Тема для разговора: Павел Турков, казак, политик, юрист о ситуации в Тольятти и не только

Есть ли смысл в современном казачьем движении? Действительно ли КПРФ — партия коммунистов? Затмит ли Алексей Навальный «старую» оппозицию? Об этом мы побеседуем с Павлом Турковым, казаком, экс-кандидитом в депутаты Губдумы от КПРФ, юристом НП «Международный центр права», специализирующимся, в частности, на электоральном законодательстве". Павел ответит на ваши вопросы в течение понедельника, 28 августа.

Поделиться:

114 комментариев

DRIVER
Есть ли смысл в современном казачьем движении?
Вот об этом и хотелось бы услышать. Тема казачества близка, а вот смысла в современном казачьем движении особо не вижу
Комментарий был удален
Turok
Приветствую. Спасибо за вопрос. Не буду претендовать на истинность своих высказываний про современное казачество, в частности. Феномен казачества породил много споров как внутри госдарства, так и далеко за его пределами. Как только не называли казаков: «русские самураи», военное сословие, народ, народность, общественники, реестровые, приписные, сверстанные, ряженные и т.д. Одних только этимологических альтернатив историки навыдумывали с дюжину. Как мне представляется, казак — это, прежде всего, человек, который по духу независим, отважен, предан земле своей и общине. Казак чтит память предков, их веру, сохраняет традиции, воспитывает в том де духе подрастающее поколение. Где-то не так давно прочитал о казачестве, как «субэтносе русского народа», мне это определение понравилось. Driver, я не могу сказать, что современное казачье движение взяло единый и правильный вектор. Наоборот, оно к сожалению, разобщено. Каждый мнит себя либо настоящим родовым казаком и учит других уму-разуму, либо кичится тем, что на нем справа (форма), кресты и генеральские погоны, а остальное не важно. Насмотрелся и на тех и на других. Тут казаков раскололи, и примирения, боюсь, уже не найти. Современный казак — это обычный житель России, который также имеет профильное образование, работает в какой-то сфере, а в свободное время не только скачет на конях и рубит шашкой, а, например, обеспечивает охрану общественного порядка на местной территории, воспитывает кадет, организует военно-полевые сборы, решает бытовые и иные вопросы своего казачьего общества. Государство, вопреки принятым законам, многочисленным указам Президента, не исполнило своих обязательств после реабилитации прав казаков. Государственной, муниципальной и иной службы так и не дали. В росгвардию не записали. Опять казаки остались без служения. Во многом это предопределяет дальнейшее поведение и существование казаков в современном мире. Они какбы не нужны, получается. Многие отсеялись, не выдержали. Но сильные духом остались, вопреки тенденциям. Казаки всегда были активными, инициативными личностями и плыли против ветра. Вот и сегодня, подозреваю, что отечественному казачеству придется пройти очередной не легкий путь становления, дабы не потерять своей истории и самоидентичности. На мой взгляд, только работа с молодежью сохранит это интересное историческое явление во благо России. Как я кже сказал, казачьи течения следует выбирать по духу, а не по форме. Объединение единомышленников, патриотов (в хорошем смысле) происходит не один год и в каждом войске, отделе, станице по особенному. Смысл появляется у тех, кто честно несет бремя, пускай и на общественных началах. Как мне представляется, главное — не просить у государства подачек, а пытаться самому создавать свою независимую материальную базу. Нужно много работать. Охрана, сфера услуг, сельское хозяйство, производство — сегодня это уже становится нормой доя многих казачьих обществ. Казаки получают современные специальности и обучают своих детей. При этом чтят стариков.
gyx
Из Вашего рассказа сделал вывод, что казачество как явление может возродить землячество.
ВВП в своих выступлениях уже как-то делал акцент на землячестве.
Turok
Есть слышал о нескольких альтернативах в этом плане: т.н. законопроект о родовых поместиях (экопоселениях) и инициативы по землячеству. Своего рода, русское казачество — это тоже землячество (волжское, кубанское, уральское, оренбургскую, терское, сибирское, донское и т.д.). Землячества есть у всех других национальностей: татар, чуваш, немцев, украинцев, армян, чеченцев и пр. Почему же и нам не объединяться для благих дел? Для лоббирования, если хотите, своих интересах во всех уровнях и ветвях власти. Людей изящно разобщили. Внушили, что все мы эксклюзивные индивидуумы и должны каждый жить сам по себе: в одиночку сидеть в сети и набрасывать на ближнего своего, это ж так круто. Мы никогда не были одиночками. Нам менталитет совсем другой. Русские сильны коллективным духом, родом, общиной, нацией.
gyx
Поддержу. Самоорганизация населения поперек горла демократии встает.
zuko
Каким образом?
gyx
Я, конечно же, всех тонкостей не знаю. Сужу по своим наблюдениям. По закону у вас есть право быть избранным. И вот вы хотите стать избранным, Вы созрели. Где взять денег на предвыборную компанию, дабы явить себя миру? Вы пойдете на поклон к спонсорам. Чьи интересы Вы будете в итоге отстаивать? точно ли народные?
