Рэп-баттлы - живая русская поэзия XXI века? (18+)

Не будем выпадать из трендов. Главная культурная тема недели по версии федеральных СМИ — рэп-баттл двух персонажей, известных как Оксимирон и Гнойный (уже 13,5 миллионов просмотров на Youtube). Баттлу посвящаются большие статьи, вполне серьезные и взрослые культуроведы за 50 говорят о живой русской поэзии XXI века, о глубоком чувстве текста. Баттл сравнивают даже с древним состязанием скальдов.

Понятно, что вываливание оскорблений друг на друга происходит не всерьез, это шоу. Тем не мене, шоу интересное. Особенно когда участники играют разные роли.

«Ктo бы сoмневался, чтo маска быдлoхама-антисемита пoбедит маску рафинирoваннoгo начитаннoгo еврея сo скрипoчкoй»,- комментирует итоги баттла Дарья Митина, экс-депутат Госдумы РФ от КПРФ, известный московский кинокритик.

Боюсь признаться, но мне действо, равно как и текстовое его наполнение, понравились. А вам?
Поделиться:
, , ,

115 комментариев

Alan
ждал, кода же Алексей не выдержит и откроет эту тему )
Alan
панчлайны Гнойного понравились

Так болел за Россию, что на нервах терял ганглии?
Но когда тут проходили митинги, где ты сидел? В Англии!
Комментарий отредактирован: 16 августа 2017, 10:49
alexandr163
Действие понравилось, да :) Но суть его не до конца понял. Раньше баттлы не смотрел и у меня был стереотип, что они на ходу сочиняют тексты. Но видимо нет
Alan
есть разные форматы, фристайл тоже есть.
slavasmirnov
На этот раз не буду постить картинки, чтобы народ не волновался. Тем более что и без меня интернет уже забит мемами на эту тему. Достаточно погуглить «Гнойный».

Но лучше этого не делать.
Alan
Рэп-баттлы — живая русская поэзия XXI века?

любят у нас патриоты всё импортозамещать )
Рэп- это явление американской культуры, ставшее мировым. мы копируем, подражаем, адаптируем, но не создаём ничего нового и значимого в мировом контексте. Versus — это Сталинградский тракторный завод, построенный в США и привезённый в Россию )
Alexei_Napylov
И в чем проблема? Современная мировая культура интернациональна.
Alan
зачем называть русской поэзией то, чем оно не является?

В этом конкретном баттле даже языка русского не услышишь. мат, жаргон и американизмы.
Комментарий отредактирован: 16 августа 2017, 11:20
Alexei_Napylov
А ямб греки придумали. Пушкин русским поэтом не является?
Alan
так мы можем до того договорится, кто буквы придумал )
alexandr163
Какой-то кривой пример. Культурное пространство сейчас можно считать единым и говорить здесь о том, кто чего копирует-просто глупо и неуместно. Мы создали балет, который можно увидеть хоть в классике, хоть на концерте любого заметного поп-певца в мире. И много чего еще. Но право первенства-дело десятое. Не знаю, сильно успокаивает фанатов Сборной Англии, что они придумали футбол, когда их команда проигрывает команде рыбаков на ЧЕ
Alan
пока наш рэп находится на уровне сборной Вьетнама по футболу примерно. Но речь не об этом, вьетнамцы футбол же не называют вьетнамской игрой в мяч, верно )
alexandr163
Да по разному его называют. Где-то футбол, где-то соккер, есть и другие названия.
Alan
ну хорошо, будем называть рэп — русской поэзией. будет нам от того на душе теплее ))
number5
вьетнамцы футбол же не называют вьетнамской игрой в мяч, верно )
Футбол — bóng đá
Но: bóng — тень, đá — камень. ©гугл-транслейт. Футбол изобрели вьетнамцы! ))
Alan
bóng đá — кожаный мяч переводится, раз уж в гугл полезли.
Комментарий отредактирован: 16 августа 2017, 12:37
number5
Да что ж такое… У вас и гугл что ли свой особенный, не как у всех людей?! )))
uuuuuuu
Специальный гугл.Специальный географический атлас.Специальный сборник исторических событий и дат.А как иначе? Негоже талантливому оратору пользоваться теми же источниками, что и вата.)
Alan


number5
Странный у Вас, конечно, русский язык… Но что показательно даже на таком очень ломанном русском — обратный перевод (с английского на вьетнамский) даёт другое написание слов. Skin — da (без каких-либо черточек), ball — trái bóng (и еще один вариант, но тоже из двух слов). А вот stone имеет один из вариантов именно đá с черточками, а shadow — bóng одним словом.
Кто-то пытается нас (Вас?) обмануть. Весьма топорно, причем. ))
Кстати, словосочетание вьетнамское bóng đá как «soccer» (môn túc cầu в обратном, исходном варианте гугла) подано, а не football. Так что не канают Ваши гуглы. Да и метка там стоит, что правлено юзерами (не знаете кем, не?), а не авторство гугла. В отличие от русскоязычных переводов.
… кто нам заливал, про наши лживые СМИ? У англоязычных даже гугл врёт как сивый мерин.
Alan
гугл вы сюда притащили, блеснули эрудицией типа, перевели футбол на вьетнамский — камень тень, я сказал, что перевод — кожаный мяч. всю остальную ахинею даже читать лень.
Комментарий отредактирован: 16 августа 2017, 14:22
number5
блеснули эрудицией типа
Вот же ешкин кот, мне уже и гуглом попользоваться нельзя. Борцуны за свободу, не дающие никаких свобод другим. ))
я сказал, что перевод — кожаный мяч
Неее, Вы не сказали, Вы наврали, так как перевели не словосочетание и не на русский.
всю остальную ахинею даже читать лень.
Оратор не читатель, это мы знаем. ))
перевели футбол на вьетнамский — камень тень
На вьетнамском это bóng đá. Ну ладно географию эникейщик может и не знать, простительно, но путаться в языках и раскладках…
Object-17
Боже мой, эти два одноклеточных и сюда пришли :((( Не ожидал я такого…
artyom
А я вас вчера вспоминал, когда читал статью на медузе.
Object-17
А каким боком я к этой статье отношусь?!
artyom
Там про аполитичного человека, который просто смотрел аниме, когда к нему нагрянула ФСБ.
Object-17
К счастью, пока, для просмотра аниме тор не требуется ))) Я им еще не пользовался ни разу. Но вообще, вполне может быть. Потому что официально у нас аниме не выпускается (только старье прошлых лет, что я уже пересмотрел не один раз), плюс с Мизуллиной можно вообще почти все аниме закрывать — там всегда есть школьницы и частенько они светят труселями. Так что легко наступит день, когда без тора и мультик не посмотришь.
Object-17
Alexei_Napylov
Ага.
bot-a-nik
Не на 180, но понимание русской культуры в моём мозгу это повернуло.
uuuuuuu
Не.Реп я слушать не буду.
Alexei_Napylov
Посмотрел со всем народом обсуждаемый нынче батл. Очень почтенный, очень традиционный, доложу я вам, формат. Оксимирон и Гнойный — это, друзья мои, трубадуры. Как и 800 лет назад, тут зарифмованные монологи, положенные на лапидарную музыку, главное — чувство. Пока один выступает со своей бесконечной сирвентой, другой терпеливо слушает. Такой турнир у провансальцев назывался партименом — прямая полемика двух рыцарей на разные моральные, любовные и поэтические темы.

Главную формальную претензию к Оксимирону и Гнойному, что они домашние заготовки выдают за импровизацию, можно адресовать и трубадурам: у них тоже было неправдоподобное изобилие хорошо продуманных рифм. Поэтому многие исследователи считают, что партимен целиком писал один из полемистов, а потом его раскладывали по голосам — шоубизнес торжествовал 800 лет назад, как и сейчас.

Самым существенным завоеванием современности стала метаморфоза, приключившаяся с любовью: рыцари заняты не прекрасной дамой, а друг другом. Само по себе это случалось и раньше, но для турнира тогда выбирали другие сюжеты. Тут новация не только и не столько со сменой гендера, сколько с самим эросом: любовный ох и вздох подается как унижение и подавление, в котором сладостное и куртуазное превращается в позорный отсос. Это понятно: общепринятая, по умолчанию, этика — давно не рыцарская, а блатная.

Но, торжествуя в слове, блатное терпит поражение в действии: за сотой долей того, что было сказано, должен следовать кровавый мордобой, а здесь его нет и не предвидится, одно сверкание очей да учащенное дыхание: чистый театр. Как и турнир трубадуров, батл, конечно, театр. Современный театр, как у Серебренникова с Богомоловым, — лучшая альтернатива разлитой повсюду агрессии: театр сублимирует ее и снимает.

Какие будут выводы?

Можно ужаснуться — вот, до чего докатилась традиция, как она наглядно оскудела. А можно порадоваться — традиция никуда не уходит, не исчезает, а, значит, впереди возможны разные, даже приятные, неожиданности. И я, пожалуй, склоняюсь ко второму.
©
Комментарий отредактирован: 16 августа 2017, 13:16
Object-17
А можно устроить баттл двух юных, очаровательных барышень в микро-бикини в масле? :-D Вот на это я бы с удовольствием посмотрел!
uuuuuuu
Прочитал текст.Что сказать? Традиция написания текстов сохраняется.Да.Но вот сами тексты-явно нетрадиционные.))
Alan
как и 800 лет назад два чувака рифмуют слова. как круто!
Alan
я тут другое мнение прочитал. )) Оксимирон олицетворяет мейстрим, любим непритязательной толпой, то есть он — Путин. А Гнойный — это андеграунд, никому толком не известный, но получивший популярность на критике Оксимирона, развенчании его культа. Узнаёте? Да, это Навальный.
Комментарий отредактирован: 16 августа 2017, 13:54
number5
ИП А.Нуца… какие рыцари в России 800 лет назад? Какие традиции? Традиция в России была напиться и набить рыльца всяким тунеядцам-бездельникам. Жалко, что не сохранилась…
Object-17
800 лет назад крепких напитков в России не особо много было наверное- пиво, брага, медовуха. Если только дисттиляцию делали какую. А ректификация это уже 19 век процесс.
number5
крепких напитков
Крепких и не надо. С квасом чего-то мутили, получалось нормально. ) «Квасить» вот сохранилось, а сам тот квас нет. Говорят, не чета нынешнему пиву был.
Object-17
Я не специалист, конечно :) Интернету особо верить нельзя — попадались статьи, что пьянство на Руси это скорее достижение уже более поздних времен. Но сказать можно что угодно. Просто напиться квасом — не каждый выдержит столько выпить по объему ))
number5
Хотите сказать по трезвяку морды друг дружке били? Или не дрались в деревнях русских, а на гуслях кулачные бои устраивали? )
Object-17
Я не знаю, я там не был :) Вы же так уверенно об этом говорите, словно сами там были и участвовали.
number5
словно сами там были и участвовали.
Где? В деревне «дорэповской» эпохи был. Как били морды по пьяни видел, и рассказы дедов об аналогичных событиях столетней давности слушал, но не участвовал. ) За 800 лет спорить не буду, может и помоложе традиция. Но традиция существующая, в отличие от рыцарей, которых не было на Руси той поры в принципе.
Object-17
Я о деревне 800-летней давности. В дорэповской-то и я был.
number5
Я о деревне 800-летней давности
А я о традициях. 800 лет высосано откуда-то автором «фейсбучного высера», поэтому на них особо не акцентируюсь.
uuuuuuu
По трезвому.Стенка на стенку.На престольный праздник.На Каменке дрались.Сначала мы, пацаны, зарубались.А потом уже мужики сходились.Братьев Вавиловых я вот до сих пор помню.Ховайся педро были.И всё ведь без бухла всякого.
number5
Ладна, уговорили, без бухла, так без бухла. Но все равно не рыцарские же сю-сю му-сю… ))
uuuuuuu
Конечно не рыцарское амбрэ.Потом в баню ходили.С утра топлено было.)
bot-a-nik
Главную формальную претензию к Оксимирону и Гнойному, что они домашние заготовки выдают за импровизацию
Это чувствовалось, но то что один автор — нет.
alexandr163
А непонятно в чем тут претензия? Здесь и не должно быть импровизации. Другой жанр же
bot-a-nik
Здесь и не должно быть импровизации.
Обоснуй!
alexandr163
Импровизация-это фристайл. Батлы-это заготовки именно. Интервью Гнойного Дудю посмотри, там он довольно подробно рассказывает как пишется это. Ну и как продолжение темы отлично зайдет ))
bot-a-nik
Интервью Гнойного Дудю посмотри
Сцылку не поленись
alexandr163
В поиске ютуба «Дудь гнойный». я в колхозе, инет не открывает ютуб
bot-a-nik
Дудь гнойный»
Да чувак за словом в карман не лезет, но это не есть признак суперинтеллекта
alexandr163
Чувак в образе, я считаю :)
bot-a-nik
ёптыть я за, я лишь против того что бы евреев гнобить.
alexandr163
Думаю, лет через 5 евреи будут главными заказчиками корпоративов и чувак будет их любить :)

Вообще потратил неделю и посмотрел у Дудя интервью с рэперами, прямо изменил к ним отношение. Басту посмотри. Просто реально готовый министр культуры.
bot-a-nik
Басту посмотри. Просто реально готовый министр культуры.
Быть может, я не против такие старперы как я не должны рулить культурой однозначно, страной — вопрос дискуссионный.
bot-a-nik
Моя культура это русская и немецкая классика до Гитлера: Гоголь, Достоевский, Цвейг, Ремарк ни кто над ними не властен ни Мединский, ни Баста. Но последний будет на этом посту полезней. Кстати Булгакова ценю, но меня он не вставляет от слова совсем, почему не пойму.
slavasmirnov
bot-a-nik
Да антисеметизм и меня торкнул против гнойного, побеждать нужно честно.
slavasmirnov
В общем, по-настоящему интересно тут совсем другое. Разве не удивительно, что столь бурно реагирует на этот «баттл» отечественная блогосфера, а вместе с ней даже и телевизор? Событие ведь не просто сугубо локального значения, а настолько мизерное, что должно было стать предметом обсуждения разве только у кучки недорослей в бейсболках в нескольких столичных подворотнях. Тем не менее это вынеслось на первый план и стало обсасываться сотнями тысяч. Юные герои, которым не мешало бы украсить собой Вооруженные силы Родины, этого, простите за навязчивый повтор дефективного словечка, «баттла», стали всенародно знамениты.
dailystorm.ru/istoki-nashego-repa-i-professionalnaya-intelligenciya
number5
Событие ведь не просто сугубо локального значения, а настолько мизерное, что должно было стать предметом обсуждения разве только у кучки недорослей в бейсболках в нескольких столичных подворотнях.
Немножко не так. В смысле, действительно мизерное, но постоянно кем-то спонсируется, постоянно суют на ТВ и большие экраны темы рэпов и всяких баттлов. Херню-видео из темы смотреть никакого желания нет (аплодисменты, Александру, выдержавшему 15 минут), поэтому может и ошибаюсь, но подобное уже активно тиражировалось на ТНТ в «Смех без правил» и «Камеди-шоу» еще 10 лет назад. Тогда не пошло, а сейчас видимо «тогдашние» спонсоры с тогдашними же неудачниками набрались сил и пустили волну помощнее, ну и адреснее — где еще столько пустоголовых найти, как не в ютубе?
alexandr163
Посмотрел таки до конца. Через какое-то время пересмотрел еще раз, оказалось вполне интересно. Прост с первого раза не все слова в шуме разобрать было плюс куча специфических слов была непонятна )
bot-a-nik
предметом обсуждения разве только у кучки недорослей в бейсболках в нескольких столичных подворотнях.
Должно было бы, но почему меня зацепило не пойму, третий раунд «проигравшего» особенно.
OMG1
И отсюда, от «зацепило» можно и «кровосток» уже послушать. )) «Биография» или «Куртец», например, вспомнить молодость, «клятый совок» и «благословенные девяностые»! ;)))
Alan
Череповец, Череповец )
bot-a-nik
«клятый совок» и «благословенные девяностые»! ;
Как то далеко от 90-х это ИМХО
OMG1
Ага, ok, ИМХО это хорошо, но тогда свой вариант из сегодня? ) Для первой половины, для второй тех самых «девяностых»? )
OMG1
Аа, батл далеко от, верно? ) Ну это да. )) И «кровосток» ты не слушал, да? )
alexandr163
Не, третий за Гнойным однозначно. )
bot-a-nik
Не, третий за Гнойным однозначно. )
Дело вкуса, я за философию, а не тупой наезд, мат и эмоции.
Комментарий отредактирован: 26 августа 2017, 09:56
zuko
Комментарий отредактирован: 17 августа 2017, 05:32
DRIVER
Тема не особо интересна, «Журавлей» послушал с удовольствием.
Aleksandr_Zhivolup
Больше 15 минут не смог это смотреть и слушать. Это на самом деле сейчас модно и в тренде? Каждый раз, когда подобное дерьмо где-то всплывает, вспоминаются жители Капитолия в фильме «Голодные игры».
Alan
Это на самом деле сейчас модно и в тренде?
это привлекает молодёжь тем, что лишено официоза. Тем же, чем бардовская песня привлекала молодёжь 60-х, некой антисистемностью, ощущением свободы.
Или рок-клубы 80-х, которые были якобы в андеграунде, хотя и создавались под присмотром КГБ, там разрешалось чуть больше, чем на официальной эстраде.
То же и с нынешней рэп-культурой, пока она вне политики, там можно выдать панч на грани, зацепив Кадырова или Патриарха, без особых для себя последствий.
Object-17
Вспоминаю себя молодым, вообще не тянуло на какие-то пропитанные духом свободы вещи. Меня и так все устраивало, когда делаешь положенные от тебя вещи и получаешь положенный результат — все предсказуемо и надежно.
Alan
а я вспоминаю себя с «ирокезом» на голове и футболке с надписью Punks not Dead на рок-фестивале «Автоград»-1996 ))
Комментарий отредактирован: 17 августа 2017, 07:26
Object-17
А я всегда был домашним :) В 6 лет мне подарили книжку «О вкусной и здоровой пище», я стал ее читать и пытаться готовить, первым начал делать безе. Вязать научился немного, фотографией в кружке занимался. А потом появились компьютеры в доступе и все изменилось. Никогда не тянуло в компании, алкоголь, курение, анархизм и свобода — мне нравилась спокойная, размеренная жизнь.
uuuuuuu
Хорошо что не подарили какую-нибудь другую книжку.«Тысяча и одна ночь», например.
Object-17
Ее я одолел лет в 10-12 во взрослом варианте, когда копался в книжном шкафу. О, эти «несверленые жемчужины» и другие эвфемизмы…
uuuuuuu
«Сбил башню со всех четырёх столбов»©
bot-a-nik
ощущением свободы.
Свободы сейчас хоть отбавляй, от свободы дебилов аля малахов-бузова тошнит, а вот свобода интеллекта, да редкий бальзам на душу.
Alan
Свобода интеллекта — это выход за рамки обыденного, шаблонного мышления. Откуда ей взяться, если нам со школы в голову вдалбливают знания, а не учат сомневаться.
slavasmirnov
если нам со школы в голову вдалбливают знания, а не учат сомневаться
Да, знания в таком случае не нужны. Зачем знания, если вы в них все равно сомневаетесь?
uuuuuuu
Волга впадает в Каспийское море? Сомневаюсь я в этом.))))))
Alan
Куда впадает Волга всегда можно загуглить в спутниковой карте, не обязательно это в голове держать. А вот усомниться, выйти за рамки традиционного знания Гугл уже не поможет. Здесь мозгами нужно шевелить
Комментарий отредактирован: 20 августа 2017, 15:24
uuuuuuu
Ещё недавно, лет так тридцать назад, было так: есть стандартное, наработанное опытом решение.Может не очень эффективное, но рабочее.Потом кто-то нестандартно делает и мы узнаём, что это эффективнее(про нестандартные решения, приведшие к ушудшению, мы обычно не узнаём).Появляется новый стандарт решения.Всё происходит эволюционно и правильно.Тридцать лет назад отступление от стандарта обозвали креативом.И стали считать креатив ценностью само по себе.Лучше, хуже-неважно.Ценно-лишь бы нестандарт.Вот и вся Ваша «свобода сомнений»-это всего-лишь новый стандарт.Зы: А знания про Волгу, дважды два, оперон и т.д.-неужто не удерживаются в голове? Бяда.)
Alan
Мы живём в эпоху, когда машины обладают бОльшими знаниями, чем человек. Энциклопедические знания теперь никому не нужны, к ним есть доступ через мобильный телефон у большинства людей. Ценно то, что отличает нас от машин, способность критически мыслить, сомневаться, даже ошибаться.
Комментарий отредактирован: 20 августа 2017, 15:53
uuuuuuu
Я и говорю-новый стандарт.«Не знайте ничего, сомневайтесь априорно, ошибайтесь перманентно-это очень ценно!».Это потакание человеческой лености и углубление инфантильности человеков.Такие принципы хороши для детей дошкольного возраста.
DRIVER
Мы живём в эпоху, когда машины обладают бОльшими знаниями, чем человек. Энциклопедические знания теперь никому не нужны, к ним есть доступ через мобильный телефон у большинства людей.

Один хороший вирус и знания не доступны.
Комментарий отредактирован: 20 августа 2017, 21:14
bot-a-nik
А знания про Волгу, дважды два, оперон и т.д.-неужто не удерживаются в голове? Бяда.)
С пастухами диспут ведешь??? Ну-ну.
uuuuuuu
Волчьи пастухи?
NAGayna
Драгоценный лекарь вылечит тольяттинских волчьих пастухов?:))))
Комментарий отредактирован: 25 августа 2017, 21:22
uuuuuuu
Волчий пастух не болеет.По определению.)
NAGayna
Ну типа да:))) Как сегодня было обозначено — где жешь столько пастухов наберешься?:))))
bot-a-nik
Волчьи пастухи?
Преувеличиваешь... бараньи :) Пасти волков может только медведь.
bot-a-nik
Куда впадает Волга всегда можно загуглить в спутниковой карте,
А куда впадала до того и куда будет впадать?
bot-a-nik
Здесь мозгами нужно шевелить
Я так на этой теме шевельнул «сестре» мозгами могу и тебе шевельнуть что и ты засомневаешься на счёт впадения Волги в Каспий.
Nonstop
Свобода интеллекта — это выход за рамки обыденного, шаблонного мышления
Не то. Свобода интеллекта — это возможность взрослогого человека, способного постичь высокие материи, мыслить не как младенец или зацикливаться мыслями только на Путине
Комментарий отредактирован: 20 августа 2017, 17:19
bot-a-nik
Свобода интеллекта — это выход за рамки обыденного, шаблонного мышления. Откуда ей взяться, если нам со школы в голову вдалбливают знания, а не учат сомневаться.
А если на учат «болт клал тогда, клал сейчас и будут класть всегда» что тогда? Ты вот как то не очень за рамки шаблонов вывалился не смотря на кажущуюся оппозиционность.
Комментарий был удален
slavasmirnov
Уже пародия в сети появилась.
www.youtube.com/watch?v=NT2VZGpoBn8
Alan
это хайп ) Только Путин, по-моему, ещё не высказался по поводу баттла Окси-Гнойного.
slavasmirnov
ещё не высказался по поводу баттла
Вы просто подумайте на досуге: почему у вас через строчку -Путин-Путин-Путин. Мне почему-то вспомнился советский слоган: «В каждом рисунке — солнце».

Я в школе, например, «Малую землю» и «Целину» на уроках литературы изучал. А вы еще молоды, переживете Путина, будут у вас и другие правители. Не так много, конечно, как у меня, время другое было. Просто отвлекитесь на что-нибудь позитивное, сместите акценты.
uuuuuuu
Хотите оставить человека без смысла жизни, Вячеслав? Это жестоко.
Alan
Такое у нас государство сейчас, что ни одно событие не обходятся без Путина. Даже если он прямо в нём не присутствует, всё-равно учитывается к контексте.
number5
Ой, Путин Вам минус влепил… )))
bot-a-nik
Я в школе, например, «Малую землю» и «Целину» на уроках литературы изучал.
Это пример чего? А ещё Жуков в своих мемуарах к Брежневу во время войны за советом «ездил» :)
Комментарий отредактирован: 26 августа 2017, 04:36
Alexei_Napylov
Alan
вот и минкульт хайпанул.
slavasmirnov
NAGayna 
а этот раз не буду постить картинки, чтобы народ не волновался
Вячеслав не выдержал:)
NAGayna
Нормальная такая тема типа диалога:) Старпёрам, конечно трудно воспринимать. Но мОлодёжи всегда дорога:)