"28 панфиловцев": русские хорошо умеют убивать!

Сегодня сходил в кино на «28 панфиловцев». Я, как историк, в курсе, что конкретная история конкретных 28 панфиловцев — миф, выдуманный корреспондентом газеты «Красная звезда». Однако то, что бои под Москвой в 1941-м были — не миф. То, что немцы Москву не взяли — не миф. Фильм был бы прекрасен и без привязки к конкретному мифу. Ну, как «Они сражались за Родину» 1975 года. Однако, привязка или нет, он лучше, чем «Они сражались за Родину». Почему? Потому что наконец-то снят фильм, в котором русские не героически погибают, а героически, уверенно, со знанием военного дела убивают. Очень, очень хорошо убивают врагов. Внимание, спойлеры (некритичные).


Да, конечно, в фильме немножко гибнут и русские. А также гибнут казахи, которые реально воевали в рядах панфиловской дивизии. Спонсорами фильма выступали и правительство России, и правительство Казахстана. Однако казахи на экране отличаются от русских только разрезом глаз. То есть абсолютно светские и образованные молодые люди. Никаких политкорректных исламских танцев (как в фильме «Брестская крепость») они не танцуют. Вообще, весь национальный вопрос исчерпывается одним диалогом (передаю приблизительно, без потери смысла).

— Ну, сейчас немцам покажем, как умеют русские!

— Я так-то казах.

— А что, казахи — не русские?

— Да я пошутил.

На протяжении всего фильма русские уничтожают врага массово и изобретательно. Стреляют из винтовок и автоматов. Сжигают живьем в танках как опосредованно (поджигая танки снаружи) так и непосредственно (загоняя немцев внутрь танка и забрасывая в люк коктейль Молотова). Накрывают осколочными из пушек. Прошивают бронебойными из пушек. Косят фланговым огнем пулемета.

В общем, отличный фильм.
Поделиться:

286 комментариев

Gertruda
МОи ходили не понравилось. Не пойду, буду ждать когда появится для скачать.
Alexei_Napylov
Мы ходили с одногруппником по тольяттинскому истфаку 1999-2004. Оценивали фильм как историки.

И фильм очень хорош.

P.S. «Сталинград» Бондарчука-младшего твоим понравился?
Gertruda
НЕт. Но на него мы вместе ходили.
Dmitriy
Оценивали фильм как историки

Мединский тоже вроде как историк. И судя по Вашему описанию, «фильма» поставлена в его понимании назначения истории как науки.
Alexei_Napylov
Мединский в данном случае, мягко говоря, убогий клоун. С моей точки зрения, как тольяттинского историка 2004 года выпуска.
Dmitriy
убогий клоун.

Ну отчего же? Он, как сторонник имперской непогрешимости России очень одобряет подобное кинотворчество в стиле довоенной агитки «Если завтра война». Которое, правда, не отвечает на ряд вопросов (конечно же, сугубо умозрительного характера) — например, зачем понадобилось класть под Москвой несколько дивизий народного ополчения, если армия была так хороша, как показано в опусе.
guest
После спилберговского "Райана" любые батальные сцены в других фильмах смотрятся как болливудский боевик.
Alexei_Napylov
То есть вы «28 панфиловцев» не смотрели, но фанат Спилберга. Ясно.
guest
Фильм я не смотрел, но видел отрывки батальных сцен в трейлерах. Не увидел там ничего нового. "Райан", как военный фильм, был свеж документалистичной картинкой, длинными дублями и звукорежессурой.
guest
Ну да ну да. Пастернака не читал, но осуждаю. (с)
bot-a-nik
После спилберговского «Райана»
Олежка, смотрел я вашего райна, даже в пиндосовсках кинах про войнушку есть и получше «Апокалипсис сегодня» или «Тонкую красную линию» глянь ознакомься, но все они вместе взятые нервно суетятся по нашими «Проверкой на дорогах» и «Иди и смотри».
Комментарий отредактирован: 10 декабря 2016, 05:40
gyx
Ходил на картину с сыном, 18 лет. Фильм понравился — ни пафоса. ни шапкозакидательства — суровая действительность. Съёмочная команда отработала по максимуму.
Alexei_Napylov
Тут поспорю. Фильму не хватает натуралистичности (никакой крови и т.п.) и «крепких» выражений. Бойцы даже слово „хрен“ не употребляют, а ведут чисто литературные беседы.

Но это я лично понимаю и прощаю — это сделано, чтобы у фильма был рейтинг 0+ и можно было его детям показывать в начальной школе.

А детям в начальной школе этот фильм можно и нужно показывать.
Комментарий отредактирован: 10 декабря 2016, 06:24
guest
"А детям в начальной школе этот фильм можно и нужно показывать."

Чтобы с малых лет учились своими жизнями исправлять огрехи дипломатии?
Alexei_Napylov
Чтобы знали, что есть наша земля, наше отечество.

И тех, кто покушается на него, можно и нужно убить. Причем убить так, чтобы не умереть самому.

На эту тему давно уже написано.
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл…

Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы…

Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол…

Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел —
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.

Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
guest
Очень трогательная беллетристика, однако решать кто нам друг, а кто враг будет отнюдь не выросший на этих строках ребенок, и даже не березки за окном на пару с "дедом вкопанным в землю столом", а режим, который, как показывает история, никогда не отличался бережным отношенщием к солдатским жизням. Вас не смущает что воспитанный подобным образом ребенок остается уязвимым перед некомпетентностью, а то и прямым злым умыслов власти?
Alexei_Napylov
А вы ПАРНАСовец?
guest
Нет, а что?
Dmitriy
Это универсальный имперский вопрос, который позволяет уйти от ответа)
Alan
Интересный поворот про парнасовцев и прочих СПС )
bot-a-nik
а то и прямым злым умыслов власти
Олежек, ты наивный как ребенок. Умысел власти злой или добрый погнал всех этих людей на войну (а многие шли добровольно), ты можешь давать этому умыслу какие угодно оценки, но неоспоримо одно, то что мы с тобой здесь существуем, это умысел той власти. Ферштейн?
gyx
Спорный момент, конечно же. Фильм художественный, а не документальный. Ценность его не литрах пролитой крови определяется.
Alan
А детям в начальной школе этот фильм можно и нужно показывать
детям не кино крутить надо, а историю объективно преподавать. И рассказывать не только про панфиловцев, а про Катынь не забыть, про секретные протоколы к Пакту М-Р, про советско-финскую войну, депортацию народов и прочие моменты.

Чтобы не смотрели на войну, как на «русские круто убивают врагов».
Комментарий отредактирован: 5 декабря 2016, 17:24
Alexei_Napylov
Алан, то, что вы выше описали — это не объективная история. Это история под заголовком «Почему русские ванюшки должны подчиняться Королевской Семье Великобритании и Президентам США». Признайтесь уже, что вы — русофоб.
Alan
ага, пятая колонна, агент госдепа.
uuuuuuu
Не наговаривайте на себя.Зачем же сразу агент? Это у Вас природное.))
Alan
что природное? Знать и объективно оценивать эпизоды Второй Мировой войны? Или, по-вашему, говорить о секретных протоколах и разделе Восточной Европы с Гитлером высшим руководством СССР в тайне от советского народа — это русофобия? Или правда о массовом расстреле поляков, который также скрывался от народа десятки лет — это русофобия? Или «Приказ 227», который несколько не вяжется с утверждением Алексея о том, что русских (точнее, советских) не отправляли героически погибать?
Не нужно с ног на голову переворачивать, Вы прекрасно понимаете, как и «историк» Напылов, о чем я пишу. О русской нации он сам постоянно упоминает, а не я.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 07:13
uuuuuuu
А по совокупности высказываний.Знать-это одно.А оценивать эпизоды-это совсем другое.Вас наверное даже от общепринятого в нашей стране названия «Великая Отечественная война» слегка корёжит, наверное.Зы: Просто для интереса, как вы думаете: Приказ 227-единственный в своём роде? И ещё: Децимация ли являлась основой римской армии или всё-таки что-то ещё?
Alan
Не нужно этих эпитетов красивых и пустых — «корёжит» ) Я помню и преклоняюсь перед подвигом наших дедов не меньше, чем наши условные «патриоты». Но на историю предпочитаю смотреть трезво.
uuuuuuu
И где трезвость? Где трезвый взгляд на ту же Катынь? Где трезвый взгляд на 227? Где трезвый взгляд на Молотова-Риббентропа? Всё на уровне «мне противно смотреть на наших спортсменов».
Alan
А мы разве обсуждали с вами Катынь или раздел Восточной Европы? Вы с моим мнением знакомы по этим вопросам?

По Катыни, допустим, моё мнение очень близко к тому, что говорил Путин. а по секретным протоколам я согласен с Постановлением Съезда народных депутатов СССР 1989 года. А вот отрицать эти события или оправдывать их тем, что в «Америке негров линчуют» я не считаю трезвостью.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 08:09
uuuuuuu
Мы не обсуждали Катынь.Но Вы приводите Катынь как некий довод своих воззрений.Типа «как же мы скрывали эдакое и т.д.».Так и про Хатынь тоже ведь скрывали.Потому как это делали трезвые люди, думающие.А не анализаторы эпизодов.
Alan
Вы приводите Катынь как некий довод своих воззрений.
Я просто вижу, что сейчас пытаются сделать с нашей историей, трагической по сути. Пытаются превратить в такой героический эпос, где наш народ тысячелетие шёл от победы к победе, несмотря на козни врагов, внешних и внутренних. А память о тех эпизодах, которые я упомянул, не позволяет сделать этого, заставляя критически осмыслить свое прошлое.Поэтому их пытаются задвинуть на задний план, проигнорировать, как не вписывающиеся в официальную историю, какой её хотят видеть такие историки как Напылов.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 08:22
Alan
Невероятно, но мемориалы жертвам политических репрессий, узникам ГУЛАГа сейчас переделывают в памятники и музеи работников ФСИН и НКВД. Это нормально, по-Вашему?
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 08:24
zuko
Вот интересно, твой сын, глядя на все, что ты сделал в своей жизни, скажет: все по-уродски и через *опу. И будет думать, что это объективная оценка твоей жизни.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 08:50
uuuuuuu
По мне так и памятник Колчаку-нормально.И памятник Дзержинскому-нормально.А вот спекуляция на ГУЛАГе-это явно лишнее было.Чего стоили картинки которые артиом выкладывал про Валаам и ветеранов, которых Сталин туда заслал.И ведь то что на груди того ветерана знак «25 лет победы...» ни разу никого в своим инсинуациях не останавливало.Так что узники лагерей-отдельно, парнас всякий-отдельно.
Gertruda
По мне так и памятник Колчаку-нормально.И памятник Дзержинскому-нормально
Это какая-то немыслимая стадия убогости — сносить памятники. Как бы не менялось отношение к историческим личностям, они от этого историческими быть не перестают.
uuuuuuu
Читают мало.Всё больше кино смотрят, про Райана и доктора Хауса.Поэтому и норовят памятники менять.
Alan
По мне так и памятник Колчаку-нормально.И памятник Дзержинскому-нормально.
А памятник Басаеву? или Дудаеву? как нормально?
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 08:40
uuuuuuu
А Басаеву в Буденновске что ли?
Alan
Зачем в Буденовске? Можно в Сухуми, как борцу за независимость Абхазии.
bin-rada
По мне так и памятник Колчаку-нормально.
Колчак — военный преступник, которого не оправдал НИ ОДИН СУД, в том числе суды после перестройки:
26 января 1999 года Забайкальский окружной военный суд тщательно рассмотрел дело А.В. Колчака и решил: «Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».
В сентябре 2001 года уже Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Александра Васильевича Колчака, не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Колчака реабилитации не подлежащим.

Ничё так — памятник палачу?
Alan
26 января 1999 года Забайкальский окружной военный суд тщательно рассмотрел дело А.В. Колчака и решил

А ответчик что по этому делу сказал?
bin-rada
А ответчик что по этому делу сказал?
А что сказал ответчик по делу о Катыни?
Alan
а разве был суд над кем-то?
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 14:33
bin-rada
а разве был суд над кем-то?
А почему не было? Как же без суда можно кого-то обвинять? Или презумпция невиновности не действует?
uuuuuuu
Угу.Землячку достаньте из кремлёвской стены сначала, потом про человечность и палачей разговор можно будет вести.
bin-rada
Землячку достаньте из кремлёвской стены сначала,
Над нею был суд?
uuuuuuu
Ну да.Как же это я забыл.Суда же не было.И протчее.
UkrKiev
Угу.Землячку достаньте из кремлёвской стены сначала, потом про человечность и палачей разговор можно будет вести.
Ух-ты. Не верю своим глазам. Неужели?
uuuuuuu
У каждого народа есть свой героический эпос.Хоть убейся, но такой эпос необходим.Я даже понимаю, что карандашный рисунок для Вас реальный факт, но кино же Вы не считаете историческим фактом?
mihail
Это нормально. У пиндосов тоже есть свой миф. про рядового райана. подпиндосники на него молятся.
Но рецензия мне не понравилась. Фильм о подвиге. А не как русские хорошо убивают.
Alan
«Рядовой Райан» — «говно», как сказал бы Дегаус.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 08:30
zuko
И я скажу: «Рядовой Райан» — «говно»
Alan
Американцы критично относятся к своей истории. В том числе и к роли во Второй Мировой. Взять хоть сериал Оливера Стоуна «Нерассказанная история США». Или дилогию Клинта Иствуда «Флаги наших отцов» — «Письма с Иводзимы».
bin-rada
Американцы критично относятся к своей истории.
А-ха-ха! То-то они каждый год в слезах каются за то, что уничтожили коренное население Америки… Индейцев, если что! А то вдруг вы не знаете(
Alan
и за индейцев покаялись, и за рабство и за сегрегацию. не переживайте так.
bin-rada
и за индейцев покаялись, и за рабство и за сегрегацию
Пруф, пожалуйста.
bin-rada
www.imdb.com/title/tt0402399/
Красиво рассказано.
Но в американских школах НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ об истории покорения Америки и об уничтожении индейцев — чтобы не травмировать нежную детскую психику.
Для сравнения: в России не боятся травмировать психику детей изучением «Архипелага ГУЛАГ» — убогого произведения наглого лжеца Солженицына (хоть он и лауреат Нобелевки — как говорится, «кому и кобыла невеста»).
Alan
Но в американских школах НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ об истории покорения Америки и об уничтожении индейцев

да я в курсе, там и компьютеры запрещены.
bin-rada
да я в курсе, там и компьютеры запрещены.
Там, где запрещены — это лучшие школы. Другое дело, что в США перестают учить писать руками/ручкой. Дети учатся только печатать на клавиатуре.
pofig
я так понимаю MIT это худший вуз…
bin-rada
я так понимаю MIT это худший вуз…
Если что, мы о школе говорили
pofig
вы думаете после такой школы можно поступить в мит?
bin-rada
вы думаете после такой школы можно поступить в мит?
В США очень развита система поддержки талантливых детей. Обычных детей в обычных школах учат чему-нибудь и как-нибудь, или ничему не учат (школа тогда выступает в качестве учреждения для передержки детей, чтобы они хоть чем-нибудь были заняты — типа детсада).
Талантливых детей ищут, их поддерживают, с ними носятся, обучают в специальных школах по специальным программам… И всё-таки 30% студентов в MIT — иностранцы.
Alan
Я Вам больше скажу, Бин-рада. Американцы даже по поводу «насаждения демократии» своей рефлексируют не на шутку. Снимают фильмы, пишут статьи разгромные, ведут дискуссии.
Это у нас «русофобы» по углам шепчутся, там же оппозиционность во взглядах вполне нормально воспринимается. Людей, не согласных с официальной историей США, награждают Оскарами и приглашают на ведущие каналы. Менталитет иной.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 15:20
bin-rada
Это у нас «русофобы» по углам шепчутся
Ну, если вы считаете «углами» главные телевизионные каналы страны с их бесконечными ток-шоу и бесконечными выходками приглашённых на эти ток-шоу «экспертов» из Украины, Польши, США…
А в США на ток-шоу приглашают русских экспертов, чтобы они транслировали там с экранов их телевизоров свою точку зрения на Россию и США?
Людей, не согласных с официальной историей США, награждают Оскарами и приглашают на ведущие каналы.
Это кто это такие были?
Alan
Ну, если вы считаете «углами» главные телевизионные каналы страны с их бесконечными ток-шоу и бесконечными выходками приглашённых на эти ток-шоу «экспертов» из Украины, Польши, США…
это современные технологии манипуляции общественным мнением. В газете «Правда» должно быть 10% критики, чтобы слишком приторной от официоза не казаться. Но критику должны нести всякие умалишенные, фрики и просто идиоты. Чтобы зритель занимал правильную сторону.
Alan
Это кто это такие были?
Оливер Стоун
bin-rada
Оливер Стоун
Да, конечно, за ранние свои работы он Оскара получал. Тогда требовалось как-то выйти из проигранной во Вьетнаме войны, вот эту тему и поддерживали в том числе на уровне киноакадемии.
Что-то не слышно про Оскар за «Сноудена» или «Никсона».
Alan
Стоун последний Оскар получил в 1990 году. За «Никсона» он номинировался на «Оскар» в 1996 году.
solnce
«Рядовой Райан» — «говно»
Там «очень, очень хорошо убивают врагов», как сказал бы Алексей Напылов). Почему говно? Потому что такая же патриотическая мулька, как и наши панфиловцы? А сцены сражения и спецэффекты в американском варианте лучше. Тут как относиться к этому. Людям, которым плевать на содержание и историю любое го@вно в стиле «наши победили» понравится.
P.S.Еще от «Сталинграда» Бондарчука не остыли.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 08:47
Gertruda
Фильм о подвиге. А не как русские хорошо убивают.
Тоже очень покоробило.
uuuuuuu
Ну дык.Расстреляйте пианиста-он, блин, вообще не умеет играть.))
Gertruda
Мы чтим уголовный кодекс))
uuuuuuu
Не могу.Запрещает Гиппократ.)
Gertruda
УУУууу какой хитренький)) Я одна сидеть не буду!))
Nonstop
Запрещает Гиппократ.)
он умер давно. Возможно, его отравили…
uuuuuuu
Давно.Но не отравили, а застрелили.И не Гиппократа, а Асклепия.))
mihail
А насчет всех этих скрываемых при СССР пятен есть хороший фильм про войну. как ни странно перестроечный. Но мало раскрученный. «Перед рассветом». Е.Миронов. панкратов-Черный. Рыжаков (играл следователя в ларец Марии Медичи, потом ушел в монастырь, недавно умер). Очень хороший фильм. посмотрите. 1989 год где-то.
Gertruda
Надо посмотреть. Спасибо.
bin-rada
А насчет всех этих скрываемых при СССР
Сейчас пора уже открывать пятна, которые на СССР наставили во время перестройки и идущей все эти годы десоветизации. Столько помоев на страну вылили!
ЗЫ: Я не считаю, что при СССР говорили только чистую правду и ничего кроме правды. Но также не считаю, что десоветизируют страну от чистого сердца и ничего не перевирают. Ещё как перевирают.
mihail
Ну что ж тут странного. Большевики царя оболгали и демонизировали. В свою очередь их тоже оболгали и демонизировали. Колесо Сансары. Кто-то должен остановиться. В этом плане я всегда отмечаю, что Путин не позволяет себе негативных высказываний по адресу Ельцина. хоть и не проводит его политику. Есть шанс, что и про него потом плохо не скажут. какое то время Россия будет не страной с постоянно куцей историей.
Alan
всё так. Только у нас уважение в народе не благородством, заслуживают а кровью и людоедством. Посмотрите, кто сейчас в авторитете — Иван Грозный, Сталин. Чем больше народу сгноили, тем теплее воспоминания о них в народе. И от Путина того же хотят — репрессий, уничтожения «врагов народа», русофобов, пятой колонны. Ну что поделать, страна такая.
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 07:05
uuuuuuu
А вот чем Иван Васильевич не нравится? Ну если взятие Казани в расчёт не брать.
Alan
А вот чем Иван Васильевич не нравится?

Именно, что нравится. Памятники ставят, вспоминают заслуги по борьбе с «пятой колонной», царь был строгий, но справедливый, боярам спуску не давал. А что на голову был болен, в пытках и казнях изощрён, это только особый шарм придаёт.
Alan
Ведь помнят его не за сокрушительное поражение в Ливонской войне, после которого, можно сказать, закончилась история Московской Руси и началась Смута. А за образ кровавого тирана, оставшийся в истории.
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 07:30
uuuuuuu
Вот за что люблю наших продвинутых, так за их непосредственность.Двадцать лет туда, двадцать лет сюда-это мелочи.Главное-следовать идее.
gyx
Можно ли историческую личность судить с сегодняшних позиций? не беря во внимание исторические реалии эпохи.
А что во времена Ивана Грозного в других странах делалось?
А так если судить, то в мире не было хороших добрых правителей.
Тому же Владимиру крестителю Руси памятник поставили — он весь такой замечательный был? несмотря на то, что «огнем и мечом»…
Alan
дело не в реалиях, а в современном образе Грозного. Его помнят как кровавого тирана и палача, за это и почитают.
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 07:40
gyx
Тут ведь не все так однозначно.Есть и такое мнение
Почему-то народная память касается действительно выдающихся персонажей: Иван Васильевич, Сталин.
А вот Петр I не пользуется такой популярностью. Неужели он меньше народа угробил?
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 07:50
Alan
Образ Петра I культивировался в СССР очень активно.
gyx
«Культивировался» — это не народная память, а именно насаждение.
Уточните, пожалуйста, в какие годы культивировался? Поди при Никитке…
Alan
Во время индустриализации 30-х гг., был создан образ реформатора и промышленника. Типа связь советской индустриализации с эпохой становления Империи. Пропаганда четко работала.
gyx
Соглашусь. Пропаганда — сильная штука. И ведь без нее никак. Если вы не занимаетесь пропагандой, то за вас это сделают другие.
uuuuuuu
Серьёзно? Это Вы из писем Курбского взяли? Или так попроще, Чхартишвили обошлись?
OMG1
Самое сильное и мощное про тиранов и убийц, что было только снято в мире, это турецкий сериал «Великолепный век». ) Как сделан, как он сделан, а… ) Шедевр! Про Ивана Грозного такое снять конечно не верю, что индустрия вытянет наша. )
Alexei_Napylov
А почему покоробило-то?

Если есть враг, его надо убить. Причем так, чтобы самому остаться живым. Это нормально.
uuuuuuu
Алексей.Считать ли уничтожение врага убийством человека? Это сложная этическая проблема, которую с давних времён решает человечество.А ты, блин, кирзовым сапогом в это лезешь.А сапог ведь даже и не носил.
solnce
Если есть враг, его надо убить. Причем так, чтобы самому остаться живым.
Так в реальной жизни и было. У всех в семье есть такие рассказы от дедушек, которые воевали. Мой второй дед застрелил двух немцев прямо в своем доме. Подкараулил их и убил. И похоронил их во дворе своего дома, чтобы никто не знал. Их город был под оккупацией. Потом всю жизнь вспоминал. И не патриотизм это, а желание защитить свое.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 09:01
Gertruda
Убивать это НЕ нормально! Защищаться — нормально.
Alan
У каждого народа есть свой героический эпос.Хоть убейся, но такой эпос необходим.

для чего?
Alan
вот такой народ?

uuuuuuu
Народ-это мои предки, я, мои потомки.Вот мы всё и есть народ.Зы: Оруэла лучше читать, а не киношку смотреть.Теряется в кино тонкость.
Alan
Согласен, что читать лучше. Кино посмотрел уже после прочтения, в принципе, основные моменты переданы. Но оно и снималось для тех, кто читал.
Alan
Народ-это мои предки, я, мои потомки.
и Вы считаете, что жизнь Ваших предков и потомгов, да и ваша нынешняя — это такой протяженный героический эпос?
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 08:55
Alexei_Napylov
Для вас, русофобов-пацифистов, давно есть классическая картинка.
Alan
а Вы Алексей, где себя видите, наверху или внизу?
Alexei_Napylov
Если Родина прикажет и призовет, я возьму в руки оружие и пойду воевать. И?
uuuuuuu
Да ни хрена ничего.
Alexei_Napylov
Кроме нескольких десятилетий XX века в армии служили и воевали крайне немногие из общего населения страны. Плюс-минус пять человек из ста. Это в самые славные годы Российской Империи. Румянцев, Суворов, Кутузов и т.п.

И?
uuuuuuu
Алексей.Вот как историк историку скажите мне, что раньше было освобождение служилого дворянства или крепостного крестьянства?
Alexei_Napylov
99 лет разницы. Классика — 18 февраля подписали свободу дворянам, а на следующий день, только через 99 лет, 19 февраля — крестьянам.
uuuuuuu
О чём и речь.А Вы тут про «последние десятилетия ХХ века» говорите.
Alan
Если Родина прикажет и призовет, я возьму в руки оружие и пойду воевать.
звучит пафосно, но не верю я диванным бойцам, к сожалению.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 09:12
guest
У меня, при взгляде на картинку, возникает ряд вопросов: а почему такую цену приходится платить? Оправдана ли она? Можно ли такого избежать? Не возникает ли угроза верхней идиллии потому что существует романтизация нижнего положения вещей?

У вас, по всей видимости, реакция одна: "Тащ Главнокомандующий, готовы повторить!"
Alan
Картинка к современности мало имеет отношения. Мы же прекрасно видим, как гражданское население уничтожается в бомбардировках.
UkrKiev
Для вас, русофобов
Вот что-то мне подсказывает…
Не знаю кто рисовал. Знаю где…
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 23:05
uuuuuuu
Я считаю, что эпос нужен.Зы: Я кстати не настаиваю.Можете своим потомкам что угодно рассказывать.Лунтиков и телепузиков.Дело Ваше.
Alan
всему своё время. Есть период для Лунтика, есть для эпоса, а есть для трезвой исторической оценки. Важно, чтобы все они присутствовали.

Я бы не хотел, чтобы мои дети застряли где-то на уровне «русские круто убивают врагов».
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 09:05
uuuuuuu
Что бы трезвую оценку давать нужны очень обширные знания по предмету.Иначе получится «антибиотики-зло» очередное.Так что либо с телепузиков начинать, либо с эпоса.
Alan
Согласен, для объективной оценки нужны обширные знания. иначе узость восприятия, категоричность мышления, которые и приводят к таким выводам, как «антибиотик — зло» или «прививаться вредно». Но если у отдельного человека есть право на частное заблуждение, то у общества в целом такого права нет. Потому что последствия не сопоставимы.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 10:14
uuuuuuu
Общество не имеет права? Вы что до сих пор верите в социологию, как науку? Вот же ёё.Я думал, что победа Трампа покажет всю эмпиричность и инструментальность социологии.Но ни фига.Кто-то продолжает пользоваться.Загадка, блин.
Alan
общество не как социум, а как политическая организация. Нация, если хотите.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 10:30
uuuuuuu
РСДРП-общество? Орригинально.
Alan
Гражданское общество. Что-то новое я сказал?
Alexei_Napylov
Оруэлла хорошо расчехвостил Еськов («Наш ответ Фукуяме»).
«1984» впервые попался мне в руки в студенческие времена — в середине семидесятых; до обозначенного в нем срока оставалось меньше десятка лет, и было яснее ясного, что автор в своем прогнозе крупно промахнулся. Вообще, по моим воспоминаниям, роман впечатлял в основном барышень: камера № 101 и невозможность трахнуться без разрешения парткома — на них этот набор ужасов действовал безотказно. Скептикам же и прагматикам вроде меня было очевидно, что гомункулус по имени «Ангсоц», заботливо выращенный Оруэллом в колбе западных стереотипов, — существо абсолютно нежизнеспособное; будучи ввергнут в грубую реальность, он сдохнет точно так же, как ужасные уэллсовские марсиане.

Это ведь только западник может упустить из виду, что «телескрины» — основополагающий элемент системы тотального контроля — будут бесперечь ломаться; и купить их за нефть на «загнивающем Западе» тоже нельзя — за отсутствием такового, вот ведь в чем ужас-то… Как будет работать в условиях социализма (хоть английского, хоть какого) служба «телеремонта», объяснять, надеюсь, не надо: приедут на аварию, разломают стену — а потом поминай как звали. Конечно же, нормальный обыватель начнет отслюнять им на лапу, чтоб перегоревший телескрин в его квартире просто пометили в отчете как починенный; а поскольку запчастей для ремонта все равно нету, а отчитываться наверх надо — будут брать, к обоюдной пользе; ну, а народные умельцы из этой конторы станут за доступную плату подключать желающих к закрытым телескринным сетям для начальства, по которым ночами крутят порнуху Малабарского производства (или где они там воюют).

Дальше наверняка выяснится, что и те запчасти к телескринам, что есть, производят (для всех трех империй!) все в том же Малабаре; никакой «войны» там, конечно, нет и в помине — зато есть посольства, резидентуры и прочие «загранучреждения», всосавшие всех поголовно начальственных отпрысков. (Сюжетик: идейный… скажем так — чудак старой закалки подает начальству прожект усовершенствования телескринной сети, позволяющий сократить закупки импортной техники и сэкономить для Родины валюту; а у начальника есть племянник, он как раз и сидит в Малабаре на этих закупках… Товарищ Гельман, товарищ Липатов, ау-у!!)
Alan
кто такой еськов? впрочем не чтал.
Комментарий отредактирован: 11 декабря 2016, 21:34
Alan
то, что вы выше описали — это не объективная история.

а пишете, что историк )
Dmitriy
Не, Напылов историк — он ведь диплом вуза имеет по этой специальности. Правда наличие диплома предполагает хотя бы начальные навыки системного мышления, а вот с этим у Алексея имхо не очень.
Alexei_Napylov
Сказал ПАРНАСовец.
Dmitriy
Мда, Алексей, раньше Вы мне казались умнее.Похоже, имперское мышление — катализатор отупения… как ни жаль.
Alexei_Napylov
Мда, Дмитрий. Вы, обвиняя в отсутствии навыков системного мышления, хотя бы попытались быть не голословным. Похоже, антиимперское мышление — катализатор отупения.
Dmitriy
хотя бы попытались быть не голословным

Алексей, да всё просто — вы ежедневно размещаете критические статьи в адрес власти, а связать это с вопиющим лицемерием официоза — частью которого и является запудривание населению мозгов пропагандой «имперского величия», Вас уже не хватает.
Dmitriy
Плюс навешивание ярлыков (парнасовец, бандеровец и пр.) — неотъемлемый признак черносотенного «патриотизма».
BapHak
неотъемлемый признак черносотенного «патриотизма».
тут такого дерьма в избытке! можно сказать клуб по интересам! ;-)))
uuuuuuu
Парнасовец-это не ярлык.Это такой подкол.Потому как незабвенный Репа создал устойчивую традицию для членов ПАРНАСа получать справки в психдипансере.Иначе никак доказать своё душевное здоровье им невозможно.)
zuko
Им же и принадлежит идея: «Скорей бы война и в плен.»
uuuuuuu
Системное ж мышление.Оно такое.Не имперское.
Dmitriy
Не имперское.

Именно. Да, и психом считать каждого, имеющего другое мнение,- это тоже страна Залдостания на выезде. Ее патриотом точно не являюсь))
zuko
Тут одни объективно напреподносили историю, да так, что убийца и насильник стал борцом за независимость.
bot-a-nik
не забыть, про секретные протоколы к Пакту М-Р, про советско-финскую войну, депортацию народов и прочие моменты.
Забывать не стоит, стоит понимать что было инициативой сверху, а что снизу. Нацизм в Германии, Польше и Украине шел именно от народа, а то что ты перечислил народ до перестройки и не знал об этом, а как узнал ужаснулся.
Alan
Однако, привязка или нет, он лучше, чем «Они сражались за Родину».
А если сравнивать с «300 спартанцев»? Есть параллели?
Комментарий отредактирован: 5 декабря 2016, 15:59
Alexei_Napylov
Нет.

300 спартанцев, миф или нет, остались умирать. Остались, по приказу царя Леонида (опять же классика жанра) те, у кого уже родились сыновья. То есть те, чей род не пресечется в случае гибели.

А панфиловцы в фильме были поставлены именно убивать, а не умирать. В фильме прозвучала красивая фраза: «Стоять не до смерти, а насмерть».
Alan
знаю, что потеряю время, но посмотрю, наверное.
Alan
Ещё вопрос можно Алексей? А на сеансе много зрителей было? Как Вы оцениваете, пошел народ или проигнорировал?
Alexei_Napylov
Народная реакция из контактика показывает, что в наши дни быть историком, с уважением относящимся как к подвигу народа, так и к историческим источникам, довольно трудно.

Alexei_Napylov
Кстати, с точки зрения пропаганды. Сочетание песни и видеоряда.
Alexei_Napylov
zuko
Сказка ложь, да в ней намек, добрым мОлодцам — урок.
Комментарий отредактирован: 5 декабря 2016, 18:45
guest
Часто стал натыкаться в Сети на порно из Казахстана. Похоже, казашки - новый фетиш!
BapHak
— 2.20!
— что?
— потолочки такие бывают и людишек специальных вывели 2.20!

так вот, ты ныпылов-вата 2.20!
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 09:28
pofig
ГЕРОЯМ-СЛАВА!!!
18 февраля, 2015
«Бравада-первый признак трусости»
Мой командир.

Общаюсь с народом в интернете-и душа не нарадуется. Ну прям спокоен я за Родину. Все как один-готовы встать на защиту скреп, идеалов и территорий. А так же духовности и посконности. Прям так и пишут-«если понадобится, то....» Да же не так.
ЕСЛИ ПОНАДОБИТСЯ-ТО!!!
ТО-берегись пиндос(дух, жидомасон, какол, ватник)-ужо мы тебе!
«Будет море трупов и живые позавидуют мертвым»
То есть вот только жопу оторву-и спереди меня все разбегаются-а позади поголовно рыдают.
Я, правда, по жидовской въедливости интересовался-а КТО, собсна, будет определять-когда понадобится герой на полях сражений? Ну вот когда без него в окопах-хана? Сам надобный-али кто еще? Всадник когда прискочить да закричить "— Эй, вставайте! — — Было полбеды, а теперь кругом беда. Много буржуинов, да мало наших. В поле пули тучами, по отрядам снаряды тысячами. Эй, вставайте, давайте подмогу!"
Или трубный глас с небес возвестит-что пора, братцы! Мол,"— Эй, вставайте! — И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться."
Или, ежели дверь распахнул, фаберже почесывая-а там два мента и военком. Вот тогда точно-нужен. Не сумлевайся.
В ответ, правда, слышится несвязный мат и нестрашные угрозы. Попытки выяснить извечное-«В каком полку служили, корнет?!»-воспринимается героями почему-то тоже очень болезненно.

Обычно стаи бесстрашных моментально слетаются дать окорот «попыткам очернить роль СССР» -во всем. От битвы за Сталинград-до резни за урожай. И патриотизму, патриотизму то-ну лопатой не отгрести. Впрочем, почитаешь вести с окраин империи- путаешь где там мы воюем -чи НА Украине, чи В Спарте.

Один кадр мне на полном серьезе писал, что хоть когда готов повторить подвиг Карбышева. Причем ну уверенность-непокобелимая. Говорит с высоты свершенного в будущем подвига.
Я отвечал ему со смирением-что во всем нужна сноровка, закалка и тренировка-и советовал начинать практиковаться уже сейчас. Изучать жабий опыт-учиться низкотемпературному анабиозу.Замерзать советовал начинать с головы-по морозцу лить кастрюлькой колодезную водицу на темечко, там и так все простужено-вреда здоровью не будет. Заранее избрать значимую позу для опоки. Чтоб потом скульптору не морочиться-тушку мороженую вынул из ледника, гипсом залил, форму сделал-и штампуй памятник герою в натуральную величину в промышленных масштабах.
Опять не угодил. Он что то там долго и коряво писал про свои анальные мечты.

Беда с этими героями-ну страсть какие нервные.
Опять же. Наше патриотичное воинство моментально переходит на угрозы-но как то скромничает, если жертва идет навстречу пожеланиям мстителя. Прям вопят-«Ща, мол, урою, потому как ненавижу, аж кушать не могу!»
Говоришь-ну, мол, коли так, пиши номер-утолю я твои печали.
-Нет, кричит, дай почту и скайп-вот там я тебе морду лица бить буду! Потому как тесно нам на одной планете. Сам, кричит, помру, но и ты, гад, жить не будешь!
-Ну, отвечаю, раз такая у тебя ажитация-номер и давай видеться…
-Аааа, кричит, герой-ЗАССАЛ!!! Ссышь, когда страшно! Мне вот с ссыклом таким-кто свой скайп от поругания прячет и говорить противно-тьфу! И нету героя. Побежал подвиги творить в других местах.

Я долго думал об сих парадоксах. Трудно мне было понять. Я вот, например, трус.
И знаю про себя это. То что в некоторых компаниях меня считают за напрочь «простуженного на голову»-следствие того же страха. Как бы кто не узнал-какой я трус.
А тут-людей просто не пугали ни разу. Они ж искренне считают, что то, что у них в голове происходит, когда жопа удобно расположена в кресле-сохранится и в окопах. Или в преддверии пиздюлей. Они еще не подозревают-что с тем, кто будет там визжать-они даже не знакомы.
Помогло понять эту нехитрую истину одно воспоминание.
Типичная картина любого аэроклуба. Приезжает компания на прыжки. Все как один-герои. Шум, гам, веселье. Оплата, инструктаж.
Одели парашюты.
Инструктор спрашивает-«Если кто ссыканет в самолете-выкидывать?»
Буря возмущения в ответ:
-Да я козу ебал! Да мы у лягушки хуй видели!
-А все же?
-Ну если кто зассыт-выкидывайте! Хоть это невозможно, потому как невозможно в принципе.
Ну а потом в самолете особо громкие обосранной козой скачут по салону и блеют:
-Ой, дяинька, НЕ НАДО!!! Ой, миленький, ну пажалуйстаааа!!! Мамачкааа!!!
Инструкторы тоже люди-им веселья охота. Потому-неумолимы. Телку еще оставят, а героя выкинут обязательно. Потому как во первых деньги плочены, во вторых сами просили и в третьих, дух в салоне больно тяжел от стравленных через сфинктер излишков мужества.
Понимаю, что героев не переубедить. Они пока не обосрутся-все как один спартанцы.
Но.
Вдруг кто задумается.
О природе интернет-героизма. Хотя-все давно написано и разжевано. Одной фразой из дневников Ильфа:

«СТРАНА НЕПУГАНЫХ ИДИОТОВ»
Отсюда
UkrKiev
Потому что наконец-то снят фильм, в котором русские не героически погибают, а героически, уверенно, со знанием военного дела убивают. Очень, очень хорошо убивают врагов.
Мда. Вы реально скатываетесь в самый что ни на есть фашизм.
Не верите?
А хроники нацисткие посмотрите. Там один в один. И о величии Германии, и о силе немецкого оружия, и о том как гитлеровские солдаты умеют хорошо убивать.
Креззи, креззи…
guest
Вчера Порошенко заявил, что украинские ВСУ самые сильные и боеспособные в Европе. Иди к зеркалу, Юрик.
uuuuuuu
Тамошние менты перестреляли друг друга.Потому как боеспособные, бесспорно.
guest
заткнись дурак
pofig
Воооооооооооооот, самая лучшая аргументация… главное ответа как бы не подразумевает)))))))))
uuuuuuu
Какого ответа от укропа можно ожидать?
Gertruda
Непредсказуем там поток сознания.
Комментарий был удален
Alan


любая российско-украинская тема.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 12:29
solnce
А наблюдающие как веселятся). Какой восторг).
UkrKiev
любая российско-украинская тема.
Нет здесь российско-украинской темы. И близко.
Я увидел лишь помутнение сознания у некоторых граждан.
И еще деградацию.
И это катастрофа. На самом деле.
Fast
У граждан-приматов-обезьян или граждан-зрителей? ))
UkrKiev
А тут уж, кто и под каким углом смотрит))
guest
Ты на свою-то рожу кастрюлеголовую погляди в зеркало, морда бандеровская.
Fast
Хватит хамить уже…
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
BapHak
Креззи, креззи…
да, но хотя бы не diamond, а shit! )))
BapHak
расшифруй, а?
кому это адресовано тот поймёт, остальным google в помощь! ))))))
guest
В свое время перевел 1000 рублей в качестве краудфандингового взноса на этот фильм.
А вот сходить все времени нет :-(
Alexei_Napylov
А прокат уже кончается. День или два осталось. Потом только качать и дома смотреть.
guest
попробую в выходные сходить, если еще показывать будут
pofig
если удаляешь то уж действую до конца начиная с начала…
pofig
спасибо, мил человек.
Alexei_Napylov
Ну и типичная картинка по теме.
uuuuuuu
Посмотрел.Сыну понравилось.Мне тоже понравилось бы.Оружие и техника аутентичные, на мой непритязательный взгляд.Обмундирование-тоже вроде по теме.Во всяком случае комсостав не носит те же шинелки, что и бойцы.Сюжет-правильный.Но, блин, диалоги там.Семь самураев Шальопа зачем-то приплёл, Дальше больше-пиндосовский фильм бойцы начали обсуждать.Я думал, блин, щас Юла Бринера вспомнят.Обошлось.Так что когда Шальопа во всеуслышание заявлял, что «Горячий снег»-гламурное кино о войне и уж он-то снимет самое правильное кино, то насвистел он.Шляпа он.
Alexei_Napylov
В смысле — пиндосовский фильм?
uuuuuuu
В прямом смысле.«А ещё такая же история была, но там пастухи были.Только стреляли метко».Это же голливудский перепев фильма Куросавы.
Alexei_Napylov
А, вон про что. Не вижу ничего плохого в скрытых отсылках к самураям. Кстати, до кучи были и явные отсылки к «Они сражались за Родину», и даже к «Неуловимым мстителям» (в конце).
uuuuuuu
Ну ладно.Но сценарист он? Он.А диалоги наваял дурацкие.Шляпа значит.
Alexei_Napylov
Диалоги не дурацкие, а чтобы соблюсти рейтинг «0+», то есть без ограничений чтобы можно было показывать детям и на телевидении днем.

К этому надо относиться с пониманием. То есть, конечно же, бойцы по-хорошему, с точки зрения правды жизни, должны активно выражаться на «ять». Но давайте, как зрители, простим им выражения исключительно литературного характера.
zuko
Рейтинг-шмейтинг… Показывали в конце семидесятых киноэпопею «Великая Отечественная», по ЦТ, безо всяких рейтингов. Чтобы видели и знали. Правда, как-то м***к потом переименовал в «Неизвестная война» на пиндосовский манер.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 20:29
uuuuuuu
Я не про мат.Кстати я от своего деда, прошедшего войну матерное слово услышал единственный раз, когда штурм белого дома по телеку показывали.Мудаками он назвал этих.Я про сами разговоры.Ходулочные они.И киношные хуже некуда.
Alexei_Napylov
У меня отец и оба деда не стеснялись в том, чтобы красиво завернуть. В том числе при мне. В том числе когда я был в детсадовском возрасте. И прям ноль проблем.

Мне рассказывают бабушки, как я ругался матом в 1983 году в магазине, услышав, что молока нет. Но я не верю, что двухлетний милый мальчик мог такое озвучить.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 20:43
uuuuuuu
И что? Теперь надо материться с экрана?
Alexei_Napylov
Не надо. Я просто, если честно, не понимаю претензии к «литературщине» в разговорах бойцов в фильме.

Ну да, слишком «салонные» разговоры. Но как иначе? Матом ругаться*
uuuuuuu
Русский язык не делится только на матерный и литературный.Претензия к текстам даже не в лексике, а в содержании.
Alexei_Napylov
Кстати, в фильме фигурирует типичный классический хохол. Который на самом деле русский.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 21:00
uuuuuuu
Ага.И балагур там фигурирует.И официант похоже.Не скажу что Шальопа изговнял идею.Нет.Всё вполне вроде бы на уровне.Но он же трындел о «настоящем-настоящем кино о войне, которое только он и может снимать».Шляпа.
Alexei_Napylov
Я вот впервые узнаю, что Шальопа что-то там заявлял. Не слушал и не читал Шальопу ранее, просто посмотрел фильм прямо сейчас в декабре.
uuuuuuu
Повезло.Я вот по утрам, пока на тренажёре катаюсь, смотрю всякое.И гоблина бывает смотрю.Так и попал на его разговор с Шальопой.Покоробило несколько.
UkrKiev
стати, в фильме фигурирует типичный классический хохол.
Ага.Хитрый, сало украл. Потом к фашистам сбежал и предал всех.
Типичный хохол.Но русский.
Угадал?
Кстати, в выдуманной «блогерами» тех времен истории- украинцев было шестеро из 28.Один, как оказалось потом действительно был предателем. Но в реале.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 22:25
Alexei_Napylov
Ага.Хитрый, сало украл. Потом к фашистам сбежал и предал всех.

Нет. Он немцев убивал.
UkrKiev
Та- ну. Это не «типичный хохол» Должен предать.
Ну классика же… вашего пропагандоса.

п.с. последнего не предавшего «хохла» видел в 9 роте.
Но там Бондарчук сам себя играл.
Комментарий отредактирован: 6 декабря 2016, 22:45
Alexei_Napylov
Как-то вы плохо думаете о «типичном хохле».

В «28 панфиловцев» типичный хохол примерно такой же, как и в «Они сражались за родину». Диалог «Дам я тебе гранатку» и все такое.
UkrKiev
Как-то вы плохо думаете о «типичном хохле».
Поздно пить «Боржоми».
Насмотрелись мы вашего «кинА»
Вдоволь.
А отрывок смотреть не буду.
Принципиально…
Куда уж мне.Со свастикой, зигующему, руки в крови, кадыки, снегири, распятые дети, кровь младенцев., хунта, бандеры, каратели, бомбардировки Донецка…
Вы в своем уме?????
Alexei_Napylov
А отрывок смотреть не буду.
Не удивительно. Хохол, который собирается жечь немецкие танки под Москвой, нынешнему официальному хохлу из Киева не может нравиться.
UkrKiev
Не удивительно. Хохол, который собирается жечь немецкие танки под Москвой, нынешнему официальному хохлу из Киева не может нравиться.
Правильно мыслишь.
Сегодня фашисткие танки под Мариуполем. Русские танки… Их жечь нужно.
Так понимаешь? Нет? Не доходит?
Или удалишь?
Alexei_Napylov
Мариуполь будет наш. Как и вся Новороссия. Я это понимаю.
UkrKiev
Все. Спать ложись. «император»
Alexei_Napylov
Вновь повторюсь специально для вас.
UkrKiev
Цыплят пл осени считают…
Вот так было в Сталинграде…

Где теперь твои «рейхи»? А? «историк»?

и ещё… Заруби себе на носу…
Разозлили вы нас. Не на шутку…
Усёк?
Alexei_Napylov
Авторша этих строк сейчас сосет, буквально, лишь бы было, на что жить. В этом вся ваша Украина.
UkrKiev
Вот, же блин.
Ну, почему, почему у вас у русских при отсутсвии аргументов все сводится к нетрадиционному сексу?
Всегда удивлялся…
И не перестаю…
UkrKiev
А мы-то причем?
Ты хоть раз у меня подобное в коментах читал?
Ущербные вы.
Не зная чем ответить или оскорбляете, или к половым извращениям стрелки переводите…
Или минусуете…
Ущербные…
П.с. И музычка))))))0
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 00:14
Alexei_Napylov
Жду аналог со стороны Украины.
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 00:11
UkrKiev
В реале увидишь…
Не спеши…
zuko
Разозлили вы нас. Не на шутку…
Усёк?
Вот как так получается, что кроме самих украинцев с Украиной воевать никто не собирается? И танчики горящие в глазах…
UkrKiev
раз без оскорблений, то отвечу…
Танчики у нас в ремонтных боксах. Много… Очень.

Вся Венгрия, пол Польши, и пол ГСВГ выведенео к нам…
Чехи еще, со Словаками.
Вот в строй поставим и врежем вам по зубам. Больно.
Мы не злопямятные…
Но не в этом случае…
Конечно не собираетесь. Памперсы же под санкциями…
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 00:20
zuko
Танчики у нас в ремонтных боксах. Много… Очень.
Пусто там. За два года не смогли завести, значит уже никогда не заведете.
UkrKiev
хм…
Пусто там. За два года не смогли завести, значит уже никогда не заведете.
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 00:23
bot-a-nik
Кроме ведущей и чиновника (кои по работе обязаны мову юзать) все говорят на русском, печальное зрелище как им сумели русофобию за 25 лет привить :(
Alexei_Napylov
Я уже даже знаю, как УкрКиев будет объяснять, что всегда был за Россию.

Это еще Булгаков в «Белой гвардии» описал.
UkrKiev
Я уже даже знаю, как УкрКиев будет объяснять, что всегда был за Россию.
А я всегда был, и буду за РОССИЮ,
Но без фашистских имперцев.
Alexei_Napylov
А мы, имперцы, к вам придем же.
UkrKiev
ЛЧ Динамо Киев- Бешикташ 6-0
Еще десять минут играть…
Тот еще флеш-моб…
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 00:33
UkrKiev
Не впечатляет. Со всем уважением к одесситам…
Считаю эти примирительные песенки уходом от темы.
А тема проста…
Русские люди, оболваненные пропагандой, с подачи своего выжившего из ума «гения» российским оружием, российскими же боеприпасами, с регулярным подключением регулярных войск ведут агрессивную военную кампанию против украинского народа, пытаясь лишить государственности.
При этом прикрываются гибридными методами, не признаются в этой агрессии и пытаются валять дурачка.

Есть аргументы против? Или только оскорбления, песенки и мунусочки?
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 00:45
zuko
Дурачок, прекращай валяться.
UkrKiev
Дурачок, прекращай валяться.
Тебя вычеркиваю.
Есть еще желающие ответить?
guest
Юра, повторяешься.
Украинские люди бьют из орудий и боевой авиации, бьют по украинским же городам. Убивают женщин и детей в воздушных атаках ВВС Украины, чему есть неоспоримые свидетельства.
При этом на стороне ДНРЛНР конечно воюют 'дикие гуси' из России. Аналог ваших Сашков в Чечне. Только в Чечне валились бармалеи, которые финансировались вашими нынешними хозяевами, и устаивающие теракты в наших городах. И теперь ты, сучонок, верещишь про агрессию России и кадыки? Ты же первый будешь после смены воена Порожнянко и адекватных людях в руководстве вашей страны, кричать о дружбе славянских народов. Иди бухай и охоться. Забудь ты политику, Юра.
Nonstop
Иди бухай и охоться.
не до того ему. Он танки на веревочку собирает. Чтобы «врезать». Наверное, думает, что мы сидим по сайтам и ждём )))
bot-a-nik
А я всегда был, и буду за РОССИЮ,
Но без фашистских имперцев.
Давай не мух от котлет отделим фашисты у вас имперцы у нас, империя это вообще тренд, даже вы в ЕС стремитесь. Но между империями есть разница, Россия в этом плане была худшей «империей» т.к. «колониям» последнюю рубашку готова была отдать, это я знаю не по наслышке, а жил в ней и знаю о чём говорю. Я тоже за УКРАИНУ но за Украину самостийную, а не пешку в геополитической игре запада. Когда вы начнете с нами разговаривать на языке национальных интересов, мы с вами договоримся, но с Крымом извини это навсегда, это вам урок как соседям на половичок под дверь не какать.
Alexei_Napylov
Я давно уже писал, сейчас повторю мысль — для Украины по отношению к России нормально было бы взять пример с Канады по отношению к США. То есть русский язык сделать государственным и вообще вести себя дружественно. Увы и ах.
bot-a-nik
нормально было бы взять пример с Канады по отношению к США.
Так они и взяли, но континенты попутали :))
DRIVER
это вам урок как соседям на половичок под дверь не какать.
Как хорошо сказано, главное точно ))
Alan
чтобы соблюсти рейтинг «0+»
у него категория 12+
Alexei_Napylov
Разве? Значит, проглядел. Но если 12+, то можно было бы и побольше натурализма…
Alan
Судя по сборам, российский зритель предпочел «Фантастическх тварей» «Панфиловцам». А это как раз 12+.
Alan
я ожидал, что вся страна в едином порыве двинется в кинотеатры. Учитывая ажиотаж вокруг фильма.
uuuuuuu
Гражданское общество же.Не имеет права на ошибку же.
Alexei_Napylov
Фильм специфический же. Для историков, милитаристов и т.п. Но не для случайных людей. Девушку вот на «28 панфиловцев» не поведешь.
uuuuuuu
Девушку ныне на страйкбол пригласить-норма.В кино-не круто это.Да.
bot-a-nik
Девушку вот на «28 панфиловцев» не поведешь.
Естли деушка на «28 панфиловцев» не пошла, или пошла, но не прониклась, значит она гламурная буржуйская подстилка :)) Трахать её можно, жить с ней — нет.
Nonstop
Естли деушка на «28 панфиловцев» не пошла, или пошла, но не прониклась, значит она гламурная буржуйская подстилка :))
в мемориз, аднозначна! )))
Alexei_Napylov
Если не секрет, сыну понравилось какому — старшему или младшему?
uuuuuuu
Младшему.Старший сейчас кино только про органику смотрит.
zuko
только про органику смотрит
В смысле порнуху штоле?
uuuuuuu
Так это он называть не в праве.Вот сдаст успешно экзамен, тогда будет в своём праве называть органическую химию хоть порнухой, хоть четвёртым обобщением философских знаний.
bot-a-nik
хоть четвёртым обобщением философских знаний.
Извращение какое то, не мы там где мужик с бабой ебу.а смотрим :))
uuuuuuu
Смотреть-вот это как раз извращение и есть.На бабу не смотреть надо.Да.)
OMG1
Вот Эрнст каждое 9 мая гоняет сериал «Диверсант». ) А он понимает неплохо, думаю так. )) Каким вообще должен быть успешный блокбастер «про войну»? ) Вообще что снимать «про войну»? )
Alan
«про войну» и про «священную войну» — это разные вещи.
OMG1
Расшифруйте. ) Ну вот пусть не фильм, а более популярное и востребованное, современное. ) Игра компьютерная «про войну» какой должна быть? )
pofig
смотря какой контингент… такое и кино-игра… иначе отдачи не будет и втык можно получить
Alan
если задача стоит снять кассу, то нужно наделять героев сверхспособностями какими-то. либо добавлять загадку, нелинейный сюжет. Шахназаров в «Белом тигре» в этом направлении что-то пытался.
По играм — белорусы Wargaming уже показали, какие нужно делать игры, по-моему )
Комментарий отредактирован: 7 декабря 2016, 14:19
pofig
ну вроде сверх способностей наоборот у варгаминга нет… там все как бы приближено к реальности(ну кроме дрыгания очка когда в тебя стреляют с тигра)… хотя я играл там пару раз))))))плюс мой
Alan
сверхспособности — ну типа как у Тарантино в «Бесславных ублюдках», такие евреи-мстители. У нас можно такой отряд сделать — Матросов пуленепробиваемый, Космодемьянская умеет огнем из глаз стрелять, Гастелло со способностью антигравитации. и т.д
pofig
Да это бы пошло… щас фентази в моде а уж если типа на реальных событиях, могут и оскар дать…
OMG1
Вот так и снимается потом «Первый отряд», а скоро еще «Защитники» будут. )) Про игры я понимал ответ, а «про войну» просто не знаю, кто там сценаристы, режиссеры, операторы, актеры могут быть и с каким бюджетом все это сниматься должно для «успеха». ) Они же смешные и гламурнотрэшевые все, кто на слуху. ) Комедии вот, что сериалы, что фильмы снимать хорошо научились. )) Не болит, не интересно, нет идей, что «про войну» снять. ) «28 панфиловцев» я даже сам смотреть не хочу, но придется, видимо. ) Вдруг ошибаюсь и это правда «огого», про людей фильм окажется и даже не только досмотреть сможешь, но и вспомнишь через пару дней, о чем кино было. )
OMG1
И польскую «Волынь» посмотреть придется. ) И не «про войну», но вот такой фильм. ) Видел эти фильмы кто-нибудь, кстати? Как они?
Alan
а где он есть в хорошем качестве? я про фильм Маджиди.
OMG1
Не знаю, ни «Волынь», ни фильм Маджиди не смотрел. ) Сейчас возможно, что еще и нет этих фильмов в общем доступе, даже в плохом качестве и с субтитрами. )
Alexei_Napylov
5 причин, почему вам НЕ СТОИТ идти на «28 панфиловцев».

За последние годы, с ростом волны патриотизма в нашем отечестве вырос интерес режиссеров к теме Великой Отечественной войны. Получился этакий «кинематографический серфинг»- каждый старался взобраться на доску и обуздать волну. Кто только не тянул свои ручки к камере, пытаясь снять шедевр. Безымянные режиссеры создавали безымянные сериала, а умудренные мэтры выдавливали великое кино. В конечном итоге сформировалась некая концепция идеального фильма на тему ВОв. Идеальнее всего, конечно же получилось у Н.С. Михалкова, задавшего такую планку в кинематографии, до каторой не всякий дотянется. Удалось ли молодому режиссеру Шальопе снять хоть что то похожее на шедевр? Давайте разберемся по пунктам.

1). Сюжет. Современный искушенный зритель жаждет драмы и трагических событий. Ему подавай неожиданные повороты сюжета, необычайные раскрытия главных героев. Конфликты в конце концов! Снимаешь про фронтовика- машиниста, вернувшегося с фронта- вставь в сюжет девушку немку, воспитанную в тайге паровозами! Снимаешь полотно о непростой жизни репрессированного комдива- нужно вставить воскресающих НКВДшников, перепутать возраста героинь, напихать флешбеков так, чтобы даже не жующий попкорн зритель начал хмурить лоб пытаясь разобраться в том, что вобще происходит на экране. Снимаешь про великую битву- обязательно разбавь повествование о главных героях сюжетной линией о любви благородного немца и простой золуш… какой то там девахи.

Справились ли сценаристы «Панфиловцев» с написанием многоступенчатого, многогранного и рваного сюжета? Ответ- нет. Сюжет- прост и бесхитростен, как винтовка Мосина. Есть одни, есть другие. Те наступают, а те обороняются. Вот и все. Однозначно «не зачет»

2) Главные герои. Все мы знаем, что простой трудяга рабочий или крестьянин не может быть главным героем. Это же быдло! Такой персонаж может быть только фоном, одобрительно похрюкивая где то позади главного героя. Или же из вчерашнего необразованного крестьянина получается идеальный тупой НКВДшник, подозревающий всех и вся в связях с врагом и умеющий только стрелять в затылки. Ну или дебил-командир, писающийся от страха и посылающий своих подчиненных в атаку с черенками на пулеметы. Истинные же герои, выигравшие войну это простые романтики с чувством юмора и энциклопедическими знаниями. Симпотяги-зэки… Благодаря им выигрывались практически все сражения. И если зэк чего то вдруг е знает, то ему на помощь всегда притдет скромняга репрессированный интеллигент и вместе эта супер команда поможет восстановить мир во всем мире.

Что же Шальопа? Он зачем то показывает, что боеспособная дивизия была набрана не в ГУЛАГе, что персонажи умеют разговаривать, шутят, знают историю… И при этом не интеллигенты. Явная фантастика и попытка завоевать сердца необразованного зрителя!

3) Актерская Игра. Именно так. С большой буквы. Зритель в зале должен сопереживать происходящему на экране. Он должен в полной мере прочувствовать весь страх и ужас войны в целом и остроту момента в частности. Для этого надо увлечь его, передать эмоции героя. Как это сделать? Нужно громче кричать! Отдавая приказ -брызгать слюной. Нужно корчить невообразиме гримассы. В идеале, конечно, нужно чтобы глаза еще выскакивали из орбит, но это сложно, а Стив Бушеми российский паспорт получать не спешит.

В «Панфиловцах» все актеры просто живут на экране. Со стороны как будто наблюдаешь за какой нибудь рабочей бригадой, строящей газопровод под Уренгоем. Сплошная скучная бытовуха. Может ли зритель таким проникнуться? Ответ очевиден.

4) Катя и ее сиськи. Без темы любви в современном кино никуда. Сила сисек в кино может убить танкиста, может навести на корабль мину, может заставить матерых разведчиков забыть, что те воюют за Родину… Демонстрация сисек и нелегкой женской судьбы на экране уже давно стала неотьемлимым атрибутом хорошего фильма о войне. В фильме Шальопы же вобще нет ни то что сисек, нет женских персоонажей! Есть маленький фрагмент, намек. Девушка провожает бойца и все. Зритель то уже ждет- вот она ДРАМА! Сейчас девчушку схватят страшные НКВДшники и утянут в избу насиловать по очереди между расстрелами, а главный герой сбежит с окопов и пойдет ее овобождать. Но НКВДшников в фильме тоже нет (да, это еще один минус и несоответствие Правде) и данная оиния остается без развития.

5) Немцы. Хорошие парни по ту сторону окопов всегда рады принять в распростертые объятия неучей Иванов. Загрузив гуманитарными шоколадками, выданными лично Гудерианом, танки немцы уже спешат на помощь. Нет, конечно это враги. Но, каждый из них в тысячу раз лучше и чище любого тупого жида политрука! Просто так совпало и эти милые образованные ребята случайно токазались под Москвой. Их так же гложат душевные терзания, по ночам они скучают по дому и не понимают зачем русские отказываются от шоколада.

Что же в разбираемом фильме? Немцы показаны безликой враждебной массой. Этакими назгулами! Эти носители культуры Гёте и Канта показаны как страшный враг. Режиссер забывает, что каждый из них личность!

Это лишь некоторые из минусов, замеченных в фильме «28 панфиловцев». Конечно их гораздо больше, но разбирать их все не хватит нескольких постов. Фильм совершенно не похож на творения мастеров киножанра! Совершенно не понятно на кого данное кино рассчитано и кому такое будет интересно? Тем не менее, если вдруг решили идти- хорошо подумайте!
Спасибо за внимание!
Комментарий отредактирован: 10 декабря 2016, 06:21
bot-a-nik
Вот зачем так много букоф да ещё и с утра?
gyx
Это кто ж такое насочинял-то?! Хоть бы подписался, что б знать, кому в рожу плеваться, чтоб руки не пачкать.
Alexei_Napylov
Да это ж ирония. По отношению к другим «типичным Бондарчукам-младшим».
klinke
Я буду краток. Посмотрел, не понравился, даже не пойму почему, «Горячий снег» произвёл большее впечатление, или все советские фильмы про Жукова, а в этом фильме,( прошу только не ругаться) немцев в последние минуты фильма стало как-то жалко. Не надолго конечно.