О вреде молока

Дискуссии о пользе и вреде коровьего молока для человека ведутся давно. Между сторонниками «За» и «Против» ведутся горячие споры, свою лепту вносят производители и диетологи.

Недавно же глашатай официальной медицины озвучил заключение У'ченых: смотреть.


Если у обывателя спросить о пользе молока, то всегда можно услышать стандартный набор стереотипов о кальции в молоке, о кефирных и йогуртовых бактериях…

Обратимся к природе — коровье молоко, бесспорно, лучшая еда, для теленка. Теленок — копытное животное, и у него задача — как можно быстрее встать на ноги, чтобы следовать за мамой — поэтому в молоке столько кальция.

Приведу фрагмент книги Хироми Шинья «О ВРЕДЕ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ или как прожить до 100 лет, не болея?»

«Магазинное молоко ГОМОГЕНИЗИРОВАНО. Что это значит? Гомогенизация — процесс, в ходе которого молоко перемешивают, добиваясь таким образом равномерного распределения частиц жира в общей массе. В гомогенизации нет ничего хорошего, так как при перемешивании в молоко попадает воздух и молочные жиры превращаются в окисленную маслянистую субстанцию. Употреблять окисленные молочные жиры — значит вводить в свой организм большое количество свободных радикалов; здоровее от этого вы точно не станете.

В ходе дальнейшего технологического процесса обработки содержащее окисленные жиры молоко подвергается пастеризации при температуре более ста градусов. Энзимы очень чувствительны к нагреванию; при температуре от 45 до 115 градусов они полностью разрушаются. Иными словами, в магазинном молоке попросту нет драгоценных энзимов. Прибавьте к этому измененную под действием высокой температуры структуру белков, и вы поймете, что речь идет о худшем из продуктов.

Доказательством сомнительной пользы молока может служить услышанная мною новость: если новорожденных телят начинают кормить магазинным молоком, они погибают на четвертый-пятый день.

ВЫ ПЬЕТЕ МНОГО МОЛОКА? ГОТОВЬТЕСЬ К АЛЛЕРГИИ И ОСТЕОПОРОЗУ

В том, насколько вредно магазинное молоко, я впервые убедился тридцать пять лет назад, когда обследовал детей своих родственников. Оба малыша родились в Америке и в возрасте пяти-шести месяцев заболели атопическим ДЕРМАТИТОМ. Их мать выполняла все предписания педиатра, но дерматит не отступал. В возрасте трех-четырех лет у детей начались приступы жесточайшей ДИАРЕИ. Затем в их стуле появилась КРОВЬ. Перепуганная мать бросилась за помощью ко мне. Я немедленно провел эндоскопическое обследование и обнаружил у обоих малышей язвенный колит в ранней стадии.

Язвенный колит нередко возникает при плохом питании, поэтому я поинтересовался, чем кормят детей. Оказалось, что, когда у малышей появился дерматит, мать по совету педиатра прекратила кормить их грудью и перевела на магазинное молоко.

Я посоветовал ей немедленно исключить из детского меню и молоко, и молокопродукты. Можете не сомневаться — скоро исчезли и колит, и диарея, и даже дерматит.

С тех пор я начал интересоваться, какое место занимает молоко в меню моих пациентов, и обнаружил, что пристрастие к молокопродуктам нередко приводит к аллергии. Мои наблюдения подтверждаются новейшими научными исследованиями, согласно которым употребление молока во время беременности повышает вероятность того, что у родившегося ребенка разовьётся атопический дерматит.

За последние тридцать лет в Японии заметно возросло количество больных дерматитом и сенной лихорадкой. Болен каждый пятый. Специалисты объясняют эту вспышку аллергических заболеваний по-разному, но я считаю, что всему виной молоко – в начале шестидесятых его ввели в меню школьных завтраков.

Содержащиеся в молоке окисленные жиры умножают число вредных бактерий в кишечнике и тем самым вредят его микрофлоре. Как следствие, в толстой кишке образуются свободные радикалы, а также такие токсины, как сероводород и аммиак. В результате молоко провоцирует не только различные виды аллергии, но и более серьезные заболевания, все чаще поражающие детей (лейкемия, диабет). Об этом говорят многие научные исследования, материалы которых сегодня доступны благодаря Интернету, и я призываю каждого, кому дорого его здоровье, прочесть их.

Но самое ужасное заблуждение – это распространенная уверенность в том, что молоко, якобы, спасает от остеопороза. Люди думают: раз с возрастом запасы кальция в организме истощаются, надо пить больше молока, поскольку молочный кальций усваивается быстрее и лучше, чем кальций из других продуктов (например, рыбы). Грубая ошибка. «Больше молока» — прямой путь к остеопорозу!

Нормальное содержание кальция в крови человека 9-10 мг. Когда вы выпиваете молока, концентрация кальция у вас в крови резко возрастает. Да, на первый взгляд может показаться, что он удивительно хорошо и быстро усвоился, но в действительности не все так просто. Ваш организм, для того чтобы вывести лишний кальций через почки и кишечник, прилагает столько усилий, что скоро начинает испытывать его дефицит. Именно поэтому в США, Швеции, Дании, Финляндии — странах, где молочная пища очень популярна, — от остеопороза и переломов костей страдают очень многие.

ЙОГУРТОВЫЙ МИФ Сейчас очень популярны разные йогурты — считается, что они благотворно действуют на наше здоровье. Я так не думаю, хотя пациенты нередко рассказывают мне, что после того, как они начали есть йогурты, у них исчезли запоры и наметилась талия. Дескать, все это благодаря содержащимся в йогуртах молочным бактериям.

Дело в том, что молочные бактерии и так изначально присутствуют в организме человека. Они — часть постоянной микрофлоры кишечника. Другие бактерии, попадающие в организм извне, так же как и вирусы, уничтожаются его защитной системой.

Первый защитный барьер организма – желудочная кислота, именно она убивает большую часть молочных бактерий, содержащихся в йогуртах. Наверное, поэтому их упаковки в последнее время запестрели загадочными фразами типа: «Бактерии наших йогуртов проникают прямо в кишечник».

Ладно, какие-то молочные бактерии все-таки добираются до кишечника. Но будут ли они сотрудничать с его постоянной микрофлорой? Вряд ли. При обследованиях выясняется: органы пищеварения любителей йогуртов находятся далеко не в лучшем состоянии. Это говорит о том, что содержащиеся в йогуртах молочные бактерии, попадая в кишечник, не укрепляют его микрофлору, а скорее вредят ей.

В йогуртах, как и в молоке, очень много лактозы, которую организм взрослого человека не способен нормально переварить. Ему попросту не хватает расщепляющих лактозу энзимов, количество которых с возрастом значительно уменьшается. Последнее совершенно естественно, ведь молоко – пища младенцев, а не взрослых. От ежедневного потребления йогуртов усиливается запах газов и стула (а это верный признак ухудшения состояния кишечной микрофлоры и образования токсинов в кишечнике). Процесс пищеварения нарушается, и у человека возникает легкий понос, который он ошибочно принимает за «избавление от запоров благодаря молочным бактериям».

Так что, как бы ни расписывали пользу йогуртов компании-производители, не стоит попадаться на их удочку. Как уже было сказано выше, мы все рано или поздно сталкиваемся с тем, что нам самим нужно отвечать за собственное здоровье. Хватит бездумно верить на слово всем и каждому, прислушивайтесь к своему организму — он-то уж точно вас никогда не обманет.

Прислушиваться к своему организму — значит не совершать ошибок там, где речь идет о питании и образе жизни (красноречивый пример подобных ошибок — пристрастие к йогуртам, которые иногда избавляют от запоров).
Поделиться:

199 комментариев

Alexei_Napylov
Малышева — авторитет!
slavasmirnov
(обхватив голову руками) Когда же все это закончится?
Mefistofile
у Комаравского вполне годное объяснение, а не эта херота
gyx
А если не слушать «авторитетов», а включить здоровый скептицизм, логику и здравый смысл?
Какова роль молока в природе?
Alexei_Napylov
Да какая разница, зачем оно в природе? Что в природе появляется для того, чтобы быть вареным, печеным, жареным, высушенным и заваренным, засахаренным или засоленным? Разве для омлета с беконом эволюция сформировала яйцекладущих птиц и свиней?
gyx
Так и я про это же, что не стоит питаться противоестественно, хотя высушенное можно оставить — естественная дегидратация.
Alexei_Napylov
Если смог пищу добыть и обработать — значит, все естественно. Если бы птицы умели крутить фарш, они бы его ели. А так едят только в том случае, если человек его из беляша уронит. :)

История эволюции живых организмов выносит в «цари природы» тех, кто наиболее эффективно присваивает запасенную другими организмами энергию. А уж в сыром виде он ее потребляет или в вареном, не суть важно.
gyx
Тогда царями природы надо считать паразитов
mihail
Разве для трупных червей Бог создал тебя, Алексей? О, Боже, клоуны.
Alexei_Napylov
Редуценты, детритофаги, некрофаги — замечательные существа, необходимые природе. Но причем здесь они вообще?

Мы тут говорим исключительно о еде. И о том, что неверен тезис «раз в природе молоко коровы нужно для вскармливания телят, значит, людям его употреблять не положено».
mihail
А зачем нужен ты, Алексей? Неужели ты думаешь, что ты нужен для печатания вчерашних новостей? Ты прекрасно знаешь, что выбить тебе все зубы — это недолго. И очень просто засунуть твою руку в тиски и медленно сжимать. В один прекрасный момент ты не выдержишь, упадешь на колени и повторишь все, что я тебе скажу и согласишься с этим. Только чтобы я не сломал твои кости. И ты разве создан для того, чтобы сгнить и тебя съели трупные черви? Нет, конечно. Просто ты немного глупый.

Я хочу сказать спасибо тебе, за то, что твой сайт позволил мне познакомиться с прекрасными и добрыми людьми. С Татьяной Павловной. С Леной-Солнце. С Анатолием Васильевичем ака Вырвипуп. С Михаилом ака uuuuuuuu. А все остальное — это такой бред )
Комментарий отредактирован: 18 января 2016, 12:55
Alexei_Napylov
Что-то, Михаил, тебя уносит совсем куда-то.
Ты прекрасно знаешь, что выбить тебе все зубы — это недолго. И очень просто засунуть твою руку в тиски и медленно сжимать. В один прекрасный момент ты не выдержишь, упадешь на колени и повторишь все, что я тебе скажу и согласишься с этим.
Это больше подошло бы в беседе с Анатолием Васильевичем по поводу того, как РПЦ должна паству набирать. Из темы с монашками. :)
mihail
Вот в этом и есть твое предназначение, Алексей. По крайней мере, для меня. А в чем еще? А уж для других, не знаю. Ты не обижайся.
Alexei_Napylov
Как все это относится к теме о пользе или вреде молока?
mihail
О пользе молока никак не относится. Молоко полезно.
Относится к твоему коменту о природе. Кончишь то ты то все равно тем, что тебя съедят. Но это же не смысл твоей жизни на данный момент и вообще )
mihail
Ну что молчишь то, писатель? Cъедят тебя трупные черви. Это неминуемо. И о пользе молока твои мысли им даром не нужны. Эволюционист-дарвинист ))
mihail
Если бы ты знал, Алексей, сколько гнили святой синод велел считать за святые мощи, но одновременно сколько реальных святых мощей и реликвий из России и Украины вывезли во время оккупации и вот теперь они вдруг единицами всплывают в США, а судьба большинства похищенного просто неизвестна.И об этом никто не пишет. Хотя для тебя это ведь просто туфта. Кому эти чушки нужны даром, думаете такие как вы.
guest
И вас, Михаил, тоже черви сожрут. И не посмотрят на ваши религиозно-мистические взгляды., православный христианин)))
mihail
Да, конечно. И меня сожрут. И Вас. Это природа материи. Об этом давно написано в Библии. Но мы же не для этого живем. И Вы не ради молока живете, Леонид.
Vyrvipup
С Анатолием Васильевичем ака Вырвипуп. С Михаилом ака uuuuuuuu.
Какой такой ака? За Михаила не скажу, а я бывший хохол, нынешний кацап, в душе немножко еврей, цыгане за своего принимали, но никак не ака (уж больно рифма к слову ака мне не нравится)
mihail
Что? Еврей? Цыган? Расстрелять бы Вас. Да времени нет. Самосовершенствованием занимаюсь ))
mihail
У Вас есть небольшая обида с таймса на меня. Я помню. Я объясню. Тогда были выборы. И всякие агитаторы с двух сторон надоели до смерти. И тут появились Вы и начали опять выборы. И я написал грубо немного. Думал, что Вы тоже какой-то шахобот. Простите меня.
Vyrvipup
Вы тоже какой-то шахобот
мало мне ака, так ещё и шахобот?
Впрочем ладно, к шахобот рифмы не просматриваю. А вот к ака…
-:))))))
Комментарий был удален
Nonstop
так ещё и шахобот?
Анатолий Василич, не расстраивайся, «шахобот» — это я, я была за Шахова, правда ботов не заводила, открыто писала.
Комментарий отредактирован: 18 января 2016, 15:48
Vyrvipup
я была за Шахова
Я не помню, ты тогда уже была на таймсе или нет. Волга-Волга.
В общем на таймсе все эксперты зуб давали, что Шахов не пройдёт, раз он генерал МВД. «За мента голосовать никто не будет». И я, хоть и трезвый был, провёл опрос прямо на остановке «Знаете ли Вы, кто такой Шахов?» Скажем так — экспертам должно было быть очень стыдно за свои экспертизы. Но они продолжают публиковать свои выкладки и поныне, и на Правде тоже.
Gary
Какой такой ака?
Это фразу сокращают«Also Know As» — «так же известный как» )))
Vyrvipup
Обижаешь, да? Георгий, я не радиолюбитель, но Р З350-м за спиной поносил.И даже прыгал с ней. И связь держал со 118 или 820.
Это я к тому, что знаю про ака. Но… опа опа опа — у нее такая ..., ака ака ака — у него такая… Протестую!!!
mihail
Анатолий Васильевич! Ну простите Вы меня, дурака грешного. Ну какой Вы ака? Так, случайно вырвалось. Простите )
Vyrvipup
Так, случайно вырвалось. Простите )
Только на брудершафт.
ЗЫ. Баб Гертруду позовём.
mihail
Гертруду позовем. Молочка попьем. Говорят, оно вредное. В самый раз ))
Vyrvipup
Ну простите Вы меня, дурака грешного.
Миша. Вот меня учили, что писать февраль месяц не правильно. Февраль он один и нечего расшифровывать, что он месяц.
А вот дурак грешный? Это правильно? Ведь он дурак, он по другому не может, ему, ввиду того, что он дурак положено грешить. Как ты думаешь?
mihail
Это тоже просто, Анатолий Васильевич. Грешат все. И верующие, и атеисты. Разница в том, что первые понимают и раскаиваются в этом. А вторые считают, что они всегда правы. Ну это если серьезно.
Gertruda
Я хочу сказать спасибо тебе, за то, что твой сайт позволил мне познакомиться с прекрасными и добрыми людьми. С Татьяной Павловной. С Леной-Солнце. С Анатолием Васильевичем ака Вырвипуп. С Михаилом ака uuuuuuuu. А все остальное — это такой бред )
Миннуточку...))
mihail
Ну а с Вами мы давно знакомы. Тут мне Алексея благодарить не за что. Не его это заслуга ))
mihail
И вообще. Это я тогда сказал Кире, что надо позвонить Гертруде и позвать ее на встречу. Чтобы ей не было скучно. А Алексей говорил, да не надо нам никаких баб! ))
andrey
А Алексей говорил, да не надо нам никаких баб! ))
вот ты его, сейчас, заставил покраснеть )))
number5
Разве для трупных червей Бог создал
Вы лучшего Его знаете для чего Он создал Алексея? ))
uuuuuuu
Вот жеж тема! Ага.Только я как-то не могу себе представить химизм попадания в организм свободных радикалов, образовавшихся в молоке от попадания воздуха.Да.Ну да бог с ним, с химизмом.Люди! Вот всё вышенаписанное относится к японцам.Именно к ним.Японским людям, имеющим очень оригинально сформированную ферментную систему.Острова, море, рыба, недоедание и т.д.Ну кому ещё может нравиться пить очень сильно разбавленную водку, да ещё подогретую.Ась? Но япоша почему-то не упоминает, что японцы за последние 50 лет стали значительно выше и крупнее… Зы: Просьба для борцунов с генетикой.Крики-Дас ист фашизмус,-компактнее распологать.Да.)
gyx
И какие причины увеличения среднего роста у японцев?
Я думаю, что причина в увеличении доли животного белка в рационе,поэтому и заболеваемость вверх лезет
Вот и причина акселерации — больше мяса стали потреблять.
Alexei_Napylov
Вообще толерантность к лактозе — относительно новая способность человека, всего несколько тысяч лет ей. У европейцев высокая, в Юго-Восточной Азии почти нулевая.
uuuuuuu
Значит всё согласны, что с молоком ферментная система японцев справляется неважно.колиты, порозы, кожные всякие болячки.Тогда вопрос: А с большого ли ума нашенские горожане начинают трескать регулярно всякие суси?
Alexei_Napylov
Так про массовую непереносимость рыбы и риса, в отличие от непереносимости лактозы, вроде наука молчит.
uuuuuuu
Нет своего Хироши Кабоёши, чтоб написал про атопические дерматиты, гастриты, порозы и прочее.
Alexei_Napylov
А чем принципиально все эти суси отличаются от нашей родной соленой рыбы? С точки зрения переваривания?