На выборах Вы отдаете голос за человека, про которого знаете ровно столько, сколько Вам рассказали.
При самоорганизации человек гарантированно представляет интересы выдвинувших его людей.
alexandr163
При самоорганизации человек гарантированно представляет интересы выдвинувших его людей.

Про спонсоров вы все красиво представили. Теперь продолжите, как технология выдвижения, продвижения и избрания выглядит при самоорганизации?
gyx
Выборная система земства чем Вас не устраивает? В истории есть описание.
alexandr163
Опишите ее кратко плиз. Сейчас в командировке и мало того что на бегу, так еще и интернета нормального нет )
gyx
Упрощенно. Каждый дом на собрании выдвигает своего представителя. Те в свою очередь выдвигают представителя от микрорайона, и так далее…
alexandr163
Вроде Алексей в таком состоит? Эффективность мы все видим. Вобщем-то, достаточно на собрание дома сходить. Был пару раз. Такое ничего путевого родить не может.
gyx
Я и не спорю. «Моя хата с краю...» — типично для большинства. Что кто-то должен решить их проблемы.
Должны люди измениться, тогда и окружающий мир изменится.
Мы получаем зачастую не что хотим, а что заслуживаем.
alexandr163
Вообще-то демократия-это и есть самоорганизация населения.
Turok
В «теории государства и права» нам так и писали. На практике анализ «демократических» государств нас изрядно огорчил. Народовластие предстало как миф, недосягаемая мечта. И более того — на поверку оказалось не демократическим вовсе. Стремление к свободе сыграло злую шутку.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 11:12
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Alexei_Napylov
Продолжая первый вопрос. Павел, в широком массовом сознании современных граждан понятие «казачество» зачастую ассоциируется с «ролевой игрой». Люди переодеваются в дореволюционную форму, рубят шашками пластиковые бутылки, демонстрируют конную джигитовку.

На Донбассе увидели совсем других казаков. В обычном современном камуфляже, с автоматами, гранатометами, пулеметами, бронетехникой. Разве что многие в шапках-кубанках.

В Тольятти, в отличие от Дона и Кубани, каких-то типично казачьих сел нет. Если говорить о патриотизме, о пропаганде вооруженных сил — проще воспринимать, как пример, на мой взгляд, тех же «вежливых людей» 2014 года, чем казаков из романа или фильма «Тихий Дон». Получается ли у вас что-то большее, чем «игра в Григория Мелехова»?
Turok
Еще осваиваю пока сайт. Выше Драйверу краткую справку про современное казачье движение «со своей колокольни» дал. Конечно твой вопрос попал в точку. Государству не нужны независимые, сильные духом и самодостаточные казаки. Исторически у таких складывались вольницы, появлялись возмутители спокойствия, бунтари и отступники. Сегодня власти нужны послушные и лояльные. Поэтому, такие пиар-проекты, как «вежливые люди», состоящие не важно из кого (спецназ, казаки, десантура, вв и пр.), обезличенные, более подходят заказчику. Казаков начинают воспринимать как ЧВК (частную военную компанию), которые давно легализованы на западе и действуют во всех мировых конфликтах. Казачье движение стали рассматривать как некую историческую реконструкцию: нарядили в форму, дали шашки, нагайки, коня и запустили развлекать народ на праздниках и прочих памятных датах. Я не сторонник такого подхода. Мы работаем с молодежью (кадетами) по-честному: воспитанники должны в первую очередь стать людьми, сильной и всесторонней личностью, умеющей самостоятельно мыслить, защищать себя, своих близких. Упор нужно делать на истории, психологии, военном деле, спорте и других дисциплинах. Я не вижу в этом ничего пагубного для ребенка. Детей нужно занять. Казачество — это не игра, егодня это с рытый потенциал и огромный пласт в интесах страны. Из казаков всегда выходили отличные полководцы, путешественники, ученые, писатели и др. Казаки защищали и расширяли рубежи России. Сегодня во многом росказачество дискредитировано, как самими представителями-носителями, так и во многом политическим курсом. Всё, о чем показывают на ютубе — это как наряженные в казачью форму мужики хлещут девок из «Пусси Райот» или бухают. Либо рубят шашкой бутылки с водой. Отсюда у обывателя возникает стереотип и общее, как правило, негативное представление о всем казачестве. Люди если и видят где-то материал об укладе казачьей современной жизни, то это до смешного мало. Мне, будучи советником войскового атамана, посчастливилось покататься по стране, ищучить опыт работы казаков с молодежью, опыт казачьего зощяйствования на щемле и многое другое. Казаки настоящие не перевелись, живы-здоровы. Мало о себе заявляют дабы не привлекать лишнего внимания. Перестали наконец-то ждать от государства «Манны». В Тольятти конечно сел в классическом понимании нет, таких как в традиционных казачьих регионах. Есть зарегистрированные кащачьи общества, которые ведут активную работу в городе, на сколько это позволяют возможности, но конечно же этого мало. Это не широкоформатно как на той же Кубани, гле едегодный бюджет в интересах казачьей службы составляет несколько млрд руб. У нас при Меркушкине — пока копейки. Тот, кто был в Краснодарском крае щаметил наверняка на тех же вокзалах, аэропортах, публичных местах казаков в форме в составе полицейских. Нареканий ни у кого это не вызывает. Вопрос территориальный безопасности практически решен. Причем не за дорого.
