Распределение мест в детских садах Тольятти: коррупция, некомпетентность или небывалая плотность льготников?

Очень странные дела творятся с распределением мест в детские сады Тольятти. Мой племянник, которому через месяц исполнится три года, места в одном из садов 15-го квартала после распределений этой весны так и не получил. Однако изучение приказов на зачисление в эти детсады показывает: до 2/3 «прошедших» в нужные детсады (№№ 194, 201, 203, 206, 210) стояли в очереди гораздо ниже (см. даынне на сайте «Планеты детства „Лада“). Чем же это объясняется?

Племянника поставили на очередь с 1.08.2012. Место ему все-таки предложили, однако в двух кварталах от родного 15-го. Родители отказались, тем более на руках у них еще и полугодовалая дочь, моя племянница. В таких условиях возить ребенка далеко — не вариант.

Хочется надеяться, что представители департамента образования разъяснят причины такого странного распределения.
Поделиться:

52 комментария

Gertruda
Расскажи потом, что тебе поведают.
DobrihDelMaster
Хочется надеяться, что представители департамента образования разъяснят причины такого странного распределения.
а офиц.запрос в департамент образования есть? или только этот «крик души»?

так-то еще августовское распределение есть.

Про льготников: если автор не заметил, рожать стали больше и чаще.

ну и напоследок: дали место в двух кварталах.
нехитрая проверка по картам показывает, что среднее расстояние между крайними точками двух-кварталов — примерно 2-2,2 км.
мы водили из 9-го в 5-й (примерно 1,8 км). я утром возил, жена (с годовалым ребенком в коляске) вечером забирала. проблем не было вообще.
Комментарий отредактирован: 8 июня 2015, 14:13
Alexei_Napylov
Третьи и далее дети — это несколько процентов рождающихся в последние годы, не более 10%.
naydenka
Недавно разговаривали с девочкой из 15го квартала, им дали сад в 13м квартале, говорит, не попасть в своем квартале, т.к. рядом Военное училище и очень много льготников. У нас такая же ерунда с ближайшим (он же единственный в округе) садиком «Золотая искорка», дети, родившиеся в апреле 2013 г. (группа 2-3 года), в него уже не попали.
Alexei_Napylov
Точно так же рядом с военкой 10-й квартал.
naydenka
Не факт, что в 10м квартале в сад попасть легче.
naydenka
А вообще, если не нужны другие сады, кроме указанных, надо в зявлении поставить галочку «Другие не предлагать», тогда не придется ездить писать отказы каждый раз.
Alexei_Napylov
Галочка стояла. Все равно другой предложили.
mrachello
Старше 3 лет всем сад дают.
Я два раза писал отказ от предоставляемого сада, на третий раз дали то, что устроило.
В 15-16-17-19-20 кварталах очень большая очередь в сад.
Ждать, что вам там дадут сад рядом с домом, как минимум наивно.
ztp2508
Ждать, что вам там дадут сад рядом с домом, как минимум наивно.
Однако надежда есть. А вот как быть жителям 14-а и 14-б кварталов (у леса), там ни садиков ни школ нет и не строятся. Ближайшие сады и школы через 40лет Победы — в 14-м квартале. Дочь получила там место в садик младшему (в июле 2 года), а старший в сентябре пойдёт в сш 70 в первый класс. А садик у него был на углу Ворошилова и Свердлова в 12-м. И она водила туда старшего с младшим на руках, проделывая путь от дома рядом с лесом, мимо медгородка, через 40 лет Победы, через Автостроителей и через практически весь 12-й квартал. И не ныла ни разу.
mrachello
Я живу в 17А квартале. Сына вожу в 13 квартал на Свердлова в сад.
Правда без машины это проблематично было бы, потому что, до ближайшей остновки квартал ))
DobrihDelMaster
с младшим на руках
про коляску что-нибудь слышали?
ztp2508
Когда можно, то на коляске, а зимой на коляске через сугробы было не проехать. Кроме того, после садика они едут на газельке в 5-й квартал на танцы. Как думаете, удобно в газельку с коляской и двумя детьми?
Комментарий отредактирован: 9 июня 2015, 12:30
Limonad
В маршрутке две мамочки на эту тему разговаривали. Одной тоже предлагали не в квартале, ворос решили за 20 тыс. Она другой советовала сразу к заведующей с предложением идти.
Alexei_Napylov
В 15-м из пяти детсадов четыре — от «Планеты детства „Лада“. А у ПД „Лада“ очень, гм, специфическая репутация в плане денежных вопросов…
mrachello
Что за репутация?
Alexei_Napylov
В первую очередь навязывание «допов» — раза в два в больше зачастую в «Ладе» платят по сравнению с муниципальными детсадами. Плюс выбивание всяких там «вступительных подарков» и т.п.

Во-вторых, мой опыт общения с людьми показывает, что если идет речь о «занесли заведующей и получили место» — это с вероятностью 99% детсад ПД «Лада». Понятно, официально я это доказать не могу, поэтому пусть это будет информация «на уровне слухов».
mrachello
1. Сын посещает сад ПД. Никто ничего не навязывает. Только предлагают. Так же предлагают отказываться от согласованных допов если ребенку не нравится например бассейн «Зачем будете платить если ребенок не ходит?» или всякие кислородные коктейли.
2.Никаких вступительных подарков не" дарил".
3.А тут, я думаю дело в другом. В муниципальные сады люди особо то и не стремятся.
Alexei_Napylov
По п.1. Весьма массовый опыт знакомых показывает, что главным образом все же навязывают. Откажешься — ребенок будет, например, сидеть запертым в раздевалке (тут описывался такой случай). По сути, имеет место шантаж. Может, и не во всех детсадах «Лады», но во многих.

По п.3. Людям изначально вообще пофиг, какой сад. Когда встают на очередь, указывают ближайшие к дому, будь то муниципальные или «ладовские».
DobrihDelMaster
ходили в сад Планеты — никто ничего не навязывал
Limonad
Хотя эту очередь и создали как раз для решения коррупционного вопроса, 15 лет назад вопрос предлагали решить за 60тыс. (за двоих)
Aleksandr_Zhivolup
ФИО сами по себе не являются персональными данными. Это публичные данные. Вот если бы в приведенной таблице помимо ФИО были какие-либо другие данные, по которым можно более или менее однозначно идентифицировать личность (например, дата рождения, телефон, место жительства и т.д.), то тогда такая таблица считалась бы содержащей персональные данные и подпадала бы под ограничения на публикацию.

Но на всякий случай, все же лучше обезличивать.
Комментарий отредактирован: 9 июня 2015, 07:13
Aleksandr_Zhivolup
упс… оказывается столбец после ФИО — это дата рождения ребенка. Я почему-то подумал, что раз Алексей красным выделил некоторые даты, то это дата постановки в очередь. Но когда увидел этот приказ в полном виде на сайте Планета Детсва, где на первой странице приказа видна шапка таблицы, то стало понятно, что это дата рождения ребенка.

Алексей, мой тебе совет — затри хотя бы даты рождения, а лучше обезличь полностью. Ибо могут привлечь.

Ну и поясни, пожалуйста, зачем ты некоторые даты рождения детей подчеркнул красным? Ты тоже думал, что это даты постановки в очередь?
Alexei_Napylov
Да. Уберу вообще картинку, оставлю ссылку на сайт ПД «Лада».
Alexei_Napylov
В любом случае родившиеся после того, как мой племянник встал на очередь, не могли быть в очереди выше него… Но массово прошли.
besogon
ФИО сами по себе не являются персональными данными. Это публичные данные.

Александр, ФИО это также ПДн. Нет такого термина публичные, есть общедоступные. Но не дети, ни их родители не писали согласие на сделать свои ПДн таковыми. Поэтому это просто ПДн, которые нужно защищать и обезличивать.
Aleksandr_Zhivolup
Частично соглашусь, ибо оперировал старыми определениями. В новой редакции 152-ФЗ этого (публичных данных) вроде как уже нет.

Но ФИО по определению — не уникальное свойство человека, в отличие, например, от СНИЛС, ИНН, номера паспорта. Только по ФИО не всегда возможна идентификация человека (субъекта персональных данных). Но опять же всё зависит от выборки. Если это небольшой населенный пункт, то ФИО будет уже однозначно идентифицировать субъекта. А вот в таком городе как наш, даже субъекты с редкой фамилией не всегда могут быть однозначно идентифицированы, в результате ФИО сами по себе могут считаться обезличенными данными.

Об этом давно ведутся споры, после каждой редакции ФЗ-152. Я вот из личного опыта знаю, что когда, например, прокуратура, проверяет сайты образовательных учреждений, то наличие ФИО детей их не смущает, а вот если те же ФИО детей будут с указанием класса обучения, то это с их точки зрения является нарушением, так как позволяет уже однозначно идентифицировать субъекта персональных данных.

Другой пример из своего опыта. При приеме в первый класс, Департамент образования, сначала запретил публиковать на сайтах школ приказы с ФИО зачисленных детей, требуя их полного обезличивания. А потом все же разрешил, так как родителям в стрессовой ситуации очень сложно было находить себя в списках. И прокуратура ничего не имела против этого (я так понимаю с ней заранее это все согласовали).

Но поскольку это вопрос все же не однозначно трактуется. то лучше все же перестраховываться и полностью обезличивать ПД при любой публикации если на то нет разрешения со стороны субъекта.
Комментарий отредактирован: 9 июня 2015, 10:46
number5
так как работает в этом дет.саду — имеем право
Где это такое право указано?!
besogon
к новостям о садиках:
В 20 квартале Автозаводского района к 2017 году появится детский сад

Мэрия г. о. Тольятти объявила аукцион по выполнению строительно-монтажных работ нового корпуса детского сада № 210 «Ладушки» в 20 квартале Автозаводского района. Начальная стоимость строительства детского сада составляет 250 млн. рублей.

Строительство столь долгожданного детского сада в квартале, где растет так много юных тольяттинцев, может начаться уже в июле текущего года. Работы по возведению здания детсада продлятся до 20 декабря 2016 года. Строительные работы пройдут в 4 этапа: первые два будут состоять из строительства фундамента и стен, в третьем этапе строительные работы будет состоять из электромонтажных работ, обустройства вентиляции, водопроводов и канализации. Четвертый этап строительства будет состоять из пусконаладочных работ и работ по благоустройству территории. Также, в обязанности застройщика войдет получения разрешения документов на ввод объекта в эксплуатацию.

Напомним, проектированием будущего детского сада занималось ОАО «Самарагорпроект». При этом стоит отметить, что чиновники, очевидно, не определились с точным количеством групп и соответственно с числом детей, которые смогут одновременно находиться в детском саду. В документации к конкурсу точной информации, на какое количество мест рассчитан новый корпус детсада, не уточняется. Также интересным стало месторасположение будущего муниципального здания- это 20 квартал Автозаводского района, участок расположенный южнее жилого дома, имеющего адрес: Южное шоссе, 43.
Alexei_Napylov
Все это может затянуться лет на десять.
mrachello
Мне одно непонятно. Почему опять Ладушки? Это будет уже 5й корпус дс №210
wereskmed
Я, проживая в 20 квартале, возил своего ребёнка в садик на Жукова. Попадёте вы в садик в 15, 19, 16 квартал, а детей этих кварталов будут возить в 10-13 квартала. В итоге сколько детей будут возить в другие квартала? А в кварталах, где нет садиков, детей по любому возить надо в садики. Так если в квартале есть садики, то надо принимать детей этого квартала!
Olesya
Если кого-то устраивает и нравится возить детей, возите. А меня такое положение дела не устраивает. Почему я при наличия сада в своем квартале должна возить его в другой. Мой ребенок не виноват, что в новых кварталах нет садов. А те кто живет там, где вообще нет садов, и возит своих детей в 15,16. 18 кв и дальше смогут на пару кварталов проехать. Все равно же везут. Нет, надо чтоб весь город с детьми ездил. Где-то писала мамочка, вроде из 21 кв, что они тоже хотят поближе возить. Это значит нормально. А если я хочу сад в своем квартале, это я обнаглела. Имею права хотеть. И что-то слишком длинный перечень кто попадает под категорию льготников. Так обычным детям вообще никуда не попасть. Ладно по здоровью, многодетные или матери одиночки. Но некоторые пункты приводят меня в негодование. И распределение проходит не пойми как. Дают совершенно не то, что указывали. Одни цифры в слежении на очередь. Каждый день отодвигается, на 3-5 человек. Кого впихиваю не известно.
mozol
Пусть вам по телефону ответят кого впихивают.
По закону обязаны вам отвечать столько, сколько вы потребуете. Вы можете любое их решение проверять и искать основание, почему вас подвели
mrachello
Мне сейчас даже сад около дома дай, я все равно буду возить за 2 квартала. Потому, что то где сад находится не самое главное. Нам очень с воспитателем повезло например.
Alexei_Napylov
Все воспитатели детсадов прекрасны.

Когда в 2012-м году мой сын пошел в детсад, у него в группе работали две воспитательницы. Людмила Федоровна и Лейла Иргизовна. Обе — великолепны. Мы их не выбирали заранее, но, повторюсь, они великолепны.
mrachello
Очень и очень спорное обобщение Алексей.
Alexei_Napylov
Возможно, это какие-то заморочки выпускников ТАУ. :)

Мой личный опыт и опыт общения со своими бывшими одноклассниками/одногруппниками однозначно говорит следующее: никто не задается заранее вопросом о воспитателях или о юридической принадлежности детсада, все задаются вопросом близости к месту проживания.
mrachello
Я может быть потерял нить разговора, но попытаюсь найти снова:
Алексей:
Все воспитатели детсадов прекрасны.
Олег:
Очень и очень спорное обобщение Алексей.
mrachello
Я когда ждал очередь тоже задавался вопросом близости сада. Но теперь если бы мне предложили сад около дома я бы не согласился по вышеописанной причине
ULIYA
Был создан «порядок» распределения очереди для налогоплательщиков.
И если бы мэр Андреев пришел, то порядок бы его устроил и место бы ему дали.
Вот так должны обслуживать каждого горожанина, каждого плательщика налогов…

Если порядок нарушается, желательно прокуратуру направить по известному адресу, с проверкой.
Если порядок не нарушается, ничего страшного прокуратура им не сделает. А если нарушается систематически, то давно защита граждан-прокуратура должна там быть, это проверить
ULIYA
«Направить прокуратуру» можно через сайт «Прокуратура Самарской области», а также очень удобный второй вариант, через сайт контроля из Москвы — «Сердитый гражданин» www.angrycitizen.ru/problems
Москвичи бдят изобилие жалоб и нарушений в регионе
Комментарий отредактирован: 10 июня 2015, 12:16
Aleksandr_Zhivolup
Уж не весна, а десятый день лета, а Юлю всё ещё кроет.
number5
Три месяца лето, три месяца осень,
Три месяца зима и вечная весна.
©И.Шаферан
Alrisha14
Несчастный новый город, в Комсе в 2 года всем садик дают, самый комфортный район для семейной жизни. Был бы еще Мадагаскар поближе, и вообще неплохо было бы.
mrachello
Несчастные дети идущие в сад в 2 года )))
Limonad
Мы в 1,9 пошли все отлично было.)
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален