Минстрой РФ: УК, заявляющие о невозможности брать плату за ОДН по счетчикам, врут жильцам

Тольяттинцы, получившие за январь коммунальные квитанции, в которых плата за ОДН порой превышала декабрьскую на порядок, при обращении в свою УК, как правило, получали ответ: «Нас обязали брать плату за ОДН по нормативам, а не по счетчикам». Между тем вчера, 14 февраля, минстрой РФ в письме, разосланном главам регионов, разъяснил: это, мягко говоря, неправда. В домах, где имеются общедомовые приборы учета, ничто и никто не запрещает УК продолжать брать плату за ОДН по счетчикам, как в 2016 году. «По умолчанию», без всяких действий (вроде проведения общедомового собрания) со стороны граждан. Документ — ниже. Ключевой абзац выделен красной полосой на полях.




Поделиться:

63 комментария

Korney
Гм. Только что звонил в свою УК. Говорил с бухгалтером. Она сказала знать ничего не знаю, ведать ничего не ведаю. Законы в сторону увеличения они выполняют с удовольствием. А это не закон. Письмо какое то. Будет четкий закон или указание свыше выполнят. А письмо им не указ. Может кому то скажут иначе?
guest
Кто бы сомневался. СЛАВАПУИМЕИПЖИВ!!!
Alexei_Napylov
Так, судя по разъяснениям Минстроя, закона «брать строго по нормативу» для домов со счетчиками нет.
Gertruda
Минстрой может давать какие угодно разъяснения аля рекомендации. К исполнению принимаются законодательные акты, а там написано так как написано — расчеты вести по нормативам. И если после вступления в силу появляются возможности неоднозначного трактования их «творчества», то вопрос к законодателям, почему они принимают «сырые документы».
Sil
Согласен с вами.
guest
Минстрой лукавит. В их письме от 30 декабря 2016 г. N 45099-АЧ/04 все вопросы применения постановления 1498 разъяснены.
Сейчас Чибис говорит о том, что если по факту ОДН получается ниже, чем рассчитанный по постановлению 1498, то УК может начислять ОДН по факту.
А что делать если ОДН по факту выше, чем рассчитанный по нормативу, Чибис не говорит.
Любая УК, которая сейчас начнет на основании письма Минстроя от 14.02.2017 начислять ОДН по факту, и если этот ОДН будет выше, чем по нормативу, получит административный штраф, 250000 рублей.
Alexei_Napylov
Любая УК, которая сейчас начнет на основании письма Минстроя от 14.02.2017 начислять ОДН по факту, и если этот ОДН будет выше, чем по нормативу
Речь в письме о начислении по факту, если ОДН ниже норматива.
number5
А что делать если ОДН по факту выше, чем рассчитанный по нормативу, Чибис не говорит.
Так законы-то почитайте. Оплата не может превышать норматив. Если превышает, то УК эту разницу платит из своего кармана. Ради только вот этого момента все изменения и принимались! А вы (если это тот самый Попов, что из ДЖКХ) их саботируете, извращая в свою пользу, обворовывая население!
guest
Для того чтобы сейчас посчитать фактический расход на ОДН необходимо получить счет за январь от ТЕВИС и Т Плюс, например. Эти счета до сих пор не пришли никому.
ТЕВИС и Т Плюс не внесли в свои договоры с потребителями (УК, ЖСК и ТСЖ) условия о том, что поставляют ресурс на цели "содержания общего имущества".
Изменения были в целый ряд документов, в том числе в правила заключения договоров (постановление 124).
Как сейчас выставлять счета ТЕВИС и Т Плюс не знает. Возможно и ТЭК тоже.
Более того, сейчас ресурсоснабжающие организации рассылают письма потребителям *УК, ЖСК и ТСЖ) с предложением оплатить по показаниям декабря, а про счета за январь пишут, что будут выставлены во второй половине февраля.
number5
Так это проблемы УК, которые жильцов никак не интересуют. У нас стоит общедомовой прибор учета по нему и считайте.
guest
Интересует вас это или нет, УК все равно заплатит ВАШИМИ деньгами, а вам скажет что нет денег на ремонт, потому что они ушли в счет оплаты ТЕВИСу.
Вам от этого легче станет?
number5
Вам от этого легче станет?
Да. Легче станет в прокуратуру заявление написать. )
Fast
Пусть считают по ОД приборам, если будет выше норматива (а вдруг электросчетчики взбесятся!,) пересчитывают по нормативу… делов то!
number5
а там написано так как написано — расчеты вести по нормативам.
Дословно там написано «исходя из нормативов». И по логике это должно пониматься, как то, что платеж за ОДН в общей сумме квартплаты не может превышать какой-то определенной суммы, рассчитанной по нормативам. Всё. Никаких «расчетов по нормативам» там нет.
Korney
Да? А она сказала, что есть. Причем очень конкретный.
number5
Да? А она сказала, что есть
Спросите у нее в каком месте какого закона это есть. Им письма целого министра не указ, а мы, значит, должны довольствоваться устными заверениями бухгалтерш? Фик им. ) Только хардкор ссылку на закон, где это «есть».
Korney
Это то понятно. Но к сожалению квитанции нам рассылают из бухгалтерии.
guest
Закон есть, 176-ФЗ и никто его не отменял. По закону с 01.01.2017 расходы ОДН переведены из коммунальной услуги в жилищые. Письмо свое Чибис может свернуть в любую фигуру и разместить в любой полости своего бренного тела.
Gertruda
Как не прискорбно, но да.
Alexei_Napylov
А что мешает взимать плату за жилищные услуги по фактическому потреблению, то есть по счетчикам?
number5
Жадность и отсутствие совести. )
Korney
Дело может сдвинуться с мертвой точки под средством бомбардировки телефонными звонками своих УК и ТСЖ. Есть документ (письмо) на которое можно ссылаться. Если поступят хотя бы десяток звонков в каждую УК они призадумаются. Начисление ОДН по счетчику не самая страшная для них потеря.
Gertruda
Неа. а смысл? Они вам скажут всем позвонившим, что действуют согласно принятому законодательству.
Gertruda
Ну ты право чудак. У тебя бизнес, которому позволили официально иметь доп. доход. И ты будешь за совесть мучиться или пытаться заработать?
Alexei_Napylov
Интерес УК вполне понятен. Речь о том, что их заявления, будто они ОБЯЗАНЫ брать по нормативу, и никак иначе, не соответствует действительности.