DRIVER
Государству не нужны независимые, сильные духом и самодостаточные казаки.
Хуже того, я пока и не замечал, чтобы современное казачество пыталось стать таковым, ничего серьезного пока не прослеживается
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 15:36
Turok
Эти тенденции действительно незначительны и протекают как-то скрыто.
Комментарий был удален
Alexei_Napylov
И по КПРФ.

Согласны ли вы с мнением, что название партии уже не отражает суть ее идеологии? Коммунист все же — атеист, технократ, интернационалист и т.п. (мы не обсуждаем, хорошо это или плохо). То есть партия, члены которой активно ходят в церковь, выступают по некоторым вопросам с умеренно националистических позиций, за ограничение миграции, против «борющихся с великорусским шовинизмом украинцев» — она все-таки не коммунистическая.

Или коммунизм 2.0 все это допускает? :)
Turok
Больше всего ждал этого вопроса, Алексей))
Не буду оправдываться, что я не являюсь членом какой-либо, в тч кпрф, партии. В прошлом году мне понравился честный подход партии к жителям Тольятти. Я познакомился с активом. Мне предложили войти в число беспартийных кандидатов от партии, что не запрещено законом. Я подумал и вошел. Решил попробовать себя и в этом направлении. И не пожалел, получил такой жизненный опыт, что мама не горюй!) ну да ладно. Я также считаю, что сегодняшнее кпрф не является кпсс со всеми ее классическими идеями марксизма-ленинизма. Хотя заявлена как ее правопреемник. Конечно же, чтобы удержаться на плаву и представлять интересы большого числа избирателей, не разделяющих распад СССР кпрф получив парламентское большинство была вынуждена адаптироваться к реалиям существования в условиях демократического гтсударственного устроя (по крайней мере согласно Конституции РФ). Отсюда возникало много вопросов у обывателей и не только. Почему радеете за бизнес, если в коммунизме отрицается рыночная экономика? Зачем со свечкой стоите в церкви, если обязаны не верить? И так далее. Возмодно ты прав, Алексей, это своего рода кпрф 2.0. Не идеальное конечно. В чем-то противоречивое. Но лично я верующий человек и не вижу ничего зазорного говорить об этом. Считаю, что такое демократическое веяние стало возможным для членов партии кпрф и для них это даже облегчение. Свобода совести вернулась. То же самое по предпринимательству и многим другим аспектам современной России. Кпрф давно встала на защиту и этой категории граждан. Адаптировалась, чтобы выжить. Наверное это не плохо. Свою нишу пока занимает.
З.Ы. Простите за многочисленные ошибки, тороплюс
Alexei_Napylov
Ну и еще вопрос.

Как вы считаете, было ли объединение Центрального и Автозаводского районов Тольятти с сельским Шигонским районом тем действием, которое в итоге позволило выиграть выборы в Госдуму Владимиру Бокку из ЕР?
Turok
Алексей, я напомню: нарезка объединила автозаводский, центральный, половину ставропольского района и весь шигонский. Нам сразу стал понятен смысл этой авантюру едра — нейтрализовать наработанный электорат оппозиции. Ибо для административного ресурса нет проблем с гибридными территориями. Чиновники и бюджетники по команде рыли везде, боясь быть уволенными. Именно в деревнях проше всего мутить на УИКах, что и произошло в прошлом году. Если и говорить о «ряженных», то не о казаках, будете смеяться, но сотрудники местной власти, их родственники, в день переодевались раза по 3-4. То сумку заменят, то платок накинут. Мы посмеялись конечно. Ставропольский район, я уверен, с испугу пошел на рекорд. Именно село сделало Бокка депутатом ГД РФ (в городе он проиграл Леониду). Именно такая нарезка помогла Кузьмичевой (на тот момент действующий депутат госдумы) понищиться до уровня депутата губдумы и секретаря реготделения ЕР. Там — наверху сидят злые гении))
Alan
Добрый день, Павел. А как в вас сочетается казачество и коммунизм? На мой взгляд, эти идеологии не совместимы. Казачество — это, в первую очередь, национализм, традиция, самодержавность, разве коммунистическая идея не противоречит этому?

Как Вы относитесь к атаману Краснову в контексте истории — это герой или предатель?
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 09:07
Turok
Доброго дня, Алан! Я написал выше, что по своей сути коммунистом себя не считаю, в партии не состою. Для меня важно было видеть людей и их дела, прежде всего, а не политические знамёна. И как сегодня уже поразмышляли с Алексеем Напыловым, кпрф уже не тот: быть данной партии в том де виде не возможно. Коммунизм внутри демократии жто когнитивный диссонанс. В этой связи, полагаю, кпрф стала более открытой, современной, адаптированной к существующему режиму (хорошо это или плохо пока затрудняюсь ответить). Но повторюсь, коммунизм в себе я не сочетаю. И как Жириновский петь «Боже царя храни" тоже не собираюсь», что за нелепица. Не вижу для этого повода и возможностей.
К атаману Краснову отношусь по-человечески. Это видный деятель нашей истории, неотъемлемой частью которой мы все являемся. Большой трагедией было братоубийство под названием «гражданская война». Тут основательно разобщили общество, кто-то в Белое движение ушел, кто-то вынуждено в красное, а кто-то мигрировал. Но сколько невинно полегло… Это, повторюсь, невосполнимая трагедия для всего общества и нашей истории.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 09:30
zuko
И нашим и вашим? ))) Краснов — однозначно предатель, несмотря на заслуги в Первой мировой и до неё.
Turok
Ну что уж вы так сразу в двурушности меня того?)) я сказал, что по-человечески мне жаль человека, осуждать его не намерен, хотя бы по той причине, что не жил в то смутное время и лично не знался с ним. Вы вот осудили, ваше право. Я же придержался от этого. Искать плохих можно в любом народе, нации, но мы же знаем, что таковы есть везде. У нас сегодня на каждом шагу столько предателей живых, по соседству. Коррупция как никогда прежде цветет бурым цветом, патронов не хватит. Вот что однозначно, а не парадоксы истории, майданы, общественные расколы. Там много нюансов, а жулики и воры — это абсолютный грех, неоспоримый.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 10:13
zuko
Вы вот осудили
Не я, а военная коллегия Верховного суда СССР.
Turok
Ну я как-то не очень доверяю судебным системам нашим во все времена. Это отдельная тема. Тем не менее судебный акт есть и никем не оспорен, да. Действительно, Петр Николаевич Краснов был выдающимся деятелем антибольшевицкой борьбы и сохранил безкомпромиссную верность монархической России. Остальные выводы каждый делает сам.
zuko
Если бы не одно но
… Во время Второй мировой войны занимал пост начальника Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий...
, я бы принял Вашу точку зрения.
Turok
Не смог простить красной большевистской власти. В этом плане был последователен, присягал Царю-батюшке, один раз.
slavasmirnov
Так он и Адольфу Гитлеру присягнул. И это вы называете «был последователен»?
Turok
У меня такой информации нет. Возможно все это у кого-то в аналлах лежит, да?
uuuuuuu
Присягал один раз? Это точно?
Nonstop
Присягал один раз?
один раз — не… щитово )
Alan
Прочитал Ваш ответ выше, из него следует что Вы не коммунист по убеждению, а просто использовали КПРФ как политический трамплин. Хорошо, Ваши мотивы понятны.

Тогда у меня другой вопрос. Насколько я понял из сказанного выше, вы поддерживаете казаков, независимых от государства, от действующей власти. Как Вы считаете, может ли казак открыто высказывать собственные политические взгляды, даже если они противоречат взглядам большинства казаков и их лидеров?
Turok
Alan, долго писал-писал вам своими корявыми пальцами на гаджете ответ и заряд кончился, ничего не сохранилось))
Я поддерживаю любые инициативы казаков, близкие по духу. Не делю на зависимых или независимых. Главное, чтобы идея была. Я и писал о том, что от государства помощи ждать пока нет смысла, нужно самим работать. В госреестровых казачьих обществах много офицеров встречал, которые всю свою жизнь отдали на служение Родине, обществу, а сейчас последнее отдают детям. Ведь нормальной и системной молодежной политики у нас нет в стране. Думаю я не открываю никакой тайны. Казаки же, в основе своей, занимаются воспитанием подрастающего поколения беззаветно и безвозмездно. А зависимость от государства всегда была и будет только увеличиваться. Все казачьи общества контролируются теми же органами власти, плюс минюст, плюс ФАДН России, фсб и тд.
Казачья демократия — есть такое понятие. Казаки на своих сходах, кругах всегда имели право голоса и мнения, это были очень свободолюбивые люди. Хотя и воинской дисциплины им было не занимать. Я считаю, что казак может и должен высказывать свою позицию и выражать свои взгляды, если этот вопрос принципиальный и важный в его орбите. Даже если имеется противоречие на верхах. Собственно, возможно мой случай тому живое доказательство)
Благодарю за вопрос.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 09:58
Alan
Спасибо за подробные ответы.
Nonstop
Добрый день, Павел.
Кто является членом вашего НП «Международный центр права»? В чем специфика его работы?
Turok
Создавалось некоммерческое партнерство еще в 2008 году. Туда вошли практикующие юристы, работающие в различных сферах. Мы организовывали различные проекты по консультации граждан на селе, во время выборов, для студентов, защищали права предпринимателей от произвола властей в городах и районах области. Сегодня НП оказывает юридическую помощь различным гражданам, общественным и коммерческим организациям. Это объединение юристов по интересам. Не большая ассоциация.
Nonstop
Это объединение юристов по интересам. Не большая ассоциация.
Понятно. Название громкое — «Международный центр». Я уж подумала — в ЕСЧП практикуете.
Ещё вопрос:
«Электоральная практика» в какие-то процессы выливалась? Оспаривали ли итоги выборов, действия избирательных комиссий, etc.?
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 09:40
Turok
Название амбициозное, согласен с Вами) молоды были, планы строили) хотели и ЕСПЧ освоить, каждый юрист-романтик наверное мечтал побывать в Старсбургском суде)
Процессов было много, но в оппозиции у власти, поэтому выигрышей у нас не было. Хотя по линии административного обжалования (избирком, прокуратура, полиция и др.) часто ставили на место пресловутый админресурс. Этим можем похвастаться. Не ищите НП в судах и прочих процессах, как самостоятельный субъект мы не выступали, наши юристы бегали по доверкам всегда. С 2007 года стаж. Это если кратенько)
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 10:03
Nonstop
Процессов было много, но в оппозиции у власти, поэтому выигрышей у нас не было
Т.е. суды были заинтересованы??
Turok
Система была заинтересована. На памяти юристов, которые судились с кандидатами ЕР или самой «партией власти» практически нет положительных прецедентов, есть недоразумения и исключения из правил. Я не разделяю власть на судебную, исполнительную. Это фрагменты одного целого. Выборы — слишком тонкий и важный процесс, который государство никогда не упустит. А значит не ждите демократических, прозрачных и правовых процедур. Судебная ветвь обслуживает интересы этой самой власти. Это факт. Потому не у судей интерес, а у заказчика. Суд лишь покорный и бесприкословный орган. А органы в организме должны работать слажено, либо их заменяют.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 10:57
Nonstop
Суд лишь покорный и бесприкословный орган
и что, ничего не меняется? Как же вы «по доверкам» ходите, деньги берёте? Надо разъяснитьлюдям, что суды — покорны и бесприкословны и совершенно нет смысла. Я правда — не понимаю. Вы точно юрист?
Turok
Не знаю как Вас звать, но чтобы хотелось лично вам сказать, на этих процессах печисленных мы не зарабатывали, ниразу! Это наша общественная нагрузка. Зарабатываю я не на этом давно. Это раз.
Надежду терять не нужно, надо бороться до победного боя. Так меня учили — камень воду точит. Это два.
Разъяснять людям юристы должны правду. Перспективы дел, судебную практику, а не разводить на бабло. Это три.
По логике мыслей я скорее юрист, чем нет. Однако, давно уже не практикую в том объеме как мои товарищи, коллеги. Есть много других направлений в жизни. Юриспруденция делает человека черствым, к сожалению. Нужно разбавлять.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 11:19
Nonstop
Юриспруденция делает человека черствым, к сожалению. Нужно разбавлять.
благодарю, коллега
Никогда не считала возможным для себя изменять профессии.
Надо любить своё дело, тогда вот это всё — государство, покорные и беспрекословные суды — уйдут на второй план. Хотя в политику я никогда не лезла, но положительный опыт в работе с избирательным правом имею. Вижу, как меняется обстановка в судах, отношение и поведение судей. Слава богу за много лет работы есть с чем сравнить.
Удачи.
DRIVER
меняется обстановка в судах, отношение и поведение судей.
Хотелось бы верить. Вы видите изнутри, мы извне, видим как суды стараются избегать широкой огласки (по понятным причинам), но даже в резонансных делах мы можем наблюдать несправедливые судебные решения
number5
Очередная глупость от DRIVER'а. Сайты с базами судебных решений создали чтоб избегать огласки. Ага.
DRIVER
Интересная тема, будьте добры, не превращайте ее в срач
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 15:35
Nonstop
видим как суды стараются избегать широкой огласки (по понятным причинам), но даже в резонансных делах мы можем наблюдать несправедливые судебные решения
чего вы несёте??
все процессы открытые, за исключением тех, что названы в законе. Решения — выкладываются. Вы на сайт хоть одного суда заходили??
DRIVER
чего вы несёте??
Ну, с чем сталкивался, то и несу.
все процессы открытые, за исключением тех, что названы в законе.
Вам виднее, вы же на ВСЕХ процессах присутствуете…
Решения — выкладываются. Вы на сайт хоть одного суда заходили??
Я имел в виду не принятые решения, а то, как они принимаются и справедливость этих решений. Прекрасно понимаю, что в отличии от вас, я не знаю судебную систему (поэтому и писал, что мы видим по разному), но знаю, что если дело хоть чуть-чуть касается политики, выиграть его почти невозможно… У нас весной было несколько процессов, выиграли только один, и наверное только потому, что в нем принимал участие гражданин Белоруссии(подключилась пресса)
P.S. Если мне не изменяет память, совсем недавно Алексей писал об открытом процессе, на который не смог попасть, или я что то путаю?
Nonstop
Вам виднее, вы же на ВСЕХ процессах присутствуете…
причём здесь моё присутствие?? Загляните в ГПК хоть, чтобы с вами можно было говорить. Практику изучите -нтернет к вашим услугам. То, что Алексею не разрешили присутствовать — не значит, что это касается всех процессов. Досадный момент, не более.
DRIVER
Загляните в ГПК хоть, чтобы с вами можно было говорить.
Вы настолько интересный собеседник, что я непременно бы так и поступил, если б это хоть что то изменило… Но ведь не изменит?)) Знаете, я заглядывал( и не только я) в Конституцию РФ, и это ни как не помешало нашему правительству внедрить систему противоречащую 74-й статье
Nonstop
это ни как не помешало нашему правительству внедрить систему противоречащую 74-й статье
что вы имеете в виду?
DRIVER
что вы имеете в виду?
Статья 74 Конституции РФ 1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.
number5
Что же статью 57 обделили вниманием, читатели Конституции? ))
DRIVER
Что же статью 57 обделили вниманием
А ни кто не обделял, налоги платим
uuuuuuu
«Юристы-чёрствые люди»-записал для памяти.))
Nonstop
«Юристы-чёрствые люди»-записал для памяти.))
«Доктора — жалостливые и слезливые». Моё )))
yastrebov63
Добрый день! Павел, я считаю, что Вы хорошо раскрыли тему современного казачества, оно ведь так и есть, тем более что Вы погрузились в данную общность сполна и знаете основные проблемы современного казачества. Отсюда вопрос: вы упомянули, что на фоне многочисленных обещанных государственных программ поддержки казачества — реально функционируют далеко не все, тогда в чем заключается реальная поддержка казачества со стороны власти на местах? Если это землячество — то может быть какие то льготы, дотации, пониженные процентные ставки, выдел земельных участков по особым программам? И еще вопрос о том, как власти поддерживают казачьи кадетские классы в средних школах Тольятти? Чего именно не хватает? Того, что реально можно сделать не обделяя смертельно других участников в круговороте бюджетных средств?
Turok
Добрый день, Алексей! Программы поддержки есть, но они не значительные. Справедливости ради стоит признать, что в последнее время государство повернулось к казачеству лицом. Что-то вроде сдвинулось с мертвой точки. Не всегда конечно на местах исполняются эти нормативные акты. Тут много особенностей, в тч субъективных, личностных факторов. С таким тоже периодически сталкиваемся на местах. Особенно в национальных республиках. Там казаки уж точно не нужны. Сами понимаете почему. Если казакам давать что-то, чего не давать другим землячествам это будет восприниматься как конституционное нарушение принципа равноправия граждан. Вы Алексей как практикующий юрист все это знаете. Из этих соображений власть действует медленно, взвешено по данному вопросу. Ждет от казаков своей выгоды (вступление в реестр, кадетское движение, участие в ДНД и др. направлениях). Не так давно мы через губдуму направили инициативу по приведению областного законодательства в соответствие к федеральному и добились, чтобы наряду с другими категориями граждан и организаций, казакам давали землю в аренду без торгов. В аренду, не бесплатно. Землю муниципальную, федеральную, пустую. И не всем казакам, а реестровым. Тут государство опять-таки подстраховалось. К местной власти в части помощи кадетским классам у меня больших претензий нет. Пока все идет по плану. Много чего не хватает: материально-технической базы, зарплат офицерам-воспитателям и тд, но мы пока держимся, как говорится — всем миром (родители, педсостав, казаки, спонсоры и пр.). Если хотя бы на себя госдарство взяло обязанность по обеспечению кадетов формой (а воспитанники растут постоянно и быстро), уже, поверьте, было бы очень хорошо.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 11:41
yastrebov63
Павел, благодарю за развернутые ответы! Бог в помощь!!!
GPetrovitch
Здравствуйте! Считаю, что казачество должно возрождаться с самих казаков и казачек. Как Вы лично поддерживаете традицию многодетности казачьих семей?
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 10:31
Turok
Лично я поддерживаю идею многодетности. Это во все времена у всех народов считалось обычным и ключевым делом. Навязанные сегодня России принципы «планирования семьи» довели страну и государствообразующую нацию до грани вымирания. Даже материнские капиталы едва ли помогут. А популярный в молодежной среде (и не только) стереотип «заведу семью когда встану на ноги» или «без детей я сохраню фигуру и сиськи», либо «зачем плодить нищету, у меня ипотека не погашена?!» — это вообще адовый бич современности.
Плодимся и размножаемся, друзья!) А если без шуток, у всего этого конечно есть другая сторона медали — воспитание. Нам нужны образованные и духовно-нравственные граждане. Не все родители сегодняшние способны физически или морально обеспечить это. Я рассматриваю казачество как один из общественных институтов наставничества. Мы это пробуем. Надеюсь, точку невозврата наша страна еще не прошла…
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 11:08
Alexei_Napylov
Павел, но бурно размножающиеся страны (Египет, Ливия, Нигерия) как-то, наоборот, страдают от чрезмерной численности населения.
Turok
Я не призываю размножаться как кошки. Все должно быть в меру. Могу ошибаться, но видные демографологи советуют российской семье иметь в среднем 3 ребенка, чтобы выправить ситуацию естественным образом, а не за счет мигрантов со средней Азии (простите). И еще, как мне представляется, Алексей, проблема перечисленных стран, а также многих других (в тч РФ), скорее всего, не от количества населения, но от самой национальной политики, коррупции, несправедливого распределения недр и ресурсов, олигархии, дурных законов и тд. Мб поговорить тогда о Китае?
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 11:26
alexandr163
А что про Китай говорить? Там этот вопрос регулируется жестко на законодательном уровне.
Turok
Я хоть и юрист, но не считаю правильным и морально оправданным правовое регулирование и ограничение деторождения. Китайское чудо при их народонаселении как раз в их количестве, которое по известному закону плавно переходит в качество.
alexandr163
Так и я не поддерживаю. Просто констатирую факт. Сейчас они ослабили регулирование этого вопроса. Так что наш Дальний Восток точно не останется необжитым )
Turok
Не останется. У меня по отцовской линии вся родня на Дальнем востоке, Хабаровске и тд. Сельское хозяйство у китайцев, со всеми землями. Торговые сети, ярмарки, рестораны под ними. Женщины выходят замуж за китайца, ибо работящий и не пьет.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 13:23
Alan
идные демографологи советуют российской семье иметь в среднем 3 ребенка
3 ребёнка в семье — это слишком большая роскошь сейчас, может позволить себе не каждый.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 15:47
gyx
Это если только кошельком думать. Вы благодарны своим родителям за факт своего рождения?
Если, заботясь о детях, думать, что обкрадываешь себя — то так и жаба задушит.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 15:54
Alan
а у Вас сколько детей?
alexandr163
Очевидно что нисколько. Скорее всего, он думает над тем, что дети-это навязанный международными корпрациями стереотип. Ведь им нужны новые потребители и они на этом зарабатывают :)
gyx
Вашими бы устами…
По результатам своих исследований «размножения людского» Менделеев оценил, что численность Государства Российского следовало ожидать: к 1950 году – 280 млн.; к 2000 году – 590 млн.
Там есть другой пласт информации, плодятся азиаты, негры, арабы. А вот доля белого населения неуклонно снижается… ой неспроста это. Случайностей не бывает.
alexandr163
Неспроста. Не спорю. Но причины давно известны. Белое население более образовано, имеет более широкие возможности для самореализации, досуга. Поэтому такие люди не готовы 100% времени отдавать детям.
gyx
Перефразирую Ваши слова — «Дети не нужны».
alexandr163
В таком количестве, получается, не нужны.
gyx
Мы поднимаем слишком объемный вопрос.
Я хочу, чтобы мои дети жили. Жили в благополучной стране. Благополучие страны основано на ее развитии. В развивающейся стране численность жителей должна расти.
Я свой маленький вклад сделал. :)
alexandr163
Темпы размножения и развития страны не особо зависят друг от друга. Иначе Африка была бы самой развитой )
gyx
Я и говорю, пласт большой. Если в стране нет воспроизводства населения, страна обречена. Надеюсь, это очевидно?
alexandr163
Если б речь шла о какой-то небольшой стране размером с Бельгию и с населением в десяток миллионов человек, то ваше утверждение было бы на 100% верным. Когда речь идет о России с ее огромными территориями и мизерным населением, то никакое воспроизводство не отменит обреченности. Нужны мигранты. Не любые, конечно
gyx
Я счастливый отец троих «спиногрызов».
:).
Alan
и как? они получают полноценную заботу и воспитание?
Лично у меня часто возникает чувство вины за то, что дети не получают того, что должны — внимания, интересных занятий и т.д. У меня их всего двое, трое бы росли как трава, наверное.
Комментарий отредактирован: 29 августа 2017, 06:45
gyx
«Полноценное» — весьма расплывчато.
Ребенку надо, чтобы его любили.
Alan
Ребенку надо, чтобы его любили.
согласен. но кошельком думать тоже стоит иногда, не одними инстинктами жить.
Комментарий отредактирован: 29 августа 2017, 09:13
Nonstop
Ребенку надо, чтобы его любили.
любовь — вообще понятие ещё более расплывчатое, чем «полноценность». Любить, не выделяя достаточных средств на содержание?
Gertruda
Вы просто слишком много трындите в интернете.
Nonstop
Вы просто слишком много трындите в интернете.
Гертруды — чёрствые люди )))
Gertruda
Да уж) не жалостливые и не слезливые))
Alan
слишком много
чуть меньше, чем Вы.
Комментарий отредактирован: 29 августа 2017, 09:09
Gertruda
Год еще забыли посмотреть.
Alan
ну вы тут в отпуске были полгода, натрындите ещё ))
Комментарий отредактирован: 29 августа 2017, 10:21
Nonstop
Если, заботясь о детях, думать, что обкрадываешь себя — то так и жаба задушит.
а как насчёт ответственности перед будущим ребенком — за его содержание, например? Государство должно помогать, это понятно. Но всё-таки родительскую обязанность по содержанию (надлежащему, разумеется) никто не отменял.
gyx
Моя фраза касалась тех людей, кто думает, что лучше — машину поменять или ребенка завести? Звучит дико, но такие есть.
Turok
Я не спорю, но, говорят, идущий да одолеет путь
OMG1
Здравствуйте, Павел! Восстановление сгоревшего леса силами казаков стало традицией и что на сегодня, как растет и зеленеет «казачья роща»?
Turok
Мне стыдно тут признаться, в 2015 году высаживали несколько тысяч саженцев с казаками. С тех пор я там не появлялся. Надо заехать.
Alexei_Napylov
Павел, чуть не забыл. У нас в Тольятти среди «молодежной оппозиции» постоянные перемещения туда-сюда. Артем Анисимов перебежал из ЕР в СР, совсем недавно Сергей Ионов порвал удостоверение помощника депутата гордумы от КПРФ и возглавил городской штаб Навального. Это естественный процесс?

И да, с точки зрения «движухи ради движухи» и «хайпа ради хайпа» Навальный предлагает наиболее яркую обертку потенциальным юношам и девушкам, которые «если в юности ты не мечтаешь о революции, у тебя нет сердца».

В КПРФ еще не все комсомольцы ушли к Навальному? :)
Turok
Ждал и верил, что самый интересный вопрос останется на десерт — к ночи)
Как правило, молодежь бегает от одного проекта едра к другому. Все знают, кто у нас рулит СР, комсой и кто получает землю для парковок. Такие славные парни и управляют такими как Анисимов, имхо. На счет Серёги Ионова что хотелось бы сказать, парень он действительно талантливый и всесторонний. Но также как и я не был коммунистом, поэтому, наверное вправе выбирать где ему будет больше экшена. Ребята ищут свое место под солнцем. Надеюсь Сергей в данном случае не находится под влиянием какого-нить депутата от едра, например, того же Жеребцова. Это будет разочарование молодежи, поверивших в то, что перемены в России наступят.
Чтобы «истинные» коммунисты уходили к Навальному, я такой информации не слышал. Мне кажется, такая кардинальная смена политического курса, как минимум выглядит нелепо. Это из СР в ЕР и наоборот можно прыгать, там это в порядке вещей, а тут есть серьезные идеологические противоречия.
Теперь про феномен Навального кратко изложу свое мнение. В фейсбуке я уже не раз об этом писал.
В целом, Навальный в нынешнем свойстве выглядит вполне объяснимо и комфортно для власти. Кто-то должен пусть и на время оседлать молодежь, как протестный электорат, который давно подзабил на выборы. Как когда то поверили в Прохорова дважды, а потом разочаровались, возможно кремль такую же участь готовит и Алексею. В 2018 году все увидим — какой финал для его карьеры предписан. Сам же контент Навального на мой взгляд уже перенасыщен, лично я давно перестал его смотреть. Тупо надоело. Хотя все сделано методично и качественно. Но психология человека имеет тонкие грани и переходить их нельзя. Те социологи, идейные вдохновители, которые создали проект Навального, не могли об этом не знать. Вещи делают интересные, это правда. Но последователи Алексея нормальные интеллегентные и образованные ребятишки, идейные, активные, продвинутые. И к ним никаких вопросв нет. Это действительно круто в их возрасте быть полезным хоть где-то. Государству то до них фиолетово. Надеюсь, при плохом сценарии данного проекта, молодежь не будет сильно травмирована. Весь негатив и свои обиды они переведут на власть, и тут без вариантов.
Лично я пока не вижу в этом движении больших опасений, как и не вижу перспектив. Март 2018 года вряд ли нас чем-то удивит и обрадует.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2017, 20:25
alexandr163
Я правильно вас понимаю, что лично вам хочется чтобы Навальный таки оказался независимым и вошел в реальное политическое поле?
Alexei_Napylov
Ну что ж, спасибо Павлу и всем авторам вопросов. Ответы получились крайне познавательными, детальными и развернутыми. Аплодисменты в студию!
Turok
Всем бесконечное спасибо! Будут вопросы, найдете меня в фб у Марка.
Nonstop
Народ, у меня одной сегодня сайт работает кое-как?
DRIVER
С утра была серьезная проблема с загрузкой страниц, сейчас уже нормально
Alexei_Napylov
Была бяка, ребутнули и исправили.
GPetrovitch
Только к вечеру «отпустило» голландских партнеров.