Вообще, молоко/молокопродукты в России потребляются примерно по 250 кг на душу населения в год. Минздрав жалуется, что не 320 кг, как положено.

Кто столько суси у нас лопает? :)
uuuuuuu
Между солёной рыбой и сырой-разница есть.Неденатурованный белок и белок денатурированный-разные вещи.И ещё, для развития аллергической реакции доза неважна.Отсюда вывод-чем больше непривычных продуктов, тем более расшатанная иммунная система.Зы: Суси лопают у нас так, что сами чуть не лопаются.)
Alexei_Napylov
Читаю тут всякое интересное (Перевод американского научпоп журнала). В общем, способность с довольным видом дуть молоко — отличительная особенность белого человека. Поначалу таких было мало, остальные молоко не переносили. Но оказалось, что «веселый молочник» на 19% больше потомства успевал наделать. Так что всего за сотню-другую поколений гены, не позволявшие переваривать молоко, подверглись геноциду.
gyx
Найденная Вами статья наглядно показывает, что коровье молоко не человеческая еда. Человек, в силу разных причин, был вынужден начать употреблять молоко от коровы, следовательно между «может пить молоко» и «должен пить молоко» есть огромная разница.
Человечество, как маленький ребенок, всякую дрянь в рот тащит: курение, алкоголь, денатураты (пища и питье). Неудивительно что продолжительность жизни гораздо меньше данной от Создателя.
Alexei_Napylov
Не «вынужден», а получил возможность, в качестве дополнительного бонуса от мясного скотоводства.
gyx
Эта возможность не сама получилась. Если Вашу логику развить, то и возможность не умереть от приема денатурированного алкоголя тоже «получилась». Вот вчера ее не было, а утром — бац! — получилась.
Alexei_Napylov
Человеку вообще от природы положено выживать только в зоне тропиков. Назад на деревья?
gyx
только в зоне тропиков
Отношу это к стереотипам, не более.
У человека есть возможность легко переносить морозы.
Примеры: «тольяттинская снегурочка», Алексей Мартынов, Арсен Маркарян зимой в шортах ходит
Alexei_Napylov
… зимой в шортах ходит...
Сколько часов он проводит на улице в шортах? Спит ли он по ночам на морозе в шортах? Какова калорийность его диеты?
gyx
Арсен, чемпион мира по муай-тай, живет в Самаре.
у него не диета, а образ жизни
Alexei_Napylov
Ограниченное количество времени находиться на морозе в движении без одежды, получая достаточное питание энергии с пищей для поддержания температуры тела, это ерунда.

Покажите мне человека, который хотя бы две недели, 336 часов проведет на морозе при легком морозе в -10 градусов Цельсия в шортах и маечке. Пусть даже и с неограниченным количеством пищи, черт с ним. Но чтобы и спать, и отдыхать на морозе.
gyx
У меня нет таких примеров, но сам факт этот не умаляется от этого.
Если вернуться к теме разговора, то легко проверить — если вы недельку будете питаться исключительно молоком и молочными продуктами, то здоровья вам это не прибавит.
Alexei_Napylov
но сам факт этот не умаляется от этого
Факт только в том, что человек не способен сколько-нибудь длительное время выживать на морозе без изолирующих его от мороза оболочек (одежда или жилище).
если вы недельку будете питаться исключительно молоком и молочными продуктами, то здоровья вам это не прибавит.
Длительное питание исключительно одним типом продуктов никому здоровья не прибавит.
Комментарий отредактирован: 18 января 2016, 15:09
gyx
Тем не менее, чем скуднее рацион — тем здоровее человек.
OMG1
Развелось жирных, понимаешь!
guest
Надо понимать, что начинающаяся от скудности питания цинга является первым признаком богатырского здоровья, так?

Ну и от себя добавлю. Не видел здороовых людей на скудном рационе. Это либо худые доходяги, либо люди с сильно избыточным весом. И у обоих групп серьезные проблемы со здоровьем.
OMG1
Ягель от цинги помогает, говорят!
guest
Насчет ягеля не слышал, да и поди накопай его в наших широтах, а вот настой на хвое, слышал, помогает. В блокадном Ленинграде так спасались.
OMG1
Лев Александрович Зильбер разработал препарат из ягеля!
Комментарий отредактирован: 18 января 2016, 15:38
gyx
Скудность питания и нехватка витамина С — не связаны напрямую.
Современное человечество (наша западная цивилизация) откровенно жирует, поэтому и живет в 2 раза меньше.
Gary
Современное человечество (наша западная цивилизация)… живет в 2 раза меньше.

