9 мая

Близится 9 мая — День Победы — именно так, всё с большой буквы, потому что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большой праздник. В этот день наши деды и отцы окончательно придавили нацистскую гадину. Жаль, что не бесповоротно.

Сегодня, спустя 71 год, мы имеем совершенно другую картину: общественное сознание размыто: всякие там улицкие и дожди позволяют себе сомневаться в цене Победы — по их убогому мнению надо было сдаться и сейчас кушать баварские сосиски… Ага, конечно, жаль, что немцы не были в курсе их фантазий — они, вот козлы нетолерантные!- прочили им место куска мыла на полке приличного бюргера или, в крайнем случае, роль абажура на идеологически выверенной нацистской настольной лампы.

Ладно, сегодня речь не об этом. Хочется лишний раз напомнить, что Президент подписал указ об премии за единение на почве патриотизма, зато закон об искажении роли СССР во второй мировой войне так и не был принят. И что мы в результате имеем? Честно говоря, немало:

1. Наклейка на «бибику» к празднику

Кстати, рядом со словами «Авиамарша» («Марш авиаторов») силуэт основного истребителя Люфтваффе BF 109-E3 куда как более уместен, жаль, что свастику не нанесли

2. Спасибо деду, только не ясно чьему и за что:

Очередные придурки разместили американский лёгкий танк «Чаффи». Так кого они благодарят? Победили мы, а спасибо американцам?

3. Плакат «Родина-мать»

Хочется использовать только вторую половину словосочетания: «Тосно,… вашу мать!»

Интересно, кто из этих «одарённых» авторов станет лауреатом премии Президента?
Поделиться:

254 комментария

de_Gauss
У меня отец был призван в РККА в 1939 году. Служил на границе с Польшей (если не ошибаюсь!). С 1941 года «благополучно» отступал, пока не попал в партизанский отряд. В начале 1942 года в результате карательной операции пролежал в снегу сутки, обморозил ноги, потом был эвакуирован на Большую землю. Получил инвалидность. Отец умер в 1981 году, а вот его ноги неестественно-белого цвета с черными бугристыми ногтями помню до сих пор.
GPetrovitch
Из «этих», конечно никто не станет. «Дождь» из за дикого опроса получила свою награду — вылетела из многих сеток вещания (у меня их с Триколора снесли).
А вот наказывать за «перекрашенные» фашистские самолеты и танки надо, как за распространение свастики!
Это реально добивает всех оставшихся в живых свидетелей ВОВ.
Nonstop
За «Родину-мать» надо наказать. Это же надо до такого додуматься…
hjk
наказать-наказать… Может хватит? Кого наказывать то? власти распиарили, а народ «проникся» и жулики на этом пытаются зарабатывать… все замазаны

Дед с первого дня войны в плену и по лагерям… Молчали они про эту войну и про победу молчали или тихо плакали. А весь этот пиар из телейка — это и есть то, что нужно запретить. Патриотизм липовый
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2016, 08:49
Nonstop
Может хватит? Кого наказывать то?
т.е. не надо? Жалко «креативщиков»? кто замазан, к чему Вы это вообще написали? Мой патриотизм — не липовый, у меня тоже воевали в семье, и моё возмущение — искреннее. Не надо всех под одну гребенку.
hjk
похоже липовый
Nonstop
похоже липовый
ключевое слово «похоже».
iowa
На американских танках и самолетах наши также воевали, даже единично на трофейных немецких, как и немцы порой на наших тридцатьчетверках
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2016, 08:53
Nonstop
Каждый год. Под 9 мая. Обязательно (!!) находятся люди, которым всё, что организовывается на праздник, кажется пиаром и «липовым патриотизмом». Понятно, что отдельные моменты забюрокрачены, понятно, что имеют место перекосы всякие. Но это жизнь, это люди. А вообще вы что, против памяти? Тихо сидеть по домам и плакать над портретами воинов? А потом вы помрёте или вас накроет болезнь Альцгеймера и плакать будет некому, потому что вы все силы потратили на доказывание того, что публичная память — это чей-то пиар и выключали телевизор перед носом у ребёнка.
OMG1
Вы про «георгиевскую ленточку» когда узнали? )
Nonstop
Отстаньте от ленточки. Не смешно уже.
OMG1
Конечно не смешно! ) Вы знаете, что такое антураж, что такое косплей? Включали то, что выключить можно. Вот «воссоединение» «разделенный народ» не включали. А ленточку десять лет назад создали, разве нет? И да, на патриотизме вообще играть удобно.
OMG1
Есть и такие предложения. Могут и утвердить, сейчас всё возможно. )
bot-a-nik
Сказать то что хотел?
OMG1
Примерно. ) fontanka.ru/2016/04/30/064
UkrKiev
Мда. Новая религия на костях погибших солдат.
Это сумерки. Что вы творите?!!! Покайтесь.
OMG1
Вы на роль «главного моралиста» не подходите, не надейтесь. )) Шизы совместной много наплодили и вопрос в том, что по итогам из этого всего получится. )
UkrKiev
Вы на роль «главного моралиста» не подходите, не надейтесь.
И не собираюсь.
Но строить политику на костях погибших солдат это явно маразм. А цирковые представления это вообще… мрак.
?0 лет прошло. Неужели нет других поводов и событий?
Для меня 9 мая это день скорби и памяти. С детьми вместе поеду, Цветы к обелиску, цветы на кладбище. Вечером чарка.
Вот и все.
APGRADE
Для меня 9 мая это день скорби и памяти.
Вот в этом всё и отличие вас «киевлян» от нас россиян!) Для нас это… Праздник! Долгожданная Победа! Разве она может быть скорбью?! Или скорбеть о чём?… о том, что нас фашисты не раздавили и не поработили? Скорбеть о их фашистах поражении?!
UkrKiev
Для нас это… Праздник! Долгожданная Победа! Разве она может быть скорбью?! Или скорбеть о чём?
Возьмите любой учебник истории и прочтите.
20 миллионов Советских граждан погибло в Великой Отечественной Войне. (по неофициальным источникам 28 миллионов)
Не о чем скорбить?
Тут я бессилен. Танцуйте. танцы на костях это ваши духовные скрепы?
UkrKiev
преследуют за георгиевские гвардейские ленточки,
Нет такого символа Победы как георгиевская ленточка. Нет, не было и не будет. Это современные выдумки агитпрома.
Учите историю.
А запрещена эта лента в Украине по той прстой причине, что является символом российской агрессии против Украины. Не более.
гитлеровских коллаборационистов из ОУН-УПА признали «героями» и «борцами за волю Украины»
Опять же. К истории. Генерал Власов в РОА под каким знаменем воевал? Не хотите сравнить с своим государственным?
de_Gauss
Это сумерки. Что вы творите?!!!
Нет такого символа Победы как георгиевская ленточка. Нет, не было и не будет. Это современные выдумки агитпрома.
Учите историю.
Генерал Власов в РОА под каким знаменем воевал? Не хотите сравнить с своим государственным?
Как ни печально, но Укроп прав. Цирк это уже за гранью, мало того, наши услужливые «патриоты» даже георгиевскую ленту умудрились в оформлении присобачить. А этот недосторик от культуры Мединский ещё приперся поглазеть на сиё гадство.

Георгиевская лента к ВОВ никакого отношения не имеет, поэтому, как я и раньше неоднократно говорил и писал, её можно хоть на шнурки пустить, хоть на ж… пу прицепить — никакого умаления памяти павших и ветеранов не будет. Кунгуров хорошо про ленту написал.
Георгиевская лента может заслужить новый статус только в Новороссии (укропы её уже признали), став символом их сопротивления фашизму.

Про флаг. Большего оскорбления для ветеранов в мае 2010 года трудно было представить: исторический парад Победы открывал власовский триколор (!) и уж потом понесли Знамя Победы. Потомки Власова победили? Писал про это ещё на Таймсе.

ЗЫ. Нам это массовое идиотство от номенклатуры ещё долго аукаться будет. Мавзолей прячем, Сталина показывать нельзя, гниды а-ля Сванидзе с федеральных каналов опять выльют ушат помоёв на СССР, НТВ отметится показом очередной порции кинодерьма «4 дня в мае», «Служу Советскому Союзу» или чего подобное… Но при этом все празднуют ПОБЕДУ, вот только ни хрена не ясно кого и над кем!
Alexei_Napylov
Никакой печали. Укроп заблуждается.
"… Почему с такой яростью отрекаются от георгиевской ленточки наши враги и даже бывшие друзья? Да потому, что это символ сильных русских, что сегодня стало понятно, что это не сухой символ безопасного прошлого, а порохом пропахший знак настоящего. Русский с георгиевской ленточкой — это русский, который готов бороться и заставит с собой считаться. Это не тот, кого можно безопасно унижать и советовать «валить в свою Москву, если что-то не нравится».

Разумеется, символ, который сплачивает нацию и реально пробуждает в человеке готовность к большому историческому движению, нуждается во всемерном распространении. И «профанации» тут быть может не больше, чем со звездами и полосами Америки — ограничением тут может быть не измышленная «сакральность», а исключительно личный вкус и чувство такта.

Но, право же, меня не раздражает георгиевская лента на бутылке водки. Водка, знаменитые наркомовские сто грамм, сражалась на фронте и была стратегическим фактором в зимних кампаниях. Меня не раздражают девичьи бедра, обвязанные этими ленточками. Почему? Пересмотрите «А зори здесь тихие...», сейчас как раз вышел ремейк. Меня не раздражает георгиевская ленточка на собачьем ошейнике — собаки в войну шли под танки и им не случайно поставлен памятник...

"
UkrKiev
Меня не раздражает георгиевская ленточка на собачьем ошейнике — собаки в войну шли под танки и им не случайно поставлен памятник…
"
У меня в сейфе лежит удостоверение к этой медали ( саму медаль, я в детстве «провтыкал» играя с дворовыми пацанами в войну. Как и некоторые другие провтыкал.
Вам нравится на собаках? Мне лично нет.
OMG1
С Известий ту команду убрали, кстати. ) Всех, как я понимаю. Что жалко, правда. Вообще я не понимаю зачем это делается, зачем форсить про «русский народный карнавал» стали… Но не пугайтесь, как что если вдруг начнут отовсюду новости, подобные этой %((
UkrKiev
Но не пугайтесь, как что если вдруг начнут отовсюду новости, подобные этой %((
?????????
Это точно не фейк?
Та быть такого не может. А родители на что?
Им в психушку всей семьей!
OMG1
Как что если вдруг карнавал %((
OMG1
Пора копать бункер 100 процентов, хахаха. )
UkrKiev
www.youtube.com/watch?v=IjkUGKRUtgc
Блин. Лучше б мультики снимали. Креативщики без мозгов.
de_Gauss
Алексей, вы кого пропагандируете?! Холмогоров — это же русский фашист. Фашисту-то всё едино. Мало того, его радует сама подмена понятий, скоро в своём усердии доберется до явных зигов.

ЗЫ. Все националисты приходят к фашизму — это их идеал.
artyom
А Алексей кто?
UkrKiev
Алексей, вы кого пропагандируете?! Холмогоров — это же русский фашист. Фашисту-то всё едино. Мало того, его радует сама подмена понятий, скоро в своём усердии доберется до явных зигов.

ЗЫ. Все националисты приходят к фашизму — это их идеал.
Вы у кого спрашиваете?
.................«21 мар. 2007 г. — Глава отделения РОД в Тольятти Алексей Напылов (und333) был задержан местными органами милиции. Сейчас он на свободе»


Интернет сколько не зачищай, а след останется.
de_Gauss
За 9 лет много чего могло случиться. Человек на месте не остаётся, он развивается. Надеюсь, что он уже давно осознал кто эти правозащитнички.

Я вот тоже, например, в 1987 году Ельциным восхищался, а в 1989 уже считал его откровенным чмом и гадом.
UkrKiev
Я вот тоже, например, в 1987 году Ельциным восхищался, а в 1989 уже считал его откровенным чмом и гадом.
Представляю как изменится Ваше мировозрение когда вы наконец-то поймете кто управляет Россией сегодня.
Ельцин и Горбачев покажутся мелкими шалунишками.
За 9 лет много чего могло случиться. Человек на месте не остаётся, он развивается.
Я в свое время тоже был комсомольцем, и искренне верил в непогрешимость СССР, идеи и заветы Ленина и прочую чепуху.
Теперь понимаю как глубоко ошибался и насколько был обманут пропагандой.
Alexei_Napylov
Ответьте, только честно, на простой вопрос. Гипотетический.

Если вдруг армия России официально (приняв капитуляцию украинского правительства в Киеве) «зайдет» на территорию Украины, вы, ваши дети и внуки, рискуя жизнями, будете «партизанить»? Или все же будете «бороться с оккупацией на диване и в интернете»?
UkrKiev
Если вдруг армия России официально (приняв капитуляцию украинского правительства в Киеве) «зайдет» на территорию Украины, вы, ваши дети и внуки, рискуя жизнями, будете «партизанить»?
Гипотетически не зайдет. Духа не хватит.
А ответ мой честен и прост.
Кстати, лично вам отвечаю уже третий раз.
Кто с мечем к нам придет. ©
Никто не будет встречать с цветами. Я в том числе.
Насмотрелись на Донбассе что такое «русский мир» во всей красе.
Тут, уже и бывшие упоротые ватники Патриотами Украины стали. С большой буквы. И не только в Киеве, а и в Одессе, Николаеве, Харькове и т.д.
беженцы ведь везде есть. А им врать смысла нет.
Мы тут в курсе что там творится, в отличии от вас.
Комментарий отредактирован: 5 мая 2016, 10:23
Alexei_Napylov
Понимаете, в чем дело. Вот давнишняя тема из Одессы (чуть более года спустя после 2.05.2014).
Если бы Российская Федерация ввела сегодня войска в Одессу, то 62,8% опрошенных горожан считали бы это оккупацией Одессы.

Об этом социолог, директор Европейского института социальных коммуникаций Александр Доброер сообщил сегодня, 21 августа, в ходе пресс-конференции по итогам соцопроса «Безопасность и развитие: взгляд из Одессы».

По его словам, результаты исследования свидетельствуют о том, что две трети опрошенных горожан считали бы введение российских войск оккупацией Одессы. При этом 22,9% респондентов, ответивших на вопросы анкеты, расценили бы это как освобождение города.

Затруднение этот вопрос вызвал у 14,3% респондентов.

22,9%, которые четко ждут армию России — это много или мало? С учетом того, что эти 22,9% дали ответ, четко понимая, что их могут арестовать как «сепаров»? Ну и 62,8% — вы уверены, что они отвечали искренне?
UkrKiev
, директор Европейского института социальных коммуникаций Александр Доброер сообщил сегодня, 21 августа, в ходе пресс-конференции по итогам соцопроса
Вы верите соцопросам?
Манипуляция сознанием.
Точно такая же как и 86% поддержки в РФ.
На самом деле все по другому.
Хотя, я совсем не исключаю что есть определенное кол-во граждан и в Одессе и в РФ которые действительно так думают. Но цифрам верить нельзя. Нигде и никогда.
п.с. пример яныка в помощь. социологи рисовали ему около 80% поддержки, и как минимум власть до 2021 года.
И где он сегодня? и где его проценты?
Комментарий отредактирован: 5 мая 2016, 10:36
Alexei_Napylov
Я совсем о другом. Харьков, Запорожье, другие города — весной 2014 года был всплеск «За Россию». Триколор над Харьковом, все такое. Да, потом СБУ задавило эти настроения. Но люди-то никуда не делись.

И, если маятник качнется в другую сторону, вы точно так же со своими настроениями будете задавлены. Только не СБУ, а уже ФСБ вас задавит.

Ни вы, ни ваши дети и внуки не возьмут в руки оружие, а просто смирятся с тем, что теперь не из Киева, а из Москвы вами управляют.
UkrKiev
Я совсем о другом. Харьков, Запорожье, другие города — весной 2014 года был всплеск «За Россию». Триколор над Харьковом, все такое
Да, потом СБУ задавило эти настроения. Но люди-то никуда не делись.
Да все гораздо проще. Намного. СБУ прикрыло поток «туристических» автобусов из Белгорода. И моментально свернулись все эти акции. Сами собой.Количество граждан Украины мечтающих о русском мире колеблется в единицах погрешности
.
Только не СБУ, а уже ФСБ вас задавит.
«
дурень думкой багатіє»© Украинская пословица.
Комментарий отредактирован: 5 мая 2016, 11:00
Alexei_Napylov
Я не знаю, чем богат дурень. Но, насколько я понимаю, вы — не в зоне АТО. Ваши дети призывного возраста — не в зоне АТО.

Вы в тылу, в теплом светлом месте с интернетом. Понятно, что с таких позиций рассуждать, как, случись что, будете партизанить, приятно.
UkrKiev
Но, насколько я понимаю, вы — не в зоне АТО
Хм. Повторюсь. Наше «кроважадное» правительство не призывает граждан моего возраста. Хотя военник на видном месте все два года. Азов кстати, тоже не берет.
Дети мои женского пола — учащиеся.
А о том кого призвали и кто погиб из моих друзей от рук ряженных козачков (там же кстати и закончивших свой темный путь по украинской земле) под Павлополем в декабре 2014г. я уже писал.
Смысл повторятся?
Alexei_Napylov
Хм. Повторюсь. Наше «кроважадное» правительство не призывает граждан моего возраста. Хотя военник на видном месте все два года. Азов кстати, тоже не берет.
Да тут вот какое дело. Нормальная (не КНДР) страна может без серьезного ущерба для экономики содержать армию в 1% от общей численности населения. В условиях полной мобилизации — 10% (плюс-минус такая была численность Красной Армии в 1941-45, понятно, что были потери, которые замещались вновь сформированными частями из тыла, как и у немцев).

У вас на Украине численность населения без Крыма и ДНР/ЛНР сейчас какая? В районе 35 миллионов?

Так почему, чтобы довести численность боевых частей в зоне АТО хотя бы до 80-100 тысяч, вы провели уже восемь, если не ошибаюсь, волн мобилизации?

Если бы хотя бы один из ста мужчин призывного возраста добровольно пошел воевать «за ридну Крайну», ваши военкоматы отказывали бы половине.

Но ведь не идут. Приходится насильно «забривать» через мобилизации.

Почему?
UkrKiev
Так почему, чтобы довести численность боевых частей в зоне АТО хотя бы до 80-100 тысяч, вы провели уже восемь, если не ошибаюсь, волн мобилизации?
Да потому что подавляющее большинство молодых людей не служило в армии. Вообще. И никак.
В армию брали лишь строчников в ВВ. Да и то только для того чтобы потом устроится в милицию, погранслужбу и т.д.
Дошло до того что военкомы взятки брали! ЗА призыв.
Вот и все. Пришлось проганять молодежь через мобилизацию, дабы научить хоть малейшим азам.
UkrKiev
В условиях полной мобилизации — 10% (плюс-минус такая была численность Красной Армии в 1941-45, понятно, что были потери, которые замещались вновь сформированными частями из тыла, как и у немцев).
Вы же историк? Изучите что такое жуковский военно-полевой военкомат.
Жинкин дед был им призван.
Так и сгинул через трое суток в черных водах Днепра. Даже присягу не приняв, и оружие, форму не получив.
И семья его никаких потом льгот не получала, несмотря на шестерых малолетних детей. И жена вдовой ветерана ВОВ не числилась.
Потому и разнятся цифры в 20 миллионов и в 28 миллионов.
В тылу формировали? Хватали в освобожденных селах и штурмовать укрепления. Немцы с ума сходили, кося из пулеметов сутками напролет безоружных людей в домашней одежде.
По вашим землям каток войны не прошел, вы много не знаете.
Alexei_Napylov
По вашим землям каток войны не прошел, вы много не знаете.
Вот тут давайте осторожней с оценками.

С одной стороны до Тамбовской и Горьковской (ныне Нижегородской) областей, где жили мои бабушки-дедушки («дети войны», а воевало поколение прадедов) немцы и в самом деле не дошли.

С другой стороны именно потому, что они туда не дошли, с этих областей подчистую выгребли всех для начала 1905-1920 года рождения (1921-23 уже служили по состоянию на лето 1941), а потом призывали 1924, 1925, 1926, 1927 года.

На Украине же мобилизация во многом была сорвана (как и в Белоруссии — немцы были в Минске через неделю после начала войны), как и в Прибалтике.

То есть да, вы были под оккупацией. Но в то же время самые жестокие годы войны, 1941 и 1942, «сдюжили» солдаты именно с областей РСФСР.

Понятно, это вам не в упрек. Население УССР не виновато в событиях 1941 года. Но и гордиться тем, что «по нам каток прошел, по вам нет» не следует.
Комментарий отредактирован: 5 мая 2016, 11:44
UkrKiev
Понятно, это вам не в упрек. Население УССР не виновато в событиях 1941 года. Но и гордиться тем, что «по нам каток прошел, по вам нет» не следует.
Да никто и не гордится.
Из всех моих и жинкиных мужчин, включая двоюродных дедов ушли все. Вернулся только один мой дед в 1946.
Хоть и призывался еще на финскую.
Вернулся без орденов, без медалей. Без званий и регалий.
Но о войне не вспоминал. Вздыхал и молчал.
И бабушка моя блокадница. Студенткой в Питере война застала. Снаряды на Кировском точила, у станка спала. Чудом по Ладоге вывели уже без надежды. Спасибо казахам. кумысом выпоили.
Тоже о войне не любила говорить.
Все остальные погибли. Под Смоленском, Киевом, Ровно. и еще Бог знает где.
Вот так вот.
Комментарий отредактирован: 5 мая 2016, 11:57
de_Gauss
Изучите что такое жуковский военно-полевой военкомат.
Жинкин дед был им призван.
Так и сгинул через трое суток в черных водах Днепра. Даже присягу не приняв, и оружие, форму не получив… Немцы с ума сходили, кося из пулеметов сутками напролет безоружных людей в домашней одежде.
А я то думал кто в консультантах у Барина был? Укроп, укропчик звиздящий :))
Небось, с одной палкой на всю роту погнали в атаку на немцев? :))
Песенку группы «Ленинград» тебе в подарок:
UkrKiev
Небось, с одной палкой на всю роту погнали в атаку на немцев?
Зачем с палкой? Без палки. без оружия, в домашней телогрейке.
Плот из бревен, бочка, доска,, и вперед на правый берег Днепра. Это для обнаружения пулеметных гнезд противника. А сзади заградотряд. Как хочешь так и крутись. Следующие точно так же, но вместе с регулярными войсками. Вперемешку, для массовости и психологической атаки.
Еще на минные поля пускали. Неразминированные. А сзади по «проходам» из тел регулярные войска.
Выжил? Молодец. Ты красноармеец. Заслужил, смыл позор оккупации.
Нет? На нет и суда нет. Пропал без вести.

Вот так Киев и взяли. Официально полегло 417т солдат. С «чернопиджачниками» около 800т.
Так погиб, вернее без вести пропал дед моей жены.
Так что учи историю не по советским книгам. История она не не в книгах. Там такого не пишут. Она в памяти. Народной.
А Шнур? Что Шнур. Нормальный чел. Стебется с вас как может.
Комментарий отредактирован: 5 мая 2016, 16:43
de_Gauss
Так что учи историю не по советским книгам. История она не не в книгах. Там такого не пишут. Она в памяти. Народной.
Ты больше уши развешивай укроп, тебе «народная память» ещё не такого расскажет :))

Плот из бревен, бочка, доска,, и вперед на правый берег Днепра. Это для обнаружения пулеметных гнезд противника. А сзади заградотряд. Как хочешь так и крутись.
Немцев с такими «фокусами» помню. Укропчик, а ты уверен, что твои предки за СССР воевали? :))

Без палки. без оружия, в домашней телогрейке… Следующие точно так же, но вместе с регулярными войсками. Вперемешку, для массовости и психологической атаки.
Идиот, меньше Михалкова смотри. Несёт муйню даже не задумываясь. Ага, бежит наш солдат в атаку и большей нет у него заботы как отвешивать своевременного пинка впереди бегущему и персонально маскирующему бойца укропскому деду :)) Уморил, укропина. Давай, жги дальше! :))

Еще на минные поля пускали. Неразминированные. А сзади по «проходам» из тел регулярные войска.
Кстати, твои любимцы таким разминированием отличались: чего им всяких унтерменшев жалеть.

Вот так Киев и взяли. Официально полегло 417т солдат. С «чернопиджачниками» около 800т.
Уймись укроп, зазвизделся совсем. Шнура ещё раз послушай, успокойся.
UkrKiev
Ты больше уши развешивай
Уморил, укропина. Давай, жги дальше!
Уймись укроп, зазвизделся совсем.
Стандартно. Ничего другого я и не ожидал.
de_Gauss
Стандартно. Ничего другого я и не ожидал.
А что хотел в ответ на глупость? :))
UkrKiev
А что хотел в ответ на глупость? :))
Почему глупость?
Не все страницы истории вошли в книги и учебники. Есть такие о которых не принято говорить.
А от того нравятся они, или не нравятся, эти страницы никуда не денутся.
Как то так. Отрицайте. Мне все равно.
Комментарий отредактирован: 6 мая 2016, 10:29
de_Gauss
Не все страницы истории вошли в книги и учебники. Есть такие о которых не принято говорить.
Да, да, да. А ещё у Гитлера остались спецбазы на Луне и в Антарктиде, а Россия вовсю использует в степях Донбасса подводную бронетанковую кавалерию. Об этом не принято говорить, но намекнуть психиатру можно! :))

ЗЫ. Укроп, но ты фантазируй, не стесняйся :))
APGRADE
гыы, дык, он пи@бол смотрит футбол!))) Шахтёр Донецк раскатал его куево динамо на раз-два-три 1 мая!)))
UkrKiev плакалЪ и кулачком трясЪ!
Your text to link...
UkrKiev
Вы в тылу, в теплом светлом месте с интернетом. Понятно, что с таких позиций рассуждать, как, случись что, будете партизанить, приятно.
А чего мы вдруг опять вернулись к моей персоне? По сути ответить нечем? Я правильно понимаю?
Alexei_Napylov
Да ваша-то персона вообще не при чем. Просто забавно, когда о том, как «каждое окно будет стрелять», рассуждают люди, отнюдь не горящие желанием влиться в собственные вооруженные силы.
Комментарий отредактирован: 5 мая 2016, 11:27
UkrKiev
рассуждают люди, отнюдь не горящие желанием влиться в собственные вооруженные силы.
Много вы знаете. Ну, да ладно. Шапки, так шапки.
Alexei_Napylov
Ну как сказать. Вот опрос в Одессе, прошлогодний, правда. 23% восприняли бы вход российских войск в город как освобождение, 14% затруднились с ответом (то есть «хата с краю», видимо). 63% сочли бы это оккупацией.

Это 23% уже не «единицы погрешности». Если же учесть, что очень многие в такого рода опросах говорят не то, что думают, а то, за что не вызовут в СБУ (ФСБ, центр «Э», контрразведку ДНР и т.п., смотря кто кого и на подконтрольной кому территории опрашивает), можно с уверенностью считать, что реальных сторонников России больше.
UkrKiev
считать, что реальных сторонников России больше.
Говорю вам- ерунда.
У меня много знакомых одесситов. В том числе сотрудников МВД на пенсии. Все они были против Майдана, Бандеры, против новой власти.
Но России они не хотят, путина ненавидят точно так же как януковича, да и чего греха таить Порошенко.
Все опросы в печку. Реалии совсем другие. Абсолютно.

п.с. И да. С Днем Победы!
(уехал по могилам предков, по обелискам.)
Цветы к могилам солдат положу, не сомневайтесь. И без разницы откуда они родом! все они Герои)
Комментарий отредактирован: 7 мая 2016, 09:48
UkrKiev
Я совсем о другом. Харьков, Запорожье, другие города — весной 2014 года был всплеск «За Россию». Триколор над Харьковом, все такое. Да, потом СБУ задавило эти настроения. Но люди-то никуда не делись.
Свежайший пример. Так хочется побузить где нибудь 9 мая,(обязательно на камеру) что готовы ноги себе ломать.
Ну не пустили в Украину, отправили домой, нет — мы упоротые. У нас «задание»
«триколор, все такое»©
newsyou.info/v-sumskoj-oblasti-iz-poezda-na-xodu-vyprygnuli-dvoe-rossiyan
Комментарий отредактирован: 7 мая 2016, 08:44
de_Gauss
Представляю как изменится Ваше мировозрение когда вы наконец-то поймете кто управляет Россией сегодня.
А я и так не питаю иллюзий в отношении Путина. Он ставленник крупной буржуазии, к сожалению, на сегодняшний момент никого лучше у нас нет.

Я в свое время тоже был комсомольцем, и искренне верил в непогрешимость СССР, идеи и заветы Ленина и прочую чепуху.
Тоже был комсомольцем, но вот не верил и сомневался в непогрешимости Ленина. Пережив перестройку и повзрослев, понял, насколько он был прав. Ленин, Сталин, Маркс, Энгельс — это не чепуха, это действительно выдающиеся люди.

Теперь понимаю как глубоко ошибался и насколько был обманут пропагандой.
Ни хрена вы не поняли, это сейчас вас кормят до отвала примитивнейшей пропагандой.
UkrKiev
на сегодняшний момент никого лучше у нас нет.
Из 140 миллионов граждан нет достойного? Дожили.
Выпишите из Грузии для начала)) А там видно будет.
Ленин, Сталин, Маркс, Энгельс — это не чепуха, это действительно выдающиеся люди.
Маркс- да. Энгельс — дважы ДА.
Их интерсено читать и сегодня.
Ленин, Сталин — нет. категорически-нет. убийцы. убийцы собственного народа.
это сейчас вас кормят до отвала примитивнейшей пропагандой.
И что? пусть кормят. Она идет мимо моих ушей.
de_Gauss
Ленин, Сталин — нет. категорически-нет. убийцы. убийцы собственного народа.
Только одно слово «укроп».
Слышь, свидомит, ты им обоим попу целовать должен. Сидишь благодаря им в интернете и звиздишь, а так бы был занят копанием Чёрного моря :))
UkrKiev
ты им обоим попу целовать должен
Некрофилия это не ко мне.
Для меня Сталин, Ленин такие же персонажи истории, как и Гитлер с Бандерой. Только Гитлер и Ко убивали иноверцев, а «великие» строители коммунизма свой собственный народ.
А так знак равенства.
APGRADE
Только Гитлер и Ко убивали иноверцев, а «великие» строители коммунизма свой собственный народ.
Как Порошенко убивает собственный? Хотя, какой это его народ… в Израиле " верно его народ." Да и не выбирал этого президента Порошенко народ Донбасса..! Получается, Вы UkrKiev выбрали своего фюрера и «Сталина» в одном лице, чтобы истребить русских на Донбассе?! Да вы пособник фашиста и тирана UkrKiev ..?!(((
UkrKiev
Георгиевская лента может заслужить новый статус только в Новороссии
Если речь о Донбассе, то крайне сомнительно.
«колорадка».
И не смешивайте две войны в кучу.
Если георгиевская лента имеет право на жизнь(во всяком случае не противоречит) Нравится? Носите.
То символ вооруженной агрессии в Украине иного названия не заслуживает.
Комментарий отредактирован: 4 мая 2016, 20:36
APGRADE
Как ни печально, но Укроп прав.
укроп прав, только в том, что это не его символ, а чисто русский с екатерининских времён, только поэтому их укропов так от него корёжит) Георгиевские ленты в своем первоначальном виде присутствовали в Русской императорской армии до самого конца ее существования.
UkrKiev
только поэтому их укропов так от него корёжи
Верите? Нам, Укропам абсолютно все равно. Единственное, не навязывайте это другим. А так, хоть государственным флагом сделайте.
Хотя выглядит это все непривлекательно и даже непонятно.
Эдакая гремучая смесь.
Императорский орел, власовский триколор, Великая Россия, Красная Звезда, Ленин, Сталин, серп и молот, русский мир, георгиевская лента и все это под соусом православного Гундяева с ГБшными погонами.
APGRADE
Императорский орел, власовский триколор, Великая Россия, Красная Звезда, Ленин, Сталин, серп и молот, русский мир, георгиевская лента и все это под соусом православного Гундяева с ГБшными погонами.
Your text to link...
Ну да ну да!)))) Ваши новые символы вашей новой государственности выбраны соответственно вашему новому майданутому мышлению!)) за что боролись на то и напоролись)))
Комментарий отредактирован: 5 мая 2016, 13:02
UkrKiev
за что боролись на то и напоролись)))
Твой коммент -яркое подтверждение идеологии фашиста.
Знаешь почему? Нет?
Задумайся сам.
APGRADE
Твой коммент -яркое подтверждение идеологии фашиста.
ну тебе видней за фашизм-то! Азов тебе в помощь!.. зигуй далее люмпен.
Задумайся сам.
А что бывает иначе? А, ну да за тебя Ярош подумал! Утрись.
DRIVER
Опять же. К истории. Генерал Власов в РОА под каким знаменем воевал? Не хотите сравнить с своим государственным?
Что то я не припомню, чтоб у нас Власова героем считали…
de_Gauss
Что то я не припомню, чтоб у нас Власова героем считали…
Да ладно.
Один историк по образованию и мудак по жизни некий К.Александров защитил 1 марта в Санкт-Петербурге в Институте истории РАН докторскую диссертацию «Генералитет и офицерский корпус вооруженных формирований КОНР в 1943-46 годах». «За» проголосовало 17 человек, «против» — только один.

Теперь это официальная работа, где:
1. Подтверждено, что власовщина представляет собой «форму социального протеста», таким образом, по сути, выводя преступную организацию и криминальное явление в сферу легитимного общественного процесса;
2. произвольно расширил рамки деятельности преступной организации «Комитета освобождения народов России», уничтоженного в 1945 году после краха Третьего Рейха, но якобы (по Александрову) продолжавшего «борьбу за освобождение» и в 1946 году;
3. ввёл оценочные суждения (конечно, в пользу коллаборационизма и неоколлаборационизма), которые де факто стали (диссертация защищена!) парадигмами официальной научной школы

Так что, теперь Власов не предатель и сволочь, а что-то типа Навального при «сталинском режиме». Ещё чуть-чуть и в герои выбьется
DRIVER
Да ладно.
Один историк по образованию и мудак по жизни некий К.Александров защитил 1 марта в Санкт-Петербурге в Институте истории РАН докторскую диссертацию «Генералитет и офицерский корпус вооруженных формирований КОНР в 1943-46 годах». «За» проголосовало 17 человек

Об этом в стране практически ни кто не знает, насколько я знаю, ни один человек воевавший на стороне фашистов, у нас в героях не числится и, скорее всего можно утверждать, что в ближайшее время так и будет.
bot-a-nik
Вот в этом всё и отличие вас «киевлян» от нас россиян!) Для нас это… Праздник! Долгожданная Победа! Разве она может быть скорбью?!
Почему нет? Если за этот «праздник» порядка 30 миллионов жизней наших предков заплатили?
APGRADE
на Украине официально запретили термин «Великая Отечественная война», красное Знамя Победы и вместо Дня Победы 9 мая официально насаждают 8 мая — «день примирения и скорби». Также на Украине официально преследуют за георгиевские гвардейские ленточки, а гитлеровских коллаборационистов из ОУН-УПА признали «героями» и «борцами за волю Украины».
UkrKiev
на Украине официально запретили термин «Великая Отечественная война», красное Знамя Победы и вместо Дня Победы 9 мая официально насаждают 8 мая — «день примирения и скорби».
Наглая и циничная ложь.
UkrKiev
Ну, и? Вы не положили цветы. Это о вашей вменяемости. Не более.
А то что в конце текста это
Наглая и циничная ложь.
iowa
Это говорит не о нашей вменяемости, а о брезгливости к вам.
UkrKiev
Это говорит не о нашей вменяемости, а о брезгливости к вам
Нет. Именно о вменяемости. Только потому что украинцы- солдаты погибшие на фронтах ВОВ никакого отношения к современным событиям, отношениям между Украиной и РФ не имеют.
Вы можете брезговать, брызгать слюной, цеплять ленточки на сортиры, повязывать на собачек и котиков, вообще делать все что вам вздумается.
А солдаты лежат в могилах. И их Подвиги, их заслуги от вашей брезгливости никак не уменьшились и не забылись.
iowa
Солдаты лежат, а город-герой Киев умер. Его убили украинские неонацисты, поклонники Бандеры и Шухевича. К памяти павшим солдатам это не имеет отношения. Наша брезгливость не к заслугам советских солдат, а к вашему скотству.
Комментарий отредактирован: 4 мая 2016, 15:10
UkrKiev
Солдаты лежат, а город-герой Киев умер
Это у вас критическое мышление пострадало. Да и не мудрено после такой обработки.
рекомендую.
maps.interesniy.kiev.ua/ru/catalogue/pamyatniki/pamyatniki-vov
Все памятники ВОВ в г. Киеве. (так, информация к размышлению и для всеобщего развития.) В Москве есть столько?
iowa
Суть не в памятниках, а в том кому поклоняются люди. Бандере и Шухевичу — национальным героям современной Украины
UkrKiev
Суть не в памятниках, а в том кому поклоняются люди.
Увидите в Киеве того кто несет цветы к памятнику Бандере или Шухевича, тогда и поговорим.
А пока мимо. Набор стандартных фраз из ящика.
А цветы к памятнику ВОВ преднамеренно не положили у вас в РФ. Вот это и есть скотство.
Комментарий отредактирован: 4 мая 2016, 16:18
APGRADE
Вы можете… цеплять ленточки на сортиры,..
про сортир эт да в тему!)..)мочили и бум таких фашиков мочить! хавайся шыбчэ)))
Комментарий отредактирован: 4 мая 2016, 20:26
APGRADE
А правосеки в балаклавах планом предусмотрены?
Или можно спокойно выходить киевлянам на улицы?
solnce
Дед два года воевал, а потом их полк разбили и взяли в плен. Весь полк. Дед рассказывал, как высшие военные чины сели в лодки и уплыли, а их бросили без оружия. Дед был ранен, но немцы не стали его добивать, наоборот, вылечили в госпитале. До сих пор не пойму почему такое произошло, может потому что он крепкий очень был и такие нужны были в лагерях. А потом три года в лагере работал на врага. После того как освободили их американцы, дед решил идти домой. Однополчане отговаривали его, пугали расстрелом, тюрьмой. Многие решили ехать в Канаду. А дед вернулся, получил срок — два года, и всю жизнь скрывал, что был в плену. Только в 80 стал об этом рассказывать открыто. У него было много наград, несмотря на судимость. И 9 мая — был его самый главный и любимый праздник.
Комментарий отредактирован: 28 апреля 2016, 09:27
mihail
Речь идет об операции «Охота на дроф», видимо. Кстати, посмотри деда на сайте Подвиг народа.
solnce
Хорошо, спасибо).
solnce
«Охота на дроф»
Ведь точно. Это именно она и была. Его взяли в плен в его день рождения -13 мая.
bot-a-nik
И 9 мая — был его самый главный и любимый праздник.
Вот ведь как бывает мужика Родина воевать отправила и 3.14дила потом а он за нее горой, а внучкам коттеджи с антикварным фарфором, а они ее в говно... и где в этом мире справедливость?
Gary
Тольяттинские радиолюбители традиционно будут участвовать в мемориале «Победа 71». Получен позывной в честь нашего земляка, Героя Советского Союза Евгения Никонова, которым будут работать в эфире команда из 10 человек.

Gary
Если все получится, то будем работать 9 мая с территории Технического Музея, как это было в 2014 г.

OMG1
Хоть какая-то новость от которой не тьфу сказать хочется, а порадоваться! :)
Gary
Как и планировалось, коллектив радиолюбителей Тольятти организовал работу мемориальной радиостанции с территории технического музея! За несколько часов было проведено около 500 связей с почти 70 странами мира.







Alexei_Napylov
Чистое радио, без спутников?
Gary
Да, работали на диапазонах КВ (7 и 14 Мгц) и УКВ (144 Мгц)
iowa
Мой дед, на фронте с 1941. Отдельные эпизоды в 1945г

«В боях за Нижнюю Австрию, район Хаинфельд-Каумберг, за обладание железной и шоссейной дорогами и высотами южнее этих дорог, товарищ Семаев И.Е. исключительно показал себя героем. Роте прадеда была поставлена задача занять высоту. Из домов немцы вели сильный огонь, что мешало продвижению роте. Товарищ Семаев, вооружившись гранатами, встал в полный рост и пошел к дому, где засели немцы. Подойдя на близкое расстояние он забросал немцев гранатами через окна и двери. Тогда немцы начали вести огонь с чердаков дома. Товарищ Семаев очередью из автомата уничтожил засевших на чердаках немцев. После чего рота обходным маневром заняла дома и закрепилась. Переодевшись в немецкую форму тов. Семаев зашел в тыл немцам. Под видом немецкого солдата, разговаривая на немецком языке, он сумел вплотную подойти к группе немцев и огнем из автомата уничтожить 14 врагов, захватив одного пленного.
25.04.1945 в боях за высоту юго-восточнее Рамзау (Германия, область Бавария) немцы оказали сильное сопротивление, перейдя в контратаку. Выбив немцев в лощину, рота заняла оборону на высоте. Собравшись с силами немцы 4 раза переходили в контратаку, но встречали сильное сопротивление роты Семаева Ивана. Каждый раз они отступали назад, потеряв при этом убитыми до 80 человек. Товарищ Семаев лично убил до 10 гитлеровцев. За проявленные мужество и героизм он был удостоен правительственной награды Ордена Красной звезды.
Орденом Отечественной войны II степени Семаев был награжден во время наступательных боев за Вену, Медлинг (Австрия), когда он заменил выбывшего из строя командира стрелкового взвода и умелыми действиями, без потерь нарушил огневую систему противника»
Alan
Тут на днях самарский «Ералаш» оскандалился. Выложил социальный ролик к 9 мая, вызвал бурление в сети и в итоге выпилил его.

solnce
Не знаю что сказать. С одной стороны очень трогательно и за душу берет, но как-то перебор в наше время.
Комментарий отредактирован: 29 апреля 2016, 13:53
Alan
Сложно оценивать. Есть великий фильм Тарковского «Иваново детство», а есть вот такой дешевый ролик, снятый юмористической студией, выглядит как глум какой-то.
guest
"Это не важно. Важно что мы так и не научились чистить тротуары от снега."
guest
дожди позволяют себе сомневаться в цене Победы — по их убогому мнению надо было сдаться и сейчас кушать баварские сосиски

Дождь и не высказывал своего мнения, а лишь поинтересовался мнением зрителей. Если в обществе становится запрещено задавать вопросы, то это является очень тревожным симптомом.

Сомнение же, на мой взгляд, очень важный инструмент познания мира. Сомневаться не только можно, но и нужно. Там где отсутствует скепсис, царствует тоталитаризм.
de_Gauss
Дождь и не высказывал своего мнения, а лишь поинтересовался мнением зрителей.
Это называется размыванием моральных ценностей

Если в обществе становится запрещено задавать вопросы, то это является очень тревожным симптомом.
Задавай нормальные вопросы и получишь адекватный ответ, в противном случае получишь по губам, чтобы мерзости не говорил

Там где отсутствует скепсис, царствует тоталитаризм.
Да, да, да… а ещё не дают гей-парады проводить. Печаль-беда, плак, плак. :))
guest
Это называется размыванием моральных ценностей


Ну кто же виноват если у человека моральные ценности так легко размываются? Да и ценности эти они у каждого свои, поэтому в цивилизованном обществе принято апеллировать к уголовному и административному кодексам. Последних дождь своим вопросом не нарушил.

Задавай нормальные вопросы и получишь адекватный ответ, в противном случае получишь по губам, чтобы мерзости не говорил

Кто же является мерилом "нормальности" вопроса? Депутаты госдумы или, быть может, министр культуры? Я, всё-таки склоняюсь к тому что "правила игры" должны задавать нормативные правовые акты.

Да, да, да… а ещё не дают гей-парады проводить. Печаль-беда, плак, плак. :))

Конечно, очень интересно что вы, первым делом, вспомнили про гей-парады, но, лично я, главными угрозами тоталитаризма вижу ограничение свободы слова, совести и, в конце концов, личной неприкосновенности.
Alan
Конечно, очень интересно что вы, первым делом, вспомнили про гей-парады

для сталиниста, всё что не ГУЛАГ — это гей-парад. )
OMG1
Не загоняйтесь в такой вектор. ) Это ошибка. )
de_Gauss
но, лично я, главными угрозами тоталитаризма вижу ограничение свободы слова, совести и, в конце концов, личной неприкосновенности.

Очередное дитё с фиалками в башке. «Жертва режима», плиз, поподробнее об ограничении своей персональной свободы, слова, совести и прикосновенности.
Люблю слушать нытьё подростков :))

ЗЫ. Олежек, иди Энгельса читай, Фридрих был голова!
guest
Меня, пока что, это не затронуло, но я предпочитаю задумываться о возможных проблемах, до того как они возникнут передо мной в полный рост.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
bot-a-nik
но, лично я, главными угрозами тоталитаризма вижу ограничение свободы слова
Про США и и их прехлебателей что ли?
Alan
Вопросы по войне нужно поднимать, но не в такой провокационной форме. У нас народ раздражительный и подозрительный, ему всюду враги народа мерещатся и предатели.
Видели, как упоротые нодыши набросились на школьников с исторического конкурса? )
Таким разве можно вопросы задавать? )) Им только кисель через воронку заливать в мозг. Информацию, сложнее фразы «спасибо деду за победу», они воспринимать не способны.
Комментарий отредактирован: 29 апреля 2016, 15:27
bot-a-nik
Дождь и не высказывал своего мнения, а лишь поинтересовался мнением зрителей. Если в обществе становится запрещено задавать вопросы, то это является очень тревожным симптомом.
Это про какое общество речь? Вы в курсе что пиндосы по опросам общественного мнения считают что победа во второй мировой это их заслуга, а мы на стороне Гитлера воевали?
guest
Про российское. Обстановка в американском обществе меня не волнует совершенно.
Alan
Вы в курсе что пиндосы по опросам общественного мнения считают что победа во второй мировой это их заслуга, а мы на стороне Гитлера воевали

и как эта информация на Вас влияет? Аппетит плохой, спите беспокойно? ))
bot-a-nik
Аппетит плохой, спите беспокойно? ))
Парадокс наш гений А.С. Пушкин, напротив сплю спокойно, когда нас запад не любит тогда мы в тонусе, тогда развитие, в т.ч. увеличение земель :)
UkrKiev
Вы в курсе что пиндосы по опросам общественного мнения считают что победа во второй мировой это их заслуга,
Хм. А в чем собственно возражение?
Вот весь театр военных действий. СССР освободил свою территорию, и по сути совсем небольшую часть Европы. Да, ценой колоссальных жертв. Спора нет.
Не так уж и не правы пиндосы.
www.youtube.com/watch?v=6Em9yAl4SiM
И да. Мы победили в Великой Отечественной Войне.
Раз уж в СССР разделили вторую мировую и ВОВ.
а мы на стороне Гитлера воевали?
А разве в сентябре 1939г. было по другому?
Комментарий отредактирован: 30 апреля 2016, 18:24
bot-a-nik
А разве в сентябре 1939г. было по другому?
Ну Вы загнули, свой кусок «нахаляву» укусили и воевали совершенно разные категории.
UkrKiev
Я вам «свежачка» подкину.
Художники ваши или специально так рисуют.? Или вообще «без царя в голове»?


А во тот самый «прадед».

Как можно спутать? Мне не понятно.
Комментарий отредактирован: 30 апреля 2016, 18:24
guest
Думаю подобные плакаты рисуют обыкновенные студенты, которые мало того что всегда были рады подшутить, так теперь ещё и устали от нового религиозного культа.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Alexei_Napylov
Да это банальный косяк какой-нибудь девочки-дизайнера, которая наобум ищет фоточки в поиске по картинкам гугла. Историей интересуются далеко не все. Заказчику тоже вникать лень.
UkrKiev
косяк какой-нибудь девочки-дизайнера,
«онижедети»
Правда универсальный ответ? Так отож (укр).
Комментарий отредактирован: 30 апреля 2016, 18:31
Alexei_Napylov
Универсальный ответ на что? Тут налицо банальная небрежность, от которой никто не пострадал. Лишить премии/оплаты, чтобы в следующий раз лучше подбирали фото, да и все. Коктейль Молотова ни в кого не летел. Пули тоже.
de_Gauss
Укроп, я тебе ещё больше могу показать. У нас уродов тоже хватает:


или


ЗЫ. Надеюсь? что этим дизигнерам вставили по самое не могу.
UkrKiev
У нас уродов тоже хватает:
А я о чьих? О американских?
Комментарий был удален
UkrKiev
Тут налицо банальная небрежность, от которой никто не пострадал.
У нас от совокупности таких «небрежностей» война третий год.
И коктейли и пули тоже.
Дай вашему брату -журналисту такое на раскрутку, быстро беда в дом придет. Не успеете оглянутся.
de_Gauss
У нас от совокупности таких «небрежностей» война третий год.

:))
Дурачок, война вашему Поросю, что мать родна :)) Вы за это на майдане скакали, власть меняли, олигархов «дуплили», так чем теперь недоволен? :))
Mefistofile
Дамы и господа, если кому нибудь нужно распечатать фото к акции «Бессмертный полк» или даже сделать сам штендер — обращайтесь. Недорого, с доставкой.
Alan
освященные?
Mefistofile
Любой каприз за ваши деньги. А если серьезно не мешайте высокое с красным.
de_Gauss
А если серьезно не мешайте высокое с красным.
Это что ещё за мерзость?! Вы за язычком своим поганым следите.
Dmitriy
Вот уж верно сказано про некоторых — ради красного словца… Де Скунс даже тему создал, чтобы на правах автора обхамить максимальное число посетителей.
de_Gauss
Либераст, твоё место на Цензоре. Брысь!
Dmitriy
Скунс, по-твоему отличительный признак «державника» — стремление облить всех вокруг дерьмом? Поздравляю вас гражданин, посрамши))
artyom
Игорь Андреев — блокадник и политический активист. Когда только начались боевые действия на востоке Украины, в Санкт-Петербурге прошел народный сход против развязывания войны. Всех пришедших туда сразу же назвали «фашистами» и «бандеровцами». Среди этих двухсот на площади был и Игорь Степанович. Тогда плакат у него из рук вырывал лично депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов. Полиция продержала Игоря Степановича в камере двое суток, а судья приговорил к штрафу в 10 тысяч рублей.

В Петербурге блокадника знают как одного из самых непримиримых противников нынешней власти. В последний раз его задерживали на сходе в поддержку Ильдара Дадина.

Сейчас Игорю Степановичу 77 лет. Он называет праздник 9 мая «показухой», работает вахтером и ходит в футболке с надписью «Партия жуликов и воров». В интернете ему постоянно приходят оскорбления — все такие же: «фашист», «бандеровец», «предатель Родины». А еще каждый год Игорь Степанович получает поздравление — от президента России, который пишет, что именно благодаря таким, как Игорь Степанович, Ленинград смог пережить блокаду.
Комментарий отредактирован: 7 мая 2016, 15:26
slavasmirnov
именно благодаря таким, как Игорь Степанович, Ленинград смог пережить блокаду
Четыре-пять лет ему в блокаду было.
artyom
Путину виднее.
APGRADE
Путину виднее.
… вы правы.Форсайт нашего Президента, уникален!
APGRADE
И что? У нас есть льготы для этой категории граждан, на нарушение закона о проведении митингов? Да в Германии, только за то, что вытащил заготовленный заранне плакат с призывом(неважно к миру или любви к геям)полиция сразу закрывает в цюгундер!)Your text to link... «Петербургский суд наложил штраф в 10 тысяч рублей на блокадника Игоря Андреева за участие в несанкционированном», обратите внимание на слово «несанкционированном». Если решение суда противозаконно — обжалуй, если законно, то в чем вопрос. Или закон не для всех???
artyom
И что?
То есть для вас нормально, когда блокадника называют фашистом?
APGRADE
конечно нормально, если это фашист из..«Азова»попавший в блокаду! Жаль, что под Иловайском… был всего лишь котёл. А за Игоря Андреева я не знаю, кто там кого обзывал.Не присутсвовал знаете ли)))
artyom
Разве те, кто против развязывания войны на востоке Украины, не фашисты?
artyom
Да в Германии, только за то, что вытащил заготовленный заранне плакат с призывом(неважно к миру или любви к геям)полиция сразу закрывает в цюгундер!)
Первый попавшийся митинг с плакатами:
APGRADE
… хм, такое впечатление, что я аргументирую… к школьнику 9 -го класса «Г»(( я вам ссылку на законотворчество цЫвилизованных по самые… фаберже стран), а в ответку инетовское демо очкарика?!) Артём! Садитесь 2)))
bot-a-nik
Негр против политики Обамы это — мощно и не побоюсь этого слова — концептуально :) APGRADE конечно погорячился что за плакат в Германии сразу на китчу, даже с нацисткой повязкой я лично видел парня лет 20-й сидящего в парке Карлсруэ, там главное на федеральном канале не перейти линию софт версию фюрера в юбке, прогресс с тридцатыми годами прошлого столетия как и в России на лицо :) Вопрос лежит не в плоскости личных свобод, тут мы примерно на одном уровне, а в массовой пропаганде именно она влияет не на конкретного человека, а на электорат. Я на примере мочилова Югославии так же имел «удовольствие» в их СМИ наблюдать — их пропагандоны свой «хлеб с икрой» честно отрабатывают, верить мне на слово Вас «борцуна с Путиным» есессно призывать бессмысленно, но что сам видел, о том и «пою» :)
artyom
Мне-то что верить, если вы мои слова только подтверждаете. Пусть вам APGRADE верит, а потом уже идёт учительствовать.
bot-a-nik
Верить. а лучше самому убедиться, в том что у т.н. демократов цензура в СМИ совсем немного до совковой не дотягивает, такое впечатление что их «рядовые и офицеры» холодной войны как были так и остались на местах и свое жалование исправно получают. У нас на федеральных каналах их бойцы из США, Украины, Польши, Чехии регулярно сидят и «кроют» Россию и Путина «на чем свет стоит» поляк вообще жжет аж Кургинян сбежал, у них этого и близко нет.
artyom
Тут речь вообще про другое была — про то, что питерского блокадника называют фашистом. APGRADE возразил, что это потому что он на митинги ходит, мол в Германии его вообще бы укатали. Вы сказали, что он неправ.
Если хочется про пропаганду поговорить, то замоченная Сербия давно уже движется в Евросоюз.
Комментарий отредактирован: 8 мая 2016, 07:37
bot-a-nik
то замоченная Сербия давно уже движется в Евросоюз.
:)) Есессно, об чём и речь, и промывание мозгов в СМИ сыграло в этом решающую роль. Хотя не все так гладко в сербском королевстве, но и последних несогласных они «замочат» я в этом нисколько не сомневаюсь.
artyom
Конечно, и россиянам также мозги «промоют».
bot-a-nik
Конечно, и россиянам также мозги «промоют»
Не промоют их передовой отряд и наш отряд вот из таких как Вы не даст.
artyom
Где запятые?
Правильно Гиркин говорил, Владимира Путина ожидает судьба Слободана Милошевича.
bot-a-nik
Где запятые?
У нас урок грамматики? По сути у Вас есть чем возразить?
artyom
От отсутствия запятых смысл теряется, поэтому непонятно, чему надо возражать. Зачем надо промывать отряд? В одном предложении два подлежащих и два сказуемых. Что к чему относится, остаётся только догадываться.
bot-a-nik
Расставьте по Вашему пониманию.
artyom
Не промоют, их передовой отряд и наш отряд вот из таких как Вы не даст.
Почему я вам не дам промыть мозги? В Сербии же удачно получилось.
bot-a-nik
В Сербии же удачно получилось.
Потому что Россия не Сербия и ваши бомбардировщики (тьфу-тьфу не сглазить) надо мной не летают.
artyom
Я не владею бомбардировщиками.
bot-a-nik
«промоют».
Не промоют поскольку в совке и 90-х нам самую мощную прививку против пропаганды сделали. Любая идеология идет лесом, хотя недовольные с обеих сторон и ноют.
artyom
Какую прививку вам сделали? 70 лет вполне успешно мозгм промывали. И сейчас та же пропаганда ещё лучше работает.
bot-a-nik
Какую прививку вам сделали?
Против идеологии коммунистической и либеральной.
artyom
В 2011 году КПРФ победила на выборах в Тольятти. Когда вам прививку сделали?
bot-a-nik
В 2011 году КПРФ победила на выборах в Тольятти. Когда вам прививку сделали?
В СССР, Тольятти это шум на графике если Вы понимаете о чём я говорю.
artyom
А чем вам СССР не нравится? Были лучшее и бесплатное образование, лучшая и бесплатная медицина, водка по рублю, квартиры бесплатно давали. Советские люди самыми счастливыми были. В войне победили — спасли весь мир от фашизма. Чем вам эта прививка не нравится?
Сейчас либерал Путин владеет вашими умами — прививка от либерализма тоже не работает.
bot-a-nik
А чем вам СССР не нравится?
Во первых отсутствием свободы слова и выезда. Во-вторых каждодневным вранье (самого подтянули в тему в качестве т.н. политинформатора). В третьих в принудиловке, т.е. всякими якобы добровольными обязанности, которые на самом деле из под пинка сверху делали. И дело не в бесплатном образовании и медицине, а в их качестве, если первое бренд, то второе антибренд. Вопрос почему СССР развалился в т.ч. из-за меня слишком сложный и многоплановый что бы я его в одном посте уместил.
Комментарий отредактирован: 8 мая 2016, 10:24
artyom
Так сейчас всё то же самое.
bot-a-nik
Так сейчас всё то же самое.
В смысле? Кто-то Вам высказываться тут мешает? Ехать за бугор? Заставляет за бесплатно работать? Российское образование теперь бренд? Где то же самое?
artyom
Российское образование на 125-м месте в мире. Теперь даже китайцы едут обучаться в США.
bot-a-nik
Теперь даже китайцы едут обучаться в США
Китайцы всегда «паслись» в тройке победителей олимпиад по математике и в основном на первом месте, успех США не в системе образования — она одна из худших среди развитых стран, а в лучших материальных условиях для «мозгов» из вне. Тут ни мы, ни китайцы есессно пиндосам не конкуренты.
Комментарий отредактирован: 8 мая 2016, 10:58
zuko
Российское образование на 125-м месте в мире
Сам виноват.
Образование в США, это когда профессора из Восточной Европы, учат студентов из Восточной Азии.
bot-a-nik
Во первых
Нет главное там где присутствует идеология любая, здравый смысл отступает на второй или вообще какой-то план. Поэтому когда Путина обвиняют в отсутствии идеологии, то я про себя говорю «да не приведи господи еще раз в это идеологическое дерьмо что в 80-х что в 90-х окунуться».
artyom
там где присутствует идеология любая, здравый смысл отступает на второй или вообще какой-то план.
Всё правильно. Так у Путина есть идеология, вот даже Леонтьев об этом говорит. И здравый смысл, как вы верно заметили, давно отступил на второй план.
bot-a-nik
Так у Путина есть идеология
Какая?
artyom
Последняя статья на эту тему.
Историк культуры Ульрих Шмид (Ulrich Schmid) назвал три ключевых элемента современной российской государственной идеологии: неоимпериализм, религиозная легитимизация при участии Русской православной церкви и геополитическое обоснование принадлежностью к Евразии.
Идеологическая направленность прослеживается и в явно противоречивом подходе к российской и советской истории. Так, последний царь, Николай II, и члены его семьи сегодня в России почитаются как мученики и святые. Одновременно с этим политик, отдавший приказ об их убийстве, а именно революционный вождь Ленин, все еще покоится в мавзолее на Красной площади, сам являясь там объектом атеистического поклонения святым.
Путин и его команда верят в миссию, которой с большой настойчивостью следуют вот уже многие годы. Они хотят идеологически, на основе национализма, обновить российскую нацию. Они хотят доминировать в Восточной Европе и республиках бывшего Советского Союза. Они хотят сделать европейские демократические системы экономически и политически зависимыми от себя и расколоть Евросоюз, победить Запад. Кремль считает Запад изнеженным, упадническим и слабым, и смотрит на него как на силу, которая более не в состоянии рискнуть всем и переносить потери.
bot-a-nik
Своими словами может сформулировать? Всякого мусора с противоположными взглядами из инетпомойки ума много не надо таскать сюда, забивай ключевые слова и таскай. Так в чем идеология Путина?
artyom
Я выше ссылку дал на Леонтьева — это рупор отечественной пропаганды. Ниже — точка зрения со стороны. И там и там — неоимпериализм.
bot-a-nik
Я выше ссылку дал на Леонтьева
У Вас в место собственного мозга, мозг Леонтьева?
artyom
Нет, это у вас. Поэтому у вас Путин негрешимый и всё правильно делает, что бы он ни делал.
bot-a-nik
Нет, это у вас. Поэтому у вас Путин негрешимый и всё правильно делает, что бы он ни делал.
Да ладно??? Где я такое говорил? Не надо мне Ваш мозгосрач приписывать Я по жизни был, есть и умру «белой вороной» для меня ни Путин, ни тем более Леонтьев не авторитеты. То что при моей жизни при Путине созданы наилучшие условия лично для меня, да это так, но не более.
bot-a-nik
неоимпериализм.
Новое слово в идеологии? :) А чем США занимается продвигая свое влияние где может и не может? Империализм это не идеология, а банальная геополитика, которой занимались, занимаются и будут заниматься все хоть ультралибералы, хоть коммунисты, хоть технократы типа Путина. Однако замечу в скобках империализм империализму рознь одно дело идти туда где тебя не ждут сеять смерть и хаос (Ливия, Ирак, Афган), другое дело туда где тебя ждут спасать жизни людей создавать условия к прогрессу (Абхазия, ЮО, Крым). Согласитесь что принципиально разная ситуация на выше озвученных территориях обстоит? Ваш ответ не принят, так в чем идеология Путина?
bot-a-nik
Империализм это не идеология, а банальная геополитика,
Вон у Испании и Великобритании какие терки из-за Гибралтара идут к примеру и ни каких идеологических разногласий.
bot-a-nik
Много трупов?
Как и в Крыму, но была война между Аргентиной и Великобританией за Фолклендские острова, там сотни трупов, а затяжной конфликт за территорию Северной Ирландии где счет на тысячи жертв. Однако мы об идеологии вроде как речь вели, по ней возражений не вижу.
artyom
Разная ситуация:
В Крыму единственный рост – рост коррупции
. И то, что мы видим в Сербии.
APGRADE
вы штампами думаете и пишите даже!))) слову промыть пару синонимов можно подобрать) вы же как попугаи-попки " путин дурак… путин дурак" орёте, пока вас тряпкой чёрной не накроет дядюшка сэм)))мозгиком видать не вышли)))) попки!
artyom
Слово «промыть» не я использовал и специально для вас взял в кавычки, чтобы указать, что использую именно в значении, которое использовал оппонент. «Путин дурак» ни разу не говорил. Так что про попугаев — к зеркалу.
Комментарий отредактирован: 8 мая 2016, 09:07
APGRADE
харе пи@-ть за мой ответ! Всё извратили под свою дудУ) Питерский блокадник, московский пиарнас или виноватая ахиджакова имеют одинаковые права и обязанности гражданина России.Митинг был НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ… Это вы Артём признавать не хотите и смешиваете квадратное с жёлтым) Уж если копаете под власть и гадите ей, так признавайтесь хотя бы в этом честно имейте смелость.Цинизм ваш зашкаливает… использовать блокадника для пиара либерасни уже дерьмо тема.Хотя это ваш бело ленточный коленкор, гадить. Саманта Пауэр тоже про Таню Савченко -(девочку блокадницу) в своей пафосной речи в ООН рот разевала… жалела, что не сдалась фашикам… и осталась бы жива… Гнида, лучше бы про второй фронт вспомнила! Спасала бы тогда в 43.., блокаду снимала!
APGRADE
Your text to link...
Законы ряда стран о проведении митингов и массовых мероприятий
Законодательство ФРГ в отдельных случаях допускает и проведение так называемых спонтанных (стихийных) публичных выступлений граждан (т.е. носящих срочный, заранее не запланированный характер). В исключительных случаях могут проводиться публичные мероприятия по поводу только что произошедших или ожидаемых в ближайшее время событий без подачи предварительной заявки и согласования с властями. Такими событиями могут быть политические решения, массовые мероприятия, другие демонстрации.

Но при этом особо оговаривается, что такие (спонтанные) мероприятия не должны планироваться заранее, в противном случае они в обязательном порядке подлежат запрету или пресечению. Так, полиция незамедлительно запрещает проведение «спонтанной» демонстрации, если ее организаторы раздают печатные материалы или используют заготовленные заранее плакаты, транспаранты.

РИА Новости ria.ru/law_meeting/20120521/654426496.html#ixzz482aO7BEJ
artyom
Где тут про санкции или несанкционированные? Просто заранее заявку подаёшь и всё тебе согласуют. Это не Россия, где найдут тысячи причин отказать.
guest
Вы еще с хохлоскотом в дискуссии вступаете?
artyom
Хохлы же, по-вашему, унтерменши, верно?
de_Gauss
C точки зрения арийцев, хохлы всегда были унтерменшами, но некоторые, особо подобострастные, типа Бандеры — были ценными союзниками :))
artyom
А сейчас место арийцев заняли россияне.
bot-a-nik
Россияне которые истребляют евреев или кого?
artyom
Украинцы истребляют евреев или кого?
bot-a-nik
Я отвечу на Ваш вопрос и за евреев, и за русских, и за поляков кстати, мне есть что сказать, но когда Вы про россиян ответите, так когда россияне считали другие нации недостойными жить на их земле?
artyom
Сейчас считают про украинцев. Украинский город Донецк считают российским.
bot-a-nik
Я не считаю Донецк российским, Путин пока не считает, но вопрос не в этом, а в том кто жить в предполагаемом
российском Донецке не достоин даже если бы он был в планах российским. Уж если и есть государство которое пусть и со скрипом порой, но национальный вопрос решает успешно, так это России (стучу по дереву) в этом плане они должны у нас учиться.
de_Gauss
Артём, что больше всего обидно, вы рядовой дурак. Жаль.
artyom
Простите, генерал дурак, я на ваше место не претендую.
de_Gauss
Ёрничай дальше, дурачок.

ЗЫ. Хоть бы изредка в зеркало смотрелся, авось бы заметил в какую гниду превратился.
artyom
Продолжайте обижаться, что вам ещё остаётся.
de_Gauss
Продолжайте обижаться
?
artyom
Артём, что больше всего обидно, вы рядовой дурак. Жаль.
Говорят, обижаются только дураки, но вы же не такой.
Комментарий отредактирован: 8 мая 2016, 08:34
OMG1

Комментарий отредактирован: 10 мая 2016, 04:39
artyom
98-летний полковник морской пехоты Иван Залужный в 1942-м сражался за Сталинград, прошел всю Великую Отечественную, освобождал европейские столицы, участвовал в походе на Манчжурию. Теперь для «ополчения» Донбасса он «фашист» и «бандеровец».

Внук Ивана Залужного год назад погиб в антитеррористической операции, воюя в составе украинской армии. Сам ветеран просил своих бывших боевых товарищей обратиться к Владимиру Путину с просьбой остановить войну в Украине. Ответа он не получил.

Сейчас в Запорожье, где живет Иван Залужный, есть два мемориала, куда он ходит возлагать цветы. Это Неизвестный солдат и новый памятник — с портретами жителей города, погибших в зоне АТО. Среди них и внук ветерана.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
bot-a-nik
с просьбой остановить войну в Украине.
Ввести войска как в Южную Осетию и Крым?
de_Gauss
Теперь для «ополчения» Донбасса он «фашист» и «бандеровец».
Дедушка старый, ему всё равно © известный садистский стишок

«Отметился» артёмка, не утерпел.

ЗЫ. Иди ещё «Слона» почитай и «Дождь» погляди, там идёт настоящий либерастический праздник «Все гниды в гости к нам!» :))
Alexei_Napylov
Залужный ни в каком Сталинграде не был, всю войну просидел на Дальнем Востоке. Украинская пропаганда его потащила, видимо, потому, что он единственный из ветеранов Красной Армии, кто радостно побежал под фото ручкаться с УПАшниками. Судя по новостным агрегаторам, так и продолжают таскать.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
UkrKiev
Был этот солдат на фронте. К ордену Ленина представляли. А по базе данных он им награжден.
Но по сути, сейчас настоящих ветеранов- прошедших всю войну в живых осталось очень мало.
Да и тяжело им в таком возрасте. Не до парадов.
И у нас и у вас на парадах в основном «отставники» СА. И толпы ряженых с юбилейными цацками.
de_Gauss
Был этот солдат на фронте. К ордену Ленина представляли. А по базе данных он им награжден.
Никто не отрицает, был, но не там и не 4 года воевал, а около 1 месяца — участвовал в Маньчжурской операции. Всё остальное враньё.
UkrKiev
Всё остальное враньё.
Да, вранье. Такой же «Напылов » статью о нем писал. Только украинский. Сейчас много вранья.Больше чем правды и полуправды.
Комментарий отредактирован: 11 мая 2016, 07:01
de_Gauss
Такой же «Напылов » статью о нем писал. Только украинский.
Пруфы, Билли, нам нужны пруфы! © интернет-мем

По факту был представлен скан его наградного листка, где чётко указано чем награждается и за что, а также написано, что ни в каких других войнах (на тот момент) не участвовал. Откуда дед надыбал остальной иконостас непонятно.

ЗЫ. Последний момент, настоящий ветеран с бандеровской сволочью или ветераном дивизии СС «Галичина» ручкаться не стал бы. Это временем не стирается.
UkrKiev
Последний момент, настоящий ветеран с бандеровской сволочью или ветераном дивизии СС «Галичина» ручкаться не стал бы. Это временем не стирается.
А с той стороны на фото такие же ряженые. Можете не сомневаться.
А насчет реальных рукопожатий и примирения? Кадыров вам в пример.
Нельзя жить вечной враждой. Нужно уметь прощать врагов.
Во всяком случае это позиция сильного.
Слабый всегда будет визжать.
-Не прощу, ненавижу и т.д. Сильный же простит, но не забудет.
Alexei_Napylov
Кадыров — неподходящий пример. Официальная позиция Кадырова по поводу былой войны против России примерно такая: «Были неправы, зато теперь мы самые патриотичные патриоты, с Россией навсегда, ура-ура». Он же памятники Басаеву не ставит.

А у вас многие готовы к тому, чтобы Порошенко назначил Захарченко губернатором всей Донецкой области?
UkrKiev
А у вас многие готовы к тому, чтобы Порошенко назначил Захарченко губернатором всей Донецкой области?
Через сутки сам Порошенко будет давать пресс конференцию в Ростове.
Чечня требовала Независимости на национальной основе являясь республикой.
У нас же чистой воды политический сепаратизм высосанный из пальца посредством СМИ и политиков. При этом активно поддерживаемый финансово, военно соседней страной.
Нет у нас с Донбассом разногласий. У меня точно нет. Никаких.
Язык один, вера одна, взгляды на происходящее тоже сильно не отличаются.
Вот только телевизор загадил их мозги и души. Не более.
de_Gauss
Простить врага можно, предателя — никогда!

ЗЫ. Укроп, ты думаешь, что «Галичина» и бандеровец я случайно написал?
UkrKiev
Простить врага можно, предателя — никогда!
Кого предали бандеровцы? Они и гражданами СССР в большинстве своем не были!!!
Вы это забыли?
Alan
няшмяш и тут пропиарилась

Комментарий отредактирован: 10 мая 2016, 12:52
de_Gauss
Она на Колю Намбер Ту фапает со страшной силой. Приперла его с гнилой отмазкой, мол, «только волею пославшей меня тёщи ветерана».
Совсем крыша потекла.

ЗЫ. Один пожарник всё крестится на парадах, другая Коленьку таскает. Бл… дский цирк! :(
Alan


тоже не плохо
APGRADE
Гля, как вас ломает на ЛИКИ!))) вот, что образ лика Святого в руках очаровательной прокурора Крыма с поцанутыми тварит!)))
de_Gauss
Если уж на то пошло, то ей сильно повезло стать прокурором Крыма. Как поёт Апина: «Я его слепила из того, что было». Вот теперь это «было» прёт из Поклонской со страшной силой. Лучше бы работой своей ударной отметилась, а так только пиар низкопробный.

ЗЫ. Повелись на смазливую мордашку в 2014 году, а за мордашкой-то тю-тю.
Alan
Комментарий отредактирован: 10 мая 2016, 15:34
Gertruda
Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит:
— Не знаю. А вот навоза, нечистот вон в той канаве полным-полно.
И муха начнёт по порядку перечислять все помойки, на которых она побывала.

А если спросить пчелу, не видела ли она в окрестностях какие-нибудь нечистоты, то она ответит:
— Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!
Этот из разряда мух.
de_Gauss
Этот фигляр уже давно не удивляет. Одни придурки в порыве патриотического угара придумали дебильный конкурс, второй кудрявый придурок накропал мерзкий стишок на эту тему и, наконец, третий придурок за денежку малую покривлялся, озвучивая его.

ЗЫ. Под руководством «Квартета И» Ефремов про себя самокритично высказался:
— Страна у нас…
— Страна — да-а!
— Народ!
— Вообще прекрасный!
— Только вот люди г***.
© «День выборов — 2»
Комментарий отредактирован: 10 мая 2016, 15:34