А вообще Чибис, конечно, тоже «молодец». Вместо того, чтобы элементарно подкорректировать закон, указав что-нибудь вроде: «платежи за ОДН начисляются в соответствии с показаниями приборов учета в случае, если при этом не превышается норматив, и по нормативу в случае, если показания приборов учета его превышают либо если приборы учета отсутствуют» минстрой по факту говорит гражданам: идите и насилуйте мозг своей УК, мы не при делах.
number5
Вместо того, чтобы элементарно подкорректировать закон
Не может он этого. Надо опять вносить законопроект в госдуму, три чтения, совфед, президент…
Либо сразу идти к Президенту, но это надо иметь смелость признать, что они (законописатели) сглупили. Да и захочет ли Президент это слушать…
Gertruda
Леш. Читай мат. часть. Там написано черным по белому
9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.
Ты ж журналист.
Alexei_Napylov
Это статья 156 ЖК? Да, там так.

А вот ФЗ-176, 12.10 (на что и ссылается Чибис). Короче, накосорезили они там в Минстрое. Потому что идиоты или же целенаправленно — неясно.
10. При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. Для первоначального включения расходов, указанных в части 9 настоящей статьи, в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Gertruda
176 ФЗ вносит изменения в Жилищный Кодекс. вот тебе еще раз
9. Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 73-ФЗ)

10. При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. Для первоначального включения расходов, указанных в части 9 настоящей статьи, в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Alexei_Napylov
Короче, правительство РФ впарило нам не просто нелогичную, а вообще антилогичную тему.
OMG1
Что-то новое, чем-то удивлен? )) А по нормативам… ) Ну кто готов будет прямо «дать добро», подтвердить и в кусты не свалить в случае чего на норматив минус? )) ГЖИ может? ;))
number5
Кстате… А почему второй однородный член предложения не выделили?
определяется исходя из нормативов (1-е) ...,по тарифам (2-е), ...
Где тарифы в навязываемой нам схеме оплаты? Ась? )
Комментарий был удален
Gertruda
В 139 приказе Минэнерго.
number5
В 139 приказе Минэнерго.
Всё шутите? ))
В этом приказе про тарифы только в одном месте:
12. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на руководителя департамента регулирования тарифов (Гаршину).
Тарифы у нас в 555-м приказе.
Комментарий отредактирован: 16 февраля 2017, 08:02
Gertruda
Сорри. Я про ОДН. Но коль на то пошло, до 1 июля 610 Приказ действует.
number5
Но коль на то пошло, до 1 июля 610 Приказ действует.
Откуда Вы всё это берете? Вот из 555:
3. Настоящий приказ вступает в силу с 01.01.2017.
Вот из справки Гаранта:
Приказ Министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области от 7 декабря 2016 г. N 555 «Об установлении цен (тарифов) на электрическую энергию, поставляемую населению и приравненным к нему категориям потребителей по Самарской области, на 2017 год»
Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2017 г.
Текст приказа опубликован в газете «Волжская коммуна» от 21 декабря 2016 г. N 339
Ни в 610 ни в каких других документах нет его продления до июля.
Gertruda
Тарифы у нас меняются раз в год с 1июля. какой вы)) пересмотри еще раз, гляньте в таблицу!!!!
number5
Вы меня не запутаете! ))) Приказ 610 кончился. Тариф такой же до июля оставили в 555м. Это никоим образом не продляет приказ 610, как Вы выше сказали:
до 1 июля 610 Приказ действует
Gertruda
Ок))) ну тариф до 1 июля тот же, с этим то согласны?)))
Alexei_Napylov
ОМГ1, вы уже четвертый год на сайте. На сайте есть люди (не вы), к которым приемлемо низводящее их к нулю описание «блоггер-хипстер-урбанист.

Вы же прекрасны потому, что воспринимаетесь тоже как „блоггер-хипстер-урбанист“, но вас это описание не низводит к нулю.

Так кто вы, мистер OMG1?
Комментарий отредактирован: 16 февраля 2017, 17:59
Alexei_Napylov
Только вот прям свищу. Вы появитесь?

(P.S. — Ну-ка, от винта).
OMG1
На каждый «свист» ну или почти на каждый я появляюсь! )))
Gertruda
Чибисинки)) надо запомнить))
number5
Закон есть, 176-ФЗ и никто его не отменял.
Вот только комментировал его принятие тот же Чибис совсем не так, как трактуют УК:
«Мы намерены сделать процедуру начисления платежей максимально понятной и прозрачной, чтобы каждый человек, получающий квитанцию за ЖКУ, четко понимал, за что он платит и почему именно эту сумму, – сказал замглавы Минстроя России, Главный государственный жилищный инспектор, Андрей Чибис. – Безусловно, лучший инструмент для этого – использование приборов учета, и мы продолжим стимулировать их установку, как на отдельные квартиры, так и на дома в целом»
BlackLight
Есть смысл привлечь ГЖИ или прокуратуру к данному вопросу? Что за «двойные стандарты»!
number5
ГЖИ само «в теме», судя по многим их «разъяснениям», а прокуратура… скорее всего в ГЖИ перенаправит заявы.
guest
Вот для меня логика предельно ясна. Имхо это и хотели заложить в законы. Как заложили - не читал. могло получиться и по Черномырдину - хотели как лучше....
Если по факту начисления ОДН больше норматива, то начисляется норматив. Разница - головняк УК.
Если факт меньше норматива - начисление по факту.
Всё остальное инсинуации Поповых и иже с ними.
guest
а в какой статье эта сумма - мне по барабану. В содержании ли, или отдельно.
на этом акцентироваться не стоит в отличие от Попова.
Alexei_Napylov
Реакция Гончарова (глава администрации Центрального района). Подождем, что получится из этой встречи.
guest
И что толку что он запланировал.Почитайте комментарии Попова В.И. он прав, что УК должны работать в убыток ? Это похоже на игру в одни ворота, а гос. Гончаров тытается быть шедрым за чужой счет. В этой ситуации собственники жилья в отличии от своих правителей ,могут сделать честный поступок и принять решение на общем собрании оплачивать по факту.
number5
что УК должны работать в убыток ?
Пусть валят в сад, если не хотят работать! Когда наш дом хотел уйти из их управления, то поповские халуи чуть ли не с кулаками нападали на агитаторов из другой УК. А теперь про убытки лепечут. Ложь и провокация! Убытки им все равно будут — будем тратить сверх нормативов! Я уже вкрутил в подъезде вместо 40Вт лампу на 100Вт. Гуляем! ))
Комментарий отредактирован: 16 февраля 2017, 07:26
GPetrovitch
Поздно чего уже проводить! Из Москвы уже выехала следственная бригада с открытыми уголовными делами. Никто не даст проиграть на выборах Путину.
guest
Тем более, что ук уже приняли решение провести определённые перерасчеты по просьбе Ерина.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
hektor2002
интересно как по расчетам нашего правительства может плата за ОДН по нормативу быть меньше чем по обще домовым счетчикам… так просто не может быть… решили просто повысит благосостояние своих УК