Тольяттинская ГАИ не желает бороться с парковкой на газонах и выступает за метод "кнута"

После 22 апреля, в результате изменений регионального законодательства, в Тольятти де-факто стала ненаказуемой парковка на газонах. Гаишники потеряли право выписывать штрафы за это нарушение. Вчера, 16 октября, Алексей Мартынцев, начальник ГАИ города, дал понять, что считает это совершенно правильным: гаишники и не должны бороться за газоны.
фото kukaev.livejournal.com

— Я согласен с мнением властей, что парковка на газонах не относится к безопасности дорожного движения, поэтому вопросом должны заниматься участковые или представители экологии,- омтетил он в ходе пресс-конференции, посвященной состоянию аварийности за первые девять месяцев 2013 года.

Коснулся Мартынцев и проблемы пьяных водителей. Несмотря на увеличение штрафа за вождение под градусом до 30 тысяч рублей, меньше их не стало. Более того, они «полезли на свет», стали чаще задерживаться днем, хотя раньше попадались, как правило, ночью. Выросло и количество наркоманов за рулем.

В городе, по словам Мартынцева, имеется 700 очагов аварийности. Плохая инфраструктура накладывается на недисциплинированность водителей:

— В этом году у нас нет разметки. Однако сами водители ездят как попало.

По мнению руководителя ГАИ, с нарушениями надо бороться исключительно «кнутом». Эвакуировать, штрафовать, давить.

— Только жестким административным прессингом можно добиться результатов,- резюмировал он.
Поделиться:

70 комментариев

uuuuuuu
Конечно «кнутом».Ну не пряники же бухим и обдолбаным водителям раздавать.
ztp2508
Вот такой ответ я получила по электронной почте на тему отсутствия прямой статьи, запрещающей парковку на газоне:

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
АППАРАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ОТДЕЛ ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН (ПРИЁМНАЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ)
УПРАВЛЕНИЯ ПО СВЯЗЯМ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ СО СМИ
ул. Моховая, д. 7, Москва, 103265 Тел. (495) 629-68-27, (495) 629-69-75 Факс (495) 697-42-58
15.10.2013 № 2.8-15-19974
Т.П.XXXXXXXXXXXX
ZTP.2508@mail.ru
Ваше обращение, поступившее в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, рассмотрено и передано 15.10.2013 за № вх2.8-15-31626 в Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству для сведения.
Информируем Вас о том, что предложения по изменению федерального законодательства могут быть реализованы только в случае внесения в Государственную Думу соответствующих законопроектов субъектами права законодательной инициативы, перечень которых приведён в статье 104 Конституции Российской Федерации, а также последующего принятия внесённых законопроектов Государственной Думой в качестве законов, одобрения принятых законов Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, подписания и обнародования их Президентом Российской Федерации.
Приложение: на _________ л.
Консультант А.А.Попова