Это Вы откуда такую траву забористую берете? ))) Гляньте «взад» истории, да сравните среднюю продолжительность жизни. А то «с жиру» то пенсионный возраст все страны развитые подняли.
mihail
Гарри, ну стали люди жить чуть дольше, на 15-20 лет, чем 200 лет назад. Хотя это в среднем. И лично Вас не касается. Как писал Берос, что максимум человека 120 лет, так и осталось. Для единиц.
А смысл? Дает ли людям это радость от жизни? Я вот не вижу на этом сайте радости людей от жизни. Одни неудачники какие-то )
Gary
из общеизвестной Википедии :-)

Из-за высокой детской смертности средняя продолжительность жизни в Античном Средиземноморье составляла от 30 лет в Галлии до 40 лет в Элладе, в Египте и Парфии, возможно, до 50 лет. В Средние Века средняя продолжительность редко превышала 30 лет. До 1990 года средняя продолжительность жизни была самой высокой в Европе, особенно в Скандинавии (на 20 лет выше, чем в России, и на 10 лет выше, чем в Великобритании). После 1990 года лидирует по долгожительству Северная Америка. Самый высокий темп прироста средней продолжительности жизни в Азии, самый низкий — в Восточной Европе и Средней Азии. Но даже в Средней Азии средняя продолжительность жизни выше, чем в России (РФ — 66 лет, Киргизия — 69 лет, среднемировой уровень — 67 лет).

Вот не люблю, когда начинают путать теплое с мягким! Мы говорим о длительности жизни, а не о счастье… Основной причиной увеличения срока жизни, как не крути, а являются достижения медицины, несмотря на войны, ГМО-продукты и экологию! Вот и молоко, в масштабах Галактики, вообще никак не вляет )))
mihail
Ну а теперь заходите в ту же википедию и смотрите сроки продолжительности жизни людей, отнесенных к этой эпохе. Для примера могу Вам дать 1-400 года н.э. Высчитываете проценты. Сравниваете с сегодня. Это Вам домашнее задание.
Ну и конечно срок и смысл жизни играют роль. Какой же вообще смысл жить дольше, если жизнь так погана, если почитать некоторых ))
mihail
Возьмите википедию и сделайте выборку. Умер до 50 лет, до 60, до 70, до 80, до 100, более 100. И Вы удивитесь результатам. Они будут процентно равны сегодняшним. А то Вы любите всякую чушь и о бабах с форумов писать, Гарри. А настоящих стерв Вы в жизни своей пока не видели. И то хорошо. Пишите о том, что знаете. О радиоделе вон. Там потерли комент о Вашем радиоклубе (в теме о Лескине), а то бы Вы поняли может, кто Ваш друг, а кто Вас за хер не считает, а считает только Ваши деньги. Вот так, дорогой Гарри.
Комментарий отредактирован: 18 января 2016, 16:23
Gary
Вы удивитесь результатам. Они будут процентно равны сегодняшним. А то Вы любите всякую чушь и о бабах с форумов писать, Гарри. А настоящих стерв Вы в жизни своей пока не видели. И то хорошо
Еще раз повторюсь, научная статистика — вещь неумолимая и она четко показывает, что средняя (!) продолжительность жизни резко возросла в XX веке после научных открытий и развития медицины. Все остальное — может быть перекручено как угодно и кому угодно.

Что касательно «писать о чуши с форумов и баб» — не говорите, что мне делать, тогда я не скажу, куда Вам идти © народная мудрость ))) Уж в возрасте Вашем пора бы принять, что у других людей есть другие точки зрения и другие мысли.
gyx
Как думаете? Могла ли средняя продолжительность увеличиться только за счет снижения детской смертности в результате достижения медицины? Или же речь идет именно об увеличении продолжительности?
Alexei_Napylov
Википедия. Династия Романовых (за исключением умерших не своей смертью).
Михаил — 49
Алексей — 46
Федор — 20
Иван — 29
Петр — 52
Екатерина — 43
Петр — 14
Анна — 47
Елизавета — 52
Екатерина — 67
Александр — 47
Николай — 58
Александр — 62 (убит, мог потенциально стать первым долгожителем)
Александр — 49
number5
Удалено. Мимо. Не та Екатерина. ))
Комментарий отредактирован: 19 января 2016, 15:06
Комментарий был удален
number5
А чего вы берёте в пример Екатерину?
Как самую много прожившую из списка Романовых.
Vyrvipup
Удалил. Я думал тут о пользе / вреде молока, а тут о продолжительности жизни Романовых.
gyx. Не обольщайтесь. Это не молоко, это север. Научно доказано, недостаток фтора в воде. Даже пытались водопроводную воду не только хлорировать, но и фторировать
Комментарий отредактирован: 19 января 2016, 15:25
gyx
Согласен — прямой связи нет. в организме все взаимосвязано. Так же и молоко — приводит к вымыванию кальция, несмотря на другие его «достоинства». Без молока же взрослый человек может прожить? Молоко ведь не является продуктом первой необходимости.
Мы пытаемся считать за норму то, что мы делали и делаем, потому что другого не знаем.
Вот взять 2-х людей. Пусть один может усваивать лактозу, а другой нет. Так как мы считаем нормой потребление, то ущербным считаем того, кто не переваривает лактозу. А если за норму считать другого, то картина будет обратной. Мы же выяснили, что потребление молока — приобретенная возможность, а не врожденная
Vyrvipup
то ущербным считаем того, кто не переваривает лактозу
Я так не считаю. Если только он не пристаёт ко мне с призывом отказаться от лактозы, потому что она вредная, раз он её не может пареваривать.
И ещё. Знаете сколько раз даже в ту пору, когда не было интернета, я читал что кофе вредно? А потом что полезно? А потом опять что вредно? Про себя не скажу, (старость не радость), а Вы ещё прочитаете что люди счастливы только тогда, когда пьют молоко. Зуб даю, прочитаете.
Комментарий отредактирован: 19 января 2016, 15:52
uuuuuuu
Как молоко вымывает кальций? Вот каким макаром?
Alexei_Napylov
Вот, нагуглилась версия.
В двух словах процесс ослабления костей молоком можно описать так. Употребление молока и молочных продуктов создает в организме очень кислотную среду. Чтобы нейтрализовать повышенный уровень кислотности, организм использует кальций, который берет в костях. Грубо говоря, молоко вымывает кальций из нашего организма (у людей, употребляющих молоко уровень кальция в моче намного выше, чем этот же показатель у людей, избегающих молоко и молочные продукты).
uuuuuuu
Вот жеж какая штука.Без всякого Гугла выдаю версию.Гомеостаз организма поддерживается буферными системами.Один из них бикарбонатный буфер.Который нейтрализует пытающийся возникнуть ацидоз.У мочи при этом будет кислая реакция.Собственно такая реакция у мочи и должна быть.Вот.Нафига тут нужен кальций? И если он так нужен, зачем организм его выводит? А выводит организм кальций при его избытке(в смысле неусвоеного).
Gary
Михаил, (оба) я так думаю, еще одна тема для безделья найдена ))) Где то и исследования недавно публиковали, что и от мяса все наши проблемы! Точно вброс государственный, чтоб народ отказывался от молока, мяса, а не за горами, и от яиц — только хлеб с водой и здорвый будешь!
uuuuuuu
Да таких исследований-вагон и маленькая тележка.А народ надо заставлять прекращать жрать и начинать есть.Наследие 90-х, блин.По телеку с десяток программ про еду.И мужики начали весь свой нерастраченный на работе пыл(а как его растратишь, ежли ты трудишься седьмым дистрибутором третьего маниджура в ООО ИК-минус-плюс.) тратить на приготовление еды.Массово, блин.Скоро как пиндосы станем.Объявим эпидемию сахарного диабета и ожирения с бесплодием.И продолжим жрать в три горла.
Комментарий отредактирован: 19 января 2016, 17:30
Gary
Тратить на приготовление еды пыл, говоришь? ))) В выходные собрался чебуреки татарские делать, давно уже хочу. Говядина, зелень, заварное тесто, да в масле… Сплошные канцерогены и жиры! Ужас! Хоть бы один кто из гостей или домашних отказался!
uuuuuuu
Кякяш.Так вроде называются?
Alexei_Napylov
Да это с веганского сайта. :) Таких «объяснений» полно, правда, ссылаются все в итоге друг на друга по кольцу. Веган на вегана.
mihail
Вот такие и портят статистику!
gyx
Любопытную информацию о себе привели:
зуб вырвал, осталось ещё два Вырвать
Вот Вам и подтверждение — как любителю молока
Комментарий отредактирован: 19 января 2016, 15:19
number5
Вот Вам и подтверждение
Врачи советуют употреблять больше продуктов, богатых кальцием и,прежде всего, молоко.
Не видел ни одного такого врача. Максимум, что предлагали — кефир 2,5% жирности. ) А так — гречка наше всё для восполнения кальция. И богато и кислотно-нейтрально.
uuuuuuu
Я иногда советовал есть больше сушеного мяса.Хорошо просушенного, такого твердого мяса.Очень помогает.Да.
klinke
Эх, увидеть бы список хотяб из 7-10 магазинных продуктов которые бы соответствовали термину здоровая пища. Вот, что можно купить в магазине, чтобы можно было сказать, что я всякую гадость не ем?
gyx
увы! кругом канцерогены и химия. Даже обещания в виде наклейки «Эко» не гарантируют чистоту продуктов. и все ж хорошо — «пипл схавает»
uuuuuuu
Семь?1.Сахар.2.Соль.3.Чай чёрный без добавок и не в пакетиках.4.Кофе в зёрнах.5.Гречка тёмная.6.Горох нелущёный.7.Перец чёрный горошек.
Alexei_Napylov
А перловка, рис, прочие крупы? Фасоль? Курица и мясо сырые, не в виде колбас/полуфабриктов? Мука? Рыба?
uuuuuuu
Ну, ячмень и рис-комси-комса.С остальным есть вопросы.Куры-анаболики.Мясо-та же самая байда.И с мукой-низкое содержание клейковины.Это я как любитель ловли плотвы говорю.Ловят её зимой на течении на «клейстер».Замешиваешь крутое тесто и под тонкой струйкой воды полощешь, пока муть не перестанет отходить.Объём уменьшается в разы.Оставшаяся упругая масса и есть клейковина.Так вот, выход клейковины стал заметно меньше чем пару лет назад.Сорт муки тот же.И о рыбе.Рыба ценна свежая.Точка.Остальное-второй сорт.Норвежская садковая сёмга, выросшая на животных кормах и стимуляторах-пища беженцев и черепах.
Alexei_Napylov
А что-нибудь ненавороченное из рыбы типа минтая, тех же скумбрии-селедки, горбуши?
uuuuuuu
Да съедобно всё.Энергетическая ценность практически всегда соответствует.Пластическая ценность-чуть хужее.А вкус-штука относительная.Правило там простое:4:1:1 и соответствие энергопоступлений энергозатратам.
number5
Тьфу ты. Та. С годами правления попутал. В общем. Екатерина Вторая попивала молоко и прожила дольше других. )
mihail
Алексей, ты читаешь, что я написал? Я знаю сроки жизни Романовых давно. Я написал: возьми сроки жизни всех людей, указанных в википедии за 1-4 века и составь график. Потом возьми любое произвольное (равное этому, потому что их, конечно там больше) количество людей из 20 века и сравни график.
Или, я написал, что Берос написал, что человек будет жить максимум 120 лет. Он это сказал в 3 веке днэ. По традиционной датировке. Его писания не дошли, но эту его фразу переписали. Со ссылкой на него. Удалось науке превысить этот назначенный халдеем срок за 23 века? Нет, мимо. Далека наука от этого.
Или мне надо сказать свое мнение? Ну люди стали жить немного больше в среднем за последние сто лет. Это в общем то факт. В среднем. А смысл, что они стали жить дольше?
mihail
Сроки жизни Романовых, знаешь чем интересны, Алексей? Они позволяют вычислить среднюю продолжительность поколения. Средняя продолжительность поколения получается в 25 лет. Также и по другим династиям. Да это и сейчас так. Но. Это ставит под сомнение писания Геродотов или исправления в них, что поколения надо считать в 33 года. Или даже в 40 лет. Если сейчас ребенок в среднем обновляется в 25 лет, а в те времена обновлялся в 40, то сам посчитай, продолжительность жизни. Ты не видишь в этом противоречия своим суждениям?
Ну и напоследок. Не все, что ты читаешь — истинно. Я уж не говорю про якобы происхождение человека от обезьян. Но даже нынешняя численность населения планеты и динамика — это ложь. Вот так.
Комментарий отредактирован: 19 января 2016, 16:06
OMG1
Комментарий отредактирован: 19 января 2016, 16:23
Alexei_Napylov
Сроки жизни Романовых, знаешь чем интересны, Алексей? Они позволяют вычислить среднюю продолжительность поколения. Средняя продолжительность поколения получается в 25 лет. Также и по другим династиям. Да это и сейчас так. Но. Это ставит под сомнение писания Геродотов или исправления в них, что поколения надо считать в 33 года.
Николай II — девятое поколение после Михаила Федоровича. Наследовали далеко не всегда дети отцу.

А поколение в 33 года — оно примерно и получается не по Геродоту или еще кому-то, а по физиологии человека. В первой половине XX века в деревнях рожали матери плюс-минус с 18 до 45. Отцы были несколькими годами постарше. Около 33 и получится в итоге среднее арифметическое.
mihail
И вот теперь смотрим дальше, Алексей. Вот берем того же Геродота. У него даже в разных главах одной книги фигурируют разные продолжительности поколений. В одной 33 года и он высчитывает сроки по этим датам. В другой — 40 лет и там он считает уже по этим датам. А срок то набегает, извини, каждый год 7 лет.
Но дело не в этом. Если в античности люди жили по 40-50 лет, а рожали в 33-40, то прости меня, кто же тогда детей воспитывал? Да хоть тех же царских. Ну ты же историк, епта. Ты можешь читать тексты или нет.
Alexei_Napylov
Не все же в 40-50 умирали. Среднюю продолжительность жизни подрывала высокая младенческая смертность. Если же дожил до взрослого возраста, уже все проще. Но доживали «не только лишь все».
Ожидаемая продолжительность жизни в Средневековой Британии — 30 лет. Мужчина-аристократ в тот же период, если дожил до возраста 21 года, мог рассчитывать прожить:

1200-1300 годы: 45 лет (до возраста 66 лет);
1300—1400 годы: 34 года (до возраста 55 лет) (продолжительность жизни уменьшилась из-за эпидемий чумы в этот период);
1400—1500 годы: 48 лет (до возраста 69 лет);
1500—1550 годы: 50 лет (до возраста 71 год).

Речь не о том, что раньше никто не доживал до 80. Речь о том, что вероятность среднестатистического человека дожить до преклонных лет значительно выросла. А вероятность безвременно помереть от лечащейся сейчас пятью днями употребления таблеток инфекции радикально упала.
В 1950 году вероятность дожить до возраста 80 лет составила в среднем 15—16 % для женщин и 12 % для мужчин.

В 2002 году вероятность дожить до возраста 80 лет составила в среднем 37 % для женщин и 25 % для мужчин.
mihail
Среднее арифметическое поколения Романовых за 300 лет — где-то 25-27 лет. Но не 33 и не 40. Это большая разница. По твоей версии, получается, что более древние люди рожали в 40 лет и тут же умирали (или рожали на грани смерти), а потом стали рожать раньше. Нестыковка.
А по поводу средней продолжительности — я уже написал. Она растет, да, постоянно, каждую минуту, в том числе и сейчас, когда я это пишу. Но. Два момента. 1 Медицина здесь не при чем. 2 Больше 120 лет человек так и не живет (и не будет в ближайшее время).
Alexei_Napylov
По твоей версии, получается, что более древние люди рожали в 40 лет и тут же умирали (или рожали на грани смерти), а потом стали рожать раньше.
Женщина в традиционном обществе без контрацепции банально рожает в течение довольно длительного периода от полового созревания до климакса. В итоге у нее могут быть дети младше внуков.
mihail
Теоретически — да. Родила в 13 лет и продолжает рожать. Дочь родила в 13 лет. Внучка родила в 13 и сделала 40-летнюю женщину прабабушкой. А в 53 она может исхитриться стать прапрабабушкой. Да еще и сама родить. Теоретически. А практически много ты сам таких видел?
Alexei_Napylov
Зачем в 13-то? Первых детей примерно в двадцать, последних за сорок (иногда даже сильно за сорок, в сорок семь) мои прабабки еще рожали.
mihail
Нет, я просто теоретическую схему привел. Как можно в 50 лет стать прапрабабушкой и мамой одновременно. Просто не слежу. Может и есть такие семьи даже сейчас.
uuuuuuu
Вот вы развели дебаторию.У меня старший внук старше моего младшего сына.Зы: И считается у нас по отцу.
mihail
Тоже мне. Олег Табаков ))
uuuuuuu
Но-но!«Я-интеллигент?! Помилуй бог, у меня профессия есть!»)))
mihail
Кстати, могу ошибиться, но вроде и Екатерина кого то там родила от Потемкина, когда Павел уже был женат и его жена рожала. Нет? Раньше? Я не помню. Но толку то. Все равно этих вы… лядков не признавали за законных.
Alexei_Napylov
Среднее арифметическое поколения Романовых за 300 лет — где-то 25-27 лет.
Среднее арифметическое чего?

Николай I наделал детей в 22, 23, 26, 29, 31, 35, 36.

Александр II в 24, 25, 27, 29, 32, 35, 39, 42. Потом еще от второй жены — 54, 55, 60.

Александр III становился отцом в 23, 24, 26, 30, 33, 37.

Николай II — в 27, 29, 31, 33, 36.

24 года для них (почти пресловутые 25) — средний возраст появления первого ребенка.
mihail
Среднее арифметическое династии. Я это высчитывал для проверки Геродота и других древних писателей. У них арифметика поколения считается за 33 или 40 лет. В реальности проверяемая арифметика за последние 300 лет — 25 лет для поколения. Это касается любых реальных проверяемых династий — Романовых, Габсбургов, Виндзоров итд. но я это проверял по другой причине. А не сроки жизни проверять.
По теме. Человек проживет столько, сколько ему отмерит Бог. Сократилась детская смертность в связи с вакцинами — да. Но те же самые люди погибают теперь в результате ДТП. Все учтено. И медицина тебя не спасет. Например, за новогодние праздники только в России от ДТП погибла почти 1000 человек. В средние века они бы не погибли от ДТП. Но умерли от чего-то другого. Контроль численности душ и материальных воплощений идет постоянный.
Gary
Я это высчитывал для проверки Геродота и других древних писателей.
Мягко говоря, сомнительные выводы делаете…
Во-первых, взяв известных людей, которым была доступна, какая-никакая, а медицина, а также имевших образование и достаточное пропитание. Кроме того, их уровень личной энергетики, благодаря которому и стали известными, выше, чем средний.
Во-вторых, медицина еще как спасает именно массы людей. Особенно, если вспомнить эпидемии в Средние Века, да и изобретение пенициллина в Первую Мировую
mihail
Гарри, выводы, они всегда сомнительны. Тем более, что и паспортов то у людей не было. Но смотрите две вещи. Я выше написал, что низкое качество медицины компенсировалось отсутствием ДТП. То есть, если бы Вы вели тогда статистику, то тысячу человек за эти первые дни Нового года записали бы не в ДТП, а в эпидемию, допустим. Они в любом случае обречены как рано умершие.
Вы говорите известные люди могли лечиться и прожить дольше. Но посмотрите. Специально просмотрел 10 лет. Вот были там такие Борджиа. Все умерли молодыми. Как раз они и портят статистику. Уж их влияние и возможности были безграничны. А какой то простой типограф прожил 80 лет, свинцом дыша. Ну какие тут выводы? Выводы ведь не я строю, а вы. А я только проверяю утверждения.
Комментарий отредактирован: 20 января 2016, 09:53
number5
компенсировалось отсутствием ДТП
Даааа? А не пробовали от лошади копытом в лоб получить? Или упасть с лошади на скорости 30 км/ч? Про поврежденные телегами, плугами и санями конечности промолчу, не смертельно. )
Gary
Выводы ведь не я строю, а вы.
Я критически рассматриваю всегда и всё ))) Кстати, Геродот, по некоторым мнениям, совсем не один человек, а собирательный образ летописцев того времени. Торговая марка, по-нынешнему.

Что касательно среднего возраста, то я бы не сравнивал несоизмеримые отрезки развития цивилизации. Достаточно взять 1960-е годы и 2000-е, вот где влияние медицины и техногенных факторов особенно будет заметно.
Gary
То есть, если бы Вы вели тогда статистику, то тысячу человек за эти первые дни Нового года записали бы не в ДТП, а в эпидемию, допустим
Хотелось бы закончить бесполезную полемику, хотя и увлекательную, простой ссылкой (там же ссылки на исследования, сайт ООН и прочее)
Ожидаемая продолжительность жизни...
Комментарий отредактирован: 20 января 2016, 10:18
mihail
По Геродоту даже спорить не буду. Возможно, что и так. Хотя по стилистике текста похоже на одного автора, но странностей много. В том числе и разный счет поколений в разных главах.
А продолжительность жизни в СССР в 60-годы считалась в среднем за 70 лет. Да и то сейчас эти данные критикуются как завышенные. Также как и оценки ООН. Критикуются демографами, а не мной. В научной среде всегда идет дискуссия.
mihail
У нас даже сейчас среднюю продолжительность жизни каждый пишет как хочет. То 63 то 66, то 71. В нужный момент достается нужная цифра. А Вы говорите сомнительные выводы.
Alexei_Napylov
Просто в массовом сознании средние века и даже XIX век ассоциируются в первую очередь с аристократией. «Война и мир», все такое. А на самом деле основная масса населения жила совсем не так. :)

mihail
Одни жили так, другие — так. Тут как раз ничего нового.
А вот принципиальным отличием между 60-ми годами и сейчас я вижу не в продолжительности жизни. Опасность на самом деле другая. Большинство людей (не все, конечно, и в разной мере) превратились в рабов технического прогресса. Хотя на словах осуществляется он как раз для обратного. Сегодня многие уже не представляют как прожить день без телефона, компа, банковской карты. Да даже без той же медицины. По любому чиху пичкают себя таблетками. Слишком привыкли к благам. И вот если в один прекрасный день всего этого человека лишить, то он окажется полностью беззащитным перед тем, кто это сделает. А то, что кто-то там стал жить на 5 лет дольше… ну другой значит не дожил свой срок. Вон то шахматист у нас умер, то юного фигуриста сбили. Не помогла им никакая медицина. Не в той стороне вы опасность ищете.
mihail
В общем посмотрел в википедии за первое десятилетие 16 века. Там примерно 300 персоналий. Средний возраст получается около 60 лет. Это с учетом детей, убитых, казненных. В общем, какой у нас сейчас средний возраст считается — 63? Там чуть меньше.
mihail
Обиделись? Да пофиг. Это бывает. Я Вам покажу потом научную статистику при встрече.
Комментарий был удален
Gary
Не, огрызнулся))) На обиженных воду возят
gyx
Есть любопытная информация о достижениях современной медицины, сводящаяся к тому, что каждый 2-й умерший ненасильственно умер не от того, от чего его лечили
Комментарий отредактирован: 19 января 2016, 18:06
mihail
Как там сказал Владимир Владимирович. А после смерти Махатмы Ганди и поговорить стало не с кем. И не о чем. Золотые слова )
gyx
Долгожители откуда берутся? По сравнению с ними — мы аномально мало живем. А мало мы живем и поэтому умираем не от старости, а от болезней цивилизации из-за привычки тянуть в рот всякую гадость.
Gary
Долгожители откуда берутся?
Их один на миллионы «обычных» жителей тех же регионов! И уж точно ни горный воздух, ни правильное питание этому способствовало. Счастье тоже, кстати, никак… Мы о нем (даже не мы, а корреспонденты) нам сообщают, когда долгожителей находят
guest
Связаны. Если человек питается в основном картошкой, то тткуда там витамин С возьмется? Не ест человек мяса и молока - лишает себя аминокислот. А компенсировать их поступление орехами, которые дороже мяса в четыре-пять раз - откуда такое возможно при скудности рациона.
gyx
Наш организм не использует белок, полученный с пищей, для строительства своих тканей, поскольку структура и состав не идентичный нашему. Чужеродный белок разбирается на аминокислоты (кирпичики), и уже из них строит свои белки.
Что же получается? Для строительства белков нужны именно аминокислоты.

Вред мяса — эксперимент
Любая пища при переваривании в желудочно-кишечном тракте образует ядовитые вещества — токсины. При переваривании мясной пищи образуются более сильные токсины (индол, фенол, скатолл). Об этом свидетельствует опыт, проведенный физиологами. Одну собаку они накормили только мясной пищей, другую – только растительной. И тут же им произвели следующую операцию: воротную вену печени, минуя печень, подсоединили в общий круг кровообращения. Таким образом, все питательные вещества, всосавшиеся в кишечнике, сразу же попали в организм. В результате собака, накормленная только мясной пищей, погибла уже через час, а накормленная только растительной пищей – через 8 часов. Биохимический анализ крови животных подтвердил наличие в ней большого количества токсинов. У собак, которым такой операции не делали, токсинов в крови не обнаружили. Отсюда выводы: мясная пища в 8 раз токсичнее растительной; все токсины обезвреживаются в печени.
uuuuuuu
Ну нифига себе вывод.Да за такие эксперименты можно и срок получить.)Жалко за публикацию таких выводов у нас не дают срок.А ведь как бы оно было полезно: годик физического труда на свежем воздухе быстро бы отформатировал отношение к питанию.)))
uuuuuuu
Прочитал до перла: лактоза ака молочный сахар-это фермент.Это не научно-популярная статья.Это даже не научпоп.Это попнауч какой-то.))
OMG1
Это про обучающихся на «бюджете» или вообще? )
uuuuuuu
Это не только о студентах.Это скорее о практикующих врачах, которые на учёбу съездили.А на учёбу надо кататься не реже 1 раза в 5 лет.Ну и отработать надо потом будет 5 лет.А там по новой цикл пошёл.))
number5
Помогут ли пациентам такие «врачи»? Вот в чем вопрос. У минздрава, я так понял, проблема лишь как закрыть кадровые дыры, а не здоровье нации улучшить.
uuuuuuu
Здоровье нации улучшить может только самоё нация.А то жрут, пьют, курят, на афедроне сидят целыми днями, а здоровье им кто-то должен улучшить.Каким макаром?
number5
Каким макаром?
Молоко запретить, gyx же вон второй день объясняет. ))
uuuuuuu
Ага.В начале 90-х весь телевизор был забит разговорами о «смертельном вирусе сальмонеллёза».А потом пошли в РФ ножки Буша.Борцуны за здоровье-они самые выгодные борцуны.)
number5
В начале 90-х
Зачем так далеко. Свиной грипп можно вспомнить. Сколько свиней порубали, сколько прессованного крахмала «Арбидол» продали… А смертность от него оказалась ниже, чем от «обычного».
uuuuuuu
Или гриппы эти.На закупках вакцин влетела даже Германия.Потом того человечка из ВОЗ который пропедалировал всю эту компанию по нагнетанию истерики, уволили.Но свои бабосы он, будучи совладельцем фирмы по производству этой самой вакцины, поимел.Вы уверены, что компания про молоко это не из той же самой серии?
gyx
как говорится, «сам в шоке». Понимаю, что зомбоящик показывает проплаченный материал, что реклама молочной продукции — целая индустрия. У меня только одно объяснение — правду скрыть все сложнее и сложнее — вынуждены подтягиваться
uuuuuuu
Какую правду? Молоко для млепитающих-яд и прочее? Это секретная правда, которую злыдни скрывали от человеков уже тыщ пять лет?
gyx
Почему же молоко яд. Молоко — очень нужный продукт. НО… смотря чье молоко и в каком возрасте.
Nonstop
Молоко запретить,
коров и коз — на мясо. Животноводство как отрасль — под корешок. Останется только полеводство. А, поскольку земли с кормовыми культурами будут не нужны — всё засеем пшеницей. Много мучного будет — растолстеем и умрём. Вот как жить…
Комментарий отредактирован: 19 января 2016, 08:50
gyx
Поголовье нужно сократить — для выращивания одного килограмма мяса необходимо 15 тысяч литров воды. Для производства килограмма свинины нужно 6 тысяч литров воды, курятины — 4,3 тысячи литров.
gyx
И неудивительно. книга на кого рассчитана? на самого заурядного американца — поэтому и уровень подачи соответствующий. Малышева озвучила вердикт официальной медицины — Вы готовы это оспорить?
uuuuuuu
Вердикт официальной медицины-это 4:1:1.Малышева-это не рупор медицины.Это рупор олигофренизации.Придаток общества, ёпта.
gyx
Док, но позвольте! Она не отсебятину лепит, а ссылается на конкретные источники, которые не у черта на куличках шифруются
uuuuuuu
Я Вас умоляю! Это чего это за источники? Интервенционный кардиолог что ли? Эта специальность есть в перечне врачебных специальностей? Да и с холестерином всё не так просто.У полинезийца и чукчи уровень холестерина в разы отличается.И когда тут лепят переводные программы с пиндосского-доверять им не стоит.
gyx
Не сочтите меня назойливым, но о холестерине отдельно тему создадим. Сейчас о молоке. Ролик с Малышевой содержит необходимый минимум информации о вреде молока для человека. Понятное дело, что парное молоко и жидкость белого цвета в пакете из магазина — 2 большие разницы. Вы о пользе молока? Польза несомненно есть — для производителей.
uuuuuuu
Еще раз.Состав молока(вот не поленился и сходил посмотрел на пакете): жиры 3,8; белки 2,8; углеводы4,7.Что здесь опасного? Кстати, прикольно что рекламируют молоко как источник белка, а народ ведётся.
gyx
я так понимаю, что жир жиру рознь, углеводы и белки тоже не в единственном экземпляре существуют.
Как это происходит в природе? — ребенок сосет (не пьет, а именно сосет) грудь. То есть молоко попадает в ребенка без контакта с воздухом. Если молоко оставить на открытом воздухе — оно окисляется — портится.
Природа не просто так создает, человек развивается из одной единственной клетки — и мы называем этот результат как «венец творения», а после этого машем рукой на природу и живем как нам удобно, комфортно и вкусно и удивляемся, откуда берутся болячки — смертность от ССЗ 55% от общего числа умерших в стране
uuuuuuu
Какое там «без контакта с воздухом»?! Что там за окисление фатальное такое? У Вас дети есть? Ни разу не видели как кормиться грудничок? Зы: А по поводу сердечно-сосудистых заболеваний-отчего же должен человек умереть? Просто так что ли?
gyx
Не помню, кому принадлежат слова, что «мы ложкой и вилкой роем себе могилу». Нужно ли считать эту ситуацию, как норму? я не согласен с этим — есть же люди, которые живут не 70 лет, а больше — значит есть рецепт долголетия. Причем именно долголетия, а не продления срока дряхлости за счет медикаментов.
uuuuuuu
Про ложку и вилку-всё верно.Но это не о особенных продуктах.Это о том, что «жрать надо меньше».
Alexei_Napylov
В общем, да. Проблема не в том, что «продуты — сплошная химия», а в том, что, по меркам мировой истории, в последние несколько десятилетий установилась радикальная дешевизна «быстрых углеводов» и жиров.

Кто бы лет сто назад поверил, что границей нищеты, минимальным бюджетом питания будет считаться такой, на который каждый день можно покупать 3 кг сахара или 2 литра растительного масла?
gyx
Есть же разница, что в тарелке лежит — и не только от качества еды, а еще от вида еды зависит здоровье.
uuuuuuu
Говорят старый граф Шереметьев требовал приносить ему блюда из обеденного меню и смешивал кушанья в специальном серебряном ведёрке.Он хотел знать как будет выглядеть съеденная им еда у него в желудке.И если месиво это не устраивало его эстетически-отвергал меню.Поварёшки начинали готовку заново.Не видел данных по его здоровью, но наверное он был крайне здоровый человек.Да?
gyx
Улыбнуло. Поэтому алкоголь надо закусывать винегретом с манной кашей — каша легко выходит, а винегрет красиво...:))))
number5
жиры 3,8; белки 2,8; углеводы4,7.Что здесь опасного?
Остальные 88,7 — вода? )
Alexei_Napylov
Даже в свинине воды за 50%. А в говядине под 70%.
uuuuuuu
Если спирт, то тогда это ликёр.Ирландцы со своим Бейлисом обзавидуются!))
gyx
Автор книги, врач, японец по происхождению, живет и трудится в США, поэтому его книга не о японцах.
Vyrvipup
slavasmirnov 5 часов назад +4
(обхватив голову руками) Когда же все это закончится?
Странно. Неужели всего четырёх человек это интересует?
slavasmirnov
Еще раз появлюсь в этой теме. У меня сложилось стойкое мнение, что у кого-то слишком много свободного времени. Ну, и фантазия не ограничена.
uuuuuuu
Много.И времени и фантазии.На том стоим и стоять будем!
Nonstop
Есть идея. Надо как-то задействовать людей, у которых много времени. В городе безработица, ну вот и толкутся. Что-то надо делать, а то понапишут тут…
uuuuuuu
Идея уже тут озвучивалась.Про горничных и официанток.)))))
OMG1
Про сырную замазку и «молочный» фальсификат. )
ULIYA
По радио была передача, канал Вести. Про молоко задавали вопросы специалисту, и вобщем то хорошо завалили на противоречиях и неточностях.
Молока в СССР нехватало, а сейчас его в доволь, при этом удоев больше не стало (и коров). В магазинном молоке может находиться сухое молоко (белок, часто сделанный их нефти, возможно так же как протеин для культуристов) и гидрогенизированные жиры, или саломас из нефти (иногда оформляется как пальмовое масло, имеет разное перекисное число, т.е. разную плавкость-стойкость)
Белок могут делать даже из отходов канализации и опыт такой в другом государстве есть, хотя он не уступает другому белку и полностью очищен (по-моему, у меня была тема в начале списка тем)
По радио это не обсуждалось, а все жиры называют растительными. Природу их производства либо не обсуждают, либо превращают в сказку
Комментарий отредактирован: 20 января 2016, 06:15
ULIYA
Таким образом, современные технологии позволяют получить из нефти сначала белок, а затем сконструировать из него искусственно созданные...
… сухое молоко, протеин?
vseonefti.ru/etc/myaso-iz-nefti.html
gyx
Что самое печально-удивительное, народ схвает, потому что это «вкусно». Про вред мало кто задумается, прочитав состав. А ведь все просто на самом деле, мы сами голосуем рублем, чтобы нас так кормили. Жаловаться нет смысла.
uuuuuuu
А вот и борцуны с саломасом подтянулись.Ща ловить будут на противоречиях.Невдомёк им, борцунам и пассионариям, что химически чистое вещество имеет один и тот же состав, независимо от способа получения.
Комментарий был удален
Gertruda
Молока в СССР нехватало, а сейчас его в доволь, при этом удоев больше не стало (и коров). В магазинном молоке может находиться сухое молоко (белок, часто сделанный их нефти, возможно так же как протеин для культуристов) и гидрогенизированные жиры, или саломас из нефти (иногда оформляется как пальмовое масло, имеет разное перекисное число, т.е. разную плавкость-стойкость)
Белок могут делать даже из отходов канализации и опыт такой в другом государстве есть, хотя он не уступает другому белку и полностью очищен (по-моему, у меня была тема в начале списка тем)
О ужас, как люди живут с такими знаниями???
Комментарий отредактирован: 20 января 2016, 08:09
Vyrvipup
И как они терпят нас,- таких невежественных и не желающих понимать столь очевидные истины?
Gertruda
Сама в шоке. Носители сакральных знаний о белке из нефти и саломасе это ж вам не ой. А спецов по белкам из отходов канализации вообще в красной книге на пальцах посчитать сколько осталось, да…
Vyrvipup
А может это представители зомби апокалипсиса готовят нас к Большому П ...(ладно, всё равно Алексей звёздочек наставит) ПРИКЛЮЧЕНИЮ?
Gertruda
Ну да. заботливые такие, а мы тут носами водим!
Nonstop
И как они терпят нас,- таких невежественных и не желающих понимать столь очевидные истины?
«не знаю, нужно ли объяснять»…
думаю, что они терпят нас потому, что больше негде изливать свои сакральные знания иначе как здесь — аудитории нет в их обычной жизни. А опростаться хочется. Ну и воспитательная функция, куда ж без неё. Человек, наделённый знаниями, может позволить себе назидательный тон. Я так думаю. Ты заметил, как мы все изменились благодаря знаниям, полученным здесь? Если не заметил — выпей наливки)
Vyrvipup
Если не заметил — выпей наливки)
Боюсь сопьюсь.
Nonstop
Если будет трудно — зови, я помогу тебе не спиться )))
number5
выпей наливки
налей выпивки ))
Vyrvipup
зови, я помогу тебе не спиться )))
Я, конечно, извиняюсь, но посмотрел в профиль, там только пол — женский
Хотелось бы уточнить возраст. Восемнадцать есть уже? А то сначала зови, помогу, а потом спаивал не совершеннолетнюю; не виноватая я, он сам пришёл
Ксерокопию паспорта, пожалста, в двух экз.
Nonstop
Хотелось бы уточнить возраст. Восемнадцать есть уже?
Есть. Но выгляжу на девятнадцать )))