Илье Муромцу "исправили" место рождения

Министерство обороны Украины провело блистательную спецоперацию по борьбе с «российской угрозой». Прошла она не в Донбассе и не на границе с Крымом, а в … «Википедии».

Как сообщают «Вести», представители Министерства обороны Украины в статье интернет-энциклопедии, посвящённой Илье Муромцу, исправили место его рождения.


Вместо деревни Карачарово, что под Муромом во Владимирской области, украинские военные указали город Моровск под Черниговом, который в древности назывался Муромском.
По мнению украинских журналистов, спецоперация проведена не случайно, а в связи с выходом осенью 2017 года первого украинского фэнтези-фильма «Сторожевая застава», где будут действовать всем известные богатыри. При этом фильм настаивает на том, что богатыри не русские, а украинские.

Иначе как маразмом всё происходящее назвать нельзя. Хотя бы потому, что вне зависимости от того, родился ли Илья Муромец под Черниговом или же под Муромом, он, как и его товарищи по оружию, вне всяких сомнений, был русским или, если хотите, русичем. Ни один из прототипов Ильи Муромца, Добрыни Никитича и Алёши Поповича не мог называть себя «украинцем» даже теоретически, поскольку действовали богатыри в тот период, когда деление одного древнерусского народа на три ветви, которые ныне именуются русскими, украинцами и белорусами, ещё не произошло.
Поделиться:

99 комментариев

ztp2508
Самый запоминающийся подвиг Ильи Муромца — победа над Соловьём-разбойником. А ещё он одолел Идолище Поганое, «змея», Калин-царя…
mihail
По исследованию мощей советскими учеными преподобный страдал в юности параличем конечностей, что соответствует изложению былин. день памяти был 1 января.
Вот это реконструкция Герасимова по мощам

вот это иконный облик
uuuuuuu
Илья-исторический персонаж.Говорят даже у нас погулял.Село Валы нынешнее.На сайте историков дофига, может они чего и напишут по поводу Ильи Муромца.
mihail
Это из серии, что село валы раньше называлось муромский городок. так что Илья Муромец — наш человек )
uuuuuuu
Не.Там типа город был.И его Илья со товарищи уконтрапупил.)
mihail
По Вашей версии, Михаил, получается, что хохлы нас завоевали. Эта версия в корне ошибочна и вредна ))
uuuuuuu
Хохлы? Это кто такие? Персонажи фольклора коренных жителей Жигулёвского хребта?)
number5
По Вашей версии, Михаил, получается, что хохлы нас завоевали.
Это расхожая версия. Только не хохлы а киевские «крестители». По ней Илья был одним из их рубак, вырезающим иноверцев. За что и был причислен к святым.
uuuuuuu
В фильме Викинг, среди героев фильмы, не было не то что Муромца, но даже Добрыни.А фильм Викинг скоро у нас станет историческим документом.Как Штурм Зимнего дворца, Александр Невский и др.
number5
Каюсь. Нахватался ереси в интернетах этих ихих… ))
mihail
В некоторых старых документах европейского происхождения (точно не помню и могу ошибаться, но скорее польского или другого славянского происхождения) Киево-Печерская лавра называется местом захоронения троянских героев. если подумать, с кем бы мог ассоциироваться из этих литературных героев Илья Муромец, то по имени и биографическим характеристикам скорее всего с Одиссеем. Илия-Улисс — одно и тоже. ну и очень много путешествий и битв у обоих. Исходим из того, что Илья — более-менее реальный, хоть и легендарный, персонаж, Улисс — литературный продукт позднего гуманизма, списанный с него.
guest
А почему кастрюли Гитлера своим не объявят? Знатный же борцун с Россией. :-)))))
gyx
Скоро и это произойдет. Раз Бандера «боролся» за независимость. Есть же фото, где он в немецкой форме. Тьфу! Тьфу!
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 08:44
Alan
Есть же фото, где он в немецкой форме.
фото в студию!
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 08:50
slavasmirnov
Есть же фото, где он в немецкой форме
Нет такого фото. В интернете не раз попадались фотографии различных немецких офицеров в форме, где было подписано, что это Бандера. Но это был не Бандера. Поскольку у людей на фото была другая внешность.