Приложений никаких нет. Конкретный ответ на мой конкретный вопрос «прошу пояснить какая статья Административного кодекса запрещает парковки машин на газонах и на территориях детских площадок?» — здесь ОТСУТСТВУЕТ… Ну что тут скажешь? Здесь пишут о порядке внесения предложений, — так Самарская губернская дума якобы направила такое предложение. Что нам остаётся — ждать у моря погоды? Или может направить вопрос в Губ.Думу чтобы отчитались: когда они направили? И пусть доложат содержание предложений!
number5
Гаишники потеряли право выписывать штрафы
Да вроде и не было их у него. Они протоколы составляли, а штрафы комиссии районных администраций выписывали.
Arbo
Составляли ППСники, а не ГАИшники.
Но тут момент — а чем ГАИшники то вообще занимаются?
Ну постановка/снятие автомобилей, выдача ВУ, выписывание штрафов, оформление ДТП. Все?
Ребята заняли удобную позицию контролирующего органа — сиди контролируй, наказывай и все, больше работать не надо.
Обратите внимание речь все время идет про наказание, увеличение штрафов по словам того же начальника ГАИ ничего не изменило. Но что он предлагает? Правильно — ужесточать и контролировать. А знаете почему? — потому что это самое легкое для него и его службы, т.е. не хотят именно работать.
Собственно дежурства этого гос. служащего на таймсе показывают все его отношение, а как относится он к работе, так относятся и его подчиненные.
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 08:30
Arbo
Еще кстати про контроль и наказание.
Раньше они бегали с радарами, стояли за углом, писали протоколы. Им приходилось читать ПДД, потому как водители тоже начали читать ПДД и не велись на всякую ахинею.
Сейчас вообще все стало просто, поставил камеру, нажал 3 кнопки, ушел спать. Все остальное в автоматическом режиме.
Arbo
В общем то может быть и можно было бы согласиться с господином Мартынцевым на счет того что они должны заниматься безопасностью на дорогах. Только вот они же ей не занимаются, ума хватает только на, цитирую:
По мнению руководителя ГАИ, с нарушениями надо бороться исключительно «кнутом». Эвакуировать, штрафовать, давить.
— Только жестким административным прессингом можно добиться результатов,- резюмировал он.
А очаги аварийности, опять же, скорее всего в силу гениального ума, они насоздавали сами, расстановкой пешеходных переходов в опасных местах и ужесточением штрафов (как следствие появилось наплевательское отношение пешеходов к своей жизни).
Вчера например наблюдал 3 аварии по дороге с работы. 2 на пешеходных переходах и 1 в зеленой зоне не у перехода. Вот вам и статистика.
Так что если бы безопасность дорожного движения улучшалась с нашим замечательным начальником ГАИ можно было бы согласиться, а так… ни безопасности ДД ни газонов. За дорогами ГАИ тоже не смотрит. ГАИшники просто есть. Им радары выдали и они крутятся как могут ))))
mrachello
— Только жестким административным прессингом можно добиться результатов,- резюмировал он.
На*** с любых занимаемых должностей людей которые так рассуждают.
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 10:23
dop-slon
Согласен. А все почему это происходит да потому, что изначально концепция работы не верна. Вся деятельность направлена не на профилактику, а на отчетность!!! Немного поправлюсь- профилактическая работа конечно ведется, но приоритет все же за отчетностью!!! Так как с них тоже спрос есть и как показать свою работу – а выписанные квитанции говорят сами за себя!!! Руководитель ГИБДД отметил, что в городе имеется 700 очагов аварийности, я конечно не считал опровергнуть этого не могу но с уверенностью могу отметить, что таких участков очень много. А теперь пример как работает дорожная полиция в Европе ( а там тоже я вам скажу штрафы за нарушение огого, если зазевался и не пропустил машину со спец сигналом и не важно полиция это или это скорая штраф 2тыс. евров!!! ). Так там на опасных участках дорог или в связи с изменением погодных условий (туман, гололед) на удобно просматриваем для водителей месте выставляется машина полиции с включенными проблесковыми маячками. И ты при приближении к опасному участку дороги поневоле начинаешь притормаживать. Вот это профилактическая работа. А как у нас!!?? А у нас с точностью всё на оборот -сотрудники прибыв на опасный участок дороги встают так чтоб никто их машину не видел, поднимают багажники и капоты, чтоб спрятать плафоны на крыше и прячась в служебном авто ждут нарушителя. Как заправские охотники. А вот про водителей в нетрезвом виде и наркоманов я с ним полностью согласен. Наказывать как можно строже.
dop-slon
А теперь про парковки на газонах. Это безусловно неправильно и плохо!!! Но что делать простому обывателю если так плохо обстоят дела с парковочными местами во дворах. И не то что плохо, а их порой и нет и нет потому, что народ начинает жить получше и увеличивается автопарк частных машин, а потому что их просто нет и не было в планах застройки. Вот народ сам и выкручивается, как может. Беда вся в том, что мы привыкли идти по простому варианту!!! Во первых нам всегда кто то должен что то сделать. И вот для решения данного вопроса есть несколько решений.
1. Благоустройство жилых дворов с оборудованием парковочных мест силами администрации города.
2. Благоустройство жилых дворов с оборудованием парковочных мест силами управляющих компаний.
3. Благоустройство жилых дворов с оборудованием парковочных мест своими силами!!! Да госпада, а что делать если администрация города на всякую хрень по 49 миллионов рублей выкидывает (читайте –На главу департамента финансов мэрии Тольятти Григория Гильгулина возбуждено уголовное дело ), а на такое как благоустройство дворов и детских площадок денег нет. И ничего в этом плохого нет если мы объединимся двором, как в доброе советское время, возьмем ломы лопаты и перенесем немного бордюры в глубь дворов оборудуя парковочные места.
Как вариант.
Alexei_Napylov
УК «Серебряная молния» так и делает у своих домов.
ztp2508
УК «Серебряная молния» так и делает у своих домов.
Посмотрела, конечно же хорошо всё сделано. Но посмотрите как автовладельцы захватили всю территорию двора возле дома Космонавтов,11! Видели? Там тоже Якупов устанавливал нехилую ограду, но её вырвали в нескольких местах — чтобы заезжать. Машины, кстати, там в основном не с этого дома, а с других (Космонавтов,13 и 15). Захватили территорию чужого двора, а заезд сделали от 3-го подъезда 11-го дома. Потому что им так удобно. Вот приглянулась им эта территория, и ничего что здесь детская площадка, на которой раньше дети играли. А всякие горки и песочницы им не мешают, деревья и оставшиеся кустики — тоже, наоборот удобно: летом в тени машина…
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 12:48
ztp2508
А вы представляете каковы будут последствия самовольного захвата земли? Стоит только одному двору или водителю начать (копать и переносить бордюры), то беспорядки обеспечены! И сразу много вопросов:
— А если будет повреждён электрический кабель?
— А если кто-то решит подвинуть бордюр на зелёный газон, или на детскую площадку, посчитав, что именно тут лучшее место для ЕГО машины?
Самозахват земли, кстати, как-то наказывается (надо посмотреть).
dop-slon
Речь о само захвате не идет!!! Речь идет о коллективной целенаправленной перепланировке двора, его благоустройстве с оборудованием парковочных мест.!!! О никакой индивидуальщине речи не идет!!! Я описал принципы и метод решения проблемы!!! Не один кабель не заклыдывается на глубину установки бордюрного камня!!!
ztp2508
Я Вас поняла: Вы предлагаете своими силами улучшить обстановку, связанную с нехваткой парковочных мест.
Но без согласований с мэрией, куда необходимо обратиться с коллективным заявлением, к которому приложить протокол собрания всех собственников дома, в котором «за» будут не менее 2/3 собственников, без одобрения мэрии это всё же будет квалифицироваться либо захватом территории (либо как-то ещё), и это — наказуемо!
Не так всё просто. Иначе кругом все что-то бы строили-перестраивали как они хотят, а недовольные вступали бы с этими устроителями в «войну»…
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 12:33
dop-slon
А я и не говорил, что это легко!!! Я сказал, что это выполнимо, и намного быстрей чем вы будете ждать, что кто то добрый к вам придет и сделает все за вас ( а если учесть, что этокто то и не собирается этого делать, то так и будут во дворах заставленные и разбитые машинами газоны изуродованные детские площадки и вечная грязь стащенная машинами на дворовые дороги и тротуары колесами с того места где когда то еще в СССР был газон!!! Безусловно, должна быть инициативная группа ( которая буде усердно атаковать мэрию и управляющую компанию), соблюдены все пункты закона. План (проект), все возможные согласования и решения!!!
ztp2508
соблюдены все пункты закона. План (проект), все возможные согласования и решения!!!
Вот в этом я согласна с Вами.
dop-slon
Безусловно недопустимо когда парковка начинает доминировать над детской площадкой!!! Лозунг ,, Все лучшее детям,, должен проходить КРАСНОЙ ЛИНИЕЙ во всех видах реконструкций и перепланировок!!! Вот для этого и необходимы согласования и надзирающей орган, в этом случае — мэрия!!!
ztp2508
Лозунг ,, Все лучшее детям,, должен проходить КРАСНОЙ ЛИНИЕЙ во всех видах реконструкций и перепланировок!
А Вы прочтите мой комментарий-ответ на информацию про «Серебр.молнию» ( про оккупацию середины двора с детскими площадками возле дома Космонавтов,11). Там чистый самозахват территории, и никто не может побороть этих захватчиков!
dop-slon
Я читал вашу заметку. К большому своему сожалению я не знаю ситуацию, которая сложилась во дворе Космонавтов д.11,!!! Но если вы видите серьезные нарушения алгоритм действий таков: создание группы активистов — ,, атака,, на управляющую компанию (которой вы как раз и платите и которая с свою очередь должна за свою территорию отвечать!!) – обращение в мэрию о фактах нарушения – заявление в суд — заявление в местное УВД (если машины стоят на газонах для наложении на нарушителей административной ответственности (это можно делать хоть каждый день!!!) )
ztp2508
заявление в местное УВД (если машины стоят на газонах для наложении на нарушителей административной ответственности (это можно делать хоть каждый день!!!) )
Вы наверное не в курсе про административную ответственность. Её за парковку на газоне с апреля этого года НЕТ. Наша Губернская Дума отменила единственную статью (4.18 закона Сам.области 115-ГД 2007 года), запрещающую парковку на газоне и детских площадках. В Административном кодексе прямой статьи, запрещающей парковки на газонах, НЕТ. Об этом мы здесь и возмущаемся. У полиции нет прав составлять протоколы, потому что отсутствует административная ответственность.
andi31
скажите неграмотному газон и дворовая территория незаасфальтированнная как правило покрытая травой это одно и тоже? если да то я только тут и буду ставить машину переезжая через бордюр.
ztp2508
я только тут и буду ставить машину переезжая через бордюр.
А Вы почитайте на этом форуме какие меры придумывают разгневанные жители к парковщикам «где хочу». Советую не рисковать.
tltpravda.ru/uploads/images/00/00/14/2013/10/09/fc71cf.jpg
Комментарий отредактирован: 17 октября 2013, 17:18
dop-slon
Ссылочка замечательная!!! Ну что и это тоже выход!!! Но ведь на всех унитазов не хватит!!! А вот изменения в законе Сам.области 115-ГД 2007 прокомментировать сложно!!! Одни эмоции и не совсем положительные!!!
Beashen
Но ведь на всех унитазов не хватит
Унитаз легко заменяется бутылкой с коктейлем имени наркома иностранных дел СССР. Прецеденты уже были.
Комментарий отредактирован: 18 октября 2013, 08:06
aborigen_tlt
господину Мартынцеву хотелось бы сказать, что пусть штрафует, эвакуирует и давит тараканов у себя на коттедже… А умные руководители в цивилизованных странах, сначала решают проблему, а уж потом прибегают к штрафным санкциям!!!
bereza
Существуют строительные нормы, согласно которым при каждом строении должны быть парковки на определённое количество машин. Но почти нигде это требование не выполняется, в том числе и возле жилых домов. Выполнение этих норм должна обеспечить мэрия.
Так вот, если возле какого либо здания, нет требуемого по нормам, количества машиномест, то и штрафовать они не имеют морального и юридического права!!!
ztp2508
. Но почти нигде это требование не выполняется,

Береза, а у вас есть сведения по нормам: на какое количество машиномест должна быть парковка у конкретного жилого дома? Если есть, то приведите здесь, пожалуйста.
Комментарий отредактирован: 20 октября 2013, 19:40
bereza
СВОД ПРАВИЛ
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА
ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 2.07.01-89*
СП 42.13330.2011

Приложение К
НОРМЫ РАСЧЕТА СТОЯНОК АВТОМОБИЛЕЙ
Это таблица довольно большая не монтируется здесь.
Но в этом своде правил почему то нет расчёта стоянок при жилых домах.

Но можно, хотя бы. по старому СНиПу сориентироваться:
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА
ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
СНиП 2.07.01-89*
В таблице2:
Удельные размеры площадок для стоянки автомашин — 0,8м2 на чел.

Т.е. если в доме живёт 1000 чел., то 1000х0,8=800м2, это будет стоянка шириной 5м, и длиной 160 м.
Это, напоминаю, по старому СНиПу
Beashen
то и штрафовать они не имеют морального и юридического права!!!
Предлагаете закатать в асфальт газоны, детские площадки и т.д., что бы владельцам машин наступило счастье? Я против. Я хочу видеть возле своего дома траву и деревья и думаю многие другие тоже.
Комментарий отредактирован: 20 октября 2013, 19:52
bereza
«Я хочу видеть возле своего дома траву и деревья и думаю многие другие тоже.»
Это что за эгоизм???
Те, кто хочет видеть возле своего дома травку и деревья, покупают участок и строят свой дом.
А нынче время такое: люди живут всё лучше, всё больше покупают машин.
Из-за Вас им что не покупать?
ztp2508
Beashen:
Предлагаете закатать в асфальт газоны, детские площадки и т.д., что бы владельцам машин наступило счастье? Я против. Я хочу видеть возле своего дома траву и деревья и думаю многие другие тоже.
bereza:
Это что за эгоизм???
Это не эгоизм, а боль души. Полностью поддерживаю Beashen.
Вот если бы закладывались парковки «на вырост», то есть с учётом возрастающего количества автомашин… Но ведь не закладывались! А сейчас Вы предлагаете уничтожить газоны, скверики и детские площадки, чтобы кругом была стоянка для удобства автовладельцев… а в середине — ДОМ! Ужасное зрелище! Я — против!
А нынче время такое: люди живут всё лучше, всё больше покупают машин.
Из-за Вас им что не покупать?
Вот если живут всё лучше и лучше — так пусть переезжают в коттеджик, там и стоянку у себя вместо сада-огорода делают, и соседей пригласят свои машинки ставить.
Но в этом своде правил почему то нет расчёта стоянок при жилых домах.
А в городе возле многоквартирного дома не должно быть стоянок, а только — ПАРКОВКИ! То есть подъехал, разгрузился и поезжай на стоянку или в гараж, нечего под окнами и возле гуляющих деток свои машины ставить.
Комментарий отредактирован: 20 октября 2013, 21:26
number5
Это не эгоизм, а боль души.
Боль души это когда тысячи гектар плодородных земель уходят под воду, а на месте бахчевых полей вырастает Автозаводский район. Вот это боль души, рядом с которыми Ваши газоны лишь небольшой зуд пятки. Однако это неизбежность. Хотим жить в городе — про природу придется забыть. Хотим на природе жить — забываем про город.
ztp2508
Хотим жить в городе — про природу придется забыть
Как хорошо, что большинство людей думают иначе и занимаются озеленением — не только для себя, а для людей, для наших детей и внуков!
number5
большинство людей думают иначе и занимаются озеленением
Вы наверно любите экономить на спичках. )) Вырубаются гектарами леса, занимаются прибрежные земли, а Вы радуетесь каким-то скверикам в 5 кв. м.
dop-slon
Можно все закатать асфальтом
И воздвигнуть дома из стекла
В отражении собой любоваться
И на всех наплавать с высока!!!
А как же дети!?? Как же наши пожилые родители, бабушки и дедушки!!?? Везде должен быть разум и умелое сочетание различных потребностей горожан!!! Вот например в Автозаводском районе на мой взгляд практически нет ни одного двора где бы без ущерба для детских площадок и зеленых насаждений можно было бы сделать парковки. В Комсомольском и Центральном р-не сложней, но решаемо!!! И поверьте, по опыту других городов этот вопрос решаем!!! Все зависит от подхода к этому вопросу как горожан так и мэрии!!!
number5
А как же дети!?? Как же наши пожилые родители, бабушки и дедушки!!??
А для чего продали горожанам земли в Подстепках, Федоровке и Ягодном? Загород бабушек, дедушек и детей. Там воздух чист и река-лес рядом.
uuuuuuu
А у горожан теперь спецефические «горожанские»легкие, мышцы и сердца? Им, горожанам, кислород с пространством для жизни не нужен?
dop-slon
Для Number5
Все понятно!!!
Родители пока молоды,
детей пока нет,
а есть любимая машина
и девушка в придачу с ней!!!

