"Сколько раз увидишь его, столько раз его и убей"

Доклад новоуренгойского школьника Николая Десятниченко, покаявшегося в германском бундестаге за «невинно убиенных» немецких солдат, вызвал очень бурную реакцию в России. «Гуманисты с добрыми глазами» (у многих из которых в друзьях почему-то оказались современные украинские нацисты) завели речь о том, что «война — это в принципе плохо», «не все немцы хотели воевать», «с немцами надо дружить, они хорошие» и т.п. Это крайне инфантильно.


Историк Александр Дюков кратко и понятно разъяснил, что не так с прочитанным перед немцами докладом школьника.
«1. Для руководства нацистской Германии война против СССР была войной на уничтожение. Массовое истребление евреев и советских военнопленных, уничтожение голодом жителей оккупированных территорий, жестокие карательные операции были заблаговременно спланированными преступлениями против человечности. Эти преступления носили уникальный характер.

2. Инструментом осуществления нацистской войны на уничтожение были не только айнзанцгруппы, подразделения СС и полиции, но и вермахт, к тому времени уже нацифицированный.

3. Современные германские историки сделали больше, чем кто-либо для изучения преступной войны на уничтожения и деконструкции мифа о „чистом“ вермахте.

4. Современные германские политики последовательно осуждают исторический нацизм и преступную войну на уничтожение. По отношению к современному неонацизму на восточноевропейской периферии германские политики не столь последовательны, но это к истории отношения не имеет.

5. Россияне не имеют каких-либо претензий к современной Германии и современным немцам. Это не они приходили к нам убивать. Их предки — но не они.

6. Примирение осуществляется не через концепцию „обнимемся и забудем“, а через последовательное осуждение нацистских преступлений — как россиянами, так и немцами.

7. Позднесоветская практика заметания под ковер темы нацистской войны на уничтожение и подмены ее абстрактными гуманистическими соображениями — находится в прямом противоречии с современными подходами к проработке прошлого, причем как германскими, так и российскими.

8. Правильная риторическая конструкция, которой надо обучать не только школьников: „Нацистская война на уничтожение против СССР и населявших его народов является преступлением, значение памяти о котором для современной Европы невозможно преувеличить. Для России эта память столь же носит принципиальный характер, как для Израиля. Мы не имеем никаких претензий к современным немцам, но помним о преступлениях их предков, одетых в форму вермахта и СС. Именно благодаря сохранению памяти о тех страшных преступлениях, мы наглядно видим отличие современной Германии от Третьего Рейха и можем спокойно взаимодействовать с ней, несмотря на тактические разногласия“.

9. Несомненным позором является то, что в России до сих пор нет мемориального комплекса, посвященного памяти жертв нацистской войны на уничтожение. Позорно отсутствие списков сожженных деревень, нацистских концлагерей и гетто, позорно отсутствие соответствующих образовательных программ для школьников и студентов. Если бы этой работой занимались вместо бесконечной и бездарной „монументальной пропаганды“ — сегодняшнего скандала могло не быть».
Поделиться:

52 комментария

TimofeyIvanov


Устами пацана недалекого говорит новоуренгойская бандеровская община
Smartape
Другие ученые имеют другое мнение
а школьника травят
А историк, которого вы привели, это его хлеб — историческая память.
number5
Ну а чего еще ждать от гимназиста? Элита жжж.
… хотя согласен с позицией учителей — не надо на школьника катить. Он просто не умеет письменно выразить свою мысль (гимназия не для учебы — там уже сборище талантов). Ну или потерял ее при сокращении текста в объеме. Речь шла отдельно о солдатах вермахта, отдельно о невинно погибших и отдельно-в_связке_с_погибшими о его дедушке. Но почему-то в одном абзаце, без смыслового разделения…
ULIYA
Мальчик торопился, в компьютер поиграть хотел. Написал н скорую руку. А тут попал его текст к мыслителям и началось…
slavasmirnov
Написал н скорую руку
Это вы тут на скорую руку, судя по всему, пишете. А в бундестаге выступление проходит целую череду согласований и не является экспромтом.
ULIYA
Все верно.
Желаешь быть популярным в бундестаге, подготовься на скорую руку.
number5
Сколько раз Вы лично выступали в бундестаге? Или согласовывали там тексты школьникам.
uuuuuuu
Пацана жалко.Достанется ему за его подростковую игру в «науку».А вот взрослые дяди и тёти, которые текст проверяли и писали, те отмаланят от неприятностей.Почему писали дяди и тёти? Да вот не поверю ни разу, что текст выступления в бундестаге не проверялся самими бундесами.
number5
Почему писали дяди и тёти?
Кстате да. Вот объяснения от одной из тёть:
Хочу пояснить, что изначально мы с сыном готовили речь на 7-8 минут. В этой речи рассказывалось о его прадедушке, герое, который участвовал в Великой Отечественной войне и был награжден боевыми наградами. И в ней более подробно были отражены пацифистские мысли ребенка, поскольку он хорошо знает историю и понимает результаты этой войны. Мы с ним подбирали цитаты, мы с ним готовили эту речь. Но по причине регламента в две минуты речь была урезана. Из общего контекста речи были извлечены некоторые фразы. И я понимаю, что это привело к неправильному пониманию всего смысла речи.
©Оксана Десятниченко.
Собсно, как я и говорил ранее. И это, собсно, видно невооруженным глазом. Но каким-то другим тётям и дядям выгодно раздуть из мухи слона, натравив на дитёнка поцриотов.
slavasmirnov
Отмазка про урезанную речь никуда не годится: выступление в бундестаге проходит череду согласований, это не экспромт.
Комментарий был удален
Alexei_Napylov
Вообще пишут, что на нефтянку на севера в свое время ехала куча народу с Западной Украины. То есть передовая гимназия Нового Уренгоя в 2017 году вполне себе такая криптобандеровская точка.
UkrKiev
Как минимум половина украинцев.
И не уехала. А комсомол позвал.
UkrKiev
с Западной Украины
Глянул по базе.
Большинство граждан Украины с фамилией Десятниченко проживают в Харьковской, Луганской, Сумской, Днепровской и Черниговской обл.
А больше всего в Запорожской. В населенном пункте Пришиб.
UkrKiev
Ух-ты.
Напылов. Дуй сенсацию. Я тебе целую тему нарыл!

Возникновение посёлка Пришиб связано с сооружением во второй половине XIX века Лозово-Севастопольской железнодорожной линии. В 1874 году в 7 км от волостного центра Михайловки была сооружена станция Михайловка. Вначале вокруг неё селились строители, позднее — железнодорожники. Позже, чтобы избежать путаницы, станцию с посёлком при ней переименовали в Пришиб.
В 1908 году немцы-колонисты соорудили возле станции паровую мельницу, открыли кустарные мастерские по изготовлению и ремонту повозок, сельскохозяйственного инвентаря и т. д. Однако Пришиб и накануне первой мировой войны оставался небольшим пристанционным посёлком. Здесь в 17 дворах и бараках проживало 358 человек.
В 1924—1928 годах Пришиб был центром Пришибского немецкого национального района.
Комментарий был удален
number5
выступление в бундестаге проходит череду согласований, это не экспромт.
Вы только подтверждаете эту версию, а не опровергаете. ))) Именно по согласованиям и убрали основную часть про дедушку, сократив с 7-минутного до 2-х.
При таких сокращениях смысл, вложенный автором, может незаметно для него потеряться. Из-за сокращения пары-тройки фраз, которые четко сидят у него в памяти, но напрочь отсутствуют у читателя.

… текст доклада школьника читали или предпочитаете осуждать по припискам в СМИ?
slavasmirnov
Амирам Григоров на своей странице сейчас написал:

История с проплаченным позором в бундестаге всех подняла на уши.
А вот скажите, когда немцы стали заносить деньги и поощрять «уход за кладбищами немецких солдат», и по всей западной России появились типичные делянки немецких каннибалов с рядами аккуратных крестиков, но при этом за захоронениями советских солдат в глубинке вообще перестали следить, и сделанные из цемента обелиски стали разваливаться, кто-нибудь встал на уши?
Неужели непонятно, что за всеми вкрадчивыми уговорами о «посмертном примирении» стоит только одно — реабилитация гитлеровской Германии?
Что высеры одной известной картавой мрази (что после этого исчезла из медийного поля) о Зое Космодемьянской, сопровождаемые откликами идиотов, мол, «Зоя жгла русские дома» — из той же оперы?
Что доска финскому упырю — из той же серии?
Что крестики панвицу и прочей мрази, сопровождаемые ладаном и елеем — из той же серии?
Что опереточные слёзы «о миллионах изнасилованных немок» — оттуда же?