А вот насчет Шухевича — полный порядок: и звание, и форма.
bot-a-nik
А почему кастрюли Гитлера своим не объявят?
Уже объявил года два назад их бывший премьер о советском вторжении на территорию Германии и Украины.
Комментарий отредактирован: 14 января 2017, 07:46
Alan
Зашел на украинскую википедию, читаю

Місце народження достеменно невідоме. Припускають що це місто Моровійськ (нині село Морівськ Козелецького району Чернігівської області Україна)[3], або селище Карачаров під Муромом (Російська Федерація).
В русской википедии, для сравнения:

Предполагаемая эпическая родина богатыря — село Карачарово (ныне микрорайон города Мурома, Владимирская область, Россия).

В то же время по предположению некоторых историков Российской империи[10], его малой родиной могло быть селение Карачев, возле города Моровийска на Черниговщине (современное село Моровск, Козелецкого района, Черниговской области Украины), что ведёт из Чернигова в Киев. Данное заключение основывается на возможности слияния в народном эпосе образа Ильи Муромца с преподобным Илиёй Печёрским, а также том, что в первых упоминаниях о богатыре на территории южной Руси, его называли не Муромцем, а Моровлином, Муравлениным
В чем заключается «блистательная операция» так и не понял. Кисель-ТВ, понятно, дурогонит как всегда, но зайти на сайт, посмотреть — сложно что ли? Чтобы дураком не быть )
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 08:37
Smartape
в вики есть кнопочка- посмотреть историю исправлений, там должно быть понятней — что было и что стало. Всесь шум, imho, из-за того, что минобороны украины отчиталось о правке статьи в вики, как о чем то нужном.
Alan
в вики есть кнопочка- посмотреть историю исправлений, там должно быть понятней — что было и что стало.
да, я посмотрел версию от 26.01.2016. Абзац про место рождения тот же самый.

ага, 24.01.2016 было просто

Місце народження селище Карачарово під Муромом (Російська Федерація).
т.е. статью дополнили, а не исправили место рождения.
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 09:18
ztp2508
Ранее чиновники Минобороны и Верховной рады Украины попытались внести в статью Википедии о богатыре поправки, из которых следовало, что его родиной является город Моровск под Черниговом. Администраторы онлайн-справочника вернули статью в первозданный вид, а упоминание о Моровске снабдили комментарием: «Особую популярность эта версия получила в трудах современных украинских историков».
Из статьи «Почта указала точный адрес Ильи Муромца». rg.ru/2017/01/12/reg-cfo/pochta-ukazala-tochnyj-adres-ili-muromca.html
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 12:14
Alan
Письма и открытки Муромцу нужно направлять по адресу: 602267, Россия, Владимирская область, город Муром, улица Коммунистическая, дом 33,
маразм крепчал
чем ответит украинская почта?
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 12:16
mihail
Что не так? все русские богатыри были по своим убеждениям коммунистами.
uuuuuuu
В смысле-всё забрать и поделить? Да.а как же иначе, ведь именно богатыри были «средним классом» в тогдашние времена.Всё по Аристотелю и Марксу.
Alan
А вот ещё из серии — шизофрения российских чиновников

uuuuuuu
От канала Дождь пахнет.И не только банальным аммиаком.
Alan
а вы не нюхайте. Для Вас есть ароматные «Вести недели» ) как шоколад «Россия» в 1967 году )
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 12:54
Nonstop
а вы не нюхайте. Для Вас есть ароматные «Вести недели» )
хороший совет. Но, как писала Solnce, должно быть право выбора. И, как писал Назгул, надо иметь возможность сравнивать. Так вот, для того, чтобы постичь всю прелесть собственного выбора, либо постичь аромат, надо сравнить его с г. Жить с виртуальным преследованием в виде некоего запаха козьей мочи — это не наш метод. Канал «Дождь» иногда надо слушать. Дерьмо надо знать, так сказать, в лицо.
Что касается ума — он светлехонек весьма: слава Богу, отличаем незабудку от дерьма ©
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 13:35
Alan
я вот новость сегодня прочел и о Вас вспомнил почему-то )
number5
лучше бы в суде, чтоб абсолютно беспристрастно и в полном соответствии всему законодательству…
Alan


Нонстоп выбегает из здания суда )
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 14:13
mihail
А говорите, что людей не травите. да еще женщину.
Alan
это шутка, я же не желаю ей на машине разбиться.
mihail
Так я ватник и быдло. Мне можно.
Alan
Так я ватник и быдло.
дело не в этом совсем…
Nonstop
Очень хороший ролик.Очень позитивный. Побольше бы таких )
Nonstop
А говорите, что людей не травите. да еще женщину.
Михал, меня трудно затравить, я ведь, в отличие от Алана (вероятно), бываю на форумах, где участники таааак пикируются — мама не горюй. У нас на форуме — семечки. А вообще, судить о человеке надо не по словам, а по делам. Ну Вы меня поняли… )
mihail
Это Вы от мужа либерализмом заражаетесь ))
Да нормально все. нормально )
Nonstop
лучше бы в суде, чтоб абсолютно беспристрастно и в полном соответствии всему законодательству…
японцы идут к этому прямой наводкой, говорят, роботов-официантов внедряют уже… там и до юристов недалеко. Алан, сигнальте, если что )
Nonstop
о Вас вспомнил
Вспоминайте меня чаще. Лучше вслух. Лучше во сне. Жена обрадуется )
Alan
если я буду произносить во сне слово «нонстоп», жена примет меня за английского шпиона. или за «русского хакера», ломающего американские сервера
Комментарий отредактирован: 13 января 2017, 15:16
Nonstop
если я буду произносить во сне слово «нонстоп»
Я понимаю, что вы хотите вот так, огородами, узнать моё имя ибо Нонстоп — это фамилия. Называйте меня просто — Лена. Во сне самое то )))
Alan
судя по тому что у Вас внуки уже, назвать Леной воспитание не позволяет ) даже во сне )
guest
Какой нах шпиён? За дурака она тебя примет, если баба с мозгами. На что вы либерасты более подходите?
guest
Если Вы во сне будете произносить слово нонстоп, то жена может не остановиться и Вам это может понравиться ;)
uuuuuuu
Ну как не обонять это ежли смердение настолько сильное?
bot-a-nik
А вот ещё из серии — шизофрения российских чиновников
А какой инстанцией и каким её нормативным документом «Дождь» заблокирован??? А то мой телеком-оператор Росстелеком не подчиняется и продолжает лить этот «Дождь», хочу на него жалобу в суд настрочить :)
Комментарий отредактирован: 14 января 2017, 08:29
Alan
В начале 2014 года «Дождь» убрали из многих кабельных и спутниковых сетей. Раздули информационный повод вокруг опроса о блокаде Ленинграда и на фоне патриотической кампании в СМИ пошли отключения, поставившие канал на грани закрытия. По нормативным документам не скажу, думаю, решалось всё по телефону, на неофициальном уровне.
Сейчас он продолжает вещание в некоторых региональных сетях и в интернете, но с федерального уровня его убрали.
Комментарий отредактирован: 14 января 2017, 22:27
bot-a-nik
Сейчас он продолжает вещание в некоторых региональных сетях и в интернете, но с федерального уровня его убрали.
Ни какого указания с федерального уровня отключать Дождь не было, это были инициативы конкретных операторов. Если какой-то канал, в результате разгоревшегося скандала создал проблемы с абонентами, то руководство хоть по патриотическим, хоть коммерческим соображениям вправе прекращать с ним сотрудничество, это их частное дело.

Сейчас он продолжает вещание в некоторых региональных сетях и в интернете
В интернете, если не пользоваться обходами блокировки, ни чего вопреки закону не будет вещать, у меня Ростелеком, уж куда более чем законопослушный оператор, на торренты например не пускает, (приходится Opera пользоваться) а Дождь и Эхо смотри, читай сколько душе угодно. Отсюда вывод — ни какого запрета нет.
Alan
Если какой-то канал, в результате разгоревшегося скандала создал проблемы с абонентами, то руководство хоть по патриотическим, хоть коммерческим соображениям вправе прекращать с ним сотрудничество, это их частное дело.

Проблемы с абонентами — это «по требованию трудящихся Сыктывкара» что ли? Бред.
Володинская администрация решила придержать канал, набиравший популярность на освещении митингов, деятельности оппозиционных партий. Нашли повод, какой-то идиотский опрос и раскрутили маховик пропаганды. Оскорбление чувств блокадников и т.д. А потом отзвонились по кабельным операторам — Что это у вас за русофобы и нацпредатели, иностранные агенты в эфире делают? Может к вам пожарников прислать или налоговую, проверить как дела?
И не нужно никаких законов, подписей нигде ставить. Всё тихо и просто решается.
slavasmirnov
какой-то идиотский опрос
А вы действительно считаете, что Ленинград нужно было сдать немцам?
Alan
опрос идиотский, я вообще никак не считаю.
bot-a-nik
опрос идиотский, я вообще никак не считаю.
А я считаю опрос сознательно провокационным и оскорбительным, переходящим красную черту. Примерно так, полагаю считает ещё достаточное количество людей, рискну предположить, что подавляющее большинство.
Alan
Примерно так, полагаю считает ещё достаточное количество людей, рискну предположить, что подавляющее большинство.

ага, 86% примерно
bot-a-nik
ага, 86% примерно
Может и 86% может и больше, думаю что не меньше чем суммарно электорат ЕДР, ЛДПР, СР и КПРФ.
uuuuuuu
Идиотский опрос.А что, нынче идиотизм не достаточное основание для устранения из эфира? Для здоровья населения это необходимо.Психически больные, неадекватные люди и прочие нетрадиционалы должны существовать несколько обособленно.В отдельных палатах, особенных санаториях, в интернете, наконец.Что не так с Дождём? По моему, всё правильно.
Комментарий отредактирован: 15 января 2017, 15:19
Alan
А что, нынче идиотизм не достаточное основание для устранения из эфира?
тогда нужно закрывать большинство российских каналов. И вообще, почему какая-то чиновничья рожа принимает за меня решение, хочу я смотреть канал или нет? У меня есть пульт, я сам способен выбирать, что идиотизм, а что нет. Вам нужен Старший Брат, чтобы решать, что такое хорошо, что такое плохо?
Комментарий отредактирован: 15 января 2017, 17:13
uuuuuuu
Не надо так кипятится, по поводу рож.Потому как на Дожде там такие хари светились-ховайся педро.)А по поводу возмущения дождистов у меня вполне определённая точка зрения.Это как той старой поговорке:«Никогда не спрашивай двух банкиров о чём разговор.Разговор идёт о деньгах.»Всё.Кстати по слухам самое Дождь появился по протекции какой-то «чиновничьей рожи».А когда своим идиотским пассажем Дождь подставился, то все кого они нагибали адмистративно раньше, сразу отыгрались за то нагибание.Нормально.Всё, практически по Канту.)
Alan
Мне, как телезрителю, плевать на разборки между «башнями». Если разговор, как Вы говорите, идет о деньгах, то решать должен рынок — кому жить в эфире, а кому закрываться. А не чиновничья рожа.
uuuuuuu
Это как? Ежли совсем по рыночному, то пролетят эти самые каналы.То есть если Газпром Эху не башлял бы, то аус Эху бы был.Все эти разговоры о «невидимой руке рынка»-лапшемётство.Для наивных и внушаемых.
Alan
.То есть если Газпром Эху не башлял бы, то аус Эху бы был.
А Вы уверены в этом? По-Вашему, «Эхо Москвы» убыточно и не приносит дохода владельцам?
Alan
Все эти разговоры о «невидимой руке рынка»-лапшемётство.

для людей, которые не разбираются в экономике, возможно.
OMG1
А кто из эфирных радиостанций бы выжил и в каком формате «без башляния»? ) «Эхо» бы ужалось, но выжило, вероятно. ) Аудитория возрастная, деньги есть, потребности есть, формат, как для «либерастов», «демшизы», так «ватников» с «охранителями» очень понятный и привычный все еще. ) По тв… ну неплохо в сетке первого мультиплекса и «Царьград», и «Лайф», и «Дождь» видеть бы было, наверное. )) Хотя… с перфокартами газеты и журналы на бумаге сравнить уже возможно, а «классическое» тв с чем тогда? ))
Комментарий отредактирован: 15 января 2017, 18:28
Alan
А кто из эфирных радиостанций бы выжил и в каком формате «без башляния»?

Кто сейчас работает, тот и выжил, значит. ) Думаю, даже унылое РТР приносит прибыль. И кисель они свой гонят ради рейтингов и прибыли, а не в угоду Путину.
OMG1
Вы сериал то Westworld просмотрели? )) Не понравился? ) А ведь хороший сериал и к сайту этому неплохо подходит. ;))
Alan
1 сезон досматриваю, не сказать, что в восторге. Зацепил вопрос «что есть Человек?», что отличает его от андроида, имеющего самосознание. Авторы идеи упорно избегают религиозного дуализма, хотя образ христианской церквушки всё же используют. Поэтому буду смотреть, интересно как авторы ответят на вопрос.
Комментарий отредактирован: 16 января 2017, 07:11
uuuuuuu
А кто там разбирается в «экономике»? Ась? Все «экономисты» выдают набор стандартных фраз: о руке, о стагнации, девальвации и ещё каком-нибудь таргетировании.И всё.Дальше стоят, скрестив на груди руки, и пытаются подавить тебя своим типа интеллектом и типа обладанием некоего тайного знания.Мало того что они звездоболы, так и сами внушаемы до предела.Так что Ваши внушённые ольфакторные ассоциации-мелочёвка.
mihail
Все эти разговоры о «невидимой руке рынка»-лапшемётство.
для людей, которые не разбираются в экономике, возможно.
то то только вчера писали, что с бюджета сегодня никого не вытащишь. Экономисты ))
bot-a-nik
которые не разбираются в экономике, возможно.
Да ладно??? Что такое Кейнсианская модель экономики в курсе? Как Рузвельт вытащил США из великой депрессии? По твоему Кейнс и Рузвельтв в экономике не разбирались?
Alan
Да ладно??? Что такое Кейнсианская модель экономики в курсе?

а что такое тэтчеризм и рейганомика слышали? Каждая модель актуальна для своего времени.
bot-a-nik
а что такое тэтчеризм и рейганомика слышали? Каждая модель актуальна для своего времени.
Конечно слышал, только это ни как не отменяет того что «невидимая рука рынка» если по ней государственные регуляторы во время не бьют, загоняет этот самый рынок в унитаз, т.е. кризис. Вопрос лишь в том когда по ней надо бить, а когда не надо, сама как таковая она эта «рука» лишь тупой орган с хватательным инстинктом без мозгов, видит прибыль хватет, хватает и хватает.
uuuuuuu
А «волосатая рука»-это рыночный механизм или совковый анахронизм?
bot-a-nik
А «волосатая рука»-это рыночный механизм или совковый анахронизм?
Это следствие мастурбации :))
uuuuuuu
Ну что Вы, батенька, это ж образное выражение.А Вы сразу: Гликозамингликанов не хватает! Гликозамингликанов не хватает!.))
Alan
Конечно слышал, только это ни как не отменяет того что «невидимая рука рынка» если по ней государственные регуляторы во время не бьют, загоняет этот самый рынок в унитаз, т.е. кризис. Вопрос лишь в том когда по ней надо бить, а когда не надо, сама как таковая она эта «рука» лишь тупой орган с хватательным инстинктом без мозгов, видит прибыль хватет, хватает и хватает.
с этим я согласен.

Вопрос только, из каких соображений действуют у нас госрегуляторы — экономических или политических.
Комментарий отредактирован: 17 января 2017, 07:29
bot-a-nik
Если разговор, как Вы говорите, идет о деньгах, то решать должен рынок — кому жить в эфире, а кому закрываться. А не чиновничья рожа.
Так вот ровно так как ты говоришь, так оно и случилось.
bot-a-nik
И вообще, почему какая-то чиновничья рожа принимает за меня решение, хочу я смотреть канал или нет?
Так какая конкретно рука? Кто запретил и был ли запрет в принципе? Может им как РТ в Англии счета заблокировали например?

У меня есть пульт, я сам способен выбирать, что идиотизм, а что нет.
Судя по всему, канал сам себя маргинализировал, а денег оставшихся абонентов не хватило на закупку контента, вот и всё.
Alan
Что не так с Дождём? По моему, всё правильно.
т.е. Украина правильно закрывает «Дождь»? Чего тогда Захарова не довольна, в ОБСЕ жаловаться хочет?
uuuuuuu
У Захаровой работа такая.Вылавливать косяки дипломатического противника и предпринимать дипломатические же шаги по этому поводу.Зы: На Украину мне давно пофиг.То есть скакать они там могут сколько угодно и как угодно.
Alan
На Украину мне давно пофиг

да я заметил, ни одного поста УкрКиева без внимания не оставляете )
uuuuuuu
Укроп много чего натрендел.Пшёл он нах.
DRIVER
Нашли повод, какой-то идиотский опрос
Это как минимум подло, по отношению к «блокадникам», я бы закрыл канал за этот опрос на веки вечные.
Alan
вы про этот опрос и не узнали бы никогда…
DRIVER
вы про этот опрос и не узнали бы никогда…
И что? Это что то меняет?
bot-a-nik
Проблемы с абонентами — это «по требованию трудящихся Сыктывкара» что ли? Бред.
Сам себя спросил, сам себе ответил — замечательно :)
Абоненты в рыночных условиях являются покупателями контента, в свою очередь операторы этот контент покупают, проблема у операторов создаётся в том случае, если они купленный контент не могут сбыть абонентам.

Володинская администрация решила придержать канал
На сколько я помню, всё было с точностью до наоборот, это из администрации была команда на места «Дождь не трогать».

канал, набиравший популярность на освещении митингов, деятельности оппозиционных партий
Странно, оппозиционеры от выборов к выборам всё хуже результаты показывают, а их СМИ набирают популярность :) Не пояснишь природу сего феномена?

потом отзвонились по кабельным операторам
Это догадки или есть факты?
Alan
Это догадки или есть факты?

А Вы, Ботаник, сначала минусуете, потом вопросы задаёте, или наоборот?
bot-a-nik
потом вопросы задаёте, или наоборот?
Одновременно :)
guest
Вот с чего бы это либерасня-то так возбудилась? Есть возможность плюнуть в страну где живут и сало русское жрут. Красавы, блин. Помойный экстаз прямо зашкаливает. Что до кастрюлеголовых, то пусть пишут что угодно. Псина бандеровская лает, караван (наш) идёт.
UkrKiev
представители Министерства обороны Украины в статье интернет-энциклопедии, посвящённой Илье Муромцу, исправили место его рождения.
Мда. Весело тут у вас. Министерство обороны? А почему не британские ученые?
"«Говорят, в Англии выплыла рыба, которая сказала два слова на таком странном языке, что ученые уже три года стараются определить и еще до сих пор ничего не открыли.»
© «Записки сумасшедшего» Гоголь Николай Васильевич.
родился в г.Нежин. Черниговская обл. Украина.
uuuuuuu
Вот такая вот фигня.Русский писатель Гоголь Н.В. родился в Российской Империи.В Полтавской губернии.Но у хохлов есть теперь свой Гоголь Н.В., родившийся на Украине, в Черниговской области.Постановлением суспильства русский Гоголь отменён.Да.
UkrKiev
Да. Признаю. Я ошибся. В Нежине Гоголь учился.
Это ничего не меняет.
Комментарий отредактирован: 16 января 2017, 21:43
UkrKiev
Постановлением суспильства русский Гоголь отменён.Да.
Берите больше. Отменена Россия. Теперь Мордор.
zuko
Ты к 20-му января речевку уже приготовил? Или по старинке кастюля/голова/скакать?
UkrKiev
Да.У кума день рождения. Откуда ты знаешь?
А скакать в кастрюле это не ко мне…
Комментарий отредактирован: 16 января 2017, 22:10
mihail
Юр, ты в Киево-Печерской был хоть раз?
UkrKiev
Мало того.Бывал даже в Кремле)
mihail
Орден от Путина получал и гопак плясал ))
UkrKiev
Нет. путин в то время перегонял 24 Волги назад в СССР.
Неплохой был кстати бизнес.