Но это все скоро пройдет!!! Как только ваша девушка начнет материть всех, тех кто своими машинами мешает ей пройти с детской коляской на детскую площадку!!! Или того еще хуже покрывать 10 этажным матом тех по чьей идее все детские сады и школы перевели в то место куда вы посоветовали!!!
Комментарий отредактирован: 21 октября 2013, 11:02
number5
Как и требовалось ожидать, Вы абсолютно ничего не поняли. Кроме авто.
Я сам с деревни и готов был поубивать «козлов», которые на тех землях, где я собирал луговые опята и ловил сусликов понастроили коттеджей и асфальтированных дорог. Но как-то с годами пришло понятие, что ничего не даётся даром. Хочешь город — теряй природу. Хочешь природу — полно еще незакоттедженных деревень, вэлкам, как говорится.

все детские сады и школы перевели в то место куда вы посоветовали
словами попрошу не играть, сам это прекрасно умею. И открою Вам страшную тайну — в деревнях уже есть дети, детские сады и школы. Но видимо у вас (и зтп2508) какое-то москальское мышление, что все вам чего-то должны, а вы никому и что за пределами Московского шоссе нет ни жизни ни природы.
ztp2508
у вас (и зтп2508) какое-то москальское мышление, что все вам чего-то должны
Нет я сама делаю что-то, и не считаю, что все мне что-то должны. Это вы ничего не понимаете.
number5
Ладно. Вас вычеркиваю из списка ))
dop-slon
А как вы определили пределы Московского шоссе!!?? Я вам открою тайну ОНО (Московское шоссе или М-5 ) проходит от Москвы и до Челябинска!!! Так что мы так и мыслим широко, а не в размерах поселковой дороге!!!
И нам ваше мнение понятно!!! И как говорится, нас рассудят люди своими голосами!!! А заниматься простым словоблудием, приводящее к меренью ч… ми, а не дискуссиями нет интереса!!!
Комментарий отредактирован: 21 октября 2013, 12:55
number5
Я хочу видеть возле своего дома траву и деревья и думаю многие другие тоже
Я хочу видеть возле своего дома леса и поля. Снесем остатки города? ))
Beashen
Я хочу видеть возле своего дома леса и поля.Снесем остатки города? ))
Ну сказочный идиот.
Комментарий отредактирован: 21 октября 2013, 09:46
number5
Заметьте, я лишь озвучил Вашу мысль иными словами. Вердикт себе Вы вынесли сами ;)
bereza
«То есть подъехал, разгрузился и поезжай на стоянку или в гараж, нечего под окнами и возле гуляющих деток свои машины ставить.»
И я за то же.
Я так и делаю. Но большинство, плевало на неудобства соседей, выбирает лёгкий для себя путь: бросил машину у подъезда и стоит она день, неделю, месяц…
Но, боюсь, скоро и разгрузиться невозможно будет подъехать.
Но это вопрос не количества машино-мест.
Это вопрос хранения автомобилей во дворе.
И запретить это очень трудно.
На это должна быть воля власти.
А так народ сам себя «душит».
Но площадки для а/м нужно сделать по нормам, а уж потом штрафовать водителей за газоны!
ztp2508
Но площадки для а/м нужно сделать по нормам
Здесь уже достаточно много обсуждалась тема стоянок и парковок. Смысл такой, что свободные места на стоянках всё же есть, нужно только пройтись немного пешком. Но люди не желают никуда ходить, им нужна машина под жопой у подъезда, и лучше под окном, чтоб её было видно. И так как количество машин всё растёт и растёт, парковочных мест возле подъездов всё равно будет не хватать, как ни расширяй парковки за счёт газонов. Поэтому решать данную проблему необходимо с двух сторон:
1) властям необходимо оборудовать стоянки на месте временно существующих пустырей, в кварталах, но не рядом с детскими площадками.
2) одновременновести борьбу с наглыми автовладельцами проводить профилактическую работу по наведению порядка возле жилых домов, чтобы не ставили машины у подъездов, а отгоняли на стоянку или в гараж. Придомовая территория — это собственность ВСЕХ жителей дома, включая и детей, причём на каждого жителя дома приходится менее одного метра, это только самому на этот островок земли встать, а владелец машины и её туда хочет втиснуть. То есть занимает под машину чужую территорию — наших детей.
Комментарий отредактирован: 20 октября 2013, 22:08
bereza
чтобы не ставили машины у подъездов, а отгоняли на стоянку или в гараж
Вы имеете ввиду не ставить на ночь?
Это называется не хранить а/м во дворе дома.
Вот это то и трудно определить на ночь он оставлял или, например, просто в 23 часа приехал и в 01 собирается уезжать. Не поставишь же мента у каждой машины, чтобы он следил, когда владелец её поставил и когда забрал.
ztp2508
Вот это то и трудно определить на ночь он оставлял или, например, просто в 23 часа приехал и в 01 собирается уезжать.
Вот в этом и заключается профилактическая работа с людьми, итог которой должен быть таков: подъехал, разгрузился — и на стоянку. А если поздно ночью — пусть ставит на парковку (при наличии свободного места). Но ни в коем случае не на газон, не на детскую площадку, не на тротуар. И никаких расширений парковок за счёт газонов и мини-сквериков.
number5
Вы как-то совсем упускаете из виду, что услуги стоянок-парковок не бесплатны и варьируются где-то от 35 до 70 руб. за стоянку (хоть час стоишь, хоть 23, но платишь за полные сутки). При этом так же запросто машины грабятся, царапаются и сгорают на стоянках, сигнализации орут до разряда АКБ. За что людям платить в год треть стоимости б/ушного автомобиля? За то что соседка радостно поливает из окошка одуванчики? )

Кстати, федеральное законодательство пишется в верном направлении — если газон создан кем-то, кому-то принадлежит, то автомобилист (и пешеход тоже) отвечает за нанесение ущерба чужому имуществу (не штрафом, а реальной стоимостью газона). Но местные прохиндеи отнесли к газонам и дикорастующую траву. Потому и поставили себя в дурацкое положение, когда вроде и надо наказать, а нечем, т.к. такие газоны бесхозные и ни копейки на их создание не потрачено.
ztp2508
Вы, намбер5, совсем непробиваемый? Не хочу продолжать спор с вами, предлагаю прекратить. Ну если нравятся вам сплошные стоянки в городе, а газоны и скверики вам мешают — то слава Богу, что людей. которым зелень нравится — больше. А зато вам может достаться приз — см.ссылку выше (в моём комменте от 17 октября, 17-08).
number5
Проблема в том, что Вы не понимаете главного — штрафуют повально ради сбора взяток и наполняемости отчетов, причем не только за газоны, но и за грунт. Меня оштрафовали не помню в каком году за остановку на грунтовой дороге за Полем Чудес (тогда еще работающем). Приписали именно повреждение газона. Я не наехал ни на одну травинку! Если бакланы сидят во власти, и Вы им потакаете, то никогда Вы меня не пробъете. :)
За наезд на облагоустроенные и засаженные газоны я уже сказал — возмещайте убытки как собственник. От властей ждать нечего.
ztp2508
Не хотела уже продолжать разговор с вами, но на данный коммент отвечу.
Я и другие говорим здесь о том, что нельзя портить газоны, зелёные скверики и детские площадки, используя эту территорию под парковки или стоянки! Недопустимо за счёт газонов и сквериков расширять парковочные места для ленивых автовладельцев, желающих иметь своё авто под жопой под окном и уверенных, что власти им должны предоставить парковочные места именно под жопой под окном. А интересы других жителей они не воспринимают. А про штрафы — тема другая, сейчас вообще за газоны штрафов нет, о чём мы здесь и возмущаемся. ДЭпутаты натворили дел, отменив ст4.18 Закона Сам.обл.115 -ГД — 2007г., но люди-то, в отличие от дЭпутатов, должны понимать, что если погубить сейчас газоны и скверики, то КТО нам их восстановит? Что мы оставим детям? Железки (в смысле — машины)? :(
Про неправильный штраф, применённый лично к Вам, — отвечу, что в любой профессии встречаются и мастера, и двоечники. Вам попались двоечники, увы. Но добавлю, что заезжать на грунтовую территорию, где должен быть газон, а его, может быть, ещё не посадили, — тоже нельзя!
Комментарий отредактирован: 21 октября 2013, 10:48
kira
Не хотела уже продолжать разговор с вами
тенденция, однако)) Все несогласные собеседники вычеркиваются жестоко, беспощадно и регулярно)
ztp2508
Кира, объясните, пожалуйста, я не поняла: кем?
number5
заезжать на грунтовую территорию,где должен быть газон
Я не Ванга, чтоб гадать чего должно быть. Там по всем признакам была грунтовая дорога. Штрафовали не только меня. Это не двоечники, это система.
Хотя может и Ванга… Сейчас на том месте будет что-то построено. Офигенно газон спас для детей и потомков 115-ый ГД, не правда ли?
Недопустимо за счёт газонов и сквериков расширять
Недопустимо газоном обзывать дикорастущие заросли сорняка. Некоторые виды которого еще и сильные аллергены. В остальном, сотый раз повторяю — за выращенные газоны-скверы возмещать ущерб по полной стоимости.
ztp2508
Недопустимо газоном обзывать дикорастущие заросли сорняка.
Дикорастущие заросли сорняка двухметровой высоты — согласна, не газон. Но зачем утрировать? Вы же понимаете, что я веду речь о нормальном газоне, пусть не на 100 % состоящем из «благородных» трав, а вперемежку с одуванчиками и цикорием, но именно о газоне, который постригается, а также о растущих (пока!) деревьях и кустарниках.
number5
Но зачем утрировать?
Чтоб понятней было. Федеральные власти дали намек муниципалам — прежде чем штрафовать за вред городскому благоустройству, сначала сделайте это благоустройство. А когда сделаете, тогда вот вам и 7.17 КоАП в руки. ОМСУ (мэрии и администрации) же класть хотели на свои обязанности (сделать по ГОСТу высоту бордюров, непролазную для автомобилей, облагородить насаждения, выставить ограды и вывесить запрещающие знаки и т.п.), зато хотят по-прежнему стричь капусту с водителей. Ради этого и не даётся никаких вразумительных разъяснений от полиции и мэрии.
Единственный спорный момент — это если клочок земли в собственности ТСЖ. Даже мыслей нет как законно жильцам определить между собой — быть газону во дворе или асфальту.
ztp2508
зато хотят по-прежнему стричь капусту с водителей
Какую такую капусту — с апреля за газоны никто ничего не стрижёт. А вот водилы газоны портят. И в отношении этих водил никаких мер не осталось.
number5
Определение Верховного Суда, по которому такие штрафы идут вразрез федеральному законодательству, от апреля 2009 года. 4 года!!! ЧЕТЫРЕ ГОДА законы, аналогичные 115-ГД, отменяют по всей стране и ни один зубастый юрист не шевельнул пальцем написать упреждающий законопроект или обязать начальство поставить заборы и запрещающие знаки на газонах. При этом стригли и стригли… по 1000 постановлений в месяц (это 300 тыщ штрафов). И сейчас муниципалитеты предпочитают шантажировать федералов раскатанными газонами, вместо того, чтобы исполнять свои прямые обязанности по благоустройству.
А вот водилы газоны портят. И в отношении этих водил никаких мер не осталось.
И пешеходы портят. Но почему-то к ним и не было никаких мер. Может все-таки никто и не пытался газоны сохранять? Выберитесь на природу, гляньте как там укатаны машинами леса, берега и приозерные луга. Или этого не надо сохранять детям и потомкам? Пусть газонами довольствуются. (это я к тому, что не надо прикрываться экологией и заботой о потомках — поясняю для широкомыслящих от Москвы до самой до Челябы)
ztp2508
Кажется у нас намечается консенсус. С удовольствием ставлю Вам плюс.
Комментарий отредактирован: 21 октября 2013, 13:48
dop-slon
Как широкомыслящий советую вам подняться немного выше своих рассуждений на этой страничке ( тоесть попытаться охватить всю беседу, а не только то что вас зацепило)и прочитать мои мысли по этому поводу!!! Может, что то и прояснится у вас о моей позиции по данному вопросу!!! А чтоб долго вы не искали, подскажу это там где второе фото на этой страничке!!!
Комментарий отредактирован: 21 октября 2013, 15:17
number5
что то и прояснится у вас о моей позиции по данному вопросу!!!
Ага, прояснилось. Сначала предлагаете заняться самозахватом земли (один из вариантов) и укатать её в асфальт (все варианты), а потом меня спрашиваете «а как же дети...?» Может Вам стоит сократить ширину мысли хотя бы от Сызрани до Уфы? :)
kira
ЧЮ у №5 просто превосходное)
dop-slon
Вы опять ухватили кусок!!! Прочтите всю нашу биседу с ztp2508. Может тогда вашей язвости станет поменьше и мы сможем продкутивней беседовать по этому вопросу!!!
)))))))
Комментарий отредактирован: 21 октября 2013, 16:42
ztp2508
Согласна и про леса, и про луга-берега. Кругом следы и от машин и от пикников. И об этом конечно тоже душа болит. Но и Вы согласитесь: если не мы, то кто нам сохранит зелёные насаждения в нашем городе? Я три года занимаюсь озеленением придомовой территории и понимаю как непросто это даётся. Но результат уже просматривается (не буду говорить «налицо») и на месте огромного пустыря, три года назад оккупированного машинами, теперь — настоящий маленький скверик, с деревьями, кустарников и цветами. Вот 2 недели назад высадили очередные саженцы (липы, ивы, чубушник, спирею). На радость и нам и всем мимо проходящим. И газон подсеивали год назад, предварительно привезя КАМАЗ земли.
А возле соседнего дома — просто беда: там всю середину двора заняли наглые автовладельцы, теперь детям негде играть, да и взрослым небезопасно, потому что машины разъезжают по всему двору, мимо скамеек, по диагональному тротуару, газону, кустикам. Немалая часть газона уже превратилась в разъезженные рытвины, кустарник сминается, деревья бодаются машинами, чтобы втиснуться в тень… Что Вы на это скажете?
number5
Что Вы на это скажете?
Молодцы вы, чего еще сказать. :)

Совсем интересно получается. По прошлогоднему 115-ГД заедь я на Ваш газон отделаюсь штрафом в 300р. И заедь на соседский газон, те же 300р. Представляете как несправедливо по отношению к Вам? Т.е. Вы три года впахивали травку и соседи, попивающие пивко на облезлой траве с точки зрения возмещения убытков получались равные — обоим ничего. Сейчас конечно на бумаге получается лучше, но вот в суде доказать нанесенный ущерб все равно будет неимоверно сложно.
ztp2508
… заедь я на Ваш газон...
На наш газон теперь невозможно заехать: все заездные пути огорожены где металлической, а где и живой изгородью (кустарник с огромными шипами). Всё продумано. А, кстати, параллельно решён нами и вопрос о парковках на тротуарах, тут конечно не обошлось без применения эвакуатора. Теперь нарушителей парковаться «где хочу» у нас нет, ну или почти нет. Заезжие, гости, либо самые хитрые из совершенно других домов крайне редко, но паркуют свои авто прямо у крыльца какого либо подъезда нашего дома. Утром им приходится ехать за машиной на такси. Но какой эффект при работе эвакуатора! Народ сбегается посмотреть — вот Вам и профилактика! А суды — это долго, нудно, сложно.
Комментарий отредактирован: 21 октября 2013, 18:12
dop-slon
Вы рассуждаете о штрафах, а я о том, как сделать так, чтоб и штрафы не платили люди и парковки были и детишки веселые играли и бабульки сидели и радовались за нас с вами, а не плевали нам в след!!! Ведь, что такое штраф?! Это наказание, следствие совершенного деяние. А когда оно не совершено не потому, что человек боится наказание, а потому что и нет в этом необходимости и вопрос о штрафах отпадет сам собой!!!
Комментарий был удален