Великая Отечественная война отличалась от Наполеоновских войн тем, что была войной на истребление. И если наполеоновским солдатам поставили в Москве надгробный памятник на Введенском, то никакой аналогии с гитлеровцами проводить нельзя, это аморально.
Всем «примиряющимся» — а помните, что погибло 3 миллиона детей до 5 лет? Три миллиона? А посмотрите на немецкие парады предвоенной поры? А посмотрите на Берлин в разгар нашей войны, когда немецкий народ бесплатно кормили сосисками, изготовленными из угнанного скота? На эти миллионы абсолютно счастливых людей? Не тайна, что в Германии начала войны было фантастическое единение народа, и что пацифистов, пасторов, которые вели антивоенную пропаганду и подпольщиков было там двузначное число?

Великая Отечественная не просто спасла нас тогда — помять о ней, священная, неприкосновенная память спасла нас и в 90-е, и продолжает хранить.
Поддаться на пропаганду сторонников «примиренчества» — это как отдать сейчас Америке ядерное оружие.
uuuuuuu
Вот как только прибалты замаршировали со своими ветеранами СС, так надо было напрочь порвать с ними все отношения.Начиная с юрмал всяких, заканчивая электроэнергией.
alexandr163
А посмотрите на Берлин в разгар нашей войны, когда немецкий народ бесплатно кормили сосисками, изготовленными из угнанного скота? На эти миллионы абсолютно счастливых людей? Не тайна, что в Германии начала войны было фантастическое единение народа, и что пацифистов, пасторов, которые вели антивоенную пропаганду и подпольщиков было там двузначное число?

Прямо как у нас в последние годы! Только «сосиски» не бесплатно, а в кредит и не из угнанного скота, а из нашего общего.
UkrKiev
Не тайна, что в Германии начала войны было фантастическое единение народа
Крым-наш))
А все пацифисты это бандеровцы-нацисты…
Прям зеркало…
Alexei_Napylov
Совершенно разное дело. Крым действительно наш, Варшавы не надо.

А Гитлера не за воссоединение Германии с Австрией не любят.
UkrKiev
Ну, так и немцы были отравлены пропагандой.
На «правое» дело шли.
Зеркало…
polniy
fairway-info.com/donbass-10/
тебе Юра.
Теперь сравни с Крымом.
СУГС.
DobrihDelMaster
Крым-наш))
не ваш, а наш :-)
TimofeyIvanov
Он всегда был Российский, хохляцкие скакуны могут только про*рать все что им подарила Россия…
Комментарий отредактирован: 21 ноября 2017, 19:53
polniy
Не выдержал.
Юра, хорош пургу гнать. Фашисты, вермахт, вели войну на уничтожение целого этноса. Славян. Не говоря уже про евреев и цыган. Ваши руководители на Донбассе делают тоже самое и не стесняются говорить на камеры о населении Донбасса как о людях второго сорта. Это не про «Крым наш,» где не было убито вашими доблестными тварями из нацбатов и ВСУ ни одного мирного жителя, это ваш клич СУГС, а главное ваши преступления. Смотри, Юра, мы то это не забудем.
fairway-info.com/donbass-10/
TimofeyIvanov
тупая бандеровсая мразь не достойна чтобы с ней общались
UkrKiev
современные украинские нацисты
Параноя.
Ты кроме меня конечно, где еще таких видел?
Я так и не понял что там за крамолу озвучил сей ученик?.. Но тему вам подкинули нужную.
Судя по всему…
Ату его… )
zuko
Периметр. Система «Периметр».
Комментарий отредактирован: 22 ноября 2017, 04:27
number5
На всякий случай, т.к. народ то ли ленивый то ли еще чего. Вот дословное содержимое того, что сказал (и написал) гимназист:
… солдат умер от тяжёлых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ этого лагеря.

История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.
Для слабых в географии родной страны — Бекетовка это Волгоград (во времена войны отдельное село возле Сталинграда), Копейск — это Челябинская область. Т.е. с солдатом всё. Тема закрыта. Помимо пленных на кладбищах возле Копейска захоронены и трудармейцы Челяблага — «страстно желающие воевать» немцы Поволжья и Казахстана — женщины, старики и дети.
Вот они, немцы-агрессоры:

из статьи АиФа 12-го года, кстати тоже с весьма кощунственным (для поцриотов) заголовком — «Как немцы победили фашистов. Трудармейцы Копейска ковали победу под землёй»
Знает ли гимназист про трудармейцев? Разрешили ли ему о них упоминать? Это уже вопрос к организаторам мероприятия.
А вот то, что «историки» об этом не в курсах… Ну такие они нынче историки. Потому и «сенсации» на ровном месте.
uuuuuuu
А институт «фольксдойч» существовал на территориях захваченных немцами? Или этого тоже не было?
number5
Было.Но каким образом фольксдойче вызывал стремление воевать у детей, женщин и стариков?
uuuuuuu
В смысле «воевать»?
number5
В прямом:
Принимать участие в военных действиях; сражаться
Smartape
хорошо копнули.
А историки копают в пределах темы за которую им платят :) Товарищ Дюков написал книжку „Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться“ — а тут такой пирог мимо рта проплывает «пожалевший солдата вермахта школьник».
Lad
Зима 1942-1943 года. Мой отец в боевых частях — на Сталинградском фронте, в Сталинградских фронтовых степях. Зима, снег, мороз, метели — нет дорог, нет снабжения, нет еды и нет топлива — керосина/дров/угля. Немцы/румыны/итало — в котле. Лютуют. «Толерантные» дети Европы носятся по русским хуторам и отбирают у местного населения еду, животных, птицу, одежду, топливо-керосин/дрова/уголь. Они оставляют людей на смерть от голода-холода.
ВНИМАНИЕ! Каннибализм! Враг забирает у матерей детей и младенцев на свой прокорм.
Советское командование операции «Кольцо», которая завершала операцию «Уран»,
в этих условиях принимает решение о создании боевых мобильных групп для зачистки территории от остатков окруженной группировки. Наши бойцы этих групп, столкнувшись с неслыханной жестокостью и варварством врага, принимают решение — ВРАГА В ПЛЕН НЕ БРАТЬ! Патроны экономить! ВРАГА МОЧИТЬ САПЕРНЫМИ ЛОПАТКАМИ!
К чему я пишу? А пишу для молодежи — и нашей и немецкой — «К вопросу о невинных жертвах гитлеровской Германии в рядах её Вермахта».
zuko
Отвалите от пацана, дебилы. Как научили, так и говорит. Читатели tltpravda.ru, я, в основном, склоняюсь к суициду, читая оный ресурс.
По сему, прошу считать это сообщение обращением к компетентным органам с просьбой о проверке содержания сообщений тем, под редакцией главного редактора сайта, склоняющих к суициду, лиц, не согласных с редакционной политикой сайта.
з.ы. Маразм? Таки да. На себя посмотрите.
Комментарий отредактирован: 22 ноября 2017, 04:27
Alexei_Napylov
Иначе говоря, школьнику из Уренгоя никто не объяснил: «Милый мальчик, это для своих есть правда, объективная истина и тот факт, что в Вермахте вообще-то членство в НСДАП приостанавливалось. А перед германским парламентом ты делаешь стеклянные глаза и «Это нацист! Это нацист! Это нацист! Признали ДНР, признали ЛНР, это нацист, экономическая блокада Украины, компенсации нам, зеленый свет «Северному потоку-2» и снятие санкций, нацисты, нацисты, нацисты! Дружить хотите народами? Записывайте адреса, куда «Сименс» может подвезти еще турбин для электростанций. Кстати, тот уборщик-негр со шваброй тоже на нациста похож. В детдом, говорю, в Мурманске бананов привезешь, гитлеровец проклятый! До сих пор сажа от сожженных деревень с рожи не сошла, а все туда же!»

Поисками истины, милый мальчик, занимается академическое сообщество. А в парламенте занимаются отстаиванием национальных интересов, которые заключаются в том, что немцы должны нам платить и каяться, платить и каяться за все, начиная с уничтожения славянского племени пруссов, боль от утраты которого до сих пор разрывает наши русские сердца. Иди с богом, милый мальчик, и больше никогда, никогда, никогда не каколдь с иностранцами».
number5
склоняющих к суициду
Какой же это суицид?
столько раз его и убей
И не надо про то, что это всего-лишь цитата… Это Жириновскому такое простят, другим нет.
slavasmirnov
Пишет Арон Шнейер:
www.facebook.com/aron.shneyer
Я глубоко убежден, что не каждый, носивший военную форму вермахта, СС, различных полиций, коллаборантов разных мастей и стран, был убийцей. Садисты и убийцы
есть в любой армии. Но если ГОСУДАРСТВО ПООЩРЯЕТ эти наклонности, и даже ПРОВОЦИРУЕТ СВОИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ соответствующим приказом на совершение преступлений, ТО ВСЯ ЭТА АРМИЯ — АРМИЯ УБИЙЦ И ПРЕСТУПНИКОВ. Речь идет о приказе от 13 мая 1941 г. «Об особой подсудности в районе «Барбаросса», который освобождал немецких военнослужащих от уголовной ответственности за совершенные преступления: «ПРЕСЛЕДОВАНИЕ за действия совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не обязательно ДАЖЕ В ТЕХ СЛУЧАЯХ, КОГДА ЭТИ ДЕЙСТВИЯ ОДНОВРЕМЕННО СОСТАВЛЯЮТ ВОИНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ИЛИ ПРОСТУПОК». То есть потенциальным убийцам выдан картбланш на совершение любых действий безнаказанно. Поэтому для меня ЛЮБОЙ, НОСИВШИЙ РАЗЛИЧНУЮ НЕМЕЦКУЮ И КОЛЛАБОРАНТСКУЮ ФОРМУ, СЛУЖИВШИЙ В ПОДОБНЫХ ЧАСТЯХ, ДАЖЕ НЕ СОВЕРШИВШИЙ ЛИЧНО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЗАЩИЩАЛ РЕЖИМ УБИЙЦ, ПОЛИТИКУ УБИЙЦ, СПОСОБСТВОВАЛ СОВЕРШЕНИЮ ПРЕСТУПЛЕНИЙ. Сетовать о тяжелой участи немецких пленных, СРАВНИВАТЬ ИХ СУДЬБЫ
С ТРАГЕДИЕЙ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, КОТОРАЯ ДЛЯ МЕНЯ В 1941-1942 гг. ВРОВЕНЬ С ХОЛОКОСТОМ, СОЖАЛЕТЬ И РАССУЖДАТЬ О ПРАВОМОЧНОСТИ НАКАЗАНИЙ НЕМЕЦКИХ пособников, карателей всех мастей и национальностей после войны, цинично и аморально.
Бертольт Брехт последовательный антифашист в одном из стихотворений писал:

«Добыча червей чернозема выкормыши элиты,
Лежат вдалеке от дома прокляты и забыты.
Кто гнал их в чужие дали? Они за фюрером шли,
Сулившим почет за рвенье, награду за ратный труд,
Они родились на Рейне и вот на Дону гниют».

К сожалению, для некоторых не забыты…

Посмотрите на кадрах немецкой кинохроники 1941-1942 гг. на эту " расовую элиту" радостных, счастливых. уверенных в своей правоте и победе по дороге к Сталинграду и плененных в феврале 1943 г. Как принято писать и говорить, у них «жалкий вид». Слова такие мной
по отношению к ним не выговариваются. Мне их не жалко! По их вине у нас в семье погибло более 60 родных. И я ношу имя сражавшегося за Москву, раненного в боях за Наро-Фоминск и погибшего в битве за Ленинград под Синявино 2 сентября 1942 г. 20 -летнего дяди. Еще двое дядьев: Исаак — прошел с июня 1941-42 г. от Львова до Кавказа и обратно до Вены в 1945 г. Другой — Лазарь 17-летним с 1943 в составе Латышской дивизии от Старой Руссы до Лиепаи в мае 1945 г. Вот их и их МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ СОСЛУЖИВЦЕВ, КРАСНУЮ АРМИЮ, ПОБЕДИВШИХ УБИЙЦ, я помню и буду чтить до конца своих дней.
Smartape
Гимназист парой слов зацепился за главную скрепу, и получил… ох получил.
И нет и не было у него права на ошибку, не было возможности объяснить. Он же не политик (как Жириновский, который сегодня может сказать любую резкую фразу, а завтра легко от нее отказаться) который всегда имеет доступ к СМИ.

А жить ненавистью, было правильно и хорошо — когда шла война. А сейчас то зачем эти всякие дебильные «можем повторить»?
xObuhov
А сейчас то зачем эти всякие дебильные «можем повторить»?
потому что не можем…
slavasmirnov
Здесь кто-то написал «можем повторить»?
DRIVER
и получил… ох получил.
За дело получил.
Smartape
за какое? он что нацистов прославлял? или осквернял памятники? тушил вечный огонь? Говорил, мол лучше бы нас завоевали? Нет. не было такого.
«Екатеринбургский блогер Сергей Колясников пожаловался на Десятниченко в ФСБ и администрацию президента. По словам Колясникова, школьник в своем выступлении «реабилитирует нацистских преступников». В 2007 году Сергей Колясников сам был оштрафован по статье о пропаганде нацистской символики. Он работал директором магазина «Старый солдат», где продавали историческую экипировку, включая немецкую военную форму.»
больше не буду на эту тему
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален