В России могут ликвидировать микрофинансовые организации

Кругом, куда ни посмотри — всюду предлагают быстрые займы. «Деньга», «Денежка», «Деньги в руки», «Быстроденьги» и прочие заманчивые рекламы. Народ берёт взаймы, надеясь вернуть в срок, но часто не может и втягивается в кабалу процентов.


Такой вид деятельности, как микрофинансирование, может быть запрещен в России. Соответствующий законопроект внесен на рассмотрение Госдумы группой депутатов, сообщает ГАРАНТ.РУ.

Законопроект предполагает отмену действующего закона о микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях (Федеральный закон от 2 июля 2010 года № 151-ФЗ).

Необходимость этого народные избранники объясняют тем, что в сложившейся социально-экономической ситуации граждане все чаще прибегают к микрофинансированию. При этом, по мнению парламентариев, в России сегодня отсутствует возможность развития данного института финансового рынка и такой организации его работы, которая не приводила бы к быстрому росту долгов у населения и как следствие – к резкому снижению уровня жизни россиян.

Разработчики указывают на то, что к микрозаймам чаще всего обращаются люди с низким доходом, которые нуждаются в денежных средствах и не могут получить кредит в банке. Но в результате, подписав договор займа, эти граждане оказываются в еще более худших финансовых условиях и вынуждены погашать кредиты, полученные фактически под 450-1000% годовых.

Кроме того, заемщики, имеющие задолженность по займу, будут более предрасположены к совершению различных правонарушений с целью ее устранения, считают авторы законопроекта.

Инициаторы поправок не исключают, что при улучшении ситуации в стране в дальнейшем может возникнуть необходимость возобновления работы подобных организаций. При этом они отмечают, что новый закон о микрофинансировании должен быть хорошо продуманным и отвечать требованиям мировой финансовой системы к такого рода деятельности.
Поделиться:

107 комментариев

Alexei_Napylov
Запретят микрокредиты — они станут ломбардами, только будут без реального залога, как ломбарды нынешние, работать. Впрочем, и нынешние формально в основном не ломбарды, а «комиссионные магазины, берущие товар на реализацию».
ztp2508
Кстати, моя сбербанковская карта «visa» очень меня выручает. С момента получения (декабрь 2014) ни разу проценты мне не начислялись, а пользуюсь активно. Очень удобно ею расплачиваться в Магнитах, Пятёрочках, Пеликанах, а также и в аптеках. Просто нужно оценивать свои финансовые возможности и вовремя (до 50 дней) погашать потраченную сумму.)
GPetrovitch
Да, я тоже пользовался «Кердитмоментум» от СБ без процентов, а в Денюжки не обращался.
Могу похвалиться- у меня давно нет ни одного открытого кредита!
mrachello
50 дней это если в начале месяца совершил платеж.
solnce
Давно пора ликвидировать эти преступные организации.
Комментарий отредактирован: 28 августа 2015, 08:23
ztp2508
Давно пора ликвидировать эти преступные организации.
Даже странно: почему их до сих пор не ликвидировали. Расплодились, понимаешь...)))
Triavi
Странное требование.
Вас разве туда заставляют идти? Никого не заставляют.
И очень многие туда идут не из-за нужды, а из принципа «ну не отдам, че они мне сделают?»
Вот вам и высокая стоимость этих кредитов.
Или народ ломанулся в конторы «заплати нам 50к и не плати банками по своим кредитам вообще» тоже из-за доверчивости?
solnce
Там людей вводят в заблуждение. Фактически на счетчик ставят и берут в рабство. Не все юридически подкованы. Договора составлены хитро, напечатаны мелким шрифтом. Настоящее мошенничество. Правоохранители должны заниматься такими вопросами.
guest
а зачем изучать у них договор, у них как раз все ясно и четко, берешь тысячу через десять дней отдаешь две, берешь калькулятор если сам считать не умеешь вычитаешь из второго первое, делишь на 10 и умножаешь на 365, получается сколько проентов они берут и если видишь цифру больше 25(это примерные проценты годовых и обычно получается примерно 700) и она тебя не пугает то вперед, если пугает нехер лезть
guest
опять напутал))))))) получается не проценты а сколько ты отдашь через год)))))))
а проценты там обычно 700 процентов годовых...
Triavi
Люди сами своей головой должны думать, а не кивать на правоохранительные органы.
Как же у нас народ любит кого угодно винить, но только не себя.
Волшебных таблеток от глупости нет и вряд ли они появятся.
Triavi
Пс: таблеток нет, но есть книжка, главный герой — Буратино
ппс: кстати, вспомнились валютные ипотечники. Пока евродоллар не подскочил в цене сидели и тихо радовались тому как удачно поимели жизнь и взяли ипотеку под 3-5%, но как что случилось сразу начали «государство должно нам помочь, государство обязано нами помочь».
ztp2508
есть книжка, главный герой — Буратино
Согласна, что люди сами должны думать и оценивать свои возможности по платежам.
И всё же считаю, что лучше эти конторы запретить.
Triavi
А есть какая то аргументация для вашего «лучше»?
Пока увидел следующую логику: высотные дома и мосты надо запретить потому что с них прыгают самоубийцы. Проблема то явно не в домах и мостах, так ведь?
Наоборот, их нельзя запрещать. Это единственное лекарство от финансовой безграмотности. Не хочешь читать договор и считать, значит поймешь это через руки отрабатывая кредит.
Кстати, все банки (в т.ч. и подобные организации) давно обязали указывать полную стоимость кредита. Сомневаюсь что эта информация держится в секрете.
ztp2508
Аргументация есть. Люди обращаются в эти организации не от хорошей жизни, часто попав в сложную безденежную ситуацию. Стресс + отсутствие воли, нежелание ещё побороться без кабалы процентов, попробовать найти работу или подработку, — а тут на каждом шагу эти призывы! Зачем они на каждом шагу? И драконовские условия прописаны мелко, их не стазу прочитаешь. Уверяю вас, полную стоимость займа эти конторы до людей не доводят специально.
Triavi
Т.е. во всем виноват мост. Лень, жадность, безволие тут не при чем, вернее при чем, но все равно дайте закроем законопослушный бизнес. Забавно.
Ну что же, останемся каждый при своем мнении.
Alexei_Napylov
Тут сложней вопрос. Производители бытовой техники, компьютеров сейчас практически на 100% используют «защиту от дурака». Воткнуть что-то не туда, куда надо, физически обычно невозможно.

Вопрос в том, должно ли государство обеспечивать «защиту от дурака» для граждан? Если человек, у которого жена-дети, влез в кабалу, под нажимом отдал коллекторам квартиру, а потом прыгнул с крыши, это чисто его проблемы? Или все же нет?
Комментарий отредактирован: 29 августа 2015, 15:31
mihail
А это и есть типичная иезуитская сатанинская пропаганда о свободе выбора. Зачем запрещать игровые автоматы, зачем бороться с наркоторговлей, ограничивать алкоголь? Человеку же дана свобода воли. Умный не пойдет играть, брать в долг, курить, колоться. Пойдет дурак. Ну значит он дурак — так ему и надо. А что же у нас тогда, дураков оказывается так много? Вот только что был вчера нормальный, а сегодня резко стал дурак? А то, что Сатана делает человека столь хитрым способом рабом до конца его жизни, а после смерти навечно. И делает это постепенно, шаг за шагом, ибо он намного умнее и хитрее человека, за тысячи лет изучил все слабые струны человеческой души и природу его греха, путем вот такой демагогии.
Нет у соседа денег на неотложные нужды, покушать там — помоги ему, а не толкай занимать у ростовщиков, закрывай глаза как он спивается или медленно помирает от отравы. Потому что потом ему нечем будет отдать долг (заплатить за наркотик) и он тебя же первого грабанет, обворует, убьет, чтобы отработать свой долг. И следующим уже ты пойдешь по этой дорожке. Делают людей рабами Сатаны под личиной либерализма навечно. Что ж тут нового. Для этого и искореняли христианство.
bot-a-nik
. Делают людей рабами Сатаны под личиной либерализма навечно. Что ж тут нового. Для этого и искореняли христианство.
Если верить Евангелие от Луки, текст: глава 19, стихи 1 — 28, то Иисус Христос учил вот чему:
Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
mihail
Стас, это же притча о талантах. На нее много толкований. Но если не вдаваться в мудрствование, то Христос пришел к мытарю (по сегодняшнему — к чиновнику-коррупционеру), которого все ненавидели, но который поверил в Него и отдал свои богатства нищим. Христос его простил. Люди стали негодовать, так как были злы на него (ну как на Васильеву, допустим). Он им рассказал эту притчу, что царь всегда будет ценить деятельного человека, чем бездеятельного, верного, чем неверного итд. Потому что деятельный человек всегда сможет дать больше и другим и тем самым помочь, если раскается. Ну а более глубокие толкования можно найти у богословов.
bot-a-nik
Потому что деятельный человек всегда сможет дать больше и другим
Не другим, а конкретно царю, а у других отнимется и то что имеется. Если буквально по притче, то не пустил деньги в оборот, значит будешь наказан, пустил и получил прибыль, значит получишь долю того кто не пустил. Многие ли из нас имеют талант к предпринимательству? Ну пусть 5% населения, и то переборщил думаю, т.о. христианство религия властьимущего и предприимчивого меньшинства насаженная в головы простого большинства не имеющего власти и/или таланта к предпринимательству.
mihail
Стас, так и хочешь ты меня втянуть в богословский спор опять. Завет не запрещает давать в долг. Но только если это необходимо действительно человеку. И не втягивать его в рабство. Равно как и люди призываются к умеренности. Сами заповеди об этом — не брать того, что тебе не принадлежит и стараться довольствоваться тем, что есть. Потому что иначе тебя втянут в ловушку.

Псалом 14
Кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.

Матвей, глава 6 — о милостыне и о заботах. Смотри сам.
Второзаконие
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Где ты нашел тут одобрение и насаживание ростовщичества, да еще закабаления людей этим путем? Это я еще специально не ищу.
bot-a-nik
Где ты нашел тут одобрение и насаживание ростовщичества, да еще закабаления людей этим путем?
В том то и смысл манипуляций сознанием в христианской религии, дабы бы находить оправдание любым действиям в зависимости от положения в иерархической структуре (Кесарю кесарево, а Богу Богово). Брат с братом это горизонтальные отношения, никакой пользы от того что один брат будет за счет другого наживаться властьимущему нет, польза есть только когда они оба на равных землю пашут и налоги платят, совсем другое как в притче из Евангелие от Луки и твоего примера из главы 6 когда ростовщичество вписывается в вертикальные отношения.
mihail
Брат — это единоверец, из твоего же народа, а не родственник. Ты взял притчу и фразу «обратил человек один талант в рост и получил десять талантов» толкуешь как то, что он начал раздавать кредиты. А может он торговлей занялся и получил рост.

И Матвея главу 6 читай внимательно. Уж не знаю, как прямее написать. Вот до кучи.
Василий Великий
Скажи мне: денег ли и прибыли ищешь ты у бедного? Если бы он мог обогатить тебя, то чего бы стал просить у дверей твоих? Он пришел за помощью, а нашел врага; он искал врачевства, а в руки дан ему яд. Надлежало облегчить убожество человека, а ты увеличиваешь нужду, стараясь отнять и последнее у неимущего. Как если бы врач, пришедши к больным, вместо того чтобы возвратить им здравие, отнял у них и малый остаток сил, так и ты несчастия бедных обращаешь в случай к своему обогащению. И как земледельцы молят дождя для приумножения семян, так и ты желаешь людям скудости и убожества, чтобы деньги твои приносили тебе прибыль. Или не знаешь, что ты более приращаешь грехи свои, нежели умножаешь богатство придуманным ростом?

Иоанн Златоуст
Но посмотри, как человеколюбив Господь! С денег вещественных Он воспретил брать рост. Почему и для чего? Потому, что от этого и тот и другой терпят много вреда. Одного сокрушает бедность, а другой с умножением богатства наживает себе и множество грехов. Поэтому-то от начала Бог дал жестокосердым иудеям такую заповедь: да не даси брату твоему в лихву (серебра), и ближнему твоему (Втор.23:19). Итак, какого ж извинения могут быть достойны те, которые жестокостию превосходят и самих иудеев, и после благодатного искупления и столь великого человеколюбия Господня, оказываются ниже и хуже людей подзаконных?
bot-a-nik
И Матвея главу 6 читай внимательно
Миша, опять ты за старое. Можно без указаний что мне делать и чего читать, я же тебе не указываю, я понимаю что это в истинно христианском духе указывать заблудшим путь истинный, но все же просьба держать себя в руках. Что же касается приведенных цитат религиозных деятелей, то это лишь частное мнение нижестоящих клерикалов, расходящиеся со словами Иисуса Христа.
mihail
6-24
Не можете служить Богу и мамоне.
Одной фразы достаточно.
bot-a-nik
Не можете служить Богу и мамоне.
Ну служат же и еще как служат, ради мамоны и служат беззастенчиво и оправдания находят своему стяжательству.
mihail
А по поводу Кесарю — Кесарево. Найди книгу Кокорева В.А. Старообрядец. Глубоко религиозный. Первый русский банкир. Основатель Волго-Камского банка. И читай. Не читай всякую чушь из советских газет )
bot-a-nik
Не читай всякую чушь из советских газет )
Не говори что мне нужно делать, и я...
mihail
Стас, да ты зря обиделся. Я тебе не указываю. Просто даю места, где все давно написано. А ты мне на белое говоришь черное. Я без всякого назидания тебе. Не хочешь — не читай.
bot-a-nik
Просто даю места, где все давно написано.
Ты мне даешь ссылки на частные интерпретации последователей, а я тебе на речь Иисуса Христа, т.е. на первоисточник в котором без всяких двойных смыслов сказано, что пускать деньги в рост — хорошо, а не пускать — плохо. Где я тебе белое за черное выдал? Да хрен бы с ней с речью, вся деятельность христианских церквей на практике показала их стремление к деньгам и власти, а наша РПЦ еще и в массовом подневольном труде на нее.
Limonad
Ты мне даешь ссылки на частные интерпретации последователей
Так персонально Ваше понимание Христа тоже частная интерпретация.))
bot-a-nik
Так персонально Ваше понимание Христа тоже частная интерпретация.))
Блин цитирую полностью без купюр:
Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него.
И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом, и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее. Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
И он поспешно сошел и принял Его с радостью. И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.
mihail
Стас, я вчера наткнулся еще на пояснения этого текста еще из атеистической книжки из советских времен. Там это дается как то, что получивший талант занялся торговлей. Собственно это и не удивительно потому что даже советская атеистическая профессура прекрасно знает позицию христианства по кредитованию из массы источников, чтобы уж совсем лгать. Во-вторых, твое толкование притчи делает ее вообще бесмысленной и логически нестройной. Христос в толпе возмущенных им граждан как рекламный агент зачем-то рекламирует кредиты что ли? В чем смысл этого действия в контексте ситуации тогда? С твоим толкованием его вообще нет.
Я думаю, ты или сам высосал из пальца свое толкование. А скорее вычитал на каком-то очередном форуме полуграмотных мыслителей. Вся эта свистопляска с раскруткой массового кредитования началась в общем с 2000-х годов. А сейчас начинается расплата за это. Сатанисты естественно тут же начали вбрасывать в массы мысль, что это якобы Христос и поддерживал эту экономическую модель. Они на подлоги большие мастера, так как они и сделали людей подобием дикарей. А далее я не вижу смысла на обсуждение какой-то чуши тратить. Я свою позицию по вопросу изложил.
Комментарий отредактирован: 30 августа 2015, 10:28
mihail
И имей в виду, что люди, которые контролируют мировую финансовую систему — они не атеисты. Атеизм как вульгарность они бросили как кость в толпу массам. Ротшильды — ортодоксальные иудеи и живут, мыслят и действуют по иудейскому закону. Рокфеллеры — каббалисты, енохианцы. Что еще хуже.
mihail
Я это к тому, что когда ты пытаешься объяснить их действия и замыслы с точки зрения атеизма, то ты их не поймешь. Они не этим руководствуются.
bot-a-nik
Во-вторых, твое толкование притчи делает ее вообще бесмысленной и логически нестройной. Христос в толпе возмущенных им граждан как рекламный агент зачем-то рекламирует кредиты что ли?
Не кредиты, а оборот денег с целью прибыли, ростовщичество ли это, торговля ли это, в притче не уточняется.

Я думаю, ты или сам высосал из пальца свое толкование
Я вообще не толкую, я цитирую первоисточник, притча в данном случае — не аллегория ни разу, ни какого двойного смысла она не несет, все просто и очевидно, крутить деньги с прибылью хорошо, без прибыли плохо, это Ваша сторона пытает в ней найти какой-то двойной смысл.
mihail
Ну раз ты сам признаешь, что в притче не уточняется — тогда и темы нет.
Аллегорические объяснения как правило даются богословами. В свое время они истолковали каждую фразу через призму Второго пришествия. Поэтому я тебе в самом первом своем комментарии предложил толкование просто исходя из текущего контекста ситуации (хотя, возможно, что и я его упрощаю и чего-то не догоняю за давностью лет, и не мне равняться с Христом по силе и смыслу своего слова, а тем более власти). А толкования богословов предложил посмотреть самому по желанию.
И чтобы ты задумался над смыслом проблемы, то Вселенная как и Бог не одобряют прямой корысти никогда (соответственно и Христос не может пропагандировать это). Деньги в человеческом мире это только инструмент. Можно посмеяться над идеей коммунизма о жизни без денег. Но ее проблема только в том, что она внедрялась насильно, поэтому и провалилась. Ты же не расцениваешь свои отношения с мамой, женой, детьми через деньги. И никто не расценивает (хотя и этот момент сейчас пытаются извратить). Значит это и не обязательный инструмент человеческой жизни вообще, чтобы его пропагандировать и им руководствоваться.
bot-a-nik
И чтобы ты задумался над смыслом проблемы, то Вселенная как и Бог не одобряют прямой корысти никогда (соответственно и Христос не может пропагандировать это). Деньги в человеческом мире это только инструмент. Можно посмеяться над идеей коммунизма о жизни без денег. Но ее проблема только в том, что она внедрялась насильно, поэтому и провалилась.
Ну во-первых, официально при коммунизме да еще и без денег мы и дня не жили. Во-вторых, по сути не коммунизм провалился, а страна с командно административной системой экономики и уравнительной системой распределения материальных благ. Коммунизм ли это был, или хотя бы социализм, я считаю что нет, предлагаю пока не подымать это дискуссионный вопрос, тем более что я коммунизм еще и по другим принципиальным причинам как идею считаю нежизнеспособной. Что касается денег, деньги это не только инструмент, на нашем низовом уровне они еще и эквивалент нашего времени (время — деньги), т.е. если ты к примеру кому-то дашь условно 50 т.р. то подаришь условно от 150 — 300 часов своей жизни, в зависимости от того сколько ты зарабатываешь. Т.о. образом если один человек украдет или найдет другой способ изъять у кого-то деньги, в т.ч. и уговорив на пожертвования, обещая в замен спасение или еще что (тебе видней) в загробной жизни, то он завладеет не просто бумажками, а частью жизни этого человека, что уже не так безобидно. Подчеркиваю, это все на нашем житейском уровне, на уровне банкиров и политиков деньги принимают другой смысл, те деньги и за сотни человеческих жизней не заработать, там они действительно скорее инструмент для достижения иных целей.
mihail
Деньги — это эквивалент времени? ))
Ну вот цена проститутки, лежащей на диване — 2000 в час грубо говоря. Цена грузчика — 1000 рэ в рабочий день, таская тяжести с утра до вечера с первого на пятый этаж. То есть, грузчик будет ухайдокивать себя с утра до вечера 2 дня и потратит эти деньги за час. И, возможо, будет доволен своим вложением. А, возможно, и нет. И заметь, не они сами определили себе эту цену ))
rus-kluch
Должен заметить, что и себестоимость услуг проститутки гораздо выше нежели грузчика. При соблюдении мер безопасности и использования разных средств, облегчающих работу — грузчик вкладывает в труд ТОЛЬКО время, при этом его труд стабилен и он знает, что каждый день может получить 1000 р.
При соблюдении мер безопасности и использования разных средств, проститутка несет затраты, несопоставимые с рукавицами грузчика. К тому же в себестоимость ее услуг включены охрана, танспортировка, реклама и прочее. При этом стабильности — никакой. Клиенты на конкретную шт.ед. не каждый день, а то и неделю находятся.
Так что — все относительно.
Артяков, например вот, тоже лежал на диване, летая чатером из тольятти в москву и обратно. И стабильно получал тыщу в час. Но именно тем, что у него была стабильность, он и отличается от проститутки.
Комментарий отредактирован: 30 августа 2015, 17:15
mihail
Ну конечно. Проститутка через сайт и грузчик через сайт. Затраты в данном случае зависят только от их заработка. Также и клиентура (то есть возможность заработка) — только от случайных заходов на сайт.
Единственный расход проститутки — презервативы (ну и косметика, но она же не на каждый час отдельная). Но в качестве компенсации она может выпить-закусить на заказе и не тратится на этом ))
rus-kluch
Выпить-закусить на заказе может и грузчик.
Соглашусь про организацию труда.
Но расходы прошу уточнить.
Грузчик не тратится на:
— охрану, — медосмотры и профилактику, — ченить еще (чето далек я от этого)
Но неверняка себестоимость проституции всеже выше.
О! Опять же — вредность! Неадекваты клиенты и полицейские!
mihail
Ну вот чтобы соэкономить на охране, все и ушли в индивидуалки. Медосмотры — это что? С какой периодичностью? Как то я уверен, что никто никогда не требует от них на входе медсправку за сегодняшнее число )
Я просто о том, что деньги вообще не эквивалент времени.
rus-kluch
А! Про это я вобще не знаю… ))
mihail
Ну это само собой. Ни на одном сайте никогда не встретишь людей, которые пользуются проститутками, бросают на улице мусор и берут взятки ))
Я тоже это глубоко осуждаю!
rus-kluch
Не… Я про эквиваленты времени ничо не знаю.
А пользоваться проститутками и мусорить — эт я завсегда… Только взяток не дают...(( Поэтому на все не хватает…
bot-a-nik
Деньги — это эквивалент времени? ))
Как минимум. Еще это эквивалент здоровья которое ты тратишь на работе (например во вредных условиях), это эквивалент времени учебы твое и родителей (если они в нее вложились), это плата за риск (если таковой твоей работе сопутствует) и. т. д.

То есть, грузчик будет ухайдокивать себя с утра до вечера 2 дня и потратит эти деньги за час. И, возможо, будет доволен своим вложением. А, возможно, и нет.
Ну или пришел к юристу что бы решить какой-то вопрос, и не факт что юрист ему его решит. Естественно, что час работы одного человека не эквивалентен часу работы другого человека фактически, соответственно он и в денежном эквиваленте должен иметь разную величину.
mihail
Стас, ну ты где там спрятался? Давай лучше откроем отдельный пост и сыграем в шахматы по переписке. Кто проиграет, тот другого угостит чем-нибудь? ))
bot-a-nik
Стас, ну ты где там спрятался? Давай лучше откроем отдельный пост и сыграем в шахматы по переписке. Кто проиграет, тот другого угостит чем-нибудь? ))
Дела были. На счет шахмат, совсем не силен я в них, не достойный тебе соперник.
mihail
Думаешь, я прям силен? Это я только видимость создал. Чтобы запугать вас, свой денежный эквивалент повысить ))
Про историю денег я как-то взялся писать статью. Надо было серьезно, но не особо длинно и трудно, ну и чтобы интересно было. Почитал я, почитал всякие учебники и отказался. Нет четкого понимания, откуда произошли деньги. А переписывать чушь — неохота.
rus-kluch
откуда произошли деньги
— ОТТУДА!
mihail
откуда произошли деньги — ОТТУДА!
Семен Семеныч! ))
bot-a-nik
Нет четкого понимания, откуда произошли деньги.
Как и четкого определения, ибо зависит от контекста деятельности, в обиходе это одно в макроэкономике другое, впрочем уже повторяюсь, ну и в принципе по мировой классификации наук экономика относится к гуманитарным наукам.
rus-kluch
Эх, вы… Доценты с кандидатами.Привыкли все усложнять.
Вот вам определение денег. Дарю:
Деньги — эквивалент способности участия в рыночных отношениях. Чем больше денег — тем выше платежеспособность. ))
bot-a-nik
Деньги — эквивалент способности участия в рыночных отношениях
В СССР не было рыночных отношений, кроме как на колхозном рынке, а деньги были, вон даже жена Семен Семеныча показывает :))
rus-kluch
Ок. в товарообмене, так точнее. Товары-то были… )
Суть формулы не меняется. Чем больше денег — тем выше статус их владельца.
Поэтому и бьется США со всем миром, укрепляя власть доллара. Потомучто у них таких денег больше чем у остальных. А надо будет — еще напечатают, обесценивая то что уже есть, но сохраняя первенство в количестве…
bot-a-nik
Ок. в товарообмене, так точнее.
Пенсионер получил пенсию ну и какой это товарообмен?
rus-kluch
)))
не туда заглубляетесь…
Товарообмен как суть бытия.
Ребенок, получая на мороженное, вообще не участвовал еще в товарообмене (пенсионер-то хоть условно накопил деньги в процессе прошлого «товарообмена» — труд-деньги-товар)
Но вы же не будете оспаривать, что «не участвовавший» в «товарообмене» (по вашему определению) ребенок выше вас по статусу если папа-триллиардер дал ему на мороженное миллион баксов…
Т.о. в схему моей формулы товарообмена — вписываются и пионер и пенсионер и колхозник с тугриками…
bot-a-nik
Ребенок, получая на мороженное, вообще не участвовал еще в товарообмене
Вот именно.

пенсионер-то хоть условно накопил деньги в процессе прошлого «товарообмена» — труд-деньги-товар
Меняем пенсионера на инвалида с детства, И ???
rus-kluch
И
И инвалид с детства, имея миллион долларов — имеет приоритет перед Вами как участник процесса обмена товара-ТОВАР на товар-ДЕНЬГИ (грубо — товарообмена). Ибо деньги на сегодня не являются эквивалентом ничего (ни золота, ни нефти). Деньги — эквивалент способности участия в товарных отношениях (см. выше)
Сумеете придумать и продать свои деньги (биткоиныБотаника или Ботаникомавродички) — Будете главным в своей валютной системе. )))
bot-a-nik
И инвалид с детства, имея миллион долларов
Стоп! Стоп! Инвалид не создал ни какого товара, значит не может быть участником товарообмена, Вы же о нем выше речь вели.
rus-kluch
Вы никак не можете избавиться от стереотипа…
Сами деньги — это сегодня уже просто ТОВАР, фантики, на людской привычке использовать которые, наживаются те кто приобретает на эти фантики реальный ТОВАР, в том числе труд. В связи с этим я условно и называю современные товарно-денежные отношения проще — ТОВАРООБМЕН.
И сегодня эти фантики (деньги) — не что иное как эквивалент способности купить вас или вам продаться. То бишь — способности участия в товарообороте.
Я наверно путано излагаю… ))))
bot-a-nik
Вы никак не можете избавиться от стереотипа…
Сами деньги — это сегодня уже просто ТОВАР
А где я сказал что деньги это не товар? Я сказал, что деньги могут существовать вне рынка и вне процесса товарообмена. Возьмем первое попавшееся определение из Википедии
Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг
Как видим оно свободно от понятий рынка и товарообмена, поскольку пенсионер, инвалид или ребенок получает этот специфический товар напрямую либо от социальных институтов государства, либо от родителей не создавая в замен других товаров.
mihail
по мировой классификации наук экономика относится к гуманитарным наукам
Стас, а ты возьми купюры разного достоинства и попробуй закрыть глаза и отличать их на ощупь. И считай количество попаданий. Кстати, этому очень легко научиться. И тогда экономика станет точной наукой )
bot-a-nik
И считай количество попаданий. Кстати, этому очень легко научиться. И тогда экономика станет точной наукой )
Ну кто-то в ноты точно попадает, от этого музыка не стала точной наукой :)
mihail
Как не стала, она ей всегда была. Музыка — это звуковые волны. Сольфеджио. Мелодика. Гармония.
Limonad
притча в данном случае — не аллегория ни разу, ни какого двойного смысла она не несет, все просто и очевидно,
Да!?)
При́тча (англ. preach [priːtʃ] — проповедь) — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме.
Иносказа́ние — выражение, заключающее в себе скрытый смысл.
Комментарий отредактирован: 30 августа 2015, 16:32
mihail
Кстати, ведь вполне понятно, почему в советское время писали, что Христос говорил о торговле. Тогда кредитная политика была не так актуальна. Коммунисты любили бороться со спекулянтами и выставить Христа пособником спекулянтов им было выгоднее.
Сейчас торговля вроде как мало волнует. Новое бедствие — закабаление через кредиты. Ну конечно Христос сразу стал сторонником кредитов под 1000%.
Попозже будут писать, что это Христос учил иудеев торговать акциями на фондовом рынке, придумал рынок Форекс, обвалил рубль итд. В чем будет выгодно обвинить, в том и обвинят )
bot-a-nik
При́тча (англ. preach [priːtʃ] — проповедь) — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме.
Подчеркиваю, в данном случае. Иносказательности тут кот наплакал, еще одно свойство притчи — назидание, вот назидания тут хоть отбавляй.
guest
"Где ты нашел тут одобрение и насаживание ростовщичества, да еще закабаления людей этим путем? Это я еще специально не ищу" - ну это обращение именно к евреям, они как известно Христа не приняли, друг другу они может и не дают в рост, а вот гоям святое дело, во второзаконии есть места (лень искать) где прямо говорится что за растовщический процент они получат, царства народы, а кто не захочет долги отдавать истребятся совсем. Так что никто против христианства не идёт, а наоборот насаждает его гоям мечём и огнём.
mihail
Я и привел Второзаконие
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Обращение это не к евреям, а к народу Израилю. И оно давно уже реализовано в виде доллара. Так как США в лице владельцев ФРС давно приняли на себя права Третьего Рима-Израиля, отняв это право у России. Пока вы тут все балдеете от своих сектантских историй как мифические евреи насаждали вам христианство.
bot-a-nik
Пока вы тут все балдеете от своих сектантских историй как мифические евреи насаждали вам христианство.
Почему мифические не понял? Самые натуральные или Исус не был евреем по твоему?
Triavi
Вы преувеличиваете доброту и заботу производителей компьютеров, не из-за рождаются разные разъемы — все дело в патентах, лицензиях и (удивительное дело) деньгах.
Защита от дурака в виде действующего законодательства имеется. Этого более чем достаточно. Прочее — не более чем попытка свалить свою вину на других. Как там Задорнов в своих вступлениях: «американцы то тупые, им не написали что в микроволновке кошек сушить нельзя, они их там и сушат, а потом на производителей в суд подают».
В околоцерковный спор товарищей ввязываться не буду, не о том они говорят, совсем не о том.
Alexei_Napylov
Суть в том, что доводить людей до полной безнадеги невыгодно и с точки зрения чисто денежной. Начинается антисоциальное поведение и все такое. Как выше Михаил написал, кого-то (кто деньги в пирамиды не носил и кредиты не набирал) могут ограбить-убить, да хотя бы банально могут спереть провода на металлолом и обесточить какой-нибудь населенный пункт.
bot-a-nik
Суть в том, что доводить людей до полной безнадеги невыгодно и с точки зрения чисто денежной.
Суть в том что чаще всего людей до полной безнадеги не кто-то доводит (кроме случаев потери трудоспособности и катаклизмов типа войны), а они сами себя туда загоняют из-за банальной лени. Всегда на рынке труда можно найти работу которая не даст помереть с голоду, хотя для кого-то безнадега — это наличие вазовской машины, а не иномарки. Если даже нет работы в твоей местности, то можно найти ее в соседней (напомню что 2-е место по количеству трудовых эмигрантов после США занимает Россия) пиндосы кочуют по стране в поисках лучшей работы, европейцы кочуют и это нормально, а мы лучше будем влазить в кредиты, пирамиды, воровать, грабить и убивать, но работу искать не будем.
Triavi
Полностью согласен, жаль плюсик не могу поставить, заминусили поцреоты правды.
Кроме лени бы еще добавил осознанное желание халявы. А потом начинается нытье (опять же полностью осознанное, как у валютных ипотечников) — конские проценты, грабеж и т.д, а на самом деле просто нежелание отдавать долг.
Alexei_Napylov
Суть в том что чаще всего людей до полной безнадеги не кто-то доводит (кроме случаев потери трудоспособности и катаклизмов типа войны), а они сами себя туда загоняют из-за банальной лени.
А вот тут как раз-таки помогают законы типа «О тунеядстве». :) Вменяемо разработанные, понятное дело. Не нашел сам себе занятости, обеспечивающей проживание и пропитание — заставят. А не позволят тупо фанфурики пить и хулиганить по улицам.
Комментарий отредактирован: 30 августа 2015, 08:29
bot-a-nik
А вот тут как раз-таки помогают законы типа «О тунеядстве». :) Вменяемо разработанные, понятное дело. Не нашел сам себе занятости, обеспечивающей проживание и пропитание — заставят. А не позволят тупо фанфурики пить и хулиганить по улицам.
Согласен. Были в СССР на ряду с системой образования некоторые разумные аспекты социального устройства, не ломать бы все на корню не глядя, аккуратно добавить как в Китае рыночную экономику к плановой, глядишь и обошлось бы без катаклизмов 90-х, ну и сейчас совсем на другом уровне были бы.
PS: Подписчику Triavi, если не был в хамстве замечен, прошу рейтинг поправить по возможности, т.к. моей силы мало.
ztp2508
Triavi, если не был в хамстве замечен
— а если был?
bot-a-nik
— а если был?
Поставить на вид, вынести общественной порицание, сообщить родителям и на первый раз простить :)
ztp2508
Мы-то простим. Мы — паЦреоты. А он пусть хоть покается.)))
bot-a-nik
А он пусть хоть покается.)))
и еще на коленях флаг России пусть целует, гимн России споет, в ЕР вступит, Путину в верности поклянется, вот тогда посмотрим :))
ztp2508
и еще на коленях флаг России пусть целует, гимн России споет, в ЕР вступит, Путину в верности поклянется, вот тогда посмотрим :))
:-))) Но ведь мы же добрые. В основном)
Triavi
кино про царя
rutube.ru/video/1e754f083088ea2b4ff74c7cdeec0991/?ref=logo
остальное не мейнстрим, поэтому пардоньте
Triavi
У вас комплекс бога что ли? Ведь именно вашими (лично) силами он там и оказался, при чем после первого нейтрального коммента.
И на будущее: хамство <> отличию мнения от вашего, хотя если комплекс бога, то да, это неслыханная дерзость )))
И давайте лучше по теме. Вас сюда вроде как не просили с оценочными суждениями.
ztp2508
Вас сюда вроде как не просили с оценочными суждениями.
А мы вообще-то хотели мирного урегулирования...)))
Не хотите — как хотите.
Triavi
Если для мирного урегулирования мой язык должен принять форму части вашего тела, то нет, спасибо, я пожалуй откажусь от такого удовольствия.
ztp2508
Вот и поговорили)))
Alexei_Napylov
PS: Подписчику Triavi, если не был в хамстве замечен, прошу рейтинг поправить по возможности, т.к. моей силы мало.
Я минуснул, посмотрев, что Triavi заминусил все подряд, на что хватало количества голосов, в том числе мой милый пост про 100 красивых мест области. :)

В любом случае, пока -100 нет, никаких ограничений не появляется. Кроме потери возможности плюсы-минусы раздавать.
ztp2508
Triavi заминусил все подряд,
Ага, и в том числе мой коммент «Спасибо» Красавчику в поздравительном посте к моему ДР. Кстати, и сам пост заминусовал тоже.
Triavi
Ну вы и оффтоп развели, создайте про меня отдельную тему, как я всех вас (двух) вдруг обидел сильно.
Поставьте Ботанику + за пост про «безнадегу и лень» и успокойтесь ради бога на тему рейтинга.
Тут про микрофинансовые организации обсуждаем и как они пагубно влияют на людей.
OMG1
Ну все как в песне у комментаторов, ага! )) Эх, Россия моя!
ztp2508
Эх, Россия моя!
Хорошая постановка)))
rus-kluch
вот-вот Поэтому товаро-денежные отношения можно (в этом топе во всяком случае) условно назвать просто — товарообмен.
А по поводу лени…
Лично мое мнение — еслибы убрать 99 процентов ВСЕХ нахлебников, типа менеджеров, всяких инспекторов, депутатов, и прочих, обеспечивающих свое благосостояние, обворовывая «ленивых», то ленивых бы заметно поубавиось.
Я вот, например, лично — просто не хочу, чтоб на моем труде жирели другие (как постоянно получается (либо зарплату задержат на полгода, либо три-четыре начальника на одного рабочего (даже так было!))).
Ушел в люмпены. Здесь никакого статуса (а значит и денег) не нужно.
Срезал провода и в комок — за фанфуриком! )))
Alan
Давно пора ликвидировать эти преступные организации.
давно пора ликвидировать финансовую систему, основанную на ссудном проценте.

www.russia-today.ru/article.php?i=1489
Комментарий отредактирован: 30 августа 2015, 01:28
Triavi
Статья доктора экономических наук без конкретных указаний на банки, статистику, источники, странно, но пусть так. В
полне возможно система успешно работает, но она вроде как не запрещает получение своего % с мошеннического дела.
bot-a-nik
но она вроде как не запрещает получение своего % с мошеннического дела.
Как я понял из статьи, там табу не то что мошеннические схемы, но и обычные финансовые спекуляции, сегодня купил ценные бумаги или валюту по одной цене, завтра продал по другой, хотя может это только в статье так:
Следовательно, кредитор может рассчитывать на доход только в том случае, если деньги, будучи вложен­ными в экономику, создали реальную добавленную стоимость.
Triavi
Вот и я подумал что в статье это толкование, т.к. одно дело контроль за банками, там может быть все строго, а вот уровень ниже, скорее всего, на откупе у самих банков с эпизодическими проверками вложения средств в этот бизнес.
Сама идея наверное хороша, надо поизучать на досуге, не думаю что все так радужно.
Alan
без шариата эту модель сложно осуществить, но дискуссии об отходе от «еврейской модели» финансов, основанной на ссудном проценте идут сейчас как в религиозных, так и в финансовых кругах. В Татарстане, допустим, Сбербанк сейчас пытается запустить проект исламскгого банкинга. Высшие чины РПЦ говорят о неком «православном банкинге», по сути повторяющем принципы исламского. Пока это всё только на стадии обсуждения, какие-то пробные шары пускаются, но интересная альтернатива диктату МВФ, почему нет. Да и выход на «исламские деньги» в условиях изоляции от Запада будет не лишним.
Комментарий отредактирован: 30 августа 2015, 19:54
bot-a-nik
ледовательно, кредитор может рассчитывать на доход только в том случае, если деньги, будучи вложен­ными в экономику, создали реальную добавленную стоимость.
К слову ЦБ задирает ставку рефинансирования и перекрывает «кислород» для экономики только из-за валютных спекулянтов. Геращенко как-то выступал по ящику говорил, что банки надо обязать на законодательном уровне отслеживать куда деньги замещики вкладывают и процентной ставкой все это безобразие нивелировать. Да поле для коррупции открывается, но тут надо отдавать отчет чем нынешняя ситуация черевата, но государство в принципе для того и нужно, что бы такие вопросы решать, «прачечных» уже сколько позакрывали и тут пусть работают.
GPetrovitch
Депутаты очень бы помогли народу, если бы приняли другойзакон, запрещающий банкам печатать договора шрифтом размером ниже 14!
Ладно, пойду вложу мои деньги в быстроликвидный товар, т.е. схожу за продуктами на рынок.
andrey
Надо запретить банкам и др. финансовым организациям, выдавать займы под процентную ставку выше чем в 2-3 раза от ставки рефинансирования ЦБ. Если организация даёт под больший процент, то штраф на организацию за каждый выявленный договор от 1 000 000 руб.
bot-a-nik
Надо запретить банкам и др. финансовым организациям, выдавать займы под процентную ставку выше чем в 2-3 раза от ставки рефинансирования ЦБ.
Как бы уже ограничили, только не от ставки ЦБ, а среднерыночного процента.
Впервые в истории Центробанк РФ замерил среднерыночную полную стоимость рублёвых потребительских кредитов. Кроме того, ЦБ представил предельные процентные ставки по кредитам, которых с 1 января по 1 апреля 2015 года обязаны придерживаться банки. Теперь ставки не должны быть выше среднерыночных более чем на треть, сообщает регулятор.
Так, с 1 января по 1 апреля 2015 года ставка по автокредиту не должна превышать 31,215 процента годовых, потребительские кредиты не могут быть дороже 34,616 процента, максимальная ставка по целевому потребительскому займу — 54,939 процента, а стоимость нецелевых потребительских кредитов не должна превысить 46,795 процента.
Интересно только, работает ли это на практике.
Комментарий был удален
Комментарий был удален