya
мне вот интересно, а у мужчин какой повод расплыться? )) на вечер встречи пришли в этом году — женщины, родившие по 1-2 ребенка выглядят так же как на выпускном, следят за собой, а мужчины все с пузами, рыхлые, расплывшиеся :((
Alexei_Napylov
Это же элементарно, скажу на собственном опыте. Достаточно поедать больше калорий, чем тратить. :)

Ну и все же счастливая семейная жизнь в этом плане сильно демобилизует. Типа, «а, мне все равно девок охмурять уже не надо». :)
mrachello
Причем тут мужчины если мы про беременность?
Я вообще как раз про то и говорю, что беременность и кормление необязательно должны сопровождаться лишним весом. Главное, чтобы женщина следила за собой и не вела 9 месяцев овощной образ жизни в обнимку с мешком печенья и банкой майонеза )))
Alexei_Napylov
Ну, есть всяко надо больше. Но вообще налегать на мясо в первую очередь, а не на углеводы. Лишний вес после родов, да и во время грудного вскармливания по-любому будет. Но будет это 10 кг или 40 — тут уж зависит в первую очередь от питания все же.
mrachello
Алексей ну, что значит есть больше? Не за двоих же, как у нас любят )
Ребенок он свое возьмет в любой случае.
Лишний вес после родов, да и во время грудного вскармливания по-любому будет. Но будет это 10 кг или 40
Не надо обобщать. Если во время беременности поправится на 10кг, то откуда 10 ЛИШНИХ килограмм будет то после?
Комментарий отредактирован: 23 июня 2015, 08:30
evdokiya
мы не про беременность, а про лишний вес.
И странно, когда мужчины учат женщин не поправляться даже во время беременности, но при этом сами поправляются даже без беременности.
Object-17
Да ладно лишний… тут никогда не знаешь как жизнь повернётся, может ещё голодать будешь, тогда он будет не лишний, а жизненно необходимый! Я себе оставлю лишку немного, на всякий случай!
evdokiya
то есть вы себе оставляете, а женщине нет? )))
mrachello
Я кого то учил? Я всего лишь говорил, что это необязательный пункт для беременности.
У меня лично с лишним весом проблем нет. Как и у супруги во время и после беременности.
bot-a-nik
Жениться, не встав на ноги, да еще на ровеснице? Зачем? Нам в 25-27 уже рожать пора, а он только кредит за машину выплатил
И? А если не выплатил, а если вообще без машины? Не зря выходит Object-17 комплексует по этому поводу?
Nonstop
Так кузнечик какой-то на привязи
так пусть отвяжет шоб ускакал кузнечик-то! Да фиг там — плохонький да мой. Вот терпеть не могу женщин, которые своего мужика заглаза хаят, а сами ревнуют к каждому столбу
uuuuuuu
Вот раньше здесь писали нормальные тексты о женщинах: ножки, глазки, сисечки, пальчики.А это что? О роли и месте женщины в современном обществе.Мда.)
solnce
Жара аномальная виновата, наверное)
uuuuuuu
Ну да.Летом жара виновата.Зимой будет виноват мороз.На том стоим.Всё от погоды и пятен на солнце.Да.)